georgor

Τι εννοείς καμία τύχη? Ας πάμε. Και επιτέλους ας μάθουμε να εναρμονιζόμαστε ευρωπαικά όχι μόνο όταν είναι να μοιράσουμε λεφτα. Στο εξωτερικό 1 ECTS είναι παντού το ίδιο. Υπάρχει και αξιολόγηση ιδρυμάτων, η οποία ΠΕΡΙΕΡΓΩΣ ΜΟΝΟ τα πανεπιστήμια δεν καταδέχονται. Άρα όλη η παραφιλολογία "για το τί ειναι καλύτερο" είναι στον ΑΕΡΑ. Θα κλάψουνε Μανουλες αν γίνει μία σωστή αξιολόγηση (και για αρκετά ΤΕΙ βέβαια) ΠΡΟΦΑΝΩΣ πρέπει να είναι ΑΤΟΜΙΚΑ τα ΕΔ. Όπως ΠΑΝΤΟΥ. αυτα τα συνδικαλιστικοσυλλογικά έμπλεξαν τους ανικανους ΤΕ και ΠΕ μαζί με τους ΙΚΑΝΟΥΣ ΤΕ και ΠΕ. Ας είναι καταστροφική για κάποιους και να υπάρχει λόγος. Ας μην καταστρέφουμε apriori κάποιους (και το χειρότερο είναι ότι το κάνουμε ΔΗΘΕΝ στο όνομα της ΠΟΙΟΤΗΤΑΣ - εδώ γελάμε -) Όσο για το κομμάτι που σου αναλογεί... Ιδού η Ρόδος ιδού και το Πήδημα! Αυτή ειναι η αλήθεια. "Όλα τα άλλα είναι Τουφες"! όπως λέει και κάποιος εδω μέσα Όπως έχω αναφέρει ξανα... ομοίως. Σέβομαι και συνεργάζομαι με πολλούς ΠΕ επί της ουσίας. Σχετικά με τις αμοιβές.... Οι λογιστές έχουν? Οι marketeers έχουν? οι πληροφορικάριοι έχουν?

Και μετά λέμε "τι έχουν τα έρμα και ψοφάνε?" Στη χώρα του "αυτονόητου" αλλά και του αδιανόητου! Εννοείται οτι θα χειροτερέψουν. Θα αρχίσει η ανθρωποφαγία. Αν ο σκοτωμός ξεκινάει από τα τοπογραφικά... φαντάσου τι έχει να γίνει. Πάντως προκειμένου επανέλθουμε στο θέμα, είτε το θέλουμε είτε όχι η εφαρμογή των ECTS και η αντιστοιχία τους με ανάλογα ΕΔ ταιριάζει στην Ελλάδα περισσότερο και από τις χώρες που το εφαρμόζουν χρόνια! Είναι η μόνη λύση.. σκεφτείτε το σοβαρά, πρέπει να αποδίδονται ΕΔ ατομικά και όχι συλλογικά

