georgor

Κάπου εδω σε εχασα... Ο,τι γινεται σε επιπεδο ιδρυματων δεν αφορα στους αποφοιτους απο τη στιγμή που ειναι απόφοιτοι επιπεδου 6 ή 7 (αν εχουν μαστερ) ή 8 (με PhD). Ειτε το αγγλοσαξωνικο μοντελο είτε μοντελο γερμανιας-αυστριας (παρομοιο με ελλαδας πριν σπασει και αυτο σε αγγλοσαξονικο), οι αποφοιτοι ήταν εξασφαλισμένοι μηχανικοί στις χωρες τους μεσω συγκεκριμενης διαφανους διαδικασιας... μονο εδω το λιβανιζουμε... "ιδιαιτεροτητα ελληνικης αγορας" και πρασειν αλογα..

Τι πατατα ειναι αυτο παλι? Δηλαδη το Ε.Μ. Πολυτεχνειο που απεσπασε απο τις μετριοτερες αξιολογησεις αναμεσα σε όλα τα πανεπιστημια και ΤΕΙ τι πρεπει να γινει? Η ΑΔΙΠ αξιολογει τα Πανεπιστημια και ΤΕΙ με τα ιδια κριτηρια.... Τα ΤΕΙ υποτιθεται δεν υπαρχουν "επειδης ειναι χαμηλοτερα", αλλα επειδη α) η γνώση (επιπεδου ανωτ. εκπαιδευσης) μεταφέρεται με αλλο τροπο β) διεξαγουν περισσοτερο εφαρμοσμένη ερευνα σε σχεση με τα πανεπιστημια. Αυτο ομως δεν αφορα στους αποφοιτους... Υπάρχει το Εθνικο πλαισιο προσόντων ομως... Για αυτες ακριβως τις "μεταφρασουλες" φτιαχτηκε.... Υπάρχει πίεση αντιστοίχισης επιπέδων του ΕΠΠ με τα ΕΔ.... Τα πανεπιστημια ειναι στο ιδιο επίπεδο με τα ΤΕΙ (6), ενώ όποιος εχει μεταπτυχιακο παει 7. Και στην εθνικη νομοθεσια ετσι ειναι (Ν4009/11), αλλα με αστερισκους που ειναι για εσωτερικη κατανάλωση....

Ε και? Επαγγελματιες ειμαστε. Δε αποζητά κανεις την "αγαπη" σε ενα επιμελητηριο. Καλα κανουν. Το φαιδρο ειναι να κρυβει κανεις τα λεφτα πισω απο ιδεολογικές "συναδελφικοτητες" και δηθεν κοντρες

Υπο ορους, αυτο δεν ειναι κακο. Ειναι προτιμοτερο να πληρωνουν αυτοι που ειναι στο επαγγελμα, αντι να πληρώνουν οι μισοί ειτε δουλευουν είτε οχι, για να κρατανε τους αλλους μισους εαπεξω είτε δουλευουν ειτε οχι. Να πληρωνει αυτος που μπορει, και να εχει ανταποδοτικα ωφελη. Δεν ειναι κακο Ουτε ντροπη. Διεθνως ετσι γινεται

Συμφωνω σε ολα εκτος απο το θεμα των κατατακτηριων... 5 ατομα ανα σχολή, σχεδον χωρις καμια αναγνωριση μαθηματων, τη στιγμή που παρα πολλοι ΤΕ εχουν μεταπτυχιακά... Δε χρειαζεται αλλο να εφευρισκουμε παντεντες. Ας κανουμε Ο,τι γινεται έξω. Ευρωπη.. Παντου στον κοσμο. Bachelor, Master, εμπειρία, πιστοποιησεις

Συναδελφοι, Γυρναμε Σελιδα. Θα γινει κατι που γινεται παντου στον κοσμο εδω και χρονια. Και μαλιστα στην ελλαδα θα γινει στη συντηρητική του μορφη... Δεν ειναι πρωτογνωρο το κοινο επιμελητηριο. Ειναι ο κανονας.... Ολοι οι μηχανικοι θα εχουν δικαιωματα και θα εξελίσσονται. Το τι εκανε ο καθενας και το τι δεν εκανε στα 18 του, δεν ειναι ο απολυτος παραγοντας επαγγελματικης εξελιξης. Δεν πρεπει να ειναι ο απολυτος παραγοντας. Δε θα ανακαλυψουμε τον τροχο. Παντου στον κοσμο ετσι γινεται

Το κενο που αναφερεις μεταξυ μηχανικου και εργοταξιου καλυπτεται απο προσοντα ΘΕΣΗΣ και ΟΧΙ απο προσοντα ΑΚΑΔ, ΤΙΤΛΩΝ. Υπαρχουν ΠΕ και ΤΕ που κανουν γιαυτη τη θεση, και ΠΕ και ΤΕ που ΔΕΝ κανουν...

