akaliak

Παιδιά ασχολούμαστε με πράγματα εκτός της ουσίας. Σε άλλο τοπικ συζητάμε για το πόσο λάθος είναι ο θεωρητικός υπολογισμός του U βάσει ΚΕΝΑΚ και στην πράξη αντιμετωπίζουμε προβλήματα θερμικής άνεσης στα κτήρια.

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

Καθοδική προστασία στην εγκατάσταση. Αποφυγή επαφής υλικών που δημιουργείται μεταξύ τους διαφορά δυναμικού π.χ. χαλκού και σιδήρου.

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

Επίσης το cop εξαρτάται από την θερμοκρασία του νερού προσαγωγής. Όσο μικρότερη η θερμοκρασία προσαγωγής τόσο ανέβαινει το cop.

Τα σώματα σου είναι ικανά να καλύψουν τις θερμικές απώλειες (και κάτι παραπάνω αφού θα πρέπει να ανεβάσουν και τη θερμοκρασία του χώρου πρώτα σε κάποιο εύλογο χρόνο) με χαμηλή θερμοκρασία προσαγωγής; Δηλαδή είναι υπερδιαστασιολογημενα σε σχέση με την κλασσική διαστασιολογηση για λέβητα;

Αν δεν επαρκούν, τότε η αντλία θα δουλεύει συνεχώς χωρίς να μπορεί ο χώρος να πιάσει την επιθυμητή θερμοκρασία, λόγω του θερμοστάτη.

Sent from my MI PAD using Tapatalk

Η διάβρωση στα χαλύβδινα σωματα, ειδικά όταν δεν γίνεται σε βάθος χρόνου δείχνει φαινόμενα ηλεκτρόλυσης.

Sent from my MI PAD using Tapatalk

Όσο για cop και eer, αφού δεν υπάρχουν στοιχεία, τότε από ΤΟΤΕΕ για 20ετια κλπ. Γνώμη μου με τέτοιες εγκαταστάσεις δεν χρειάζεται να το ψειριζουμε πολύ. Και να βάζουμε σενάριο αντικατάστασης των συσκευών με σύγχρονες υψηλής απόδοσης.

Sent from my MI PAD using Tapatalk

Το έχουμε πει ότι ο μπακάλικος τρόπος 2 τ.μ./1000Btu/h μπορεί κάποιες φορές να εξυπηρετεί, αλλά άλλες οδηγεί σε μεγαλα σφάλματα. Τα ψυκτικά φορτία, ειδικά σε κτήρια του τριτογενούς τομέα εξαρτώνται και από άλλα πράγματα όπως θερμικά κέρδη από συσκευές, πληθυσμό κλπ. Οι ΤΟΤΕΕ στο κομμάτι της κάλυψης των αναγκών δεν είναι σαφής. Θα συμφωνήσω με τον panos-vicious στην παραδοχή ότι αφού οι χρήστες δεν εκφράζουν παράπονα, εγκατεστημένες συσκευές επαρκούν, τουλάχιστον στη συντριπτική πλειοψηφία των ημερών λειτουργιας και δεν θα συμπλήρωνα με θεωρητικό σύστημα.

Sent from my MI PAD using Tapatalk

Το meteonorm το χρησιμοποιούσα στα φ/β και είναι γραμμένος. Δεν το έχω χρησιμοποιήσει όμως σε υπολογισμούς θέρμανσης. Εκεί τις τιμές των TOTEE.

Λογικα οι μεσες θερμοκρασίες από το 2000 και μετά θα πρέπει να είναι αυξημένες. Σωστά;

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

Σαφές.

Δεν μπορούμε να μιλαμε για ίδιες θερμικές απώλειες (εστω κι αν τα κτήρια έχουν ίδια U και θερμογέφυρες) από τη στιγμή που λόγω θέσης αλλάζει ο χαρακτηριστικός αριθμός κτηρίου Ηκ (σύμφωνα με DIN77-83) και λόγω τοποθεσίας αλλάζει το ΔΤ.

Από την άλλη σύμφωνα με το EN12831 υπάρχει ο συντελεστής διόρθωσης ετήσιας διακύμανσης της θερμοκρασίας fg1 και συντελεστής ελαττωσης θερμοκρασίας fg2 που εξαρτώνται από την περιοχή.

Εκτός αν εννοείς κάτι άλλο που τυχαίνει να μην γνωρίζω.

Καλή ιδέα και μπράβο στους ανθρώπους που την υλοποίησαν. Μόνο που ελπίζω στο μέλλον να φτιάχνονται κατασκευάζονται λιγότερο κακόγουστες κατασκευές. Για γιατί αυτή δεν νομίζω πως "κοσμεί" το πάρκο.

Έχω αδερφό αρχιτέκτονα και μπορώ να σου πω ότι η αισθητική είναι κάτι μακρινό για εμάς τους απαίδευτους μηχανολόγους...