Δυστυχώς, από τη μία, συζητούμε για το "πώς θα χωρέσει όλη οι επιστήμη και τα ΕΔ σε 3 έτη", όταν όμως επι της ουσίας προχωρημένες χώρες μας δείχνουν το δρόμο εκεί λέμε για ανεργείες και άλλα άσχετα με την εκπαίδευση πράγματα. Αυτό είναι στρουθοκαμηλισμός. Προφανώς τα 3 ή τα 4 έτη σπουδών θα "σπάσουν" τις πολυειδικότητες και τα "πολυΕΔ" αφου όλοι βλέπετε μέσα σε αυτην τη συζήτηση, οσα παραδειγματα ξένων πανεπηστημίων εχουν αναφερθεί, πουθενά δε συγκεντρώνουν την ένοια "ΠΜ" όπως εδώ. Και βέβαια είναι καλύτερα ιδρύματα, και βέβαια βγάζουν επιστήμονες. Γιατί για μένα είναι όχι μονο πιο δίκαιο αλλά και πιο ασφαλές να υπάρχει ένας Εξειδικευμένος μηχανικός για τοπογραφικά, ένας για στατικά, ένας για περιβαλλοντικά κλπ. ΕΔΩ έχουν δικαίωμα Όλοι οι ΠΜ να υπογράφουν ΟΛΑ με +1 έτος. Αυτό δεν είν0αι "αδιαίρετη γνώση", αυτό είναι απλά ασχολίαστο. Επίσης, μα και βέβαια κατά τη γνώμη μου πρέπει τα Μεταπτυχιακά να απονέμουν ΕΔ ή να τα επεκτείνουν. Όχι μόνο για να βελτιώσουν, αλλά και να διορθώσουν σε περίπτωση που κάποιος πάρει μια εξειδίκευση που τελικά "δεν του βγήκε". Πρέπει να μάθουμε σε αυτήν τη χώρα ότι οι επιλογές που κάνουμε ΠΡΙΝ δουλέψουμε είναι διαφορετικές - επικύνδυνες σε σχέση με αυτές που κάνουμε έστω με 3 έτη εμπειρίας. Για αυτό πρέπει να υπάρχει Συνεχιζόμενη επκπαίδευση, ικανή να διορθώνει. (Σχετικά με την "αδιαίρετη" γνώση... Θείος μου τελείωσε στη Γερμανία τη 10ετία του 80 Μηχανολόγος Μηχανικός FH (TEI) και Χημ. Μηχανικός (Μηχ, Διεργασιών) σε Πολυτεχνείο. Μόλις ήρθε στο Ελλαδιστάν, στο Δικατσα του είπαν για το 1ο: "Μισά Πτυχία έχετε στη Γερμανία (Ηλ-Μηχανικος), εμείς στην ελλάδα είμαστε ποιο πλήρεις (Μηχανολ. Ηλεκτρολογ.) Σχετικά με το 2ο διπλωμά σας.. δε μπορώ να σκεφτώ που μπορεί να αντιστοιχηθεί... δώστε μου 2 μέρες να σκεφτώ"!!! Και τα δυο διπλώματα, από κορυφαία γερμανικά Ιδρύματα. Τελικά, με κόπο, έγινε Μέλος ΤΕΕ και για τα 2. Αυτό είναι ένα ΟΜΟΙΟ παράδειγμα αντίστοιχης (υπο)κουλτούρας που τώρα γελάμε.. δυστυχώς όμως το κουβαλάμε ακόμα.. απλά δεν ξέρω αν θα γελάμε σε λίγα χρόνια Και 'Ομως! πιστεύω αν οι Ηλεκρολόγοι-Μηχανολόγοι στην ελλάδα ήταν ποιο Ισχυροι από τους ΠΜ στο ΤΕΕ τωρα θα είχαμε ακόμα ΜΗΧ-ΗΛ&ΜΥΥ!!! εκεί να έβλεπες!

Στην παραπάνω περίπτωση που η εταιρεία αναλαμβάνει π.χ. ένα τοπογραφικό, το υπογράφει η εταιρεία? πρέπει να αναφέρει κάποιον? αυτόν που έβαλε το πτυχίο? άλλον τοπογράφο? κανέναν?

πρέπει να είναι το αντίστοιχο αυτού που είδα εγώ "Τοπογράφος εμπ." χωρίς ΑΜ ΤΕΕ, και μου είπαν ότι είναι "εμπειροτέχνης". ΔΕΝ είχα δει την τελεία. Προσωπικά το κυνήγησα... και δόθηκε πίσω. Θα πώ ΠΑΛΙ αυτό που λέω πάντα. ΦΤΑΕΙ αυτός που παραλαμβάνει. Οι υπογραφές και οι θέσεις έχουν και ευθύνες... ακόμα και για τους Δημόσιους λειτουργούς!

