chris_anst

Το κτηματολόγιο έχει φοβερά λάθη. Αν το εμβαδό είναι εντός ορίων ανοχής το οποίο μπορείς να υπολογίσεις χονδρικά και χωρίς να ζητήσεις κτηματογραφικό απόσπασμα τότε δεν έχεις πρόβλημα, στην αγοραπωλησία φυσικά θα δείξεις αυτό που μέτρησες εσύ. Το κτηματολόγιο δεν ήρθε για να αντικαταστήσει τη δουλεία του τοπογράφου.

Υπόδειξη ορίων από των ιδιοκτήτη γίνεται μόνο σε περιοχές που δεν υπάγονται σε καθεστώς εποικιστικής γης,(διανομές αναδασμούς κτλ.) εφαρμογής σχεδίου πόλεως κα. Στη Βόρεια Ελλάδα είναι ελάχιστες τέτοιες περιοχές αλλά υπάρχουν. Επίσης έχω δει σε μερικά αγροκτήματα άτυπες κτηματογραφήσεις από ιδιώτες ή από την κοινότητα τα οποία μπορείς να χρησιμοποιήσεις σε τέτοιες περιπτώσεις. Αν όμως η ιδιοκτησία που πρόκειται να μετρήσεις δεν έχει υφιστάμενα όρια και δεν έχεις κανένα άλλο στοιχείο (συμβόλαια παλιά τροπογραφικά κτλ.) πως θα την οριοθετήσεις? Δεν μπορείς να αναλάβεις μια ευθύνη που δεν έχεις. Επίσης θα ήθελα να πω εδώ, σε περίπτωση τοπογραφικού για άδεια τα όρια υποδεικνύονται από τον ιδιοκτήτη, ο οποίος και κάνει την ανάλογη υπέυθυνη δήλωση. Έτσι λέει ο νόμος , στην πράξη βέβαια δε γίνεται αυτό.

Τελικά όλοι όρεξη για μάλωμα έχετε. Μακάρι να μπορούσαμε να λύσουμε εμείς τα προβλήματα αυτά μέσα από ένα φόρουμ αλλά θα μου πείτε μπορεί να ξεκινήσει έτσι. Που ξέρουμε σε τι πόστα θα είμαστε αυριο μεθαύριο. Ας πάρουμε τα πράγματα από την αρχή Τι είναι πολυτεχνική σχολή? Τι ήταν ο μηχανικός γενικότερα και από που ξεκίνησε? Τι είναι ο ΠΜ σήμερα? Είναι μια ανειδίκευτη ομάδα μηχανικών. Μη παρεξηγηθείτε φίλοι ΠΜ δε σας ρίχνω. Αρχικά η επιστήμη αυτή περιοριζόταν στο να χτίσεις ένα κατασκεύασμα οπότε απλά υπήρχε ο μηχανικός ή ακόμη καλύτερα ο αρχιτέκτονας , σύμφωνα με την αρχαία ελληνική. Υπήρχε φυσικά και ο χαρτογράφος για να μπορέσει ο άνθρωπος να καταλάβει που βρίσκεται. Ύστερα ο μηχανικός στην Ελλάδα από στρατιωτικός μηχανικός έγινες πολίτης μηχανικός. Έτσι υπήρξε ο ΠΜ πού έκανε τα πάντα. Τα επαγγελματικά δικαιώματα του μείνανε εκεί. Με την αύξηση των αναγκών σε εξειδίκευση γίνανε νέες ειδικότητες (τοπογράφος, μηχανολόγος κτλ) οι οποίες δεν μπορεί να πει κανείς ότι δε χρειαζότανε. Πλέον έμεινε μια γενική "ειδικότητα" ΠΜ και όλοι οι υπόλοιποι που έχουμε ειδικότητες. Φυσικά οι ΠΜ έχουν μεγάλο κύκλο σπουδών αλλά δεν είναι εξειδικευμένοι σε κάτι πέρα από τα στατικά. Προσωπική μου άποψη είναι ότι πρέπει να καταργηθεί η έννοια αυτή και να μπεί στατικός μηχανικός, συγκοινωνιολόγος μηχανικός, υδραυλικός μηχανικός ή έστω να είναι σαν τομείς σε διάφορα τμήματα. Δεν μπορώ να καταλάβω τι θα πει ΠΜ δηλαδή πολίτης μηχανικός και όλοι οι άλλοι. Δηλαδή οι υπόλοιποι τι είμαστε? Γιατί εγώ σαν τοπογράφος, δεν ξέρω να κάνω οδοποιία και υδραυλικά έργα γιατί μας θεωρούνε ότι απλά ξέρουμε να κάνουμε τοπογραφικά? για μένα ο μηχανικός είναι ένας άνθρωπος που εργάζεται στο τεχνικό κλάδο με συγκεκριμένη ειδικότητα. Τι θα πεί βγάζω μια σχολή η οποία όπως και όλες οι άλλες έχει πέντε χρόνια κύκλο σπουδών και υπογράφω τα πάντα? Για μένα το καλύτερο μοντέλο θα ήτανε ισάξια πίτα εργασίας χωρίς κόντρες μεταξύ ειδικοτήτων και αυτό μπορεί να λυθεί μόνο με το ξεκαθάρισμα των ειδικοτήτων των ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ!

