akaliak

Εγώ στις αμοιβές που μπήκα μόλις τώρα, τις άνοιξε κανονικά.

Σωστά. Υπέβαλα τις παραπάνω μελέτες για άδεια κτηρίου 49,9 τ.μ., προ μηνών.

Ναι.

Ισχύει.

http://ebooks.edu.gr/modules/ebook/show.php/DSGL-C123/487/3182,12832/

Τι εννοείς μονάδα οροφής κρυφού τύπου; Μήπως κασσέτα οροφής;

Η καναλάτη μονάδα είναι κατι άλλο και έχει συνήθως στόμια με αεραγωγούς. Στείλε καμιά φώτο.

Πάντως αν είναι μονάδα άμεσης εκτόνωσης (δηλαδή με φρεόν  και την εσωτερική μονάδα) και έχει μικρό δίκτυο διανομής, μπορείς να την θεωρήσεις τοπική Α.Θ.

Σε εξωτερικό τοίχο κτιρίου έχει τοποθετηθεί εξωτερική θερμομόνωση όπως φαίνεται στη φωτογραφία.

Υπάρχει τρόπος υπολογισμού του συντελεστη θερμοπερατότητας έστω και προσεγγιστικα;

Δυστυχώς δεν υπάρχει καποια μελέτη.

 

μονωση.jpg

Αν μπορείς να μετρήσεις το πάχος της εξ. μόνωσης (από τη φώτο φαίνεται ότι μπορείς) και το πάχος του τοίχου κλπ. μπορείς με βάση τον τύπο 2.1 σελ. 16 ΤΟΤΕΕ-2 να υπολογίσεις το U.

π.χ. αν το κτήριο είναι προ του 1980, μπορείς να θεωρήσεις αμόνωτη τοιχοποιία από τούβλα με 2cm σοβά εκατέρωθεν, την εξωτερική μόνωση και το τελικό της επίχρισμα 0.5cm.

Το μονωτικό υλικό έτσι εκτεθειμένο είναι; Αμφισβητώ το λ του με την πάροδο του χρόνου....

κανεις κάτι ερωτήσεις ρε akaliak...

glaser ειναι btw

Οκ, διορθώνω.

Σε άλλο thread μέχρι και Excel έχει δοθεί για Glaser παντως...

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

Υπάρχει το ενδεχόμενο της ύπαρξης παραμένουσας υγρασίας στην υφιστάμενη τοιχοποιία και ειδικότερα στο εξωτερικό επίχρισμα, οπότε θα έπρεπε κατά την εφαρμογή της θερμοπρόσοψης (και ανάλογα τις κλιματικές συνθήκες της περιοχής) να καθαιρεθεί το εξωτερικό επίχρισμα πρώτα και μετά να μπει η εξωτερική θερμοπρόσοψη.

Έγιναν μετρήσεις υγρασίας στην τοιχοποιία πριν την εφαρμογή της θερμοπρόσοψης και μελέτη για την διάχυση των υδρατμών με διαγράμματα Glaser?

Ωραία προσέγγιση zavi! Thanks

 

akaliak μπορείς σε παρακαλώ να δώσεις ένα πρόχειρο παράδειγμα για τα τμ και το κόστος κατασκευής;

Αυτό με τα υπόγεια και χωρίς;

Χοντρικά θα πώ ότι μία μικρή 4όροφη οικοδομή με 4 οροφοδιαμερίσματα από 90m² (καθαρά) έκαστο + pilotis + υπόγειο με 4 parking μπορεί να κοστίσει  1200€/m², ήτοι 432.000€, ενώ αντίστοιχα άλλη 4όροφη με 500m² (καθαρά) ανά όροφο + Pilotis+υπόγεια parking να πλησιάσει στα 1000€/m2,  ήτοι 2.000.0000€.

Το εμβαδό στο οποίο, κατά τη γνώμη μου, πρέπει να ανάγεται το κόστος κατασκευής, θα πρέπει να είναι το καθαρό εμβαδό που πωλείται στις πολυκατοικίες (π.χ. το διαμέρισμα), χωρίς υπόγεια, κοινόχρηστους χώρους, εξώστες κλπ (συμπεριλαμβανόμενων όμως τυχόν κλειστών η/υ χώρων ). Θέλει πρόσοχή αυτό το σημείο.