Συμφωνώ με τον George78. Νομίζω ότι εγώ είμαι αυτός που εννούσες σχετικά με την εφαρμογή των νόμων "είτε μας αρέσει είτε όχι" αλλιώς δεν θα αλλάξουν ποτέ. Εμένα με "τζούζει" ως τοπογράφο, αλλά επιτέλους θα αναγκαστεί κάποιος να κάνει κάτι! Θα το πολεμήσω. Και βέβαια ΔΕΝ φταίνε οι ΑΤΜ. Δουλεύω χρόνια και θεωρώ ότι μπορώ να τους αποκαλώ περισσότερο συναδέλφους από άλλους. Ποτέ δεν ανήκα συνδικαλιστικά κάπου, αλλά για το θέμα των ΤΕΙ φταίει και η ΕΕΤΕΜ. Ειτε μας αρέσει είτε όχι Είναι off topic. Αν θέλετε, το σβήνω: Επίσης, θέλω να προσθέσω κάτι ακόμα: δε διάβασα όλα τα προηγούμενα μηνύματα, καθώς δεν αντέχω όλες τις ζυγαριές. Εγω προσωπικά είμαι 32 χρονών και ντρέπομαι να επικαλούμαι συνεχώς τη σχολή για να "δείξω πόσο καλός επαγγελματίας είμαι". Εγώ συμφωνώ με όλα όσα γίνονται στο εξωτερικό και τα σχετικά του "Life long Learning".

Δυστυχώς όμως (τουλάχιστον από τη δική μου εμπειρία) είναι πολύ μεγάλο "κομμάτι" (κτηματολόγια, δασαρχία και άλλες υπηρεσίες....) Τέλος πάντων. GRTOPO, προσωπικά σε πιστεύω ότι υπάρχει η σχετική απόφαση, το θέμα όμως είναι οτι σε τέτοιους καιρούς, τέτοιες στάσεις (δε μιλάω για τη δική σου, αλλά για την στάση του ΝΣΚ), δημιουργεί προϋποθέσεις για "κανιβαλισμούς", αυτοδικείες κλπ. όπως οι τοιχοκολλήσεις έξω από υπηρεσίες μόνο και μόνο από copy paste της "απόφασης" στο διαδίκτυο. Τα εισαγωγικά τα έβαλα γιατι ακόμα και αν έχεις δίκιο, το ανεπίσημο είναι και ανύπαρκτο. Οι μεσοβέζικες καταστάσεις οδηγούν σε πανικό και αλληλοσπαραγμούς. GRTOPO Σε καμία περίπτωση δε θέλω να λάβεις τα γραφόμενά μου ως αιχμή ή ως κάτι άλλο κακο. Πιστεύω οτι συμφωνείς. Ποιος σου τη διάβασε; και τι σημαινει κρατικό δίκτυο; Αλλο εξαρτημένο γενικά και αλλο απο το κρατικό δίκτυο. Γιατί αν πάμε "κατα γράμμα" κρατικό ειναι μόνο αυτό της ΓΥΣ διοτι το HEPOS είναι της κτηματολόγιο Α.Ε. Κάνω λάθος;

Δε νομίζω ότι μπορούν να φτάσουν τόσο ψηλά. Απλά το έκαναν απο προχειρότητα. Την ανακοίνωση την έβγαλαν (και αυτοί) προεκλογικά. Α ρε Ελλάδα!!!

Ως συνεχεια των ιδρυματων... Τοπογραφοι ΤΕ απο το 1930. Οπως ήταν και οι ΑΤΜ 3 ετη κάποτε. Αλλωστε το εχει τεκμηριώσει και το ΤΕΕ και ο ΠΣΔΑΤΜ για τους τοπογραφους ΤΕ, με τα σημειώματα που εστελναν. Εως τότε; στο δέχτηκαν;

Κανένα νομικό πάτημα, η απόφαση του ΝΣΚ δεν έχει ισχύ ακόμα και αν υπάρχει, εφόσον δεν εγκριθεί από τον αρμόδιο υπουργό. Επίσης, ζήτα να σου τη δείξουν. Είναι τυχαίο οτι η κεντρική σελίδα του ΠΣΔΑΤΜ και του ΤΕΕ δεν αναφέρουν τιποτα; Σημαία θα είχε γίνει

Και βέβαια έχει σημασία να διευκρινιστεί. Σκέψου το ακόμα και σε ποιο εξειδικευμένο επίπεδο. Π.χ. για τον Μηχανολόγο Μηχανικό θα προσμετράται το μαστερ ακομα και σε τεχνικό επιπεδο γενικά ή μονο και εφόσον ξεκάθαρα ταιριάζει σε μία από τις κατηγορίες μελετών;

Σαφώς και η γενική διοίκηση δεν ειναι συναφές πεδίο, το operational κομμάτι ομως είναι. Ειδικά όταν στα μεγάλα έργα απαιτείται ΚΑΙ τυπική εμπειρία στη διαχείριση έργων ή ποιοτητας για κάποιες θέσεις μηχανικών στην ομάδα έργου... καθώς και οι ίδιες οι προτάσεις απαιτούν πλέον έγγραφα ποιότητας, χρονοδιαγράμματα κλπ

Επιτέλους ας μπει μια τάξη και ας χάσουν όλοι απο κάτι.. αλλά ας μπει μια τάξη για να δουλέψει λίγο η μηχανή. "Πτυχιούχος ΤΕΙ και Μεταπτυχιακό Δίπλωμα Ειδίκευσης μετά από 3 χρόνια πιστοποιημένης εμπειρίας." ΜΔΕ συναφές; Το αναγνωρισμένο MBA πχ είναι συναφές; εδώ θα γίνει λίγο σφαγή, διότι υπάρχουν ΜΔΕ που "ακουμπάνε" στα πεδία του Μηχανικού, όπως π.χ. το "Operations Management" (Logistics, Διαχείριση Έργων, Διοίκηση Παραγωγής, Διαχείριση Ποιότητας κλπ)

1) Μάλλον λοιπόν τις αντίστοιχες μελέτες σου τις υπογράφουν ήδη ΤΕ 2) Τώρα μιλάς σωστά! Αναφέρεσαι σε κέρδος, άρα για αποτέλεσμα, άρα για κανόνες ελεύθερης αγοράς. Δεν αναφέρεις "κεκτιμένα". Αυτός που απέδωσε, χρησιμοποίησε τα "οπλα του", την εμπειρία του, τις σπουδές του κλπ κλπ. Αλλά πληρώθηκε ΜΟΝΟ για το αποτέλεσμα. Όπως έχω πει επανειλλημένα... Αν εσυ είσαι καλός, γιατι ο διπλανός σου άσχετος ΠΕ, να έχει την ίδια εξέλιξη με σένα, και ακόμα περισσότερο, τι φοβάσαι τους "κουμπούρες" ΤΕ; (αν εισαι καλός)

1) Δεν είναι "τυπου ΕΑΠ" είναι αυτόνομα μεταπτυχιακά, όπως επίσης υπάρχει συνδιοργάνωση σε άλλα (με Ιατρική Αθηνών) και βέβαια η σύμπραξη (όπου μπαίνει μόνο το Πανεπιστήμιο από "πάνω). Και στις 3 περιπτώσεις είναι ισότιμα Ελληνικών ΜΔΕ. 2) Το οτι θα συνεργάζονται οι ΤΕ μεταξύ τους σημαίνει και μεγαλύτερο κόστος προκειμένου να βγαίνει το έργο, άρα ο ΠΕ πάντα θα είναι συμφερότερος. Στα μεγαλύτερα που εμπλέκονται οι εταιρείες, αν έχεις εμπειρία εκεί παίζουν άλλα πράγματα αρκετά πιο πολυπλοκα από τις υπογραφούλες του καθένα μας. Μάλλον δεν έχεις βγει πολυ στην πιάτσα.. 3)Κάτι που πραγματικά δε γνωρίζω: τι εννοείς "σε όλους τους κλάδους"? Σε αφορά; Υπάρχει κατηγορία μελετών "Επικοινωνιών και Ραδιοεπικοινωνιών" σε ποια από τις 27 εμπιπτει; Σωστό , δε θα σε εξασφαλίζει μια ζωή η ισοτιμία στο ΤΕΕ (είναι επιταγή της αγοράς). Καλύτερα να γίνεις ανταγωνιστικός

1) Τα ΤΕΙ κάνουν αυτόνομα MSc 2) Κατατακτήριες θα έδινα ευχαρίστως αλλά όχι με το καθεστώς της αναγνώρισης 3-4 μαθημάτων.. Έκανα MSc, το οποίο και με εξέλιξε επι της ουσίας στη δουλειά μου 3) Ναι, βγάζω λεφτα, και πιθανόν περισσότερα από ότι έχεις κατατάξει τους αποφοίτους του συναφιού μου και ίσως και του δικού σου... Θα με καταγγείλεις; Μάλιστα κάποτε ήμουν και σε εταιρεία που είχα μία ομάδα εκ των οποίων κάποιοι ήταν ΠΕ... ντέπομαι... 4) Προσωπικά δε ζήτησα τα δικαιώματα των ΠΕ. Αυτό δεν το καταλαβαίνεις, και είναι λογικό, η συζήτηση αφορά ΕΔ Τοπογράφων 5) Αυτά περί λευκής κολλας κλπ... Σου θυμίζω ότι η ΣΤΕΦ του ΤΕΙ Αθήνας έχει ψηλότερες βάσεις από αρκετά περιφερειακά Πανεπιστήμια, αλλά προσωπικά θεωρώ απάτη τις βάσεις, αφού στα καλύτερα πανεπιστήμια δεν υφίσταται το πώς μπαίνεις, αλλά το πότε και άν βγαίνεις. (10 χρόνια ειναι πολλά ρε φίλε, σε όποιο πανεπιστήμιο και αν είσαι - στο εξωτερικό θα είχες φύγει)

Προφανώς και κατάλαβα. Προφανώς πρέπει να φεύγει το στρες! Απλά προσπάθησα να "ταιριαξουμε" την κουβέντα με την πραγματικοτητα. Μερικές φορές διασθανομαι ξύλινο πολιτικό λόγο. Υπάρχει λόγος; Ας προσπαθούμε να είμαστε ρεαλιστές. Μεταξύ ΜΑΣ.

Chrisven, για το θέμα της ηλικίας δεν αναφέρθηκα σε σένα. Θέλω να πω ότι όταν όλοι γίνονται καποιας ηλικίας κοιτώντας πίσω τους κάνουν την αυτοκριτική τους και ανάλογα με την ωριμότητα, τη δουλειά κ την προσπάθεια που έχουν κάνει αιτιολογουν, βελτιωνονται ή κατηγορούν δικαιολογώντας εαυτούς. Σε αυτή τη χώρα πάντα φταίει ο "άλλος". Ακόμα και στον κλάδο μας υπό το πρισμα των σπουδών και των ιδιαιτεροτητων, έχουμε πολλες φορές τις ίδιες συμπεριφορές. Κρίμα. Λες και η μόρφωση δε μας αγγίζει καθόλου καμία φορά...

Επειδή η συζήτηση έχει πάρει φωτιά, θέλω να δώσω μία άλλη οπτική γωνία.. Επειδή πολλές φορές σε αυτό το φόρουμ έχουν ακουστεί περι αντιπαλότητας ΠΕ-ΤΕ, θέλω να διαχωριστώ γιατί αισθάνομαι οτι θίγομαι. Και θα ξεκινήσω ανάποδα: Ανεξάρτητα από τις διαφορές και τις ενστάσεις που έχω σε κάποια από τα γραφόμενά τους, κάποιοι από τους πιο λογικούς εδώ μέσα - ενδεικτικά - είναι οι zavi, tpanag, grtopo, crisven.. Θεωρώ ότι αυτό γίνεται για ΕΝΑΝ και μόνο λόγο.. (χωρίς να τους ξέρω προσωπικά) Έχουν δουλέψει, έχουν φαει στη μαπα πολλά, και έχουν παλέψει για το αντικείμενό τους πάνω στην καθημερινότητα. Κάποιοι μάλιστα (όπως τυχαίνει και εγώ) εργάζονται τέτοια ώρα και μέρα, θεωρώντας το λογικό, και δεν εφτασαν 40 ή 60 χρονών να κλαίγονται για το 1 έτος πάνω ή κάτω που σπούδασαν προκειμένου να δικαιολογήσουν στον εαυτό τους ενδεχόμενες ανικανότητες, αστοχίες ή ελλείψεις. Γενικά λοιπόν, θεωρώ ότι για το θέμα των ΕΔ οι πιο σωστές απόψεις δίνονται από ανθρώπους της δουλειάς, απηλλαγμένους απο κομπλεξ (κατωτερότητας ή ανωτερότητας) όχι πάντα γιατί είναι ευφυείς αλλά γιατί το καθημερινό πολεμικό κλίμα της επιβίωσης ΜΑΣ έχει μάθει να κοιτάμε την ΟΥΣΙΑ. Έξω από αυτό το φόρουμ, χωρίς τα δήθεν υπεριδανικά μας, όλοι έχουμε συνεργαστεί με όλους (μιλάω για τους σκληρά εργαζόμενους και τους ΦΙΛΟΔΟΞΟΥΣ χαρακτήρες). Προσωπικά πλήν ελαχίστων περιπτώσεων είχα ΠΑΝΤΟΤΕ άριστες συνεργασίες σε όλα τα επίπεδα διαχρονικά (υπάλληλος, προιστάμενος, ελ. επαγγελματίας και επιχειρηματίας). Ναι, δεν έχω εμπειρία ως δημόσιος υπάλληλος, αλλά στο "κουρμπέτι" του ιδιωτικού μπορώ να εκφέρω άποψη, και μπορώ να πώ ότι μπαρούφες λένε και κάνουν όλοι είτε αυτοί είναι ΤΕ είτε είναι ΠΕ.. όλα είναι μέσα στη δουλεια. Οι καλοί ΠΑΝΤΑ ξεχώριζαν και είχαν ανάλογες πορείες. ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ για μένα αυτές οι αποφάσεις, και τα κενά της νομοθεσίας, είναι άσχημα, αλλά ουδεμία ΣΧΕΣΗ έχουν με τους ανθρώπους που συνεργάζομαι είτε αυτοί ειναι ΠΕ είτε είναι ΤΕ. Είναι λάθος οταν αυτοί που ρυθμίζουν τα ΕΔ, να είναι οι ΛΙΓΟΤΕΡΟ σχετικοί όχι μόνο με τη δουλειά, αλλά και με το αντικείμενο του Μηχανικού, του Manager, του επιστήμονα. Υ.Γ. Τέλος, Μεγαλοϋπερμηχανικέ της Βουλγαρίας, ΝΑΙ τα δικαιώματα ΔΕΝ δινονται στο πιάτο... αλήθεια αυτό είπες στον εαυτό σου όταν επέλεξες το "πιάτο" βουλγαρίας; Σου ζητώ συγνώμη, αλλά δε μίλησα τόσες μέρες που σε "ακούω"

Καλά το ότι οι πτυχιούχοι μηχανικοί εδώ μέσα στο φόρουμ δεν αναφέρουν την ΕΕΤΕΜ, δεν συμβαίνει για το λόγο ότι την έχουμε σε εκτίμηση!! Τουναντιον, τα τζιμανια αποκαλούν τον ΠΣΔΑΤΜ, ΣΑΤ, δεν είδαν καν (και είμαι σίγουρος ότι απλά δεν είδαν) ότι ούτε οι τοπογραφοι ΤΕ είναι μέσα, και το καλύτερο: στο τέλος λένε για συνεργασίες νομικών τους με επαγγελματίες στο χώρου των τοπογραφικων χωρίς τοπογραφους!!! Κάτι σαν "επιστημονική ομάδα του ΑΜΑΝ". Τέλος, γιατί αποκαλούν την διοίκηση του ΠΣΔΑΤΜ, απερχόμενη; Γιατί λενε ότι αυτά είναι προεκλογικά κόλπα; Και για τα δυο συμβαίνει ακριβώς το ίδιο σκηνικό για την εετεμ... ΔΕΝ ΞΈΡΕΙΣ ΤΙ ΝΑΠΙΣΤΕΨΕΙΣ: η διάφορα; Η εετεμ είναι υπό διάλυση, ενώ ο ΠΣΔΑΤΜ ότι κ να γίνεται σε αυτόν, υπάρχει απο πάνω το ΤΕΕ... Και η ΕΕΤΕΜ συντεχνία θα γινόταν ΑΝ μπορούσε...