Το θέμα έχει αναλυθεί σε προηγούμενες δημοσιεύσεις Παρακαλώ διαβάζετε προηγούμενα θέματα πριν δημιουργήσετε νέα το θέμα το αφήνω για λίγο μόνο του και μετά θα το συγχωνεύσω με προηγούμενη δημοσίευση. Η οριοθέτηση οικισμού δεν κατατμεί ιδιοκτησία. Το εντός οικισμού τμήμα είναι άρτιο και οικοδομήσιμο αφού έχει πρόσωπο από πίσω μέσω του εκτός σχεδίου τμήμα αφού είναι ένα οικόπεδο. Απλά πρέπει από πίσω να αφήσεις την απαιτούμενη απόσταση 15μ από το όριο όπως συμβαίνει στην εκτός σχεδίου δόμηση. Υπάρχουν σχετικές εγκύκλιοι γενικά η περίπτωση αυτή είναι πάντρεμα δυο νομοθεσιών ,της εκτός σχεδίου δόμησης και της εντός οικισμού κάτω των 2000 κατοίκων δόμηση.

Θα ξεκινήσει πράξη τακτοποίησης και μετά θα εκδοθεί πράξη αδυνάτου. Ας με διορθώσει ο dkako που τα ξέρει καλά αυτά αν λέω κάτι λάθος.

γενικά είναι λίγο περίεργα τα πράγματα πριν την κύρωση της πράξης και γίνονται διάφορα πράγματα υπόγεια. Το δικαίωμα αλλαγής στα τελικά όρια το έχει η πολεοδομία ο μελετητής προτείνει λύσεις. Άλλο το καθεστώς πριν την πράξη και άλλο μετά.Ο πελάτης σου πως έβγαλε άδεια αφού από όσο λες (εισφορά σε γη) είναι σε αραιοδομημένο (εκτός αν είναι πυκνο άνω των 500τμ)? Στις πράξεις εφαρμογής μη σκέφτεσει με όρους παραχώρηση σε κοινή χρήση αλλά με όρους εισφορά σε γη και χρήμα. Δηλαδή δεν υπάρχει παραχώρηση σε κοινή χρήση του ρυμοτομούμενου. Η χορήγηση άδειας το 2003 έχει ισχύ και όντως απορώ πως αλλάζουν τώρα τα όρια, αλλά μήπως η αλλαγή αυτή δεν επηρεάζει το ήδη υπάρχον κτίσμα? Αφού δεν έκανε ένσταση για την αλλαγή στα όρια πως περιμένει να βρει το δίκιο του? Γνώμη μου είναι ότι ο μελετητής προσπαθεί να βρει μια λύσει που να βολεύει όλους, σκέψου ότι έχει μια ολόκληρη πολεροδομική ενότητα να τακτοποιήσει. Από κει και πέρα συνήθως οι δήμοι τα χαλάνε τα πράγματα και τα διάφορα συμφέροντα.