Με βαση τις αξιολογησεις της ΑΔΙΠ οχι ομως.... αλλα ας μην το κανουμε θεμα. Εστω... Υποχωρησεις πρεπει να γίνουν ... αλλα θα κανουμε ολοι ομως ε?

Το ξερεις οτι υπαρχουν Νοσοκομες ΠΕ ε? όχι?

Συγχαρητηρια στον Προεδρο του ΤΕΕ! Ο Κλάδος εχει ΜΟΝΟ ΝΑ ΚΕΡΔΙΣΕΙ! Καιρος να ενωθεί και να μην αφησει αλλα περιθωρια σε αυτους που εκμεταλλεύονταν τη διασπαση! Γινεται το αυτονοητο. Ότι γινεται παντου στον κοσμο. ΕΝΑ Επιμελητηριο για όλους!

Μια χαρα ειναι.... Το μονο κακο ειναι οτι παραπεμπει στο αγαπημενο σπορ της νεοελλαδας: Τα ΠΔ

Αυτο ειναι σε αλλο προαπαιτουμενο

Μου αρεσει που οι περισσότεροι κάνουν οτι ΤΕ με μαστερ, δεν υπαρχουν.... αγνοουνται, παρότι ειναι παρα πολλοι....

Ολες οι εισφορες ειναι ιδιες... Δεν υπάρχει διαφορά... ειδικά τωρα που ολα υπολογίζονται βάσει τζίρου... Η διαφορά ειναι οτι οι ΤΕ πληρωνουν κανονικότατα αυτους τους φορους ασκωντας παρανομα τη δραστηριοτητα ("καταχραστηκα" για πιο sic).... χωρις "παρατασεις εισφορων", χωρις τσαμπα εγγυητικές απο τσμεδε, χωρις χωρις χωρις κλπ και πληρωνοντας ΚΑΙ ΤΕΕ για το συστημα αμοιβων και αυθαιρέτων, και μια ΕΕΤΕΜ που εισπρατει με το ετσι θελω για κανεναν λογο ομως.... Υπάρχει καπου αλλου στον κοσμο αυτο αραγε?

Ο 4439 αφορα μονο ΠΕ. Ειναι ο νομος που κατηργησε τον "κακο, νεοφιλελε, εξωαποδω 4254" βασει του οποίου "Διπλ. Μηχ." ήταν οι αποφοιτοι Μηχ ανώτατης εκπαίδευσης. (με διαγραφη του ορου "πανεπιστημιακης") Μεσα σε όλα στον 4254/2014 προβλεπόταν ενιαιο ΤΕΕ, καταργηση τις ιδιοτητας ΑΜ και ΑΤΜ απο τους ΠΜ, προσμετρηση εμπειρίας, μεταπτυχιακών , πιστοποιησεων κλπ κλπ κλπ Πρώτη και καλυτερη τον 4254 τον πολεμησε η εετεμ γιατι εκλεινε το μαγαζι της. Ελατε λοιπον να δουμε πώς ανοιγει η ελλαδαρα τα επαγγελμα του μηχανικου (μνημονιακη υποχρέωση, αντικειμενο Β αξιολόγησης): 1) Καταργουμε τον 4254 με τον 4439 επαναφεροντας τον ορο "πανεπιστημιακης" για τον τιτλο του Διπλ. και οριζουμε 300 επιτροπες, γιατι δε θελουμε να αλλαξει τιποτα. Αρα βαζουμε μια παραγραφο που λεει "μεχρι την εφαρμογη ισχύει ο νομος του 1930" (δηλαδη παντα) 2) Επειδη οι κακοι ι κσενι επιμενουν, βαζουμε μεσα στο ΤΕΕ τα κολεγια μπας και τους "λαδώσουμε" και μας αφησουν στην περηφανεια των κεχτημενων μας (εκκωφαντικη ομερτά από όλους) 3)Παρακάμπτεται απόλους (τεε και εετεμ) η αναφορα της οδηγίας 2013/55 που αναφέρει μονο επίπεδα ε και δ (μαστερ, μπατσελορ). Ανταυτού, αναφέρονται στην παλαιοτερη νομοθεσία 2006/36 που έχει τους πίνακες με τα ρυθμιζόμενα επαγγελματα. Υπάρχει επάγγελμα Διπλ. Μηχ. που παραπέμπει στο ΕΜΠ κλπ, ενω βεβαια δεν υφίσταται επάγγελμα Πτυχ. Μηχ,. (ενώ ο 2013/55 που αντικατέστησε τον 2006/36 δεν τους έχει, καθώς όλα ειναι στηριγμένα στη σαλαμοποιημένη λογική των μπατσελορς και μαστερς). Με λιγα λόγια Η εετεμ εν έτει 2017 στην ΕΕ θέλει να δημιουργήσει κλειστό επάγγελμα "πτυχ. μηχ. ΤΕ" (εδω γελαμε). και ούτε αυτη αναφερει τα μαστερς γιατι θα "μπλεχτουμε με τους απεναντι και οι απεναντι με εμας" καθως δεν υπάρχει "μαστερ ΤΕ και μαστερ ΠΕ" Υπόψη, ο 4439, ψηφίστηκε και απο την αντιπολιτευση, γιατι πανω απόλα ο λαος (συνδικαλισμος) Γιατι δεν κλεινει η αξιολογηση ειπαμε? αφου τα ανοιξαμε τα επαγγελματα (ισχύει ο Ν1930. Ζητω!)

Η τελευταια εκθεση για την παιδεία προς την Ευρώπη αναφέρει ξεκαθαρα οτι τα μπατσελορ στις τεχνικες επιστημες στην ελλαδα ειναι 4 ή 5 ετη. Οι λογοι αναφερονται στις εκθέσεις της ΑΔΙΠ... Αν τα πολυτεχνεία σπάσουν σε 4+1 τοτε δικαίως θα έχουν μαστερ. Αλλα δε θα ειναι οι μόνοι... γιαυτο κανεις δε μιλαει για αυτο

Πες μου μια περιπτωση σε οποιαδηποτε χώρα στον κόσμο που υπάρχουν 2 επιμελητήρια ανά είδος μπατσελορ. Ακόμα και το "ειδος" ειναι γελοιος όρος. Τα Bachelor ειναι όλα ισοδυναμα.

Η μονη λύση ειναι ενιαιο ΤΕΕ. Δεν καταλαβαινω γιατι ενω θα ειναι ολοι μεσα (ΠΕ, κολεγια, εξωτερικα κλπ), οι ΤΕ να ειναι στην απεξω στη σπιναλογκα. Αλλωστε οι απόφοιτοι ολοι ειναι του αυτου επιπεδου (Εθν. Πλαισιο Προσόντων, Επίπεδο 6 για προπτυχιακα και 7 για μεταπτυχιακα http://proson.eoppep.gr/el/QualificationTypes)

ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΟ ΕΕΤΕΜ ΕΔΩ Αντι το τεε να ξεπερασει τα ταμπου και να γινει ενιαιο επιμελητήριο... εχουμε "wanna be" επιιμελητήρια. Πρωτοποριακά σε παγκόσμια βαση η ελλαδαρα απαιτεί 2 επιμελητήρια ανά ειδος bachelor. Πουθενα στον Κόσμο. Επίσης τεε και εετεμ αποφεύγουν σαν τον διαολο το λιβανι να ενταξουν σε καθε προσχεδιο τα μαστερ (τα πραγματικα μαστερ). Τους μπλεκει τις αρμοδιοτητες προφανώς. Ειναι απίστευτα λυπηρο αυτο που συμβαινει. Αν συνυπολογήσει κανεις δε, οτι οι απόφοιτοι από τα κολεγια θα ειναι σε λίγο μελη τεε. Εκει κανεις δε μιλά. Ολοι σιωπούν. Από την άλλη, η περηφανη κυβέρνηση επανέφερε το νομο του 1930 "μεχρι νεωτερας" δημιουργώντας 300 επιτροπες. Μετα αναρωτιώμαστε Γιατι δεν κλεινει η αξιολόγηση που απαιτει ανοιγμα επαγγελματος μηχανικού

Εχεις δικιο. Εγω προτεινω να σπασουν ολα σε 4 ετη, και οι παλιοι ΠΕ να παρουν μαστερ στην ειδικότητα, και οι παλιοι ΤΕ καποια καλα ΕΔ στην ειδικότητα. Αν και δημοσιονομικα προκειμένου να κρατήσουμε 4ετη BSc, πρεπει να κλεισουμε τα μισά ιδρύματα, αλλιώς θα πρέπει να γίνουν όλα 3ετη (Παν. και ΤΕΙ) ή να αποκτήσουν κάποιοα ελάχιστα διδακτρα

Αρα ο μηχανικος ειναι μηχανικος. Τελεια και παυλα. Υπάρχουν σε θέσεις Γεν. Δ/ντων αρκετοι FH. Ελευθερη αγορα ειναι. Μη γινομαστε γραφικοι. Αλλωστε η εξέλιξη ειναι ατομικη υπόθεση στον ιδιωτικό τομέα. Ξερουμε αλλωστε οτι και εδω αν ΔΕΝ ηταν κλειστο το επαγγελμα τα "πολυτεχνεια κωλοπετινίστσας" στα αζητητα θα ηταν... Την ποιότητα ενός ιδρύματος αλλωστε την καθοριζουν οι αξιολογήσεις. Ουτε τα μορια ούτε η χλμ απόσταση από το κέντρο.

Ναι, αλλα μετά απο αξιολόγηση, τα οποία τα ελληνικα την έχασαν λόγω επικαλύψεων και επαναλήψεων γνωστικών αντικειμένων μεσα στο ίδιο πρόγραμμα σπουδών. Δες σχετικές αξιολογήσεις της ΑΔΙΠ. Δεν ειναι μόνο η ποσότητα (ετη), αλλά και η ποιότητα. Δηλαδή δε μπορείς για το ίδιο πράγμα να πιστώνεσαι 2 φορές (ECTS). Βασική αρχή. Σιγουρα καποια πολυτεχνικά τμηματα της ελλαδας μπορούν να παρουν 7. Αλλα οχι ολα. Και όχι, δεν ειναι αυτά που τεκμαίρονται αυθαίρετα "υψηλή ποιότητα". Επίσης οι ξένοι για τα 5ετη τους δίνουν το 7 στην ειδικευση. Οχι σε 27 κατηγορίες όπως μερικοι μερικοι εδω. Επίσης, το επίπεδο 7 τι διαφορα εχει με το 6 (BSc είτε από UAS (FH) είτε από TU) στα ΕΔ μηχανικών Γερμανιας? Μηπως τιποτα?

Οταν δουλεύεις ως υπάλληλος. Ως ελεύθερος επαγγελματίας τι θα κανεις? Θα νοικιάζεις σφραγίδες?

Θα συμφωνήσω μαζί σου. Το πρόβλημα ομως το έχουν τα ιδρύματα και όχι οι κανονισμοί. Οσο για το αν ελέγχεται η επικαληψη της ύλης, αυτό γίνεται από τις αντίστοιχες ΑΔΙΠ. Επίσης η πιστωτική μονάδα ειναι "νομισμα" που απονέμεται. Δεν ειναι η χρονική διάρκεια που αυτονόητα αποδίδει ECTS (60 ανά ετος), αλλά και άλλοι παράγοντες. Νομίζω (με πάσα επιφύλαξη) οτι ακόμα δεν έχουν αντιστοιχηθεί όλα τα ανώτατα ιδρύματα με το σύστημα των ECTS. Οσον αφορά στα διδακτορικά, σαφως και υπάρχουν περιπτώσεις που στο εξωτερικό δέχονται αποφοίτους απευθείας μετά το δίπλωμα, αλλα αυτό προβλέπεται ακόμα και σε περιπτώσεις 4ετούς (ακόμα και στην ελλάδα). Εγω προσωπικά ειμαι υπέρ της ισοτίμησης των πολυτεχνικών τίτλων με 7. Αλλά στην εξειδίκευση. Όχι γενικά και παντού.

Διαβασε τους λόγους που δεν έχει γίνει. Ειναι καθαρά θεμα ποιότητας σπουδών. Ενδεικτικά εδω στην αξιολόγηση της ΑΔΙΠ (2013) των ΑΤΜ αναφέρονται επικαλύψεις κλπ. Ριξε μια ματιά Θα δεις αρκετές καλές προτάσεις πάντως. Επίσης, αφου εισαι μηχανολόγος, ρίξε και μια ματιά στην αξιολόγηση των μηχανολόγων ΕΜΠ εδω. Γενικά πάντως προσωπική μου άποψη ειναι πως η πρόσβαση στο επάγγελμα του μηχανικού πρεπει να ειναι πλήρης στο επίπεδο 6 στο γνωστικό αντικειμενο του καθένα, ενώ το επίπεδο 7 πρεπει να αποδίδει προβάδισμα ή επιπλέον πρόσβαση σε δραστηριότητες. Δεν ειναι κακο επισης να εχουν και πρόσβαση σε συγκεκριμένς δραστηριότητες απόφοιτοι προγραμμάτων επιπέδου 5 (ανώτερες σχολές, ΙΕΚ κλπ). Ετσι γίνεται παντου αλλωστε Οσον αφορά στα προσχέδια, ο 4254 δεν αναφέρει οτι το ΤΕΕ μπορεί να φτιαξει ΠΔ (τροποποιώντας μάλιστα το νόμο τον ίδιο), αλλά μονο να συμφωνήσει. Τα ΠΔ θα έπρεπε να τα φτιάξει η επιτροπή Κυριτσάκη. Επίσης η ΕΕ εχει πολλακις αναφέρει οτι πρεπει να οριστούν οι αποκλειστικές δραστηριότητες. Νομιζω πως ειναι προς όφελος όλων να γινει επαναπροσδιορισμός εκ βάθρων.