Ολα στο ΤΕΕ... να μάθεις άλλη φορά να υπερβαίνεις εαυτώ. Γιαυτό όμως το ΤΕΕ προσπαθεί να δημιουργήσει κατηγορία για μΕλέτες πληροφορικής, η οποία σε συνδυασμό με την προσπάθεια να περάσει απο το σύστημα αμοιβών ΚΑΙ τα ιδιωτικά θα ΣΕ ΜΑΘΕΙ ΤΡΟΠΟΥΣ! κακο παιδί. Και θα λεει ο νόμος: "οι ΥΠΟΜΗΧΑΝΙΚΟΙ θα μπορούν να φτιάχνουν εφαρμογές στο google που θα δείχνουν ΜΟΝΟ μεχρι 1500 στρεμματα και δε θα είναι σε ΕΓΣΑ, και μετά απο 30 χρόνια θα επεκτείνονται στα 2500 αφού περάσουν εξετάσεις του ΤΕΕ"

Είναι φοβερό αυτό που συμβαίνει στην Ελλάδα. Τα μυαλά, οι επιστήμονες, και οι καλύτεροι, (και το εννοώ) να φοβούνται τους κουμπούρες... Να θεωρούν ότι ένα έτος παραπάνω, πρέπει να τους εξασφαλίσει μια ζωή. Επίσης το άλλο φοβερό είναι ότι εδώ στο Ελλάντα δεν έχει σημασία ποιος είσαι και πώς αποδίδεις στη δουλειά σου, αλλά το που ανήκεις, με αποτέλεσμα οι καλοι ΠΕ να ευνοουν τους ΚΑΚΟΥΣ ΠΕ, και οι ΚΑΛΟΙ ΤΕ να χαντακώνονται από τους κακούς ΤΕ

Δεν είναι άδικο, ειδικά αν ισχύσουν για αυτούς που υπογράφουν, οι ποινές για κάθε @λακεία.. Οι επιπλέον γνώσεις είναι για να επενδύεις στη δουλειά σου και να γίνεσαι ανταγωνιστικότερος, άρα να παίρνεις περισσότερες δουλειές και να τις κάνεις πιο γρήγορα, και καλύτερα και φτηνότερα. Οι γνώση είναι ανταγωνιστικό πλεονέκτημα. Η γνώση, μπορεί να σου προσφέρει ταχύτερη ικανότητα να διαχειρίζεσαι πράγματα αντί να τσακώνεσαι με το ποιος είναι καλύτερος. Αυτό που ποτέ δεν κατάλαβα είναι πώς είναι δυνατόν, άνθρωποι που είναι επαγγελματίες, επιστήμονες, με διάθεση για δουλειά, να φοβούνται τους κουμπούρες και τους ανίκανους, Μόνο στην Ελλάδα... Στο εξωτερικό γιατί δεν υπάρχει τέτοιο θέμα; Είναι καιρός πια να ξεχωρίσουν οι κακοί από τους καλούς. Γιατι να ευνοούνται οι ΚΑΚΟΙ (ακόμα κ οι ΠΕ); Επειδή σπουδασαν 5 χρόνια; Ο καθένας κάνει τις επιλογές του, τις σπουδές του τα μάστερ του τα MBA του κλπ κλπ. Δεν είναι όλοι ίδιοι Το γεγονός οτι είναι πολλοί οι επαγγελματίες εδώ στην Ελλάδα, και το οτι υπάρχει κρίση, δε νομιμοποιεί καμία κοινωνική ομάδα να δρα εις βάρος της άλλης τσουβαλιάζοντας ανθρώπους

Στα μελετητικά για δημόσιες μελέτες.... Διάβασες την απόφαση;;; Δυστυχώς είναι πολύ πανω από το 20%... νομίζω ότι είναι το ανάποδο... 80-20.. Επειδή όμως δεν εχω δει την απόφαση αφορα εξαρτημένα;; απότι θυμάμαι ο καυγάς γινόταν για την εξάρτηση με ΜΕΤ όχι για την εξάρτηση από υφιστάμενο Δίκτυο

Φορολογία ΑΤΜ και τοπογράφων ΤΕ μέχρι και περυσι: 17% συντελεστής, ήτοι ~50-58 χιλιαδες αφορολόγητο! χαχαχαχαχαχαχαχα gzin είναι από τα λίγα που μας είχαν μείνει, αστο ας κλάψουμε για άλλα