¨οχι εφαρμόζεις τη διανομή. Τώρα αν δεν κάθεται ακριβώς τα ορόσημα το παίζεις λίγο από εδώ και από κει και το φέρνεις ώστε και τα όμορα να μην έχουν πρόβλημα.

Δεν το ξέρω σίγουρα αλλά νομίζω πως παίζει ρόλο αν είναι σε περιοχή προς πολεοδόμηση. Γιατί αν απλά είναι εντός ΓΠΣ ή ΣΧΟΟΑΠ σε περιοχή που καθορίζει χρήσεις γης και όχι για πολεοδόμηση τότε δεν έχει νόημα η εισφορά σε γη και χρήμα.

το κτηματολόγιο έχει κάποια σχετική ανοχή. Αν είσαι εντός ορίων τότε δεν υπάρχει πρόβλημα. Παντα εφαρμόζεις τη διανομή. Αφού με τη διανομή μοιράστηκαν τα χωράφια όχι με το κτηματολόγιο. Τελικά το κτηματολόγιο άραγε ήρθε για να λύσει καταστάσεις ή να δημιουργήσει προβλήματα. Επίσης δες και την εξάρτηση. Διαφορετική η εξάρτηση σε διανομή και διαφορετικη σε κτηματολόγιο. Στο πρώτο πας με τριγωνομετρικα της διανομής αλλά δεν μπορείς να κάνεις μετασχηματισμό σε ΕΓΣΑ γιατί πετάει κάποια μέτρα, λόγω του παλιού Bessel που χρησιμοποιούσε η τοπογραφική. Πως έκανες τη μετατροπή από το ένα σύστημα στο άλλο?

GRTOP Στην Ελλάδα είμαστε. Κατασκευάστηκε αργότερα ανισόπεδος κόμβος και αχρήστεψε το τμήμα αυτό της εθνικής οδού. Τις έχω διαβάσει αυτές τι εγκυκλίους αλλα το θέμα είναι πως ερμηνεύει ο υπάλληλος της πολεοδομίας. Σε ανάλογη περίπτωση συναδέλφου τον είπανε ότι εκεί που θα τοποθετηθεί το κτίριο πρέπει να έχει το βάθος των 50μ. Επίσης πριν την απαλλοτρίωση προυπήρχε το αγροτεμάχιο αλλά με άλλη μορφή, συμπεριελάμβανε εντός του αγροτεμαχίου και ένα τμήμα νότια του υπάρχοντος το οποίο με τη μεταβολή δόθηκε σε άλλον ιδιοκτήτη , οπότε δημιουργήθηκε νέο καθεστώς. Προσπαθώ τώρα να δω με την πολεοδομία αν μπορώ να το περάσω σαν παρέκλιση.

καμιά γνώμη κανείς?