Διάβασε εδώ:

http://www.michanikos.gr/topic/41624-%CE%91%CE%BD%CF%84%CE%BB%CE%AF%CE%B1-%CE%B8%CE%B5%CF%81%CE%BC%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1%CF%82-%CE%BC%CE%B7-%CE%B5%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CE%B8%CE%AD%CF%81%CE%BC%CE%B1%CE%BD%CF%83%CE%B7/page-3?do=findComment&comment=895737

http://www.michanikos.gr/topic/41624-%CE%91%CE%BD%CF%84%CE%BB%CE%AF%CE%B1-%CE%B8%CE%B5%CF%81%CE%BC%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1%CF%82-%CE%BC%CE%B7-%CE%B5%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CE%B8%CE%AD%CF%81%CE%BC%CE%B1%CE%BD%CF%83%CE%B7/page-3?do=findComment&comment=895786

http://www.michanikos.gr/topic/41624-%CE%91%CE%BD%CF%84%CE%BB%CE%AF%CE%B1-%CE%B8%CE%B5%CF%81%CE%BC%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1%CF%82-%CE%BC%CE%B7-%CE%B5%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CE%B8%CE%AD%CF%81%CE%BC%CE%B1%CE%BD%CF%83%CE%B7/page-3?do=findComment&comment=895864

http://www.michanikos.gr/topic/41624-%CE%91%CE%BD%CF%84%CE%BB%CE%AF%CE%B1-%CE%B8%CE%B5%CF%81%CE%BC%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1%CF%82-%CE%BC%CE%B7-%CE%B5%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CE%B8%CE%AD%CF%81%CE%BC%CE%B1%CE%BD%CF%83%CE%B7/page-4?do=findComment&comment=896711

http://www.michanikos.gr/topic/41624-%CE%91%CE%BD%CF%84%CE%BB%CE%AF%CE%B1-%CE%B8%CE%B5%CF%81%CE%BC%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1%CF%82-%CE%BC%CE%B7-%CE%B5%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%BA%CE%AE%CF%82-%CE%B8%CE%AD%CF%81%CE%BC%CE%B1%CE%BD%CF%83%CE%B7/page-5?do=findComment&comment=896983

και μία διπλωματική εργασία που ασχολήθηκε με αυτό που ζητας:

http://www.michanikos.gr/topic/46111-%CE%A5%CE%B3%CF%81%CE%BF%CE%B8%CE%B5%CF%81%CE%BC%CE%BF%CE%BC%CF%8C%CE%BD%CF%89%CF%83%CE%B7/page-9?do=findComment&comment=897743

Tι να πω λοιπόν έγω στο πελατη, που είμαι υποχεωμένος να του κάνω ΜΕΑ με ΚΕΝΑΚ; Και να υπολογίζω τις θερμικές απώλειες με τα θεωρητικά U κατά ΚΕΝΑΚ; Και να μην μπορώ τουλάχιστον να αυξήσω τις απώλειες επιλέγοντας μεγάλο συντελεστή επαναθέρμανσης, φοβούμενος την υπερδιαστασιολόγηση (έχοντας ενα περιθώριο +25% βέβαια);

Πολύ αισιόδοξο σε βρίσκω...

Γιατί εμεις το εντζινιριγκ το ασκούμε από χόμπι πλέον...

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

Καλά δεν το προσεγγίζει το θέμα;

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

Ναι, το είδα το ερώτημά σου και μάλλον δεν απάντησα σωστά, επαναλαμβάνοντας κι εγώ τα ίδια. Ζαλισμενος βλέπεις σήμερα, ασχολούμαι με τον υπολογισμό των ασφαλιστικών εισφορών κι αν θα πρέπει να κρατήσω ή να κλείσω το μπλοκακι...

Η θερμοκρασία του φρεον στη θέρμανση φτάνει συνήθως μεχρι 55-60 (εχω μετρήσει και 65) βαθμούς και στην ψύξη συνηθως κάτω από 10 και μπορεί να πλησιάσουμε και λίγο πάνω από το 0.

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

Σχετικά με τον υπολογισμό του U με το ISO 9869 παραθέτω την παρακάτω διπλωματική εργασία:

http://dspace.lib.ntua.gr/bitstream/handle/123456789/6841/atsoniosi_thermal.pdf?sequence=3

Το ερώτημα είναι τι β.α. δ.δ. θεωρεί το ΚΑ για την περίπτωση θέρμανσης κεντρικού συστήματος με Α.Θ.  με τερματικές μονάδες άμεσης εκτόνωσης.

Εγώ, για το προς επιθεώρηση κτήριο, θεωρώ χαμηλές θερμοκρασίες θερμικού μέσου.