Εδώ υπήρχαν από τους εργολάβους διάφοροποιήσεις και άκουγες τον ένα να σου μιλάει για κόστος 1300€/τ.μ. και τον άλλο για 700€/τ.μ.

Επίσης μεγάλο ρόλο παίζει η οικονομία κλίμακας. Όσο μεγαλύτερη είναι η ανωδομή, τόσο μειώνεται το κόστος κατασκευής ανά τ.μ. Για παράδειγμα ο ανελκυστήρας έχει ίδιο κόστος για 4 όρόφους των 100 καθαρών τ.μ. ανά όροφο και ίδιο για 4 x 1000 καθαρά τ.μ. ανά όροφο.

Θυμάμαι εργολάβοι  να υπολογίζουν κόστος κατασκευής 800€/τ.μ. και να έχουν εν τέλει λιγότερο κέρδος από κάποιον που υπολόγιζε 1200€/τ.μ. για ίδιες τιμές πώλησης...

Νομίζω ο μπούσουλας του €/τ.μ., μπορεί να δώσει από αρκετά σωστές έως και πολύ λάθος εκτιμήσεις.

Εγώ θα μιλήσω ως πρακτικός και όχι ως θεωρητικός μια και δεν έχω διαβάσει κανένα από τα παραπάνω βιβλία , αλλά έχω ασχοληθεί με το άθλημα 33 συναπτά έτη....

 

Αρχικά για να απαντήσω και στον Νικ , ένας πολύ σημαντικός παράγοντας στο κόστος και στο κέρδος , είναι η αναλογία των κοινοχρήστων και των αποθηκευτικών χώρων , καθώς και των χώρων στάθμευσης σε σχέση με την ανωδομή .

 

Ακόμα μεγάλη σημασία έχει η τοποθεσία που γίνεται το έργο σε σχέση με την ανάγκη χώρων στάθμευσης , αλλά και οι τοπικές συνθήκες και έθιμα ως προς τις πωλήσεις .

 

Επίσης η συζήτηση δεν αφορά την σημερινή εποχή που είναι γεμάτη στρεβλώσεις και ότι αποτέλεσμα να βγάλουμε θα είναι εξ ορισμού λανθασμένο σε βάθος χρόνου , αφού είτε η κατάσταση θα βελτιωθεί , οπότε οι αξίες λόγω μη κατασκευής νέων οικοδομών επί 7 και πλέον έτη , θα εκτοξευθούν κάτι που έγινε και την περίοδο 1995-1998 , παρ΄ ότι η κρίση ήταν μόλις 4 χρόνια 1991-1994 , αν η κατάσταση χειροτερεύσει και έχουμε μαζικούς πλειστηριασμούς , τότε οι αξίες θα καταρρεύσουν σε ευρώ , είτε μείνουμε , είτε φύγουμε από αυτό .

 

Ας δούμε λοιπόν τις τοπικές συνθήκες . Από ότι γνωρίζω , δεν ξέρω αν άλλαξε τα τελευταία χρόνια , στην Θεσσαλονίκη και σε άλλες περιοχές πωλούνται και τα κοινόχρηστα και σε αυτά περιλαμβάνονται και χώροι που δεν μετράγανε στον ΣΔ , όπως η είσοδος , το λεβητοστάσιο , η δεξαμενή , το μηχανοστάσιο και τα κλιμακοστάσια υπογείου και δώματος , που συνολικά ήταν χαλαρά... 100 τμ . Σε κάποιες άλλες περιοχές μέτραγαν και τα μπαλκόνια με πλάτος μεγαλύτερο από 1,80 . 

 

Γυρίζοντας στην Αθήνα , άλλη σημασία είχε μια θέση στάθμευσης , ανοικτή η κλειστή για ένα διαμέρισμα στο κέντρο , άλλη για ένα διαμέρισμα στην περιφέρεια που δεν έχει πρόβλημα στάθμευσης , αλλά η θέση ήταν δώρο .

 

Οπότε στις αναλογίες πρέπει να μπούν πολλά και διαφορετικά στοιχεία που εξειδικεύουν το κόστος .

 

Ετσι τα τμ πρέπει να έχουν πάντα και την αναλογία κοινοχρήστων , ανοικτών χώρων πιλοτής , υπογείων αποθηκών και θέσεων στάθμευσης που όσο μικρότερη είναι η ανωδομή , τόσο δυσμενέστερη γίνεται η αναλογία .

 

Για το επιτόκιο σήμερα δεν έχουμε καθαρή εικόνα . Διαμερίσματα που είναι απούλητα σήμερα έχουν επιτόκιο από 2-5 % αν ο δανειολήπτης έχει περιουσία και πληρώνει τους τόκους . 

 

Αν πας να πάρεις σήμερα δάνειο σου ζητάνε 8-9 % ποσό που είναι για γέλια με επιτόκιο καταθέσεων 0,5 % και μια και σήμερα μόνο άτομα με μεγάλη οικονομική επιφάνεια θα ασχοληθούν με το άθλημα , οπότε αυτοί αποκλείεται να ασχοληθούν για δανεισμό με το ελληνικό σαράφικο σύστημα , αλλά θα αποτανθούν σε ξένες τράπεζες ή σε άλλες μεθόδους χρηματοδότησης όπως τα επιχειρηματικά ομόλογα .

 

Αρα το επιτόκιο που θα βάλουμε θα είναι συμβατικό και εικονικό , οπότε το 8 % φαίνεται λογικό .

 

Για το Ε.Ο. στην θέση 3 , είτε έχεις γενικό εργολάβο , είτε δεν έχεις , αλλά έχεις υπεργολάβους , περιλαμβάνεται στο Κ .  Εκτός αν δουλεύεις ο ίδιος σε κάποια εργασία εξοικονομώντας κάποια χρήματα , αλλά αυτά επειδή πρόκειται για άλλη εργασία πέραν της ανάπτυξης το κέρδος περιλαμβάνεται στο κόστος και σε κάθε περίπτωση αυτό είναι εξαιρετικά σπάνιο .

 

Σκεφτείτε έναν εργολάβο-κατασκευαστή , που είναι και σοβατζής και δουλεύει στο έργο του και όταν έρχονται πελάτες , τους δείχνει τα σπίτια και διαπραγματεύεται με το μυστρί στο χέρι....

 

Αρα το Ε,Ο. είναι το ποσό που υπάρχει στο κόστος κατασκευής , εκτός του κόστους υλικών , μεταφορών και ημερομισθίων και του κόστους χρήσης μηχανημάτων . Αυτό το ποσό το καρπούται ο γενικός η οι επί μέρους εργολάβοι , και είναι μέρος του κόστους κατασκευής .

 

Ακόμη στο κόστος κατασκευής έχουμε και το κόστος ασφαλιστικών εισφορών , το κόστος μελετών , επιβλέψεων και εκδόσεως αδείας και άλλες μη κατασκευαστικές δαπάνες και όλα αυτά θα πρέπει να συμπεριλαμβάνονται .

 

Ετσι τελικά το ΚΑ είναι ίσο με το Κ όπως το θεωρώ με όλα τα παραπάνω .

 

Στο επόμενο το 5 οι αριθμοί ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΕΛΩΣ ΛΑΘΟΣ και εκτός τόπου και χρόνου .

 

Μέχρι το 2010 η φορολογία των κατασκευών ήταν με ΜΣΚΚ που ήταν 20 % , παλαιότερα 15 % . Αλλά από τότε η φορολογία είναι έσοδα μείον έξοδα , που σημαίνει ότι πλέον κάθε κατασκευαστική θα έχει βιβλία Γ΄ κατηγορίας και εκεί θα μπορεί να έχει τα έξοδα που έχουν οι εταιρείες Γ΄ κατηγορίας , αλλά και τις επιχειρηματικές αμοιβές που έχουν και αυτές . 

 

Αν μιλάμε λοιπόν για μια συνήθη οικοδομή των 1000 τμ ανωδομής , αυτό σημαίνει ότι μαζί με το οικόπεδο θα έχουμε μια επένδυση της τάξεως των 1.7-2.2 εκατ και ένας χρόνος απασχόλησης τουλάχιστων 30 μηνών , συνήθως 36 που υπολογίζεται από την ημέρα αγοράς του οικοπέδου ή σύνταξης του εργολαβικού μέχρι και την πώληση του τελευταίου διαμερίσματος που συνήθως αποτελεί και το κέρδος . 

 

Αρα ένα ποσό της τάξης του 2 % για επαγγελματικές αμοιβές και διαχειριστικό κόστος λειτουργίας , δηλαδή αμοιβές εταίρων , γραμματέων , φυλάκων  εργοταξίου , λογιστών κλπ που είναι 40000 € για 2,5-3 χρόνια είναι αστείο . Το κόστος αυτό είναι τουλάχιστον 10 % επί του έργο και περίπου 5 % θα είναι το κόστος των απρόβλεπτων , που είναι αυξήσεις των τιμών , της ασφάλισης , ζημιές και απώλειες , κλοπές , υποεκτίμηση του κόστους κάποιων εργασιών ή του μεγέθους των κλπ . Ετσι το 5 είναι 10+5 τουλάχιστον και θα μπορεί να είναι και παραπάνω με την χρήση διαφόρων δώρων που επιτρέπονται στις ΑΕ και ΙΚΕ από την νομοθεσία προς το προσωπικό και τους απασχολούμενους σε αυτή μετόχους .

 

Στα επόμενα συμφωνώ , αν και με τα σημερινά φορολογικά δεδομένα και μιλώντας για μελλοντικές αναπτύξεις , θα πρέπει το μικτό κέρδος να είναι πάνω από 30 %  για να έχει αντικείμενο το ρίσκο μια και μιλάμε για μεγάλες επενδύσεις εντάσεως κεφαλαίου .

 

Αρκεί να σκεφτούμε πόσα θα μείνουν σε μια επιχείρηση για ένα τέτοιο έργο με φόρο 29 % και φορολογία μερισμάτων 15 % δηλαδή 44 % και ίσως και άλλα που δεν ξέρουμε που φτάνουν χαλαρά το 50 % χωρίς να υπολογίζουμε προκαταβολές .

 

Σε ένα έργο που έχει κόστος 2 εκατ θα μείνουν με το 8 επιχειρηματικό κέρδος από 160-200.000 δηλαδή μετά τους φόρους από 80-100000 , δηλαδή σε ετήσια βάση από 27-32000 και από 33-40000 τον χρόνο . Δηλαδή ετήσιο κέρδος για 2 εκ κεφάλαιο από 1,3-2 % , ποσό που για τέτοια ποσά εύκολα το βρίσκεις χωρίς να δουλεύεις , ρισκάρεις , ασχολείσαι με την ελληνική δημόσια διοίκηση και δεν ψάχνεις πελάτες . 

 

Με τα σημερινά λοιπόν δεδομένα ποσοστό μικτού κέρδους κάτω από 30 % δεν αξίζει ούτε να ασχοληθείς μία ώρα . 

 

Τώρα για τις εκτιμήσεις των υπαρχόντων , ο θεός και η ψυχή όσων ασχοληθούν με το άθλημα .

 

Οι επόμενες οικοδομές όποτε γίνουν θα έχουν εντελώς άλλη φιλοσοφία και θα έχουν την στοργή και προδέρμ του κράτους και των μμε ακριβώς όπως έγινε με τους αυτοκινητόδρομους και ιδιαίτερα με τον Αγιο αστικό μας αυτοκινητόδρομο ....

 

Αν σε κάποια σημεία ήμουν εκτός θέματος-ερωτἠματος δεν πειράζει....

Έχοντας ασχοληθεί κι εγώ με το άθλημα (10 χρόνια), συμφωνώ κατά πολύ με αυτή την προσέγγιση.

Έτσι κάπως, πρακτικά, τα λογαριάζαμε κι εμείς...

Από όσο γνωρίζω μόνο ποινές έχουν επιβληθεί μέχρι στιγμής σε εν. επ. για ΠΕΑ με ψευδή στοιχεία κλπ. κλπ., χωρίς να έχει γίνει ανάκληση του ΠΕΑ ή ακύρωση σύμβασης.

 Kαλησπέρα σας, σε μονοκατοικία κατασκευασμένη  το 1980 έχω  φο ωπλισμένο σκυρόδεμα και τοιχοποιία από τσιμεντόλιθους. τί U  επιλέγω για τους τσιμεντόλιθους  ? Είναι ελαφροβαρείς επιλέφω μια μεση κατασταση απο την ΤΟΤΕΕ-2 με ρ=600 , λ=0,16 παχος τσιμεντολιθου 0,17 και συμβατικο επιχρισμα μεσα εξω 0,05 ?

Υπάρχει μελέτη θερμομόνωσης ή η άδεια είναι οριακά πριν την εμφαρμογή του κανονισμού; Αν είναι πριν, τότε θα υπολογίσεις το U όπως σου είπε ο tetris.

Αν χρησιμοποιήσεις το EN 12831 για τον υπολογισμό των θερμικών απωλειών, σου δίνει τη δυνατότητα να υπολογίσεις θερμικές απώλειες και μεταξύ όμορων θερμαινόμενων χώρων.

Καποιες παρατηρήσεις:

- Η συνολική παροχή του αέρα που προσάγει μια ΚΚΜ εξαρτάται από το ψυκτικά φορτία ή θερμικές απώλειες του χώρου.

- Ο απαιτούμενος νωπός αέρας υπάρχει για να καλύπτει τις απαιτήσεις υγιεινής των χώρων.

- Αν επαρκούσε η απαιτούμενη παροχή νωπού να καλύψει και τα φορτία-απώλειες τότε δεν θα χρειαζόμαστε ανακυκλοφορία.

- Για την ενεργειακή κατανάλωση αυτό που μας ενδιαφέρει είναι η παροχή του νωπού αέρα, καθότι αυτός προσθέτει ψυτικά φορτία (αισθητά και λανθάνοντα) και θερμικές απώλειες στον χώρο, τις οποίες πρέπει να καλύψουμε.

Θα πώ τη γνώμη μου και πάλι, να διαχωρίζουμε το σύστημα αερισμού/εξαερισμού από το σύστημα ψύξης θέρμανσης, ώστε τα πράγματα να είναι πιο ξεκάθαρα στην Ενεργειακή Μελέτη.

Η γνώμη κάποιου συνάδελφου πιό έμπειρου σε αερισμό/κλιματισμό θα μας βοηθούσε πολύ.

Θα έλεγα ο πρώτος τρόπος, για να παραμείνει ιδιο το ποσοστό ανακυλοφοριας.

Αν και εχω την εντύπωση οτι το πρόγραμμα λαμβάνει υποψη την παροχή νωπου, απλά τα υπόλοιπα μπαίνουν για να μας βοηθήσουν οταν έχουμε με ΚΚΜ και γνωρίζουμε ή μετραμε συνήθως την τελική παροχή.

Επίσης το τικ στο κουτακι για ύπαρξη στοιχείου θέρμανσης ή ψυξης στην ΚΚΜ, είναι για τον ορισμό των τερματικων μονάδων, που τις λαμβάνουμε αυτόματα στομια αεραγωγων και βάζουμε 0 στον β.α. (το ειχαμε συζητήσει και παλιότερα αυτο).

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

Συνολικές ναι, δηλαδή νωπού και ανακυκλοφορίας, αλλά με τον περιορισμό αυτές (οι συνολικές) να μην ξεπερνούν τις υπολογιζόμενες με βάση τον πίνακα 2.5.

Νομίζω ότι ο πίνακας 2.3 (όχι ο 2.5 ) καθορίζει την παροχή νωπού, άρα αν έχουμε ΚΚΜ με ανακυκλοφορία τότε οι τιμές στα F_h και F_c θα πρέπει να περιλαμβάνουν και την παροχή ανακυκλοφορίας.

Αν διαπιστώσουμε ότι ο νωπός που προσάγουμε είναι παραπάνω από του πίνακα, τότε μειώνουμε τον μόνο τον νωπό.

Επειδή είναι μπερδεμένα τα πράγματα, εγώ αυτό που θα έκανα είναι να διαχωρίζω τον αερισμό από την θέρμανση/ψύξη με διαφορετικά συστήματα και αποφεύγω και προκλιματισμένο τον νωπό άερα, να καλύψουμε δηλαδή τα φορτία/απώλειες αερισμού μόνο στην ΚΚΜ, τα οποία τα καλύπτω εξ ολοκλήρου από το σύστημα θέρμανσης/ψύξης.

Ο εναλλάκτης όμως δεν προδιαθέτει ότι έχουμε και απαγωγή άερα; Αν έχουμε μόνο προσαγωγή τι γίνεται;

Εγω σε κάποια καταστήματα εφάρομασα το εξής:

Σύστημα αερισμού μόνο (συγκεριμένα το VAM της DAIKIN) με προσαγωγή του απαιτούμενου νωπού και απαγωγή στην ίδια παροχή, το οποίο διαθέτει και εναλλάκτη με temp. exchange efficiency 72% κατ' ελάχιστο.

Ξεχωριστό σύστημα θέρμανσης/ψύξης με αντλία θερμότητας (split ή mini VRV συνήθως), με 100% ανακυκλοφορία αέρα.

Στον αερισμό βάζω μόνο την παροχή του VAM χωρίς ανακυκλοφορία.

Τελικά στα F_h και F_c βάζουμε τις συνολικές παροχές αέρα για θερμανση και ψύξη αντίστοιχα που δίνει η ΚΚΜ.

Έχω την εντύπωση ότι το πρόγραμμα τα βλέπει σαν νωπό...

Άλλο η παροχή νωπού που χρειαζόμαστε για λόγους υγιεινής και άλλο η συνολική παροχή αέρα για να πετύχουμε συνθήκες άνεσης (με θέρμανση ή ψύξη). Νομίζω το δεύτερο δεν το ενδιαφέρει το πρόγραμμα. Το ενδιαφέρει να ξέρει απλά τα ψυτικά φορτία (αισθητά και λανθάνοντα) και τις θερμικές απώλειες (ανάλογα την εποχή)  που φέρει ο νωπός αέρας που προσάγουμε μέσα στο κτήριο και  οδηγούν σε κατανάλωση ενέργειας για θέρμανση και ψύξη.

Αν κοιτούσα android ποτέ θα έπαιρνα είτε xiaomi είτε Huawei.

 

 

Sent from my iPhone 6s Plus using Tapatalk

Sent from my MI PAD using Tapatalk

Καλά, θυμάμαι κάτι τρελά ξυλίκια στους δρόμους πέριξ του ΟΑΚΑ στις αρχές των 90s...

To redmi 4 prime (ή redmi 4 στα 32gb) αν έχεις να δώσεις κάτι παραπάνω.

Διαφορετικά το απλό redmi 4 όχι όμως το 4A.

Έχει πολύ μικρότερη μπαταρία και χειρότερη CPU/GPU.

 

Κατά τα άλλα ως εδώ και πολλά χρόνια χρήστης xiaomi κινητού και άλλων συσκευών της, την προτείνω ανεπιφύλακτα ως εταιρία.

http://www.gsmarena.com/compare.php3?idPhone1=8420&idPhone2=8263&idPhone3=8419

Και εγώ χρόνια χρήστης xiaomi. Από την εποχή του mi3. Aύτη τη στιγμή έχω ένα redmi note 3 pro, αλλά και διάφορες άλλες συσκευές, όπως mi pad, κάμερες, mi band 1 και 2 (περιμένουμε το 3), θεϊκά ακουστικά piston, mi box, ζυγαριά κ.α. Έχω να πω ότι όλα είναι  φτιαγμένα από εξαιρετικά ποιοτικά υλικά, με κύριο χαρακτηριστικό τα πανάλαφρα software, που εκμεταλλεύονται στο έπακρο το τούμπανο hardware.

Κατά τη γνώμη μου από τις καλύτερες vfm εταιρείες.

Βάζεις όχι στην καταχώρηση της άδειας για πριν το 1983.