EIKONA

Έχω μια περίπτωση σε ένα αγρόκτημα με την αρτιότητα σε ένα αγροτεμάχιο και έχω καταλήξει στο ότι δεν είναι άρτιο αλλά θα ήθελα και τη γνώμη σας. Το αγροτεμάχιο έχει πρόσωπο σε Γ Εθνικό Δίκτυο εγκαταλειμένη 110μ. Νότια έχει βάθος 50μ και βόρεια 32μ το οποίο είναι και πρόσωπο σε αγροτική οδό. Στη συμβολή της αγροτικής οδού με την εθνική υπάρχει διαμορφωμένος ισόπεδος κόμβος. Το αγροτεμάχιο προήλθε ύστερα από μεταβολή της διανομής του Υπουργείου Γεωργίας λόγω απαλλοτρίωσης της Εθνικής το 1997. Το Πδ 1985 αναφέρει ότι πρέπει να έχει βάθος 50μ αλλά στο σημείο που υποχρεωτικά τοποθετείται το κτίριο (λόγω πλαγίων αποστάσεων) δεν τηρείται αυτό. Για να πάει στην παρέκκλιση θα πρέπει να έχει χρόνο δημιουργίας το 1978 αλλά λόγω της μεταβολής (1997) δεν εμπίπτει στην παρέκλιση, αλλά και να ίσχυε θα έπρεπε το 1985 να είχε πρόσωπο στην εθνική οδό (η οδός έγινε μεταγενέστερα). Επίσης δεύτερο ερώτημα αν μπορεί να βγάλει κόμβο. Στο ΠΔ αναφέρει ότι πρέπει να έχεις κάποια απόσταση από την αλλαγή της διατομής της οδού σε περίπτωση κόμβου. Το αγροτεμάχιο βρίσκεται πάνω σε κόμβο και μάλιστα πάνω σε λωρίδα επιβράδυνσης, οπότε όπως φαίνεται ούτε κόμβο μπορεί να βγάλει. Συμφωνείτε?

Έχω μια περίπτωση σε ένα αγρόκτημα με την αρτιότητα σε ένα αγροτεμάχιο και έχω καταλήξει στο ότι δεν είναι άρτιο αλλά θα ήθελα και τη γνώμη σας. Το αγροτεμάχιο έχει πρόσωπο σε Γ Εθνικό Δίκτυο εγκαταλειμένη 110μ. Νότια έχει βάθος 50μ και βόρεια 32μ το οποίο είναι και πρόσωπο σε αγροτική οδό. Στη συμβολή της αγροτικής οδού με την εθνική υπάρχει διαμορφωμένος ισόπεδος κόμβος. Το αγροτεμάχιο προήλθε ύστερα από μεταβολή της διανομής του Υπουργείου Γεωργίας λόγω απαλλοτρίωσης της Εθνικής το 1997. Το Πδ 1985 αναφέρει ότι πρέπει να έχει βάθος 50μ αλλά στο σημείο που υποχρεωτικά τοποθετείται το κτίριο (λόγω πλαγίων αποστάσεων) δεν τηρείται αυτό. Για να πάει στην παρέκκλιση θα πρέπει να έχει χρόνο δημιουργίας το 1978 αλλά λόγω της μεταβολής (1997) δεν εμπίπτει στην παρέκλιση, αλλά και να ίσχυε θα έπρεπε το 1985 να είχε πρόσωπο στην εθνική οδό (η οδός έγινε μεταγενέστερα). Επίσης δεύτερο ερώτημα αν μπορεί να βγάλει κόμβο. Στο ΠΔ αναφέρει ότι πρέπει να έχεις κάποια απόσταση από την αλλαγή της διατομής της οδού σε περίπτωση κόμβου. Το αγροτεμάχιο βρίσκεται πάνω σε κόμβο και μάλιστα πάνω σε λωρίδα επιβράδυνσης, οπότε όπως φαίνεται ούτε κόμβο μπορεί να βγάλει. Συμφωνείτε?

εάν είναι στην απέναντι λωρίδα από το δικό σου αγροτεμάχιο και δεν επιτρέπει η υπέρτερη οδός αντίρροπες στροφές, δηλαδή υπάρχει διπλή διαγράμμιση στον άξονα ή νησίδα τότε δεν έχεις πρόβλημα. Το ΠΔ αναφέρει αυτή την περίπτωση Αλλά αν υπάρχει διαπλάτυνση από τη δικιά σου μεριά τότε υπάρχει περιορισμός από το σημείο αλλαγής της διατομής

Από ότι φαίνεται είναι όπως τα λέει ο dkako. πως θεωρείται όμως διαιρετό αφού δεν έχει γίνει συμβόλαιο κατάτμησης. Σίγουρα δρόμοι δεν μπορούν να αναγνωριστούν. Επίσης πρέπει να γίνει συμβόλαιο με το οποίο να γίνει η κατάτμηση αν μπορεί να γίνει. Αλλά εμένα μου φαίνεται ότι είναι ιδιωτικό συμφωνητικό και τίποτα παραπάνω.

Μπορεί να γίνει ένα άτυπο συμφωνητικό κάτι σαν κατάτμηση και να το οριοθετήσεις. Στην πράξη θα είναι πάλι εξ αδιαιρέτου ποσοστό. Το έχω δει να γίνεται σε πολλές περιπτώσεις.

ήμασταν πέντε για πρώτη φορά καλά ήτανε.

Αν έγινε με τις διατάξεις του 1337 θα έχει πράξη εφαρμογής Από ότι μας λες ισχύει η ζώνη των 500

μπορείς να προμηθευτείς τέτοιους χάρτες έναντι αμοιβής

Το google έχει σφάλμα μετάθεσης κάποιων μέτρων επίσης σφάλμα υπάρχει και στο μετασχηματισμό. Το google το χρησιμοποιούμε μόνο για να φέρουμε την εικόνα με κοινά σημεία. Δηλαδή εσωτερική ακρίβεια έχει πολύ καλή. Επίσης φρόντισε να έχεις ορίσει 0 στο συντελεστή υψομέτρων

Αυτό είναι συνηθισμένο πρόβλημα σε διανομές που δεν έχουν ορόσημα. Αν υπάρχουν περιφράξεις ή τοιχεία στην περιοχή να τα λάβεις υπόψιν. Όπως είπαν και οι άλλοι φρόντισε τα εμβαδά του δικού σου αλλά και των ομόρων να κλείνουν. αφού ψηφιοποιήσεις τον χάρτη παίξε με τα εμβαδά ώστε να βγαίνουν περίπου. Σε τέτοιες περιπτώσεις 10 διαφορετικούς τοπογράφους να φέρεις 10 διαφορετικά τοπογραφικά θα κάνουν. Δεν υπάρχει μονοσήμαντη λύση, απλά κοιτάς να μην αλλάζεις και πολύ την υπάρχουσα κατάσταση. Επίσης δεν χρειάζεται να κάνεις αναφορά όλου του χάρτη αλλά της περιοχής σου με 4 γωνίες κανάβου. Αν κάνεις όλο τον χάρτη δε θα έχεις καλά αποτελέσματα γιατί συνήθως η τοπογραφική μοίραζε τα χωράφια σε τμήματα (πλάκες). Δες έστω για ορόσημα σε άλλα χωράφια μέσα στην πλάκα σου.

Η ζώνη των 500μ ισχύσει για σχέδια που εγκρίθηκαν σύμφωνα με το ΝΔ1923 δηλαδή παλαιά σχέδια. Όχι για σχέδια που εγκρίθηκαν με το Ν1337/1983 όπου υπάρχει και πράξη εφαρμογής.

25 αν έχει πρόσωπο σε απλή οδό. 45μ σε εθνική,επαρχιακή ή δημοτική οδό. Όλα αυτά για να είναι άρτια τα γήπεδα που θα προκύψουν. Επίσης δες μήπως υπάρχει ΖΟΕ στην περιοχή που ενδιαφέρεσαι.

1.Για να προκύψει άρτιο γήπεδο πρέπει να έχεις πρόσωπο σε δρόμο. 2.Επιτρέπεται,εδώ δεν ξέρω αφού είναι αυθαίρετο το κτίσμα αν παίζει ρόλο. 3.Καλύτερα να γίνει πρώτα χαρακτηρισμός 4.Απαγορεύεται η δημιουργία ιδιωτικής ρυμοτομίας