Έχεις δίκιο σε αυτό που ρωτάς. Δεν βρήκα κι εγώ όμως κάτι στις ΤΟΤΕΕ που να το διευκρινίζει αυτό.

Επίσης τι γίνεται με το β.α. του δικτύου διανομής όταν έχουμε τερματικές μονάδες άμεσης εκτόνωσης και δίκτυο διανομής με φρέον (π.χ. VRV).

Αυτό μόνο οι προγραμματιστές του ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ μπορούν να στο απαντήσουν...

Ας το αμφισβητήσει κάποιος και ας πάρει καρότα!

Από την άλλη, αν τα πάχη των δομικών στοιχείων είναι αυτά που προβλέπει η μελέτη θερμομόνωσης, τότε είσαι καλυμμενος να λάβεις τα U της μελέτης.

Όμως τεχνικά, ενεργειακά και ηθικά αυτό είναι λάθος...

Γι αυτό οι εν. επιθεωρήσεις πρέπει να γίνονται από μηχανικούς, με την κρίση του μηχανικού και όχι από κάποιον που απλά εφαρμόζει μία νομοθεσία, με τραγικέςπαραδοχές.

Ναι, κατά το ποσοστό που πρέπει να συνεισφέρει στη θέρμανση του κτηρίου.

Και να το πάμε ακόμα παραπέρα, μηχανικός ελ. επ. που ταυτόχρονα είναι και μέλος εταιρείας (Ο.Ε., Ε.Π.Ε., Ι.Κ.Ε. κλπ.) και μέχρι τωρα έπαιρνε απαλλαγή από ΟΑΕΕ, με βεβάιωση από το ΤΣΜΕΔΕ, πως θα πληρώνει εισφορές;

Αθροιστικά όλα τα έσοδα από ατομική επιχείρηση και εταιρεία και επιβολή σε αυτά 38%;

38% στα έσοδα από την ατομική του επιχείρηση και 27% στα έσοδα από την εταιρεία;

Κι αν έχει μηδενικά (ή σχεδόν μηδενικά) έσοδα από την ατομική επιχείρηση και έσοδα μόνο από την εταιρεία, μήπως θα αναγκαστεί να πληρώνει το ελάχιστο για τα έσοδα από την ατομίκη επιχείρηση και 27% για τα έσοδα από την εταιρεία; (τραγικό αν συμβεί αυτό!!)

Με την τρίοδη, που όπως κι εσύ ανέφερες πριν δουλεύει αρκετά "κλειστή", το αποτέλεσμα είναι να μειώνεται αρκετά η παροχή του νερού επιστροφής στο λέβητα, ο οποίος είναι πολυ φορτισμένος θερμικά και δεν υπάρχει αρκετή παροχή νερού επιστορφής να απομαστεύσει την θερμική ενέργεια. Με την τεράοδη η παροχή στην επιστορφή του λέβητα  είναι ίδια με την παροχή της προσαγωγής προς τα σώματα.

Για την θερμοκρασία καυσαερίων σωστά σου είπαν. Αυτό είναι και το ζητούμενο, χαμηλή θερμοκρασία καυσαερίων, αλλιώς χάνουμε θερμική ενέργεια ΄"ζεσταίνοντας τα πουλιά"...

 Αν η καπνοδόχος είναι σωστά μονωμένη και διαστασιολογημένη, δεν θα παρουσίαζει συμπύκνωση με θερμοκρασία καυσαεριων 165.

Πολύ καλές οι απαντήσεις των συναδέλφων στο θέμα. Να ρωτήσω κι εγώ κάτι σχετικό.

 

Σε μια εγκατάσταση, με βάση την μελέτη θερμικών απωλειών που έκανα, ο εγκατεστημένος λέβητας πετρελαίου καλύπτει μόνο το 80% των ενεργειακών αναγκών αιχμής. Η θέρμανση των εσωτερικών χώρων γίνεται με υπερδιαστασιολογημένες (κατά 120%) τερματικές μονάδες νερού (FCU).

 

Με βάση τα παραπάνω το ερώτημα είναι το εξής:

Θα μπορούσα να εγκαταστήσω έναν δεύτερο λέβητα εν σειρά με τον πρώτο που να υπερκαλύπτει το υπόλοιπο 20% του φορτίου αιχμής; Και με ποιες προϋποθέσεις;

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

Δεν το είδα ότι υπάρχει αντιστάθμιση με τρίοδη. Η τρίοδη κάνει υπερθερμανση του λέβητα. Αυτό αποφεύγεται αν υπήρχε τετράοδη.

Βγάζοντας τους κόφτες, ουσιαστικά μειώνεις την θερμική φόρτιση του λέβητα, δηλαδή ο λέβητας απορροφάει λιγότερη θερμότητα και ζεσταίνεις περισσότερο τα πουλιά μέσω της καπνοδόχου...

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk