akaliak

Βάλε τα U των κουφωμάτων για εξωτερικό αέρα. Δεν πρόκειται να σου πει κανείς τίποτα.

Και οι δύο είναι πολύ καλοί λέβητες, απλά ο Viessmann βγαίνει σε ισχύ 21.9KW και ο De Dietrich στα 24KW.

Υπάρχει και αρκετά φθηνότερη λύση, από τη στιγμή που η σύνδεση θα γίνει σε υφιστάμενο δίκτυο θερμαντικών σωμάτων και όχι σε δίκτυο σωμάτων μελετημένο για λέβητα συμπύκνωσης ή ενδοδαπέδια θέρμανση. Κοίταξε και τον Buderus GB012. Έχει το πρωτοκολλό επικοινωνίας με τον εσωτερικό θερμοστάτη opentherm, το οποίο μεταξύ άλλων κάνει μία τύποις αντιστάθμιση, ρυθμίζοντας, ανάλογα με την ζήτηση (ΔΤ και ρυθμό αύξησης θερμοκρασίας), την ισχύ του λέβητα και τη θερμοκρασία του νερού προσαγωγής. Δεν ξέρω αν στα νέα μοντέλα υπάρχει και η δυνατότητα προσθήκης εξωτερικού αισθητηρίου θερμοκρασίας, πάντως ο θερμοστάτης έχει στο μενού θέση για την ένδειξη.

Το ζητούμενο για να πάρουμε το όφελος από τη συμπύκνωση είναι να έχουμε όσο το δυνατόν χαμηλότερη θερμοκρασία επιστροφης (και προσαγωγής φυσικά) του νερού της θέρμανσης, πετυχαίνοντας τη ζητούμενη θερμοκρασία των χώρων.

Αν ορίσεις τον ΜΘΧ και στη διαχωριστική επιφάνειά του τα κουφώματα, τότε το ΤΕΕ ΚΕΝΑΚ θα υπολογίσει τον συντελεστή b και θα πολλαπλασιάσει με αυτόν όλα τα δομικά στοιχεία της διαχωρστικής επιοφάνειας (διαφανή και αδιαφανή).

Το θέμα είναι άλλο. Τι U θα θεωρήσεις στα κουφώματα. Το σωστό είναι αυτό που έγραψε παραπάνω ο panos-vicious "στον υπολογισμό των U_f και Ug υπολογίζεις με Ri=Ra=0,13".

Αν θεωρήσεις τους "κλειστούς" χώρους σαν ΜΘΧ με τον αερισμό που σου είπε ο panos-vicious, τότε θα τους καταγράψεις στο ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ (θα βάλεις και τα τεραγωνικά τους στην συνολική επιφάνεια) και δεν θα θεωρήσεις αερισμό στα κουφώματα, δηλάδη θα τα καταχωρήσεις ως μη ανοιγόμενα για να τα θεωρήσει χωρίς αερισμό και το ΚΑ.

Αν δεν θεωρήσεις τους ΜΘΧ, τότε τα κουφώματα κανονικά ανοιγόμενα με αερισμό και το ίδιο θα θεωρήσει και το ΚΑ.

Φτιάξε αυτά τα δύο σενάρια στο ΤΕΕ ΚΕΝΑΚ και συγκρινε της διαφορές στις καταναλώσεις πρωτογενους ενέργειας; Κάτι μου λέει ότι δεν θα υπάρχουν μεγάλες διαφορές...

Πριν τη πλακα δε ριχνουν μπετο καθαριοτητας?

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

Τωρα όμως εγω στη μελέτη το εχω δείξει απο μεσα το μονωτικο. Ποια λυση να προτιμήσω για τις οδευσεις των σωληνωσεων;

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

Σε δάπεδο επι εδάφους πως θα μπει η μονωση κάτω από την πλακα; εκτεθειμένη στο χώμα;

Προτιμμώ την πρώτη λύση γιατί φοβάμαι πως ο υδραυλικός θα τρυπήσει/καταστρεψει το μονωτικό υλικό όπως θα περνάει τους σωλήνες.

Από την άλλη θα μπορούσε μετά το μονωτικό να πέσει λίγο γέμισμα και να περάσουν εκεί οι σωληνώσεις και μετά το υπόλοιπο γέμισμα.

Εγώ θα το έκανα έτσι και ο Θεός βοηθός...

Κι εγώ προς τη δεύτερη περίπτωση κλίνω.

Αυτό με τα τετραγωνικά που μπορεί να καλύψει ένα κλιμαστικό είναι λίγο (έως πολύ) μπακάλικο... Τα έχουμε πεί για τα ψυτικά φορτία κλπ. Εγώ πρακτικά θεωρώ ότι κάθε κλιματιστικό μπορεί να καλύψει το δωμάτιο που είναι εγκατεστημένο, εκτός από ειδικές περιπτώσεις μικρών κλιματιστικών σε μεγάλα δωμάτια που αυτοσχεδιάζουμε.

Είχαν κυκλοφορήσει κάτι πινακάκια με btu/h και τετραγωνικά κάλυψης. Μπορεί να τα ξαναδημοσιεύσει κάποιος;

Να εκθέσω κι εγώ μία ερώτηση στην εφαρμογή της ΜΕΑ στην πράξη.

Έστω ότι έχουμε δάπεδο προς έδαφος. Στη μελέτη έχουμε δείξει τη μόνωση εσωτερικά. Δηλαδή πλάκα, μόνωση, γέμισμα, πλακάκια. Το ερώτημα είναι που θεωρείτε καλύτερο να οδεύσουν οι σωληνώσεις ύδρευσης, θέρμανσης κλπ.;;

α) Πάνω στην πλάκα και μετά, κατά το γέμισμα, ρίχνουμε λίγο πρωτα να καλύψουμε τις σωληνώσεις και μετά τοποθετούμε το μονωτικό και μετά το υπόλοιπο γέμισμα (+τσιμεντοκονία και πλακάκια από πανω).

β) Μέσα στο γέμισμα αφού τοποθετήσουμε πρώτα την μόνωση πάνω στην πλάκα.

Εγώ προτιμώ την πρώτη λύση.

Παιδια, για να τελειώσει καπου εδω το θεμα. Η σύνδεση 2 δοχειων ζνχ στο ιδιο δίκτυο ειναι λάθος εξ αρχης. Η πιο σωστή κίνηση είναι η κατάργηση του μποιλερ εφόσον μπηκε ο ηλιακός.

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

Δηλαδή οι διαστασιολογησεις που κάνουμε με βασει τον ΚΕΝΑΚ πανε περίπατο;;

Εγω πάντως στο en12831 θεωρώ υψηλους συντελεστές αναθερμανσης και χαμηλές θερμοκρασίες προσαγωγης, ελέω λεβητων συμπυκνωσης και αντλιων θερμότητας...

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

Η λύση αυτή με την τρίοδη θερμοστατική βάνα προϋποθέτει και αλλαγές  στη συνδεσμολογία των δύο δοχείων με το δίκτυο ζνχ.

Δηλαδή ο τρόπος υπολογισμού των θερμικών απωλειών με σταθερά U στα δομικά στοιχεία είναι λάθος; Θα πρέπει να υπολογίζουμε θερμικές απώλειες λαμβάνοντας υψηλότερες τιμές U, όπου στον υπολογισμό τους έχουν ληφθεί υπόψη η επίδραση υγρασίας, θερμοχωρητικότητας, θερμικής αδράνειας, θερμικής επίχυσης κλπ.; 

Α οκ, εγώ θεωρώ Ri=0.13

Στους υπολογισμούς ποιός τύπος χρησιμοποιήθηκε;;

Επειδή το έχω ξαναρωτήσει, θέλω να μοιραστώ τον προβληματισμό μου για το θέμα του υπολογισμού του πραγματικού U.

Eχω κάνει και εγώ αντίστοιχες μετρήσεις, προσπαθώντας να βρω το πραγματικό U σε δομικά στοιχεία μέσω του τύπου U = (θi-θie)/ Ri (θi-θα) όπου:

θie η επιφανειακή θερμοκρασία του δομικού στοιχείου εσωτερικά

θi η θερμοκρασία του αέρα του εσωτερικού χώρου

θα η θερμοκρασία του αέρα του εξωτερικού χώρου

Ri η αντίσταση θερμικής μετάβασης εσωτερικά

Οι τιμές του U που υπολογίσα έχουν διακύμανση τιμών περίπου όπως του συναδέλφου και καθηγητή Ροδόπουλου, χωρίς εγώ να έχω χρησιμοποιησει ειδικά όργανα ακριβείας, παρά 2 καλά ηλεκτρονικά θερμόμετρα και ένα θερμόμετρο IR.

Αυτό που με προβληματίζει λοιπόν είναι το κατά πόσο με αυτή τη μεθοδολογία μπορούμε να εξάγουμε αξιόπιστα αποτελέσματα, τι στιγμή που η διακύμανση των τιμών του U είναι τόσο μεγάλη. Το U θα έπρεπε να είναι πρακτικά σταθερό (πολύ λίγο επηρέαζονται τα λ των δομικών υλικών από την διακύμανση της θερμοκρασίας). Μήπως αυτό συμβαίνει, επειδή η παραδοχή για την εφαρμογή του τύπου είναι ότι το δομικό στοιχείο θα πρέπει να βρίσκεται σε θερμική ισορροπία (δηλαδή σταθερή ροή θερμότητας από μέσα προς τα έξω); Δηλαδή, αν είμαστε στο αρχικό στάδιο της λειτουργίας της θέρμανσης, ένα μεγάλο μέρος της θερμότητας αποθηκεύεται στα δομικά στοιχεία, ανάλογα με την θερμοχωρητικότητά τους, ένα άλλο εκμπεμπεται πίσω στο χώρο και δεν υπάρχει ακόμα θερμική ισορροπία και ο υπολογισμός του U πάει περίπατο... Το ίδιο συμβαίνει, αν μέσα στη μέρα έχουμε μεγάλες διακυμάνσεις της εξωτερικής θερμοκρασίας.

Επίσης, για ποιό λόγο σε ένα δομικό στοιχείο με θεωρητικό U=0.4 να υπολογίζεται πραγματικό U=1.2 (x3); Λόγω συμπύκνωσης των υδρατμών μέσα στο δομικό στοιχείο και ειδικότερα στη στρώση του μονωτικού υλικου, που οφείλεται σε κακή μελέτη ή εφαρμογή της θερμομόνωσης (λάθος θέση του μονωτικού υλικού στο δομικό στοιχείο, μονωτικό υλικό με υψηλό μ, παραμένουσα υγρασία σε επιχρίσματα κλπ.);

Υ.Γ. Επειδή είμαστε εκτός θέματος, παρακαλώ τον αρμόδιο moderator να μεταφέρει τα post στο σωστό topic.

Εγώ πρόλαβα λίγο στο τελος το MU-liverpool. Είδα όμως μετά "ποιοτική superleague"... Συν την ανάλυση του "ντέρμπι" μετά στο ΣΚΑΙ...

Υ.Γ. Αισθάνομαι τυχερός που τελικά δεν πήγα στο γήπεδο, μετά από μίνι σύσκεψη και ώριμη σκέψη...

To COP. Έχει συζητηθεί εκτενώς αυτό.

Επίσης το SCOP είναι μετρημένο κατά τη διάρκεια της εποχής θέρμανσης, αλλά σε ποια περιοχή; Συνήθως οι κατασκευαστές δίνουν την τιμή για συνθήκες κεντρικής Ευρώπης (Στρασβούργο) και για αυτο βλέπουμε χαμηλές τιμές SCOP και υψηλές SEER.

Ειναι ρακορ συσφιξης. Δοκίμασε να το σφιξεις λιγο.

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

Θεωρητικά ναι...

Αλλά πιστοποιητικά υλικών κλπ.



Sent from my MI PAD using Tapatalk

Κι εδώ έρχεται η βιομάζα... Σταθερή παροχή ηλεκτρικής ισχύος όλο το 24ωρο και για τουλάχιστον 8000 ώρες το χρόνο.

Από  προσωπική πείρα όμως σας ενημερώνω ότι το περιβάλλον είναι εχθρικό απέναντι σε τέτοιες επενδύσεις, χωρίς να μπορω να καταλάβω το λόγο, τη στιγμή που στις περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες έχει υπολογίσιμο μερίδιο στην ηελκτροπαραγωγή (με αποκορύφωμα τη Δανία).

Πληροφοριακά, η χώρα μας παράγει κάθε χρόνο 7.500.000 τόνους αγροτικά υπολείμματα που καίγονται ή θάβονται και σαπίζουν στα χωράφια, που αντιστοιχούν σε μονάδες καύσης συνολικής ισχύος 750MW, χωρίς να υπολογίσουμε άλλα υπολείμματα (δασικά κλπ), απόβλητα για παραγωγή βιοαερίου και έχοντας και έξω τα αστικά απορρίμματα.

Δεν ξέρω πως είναι το δίκτυό σου, αλλά μάλλον...

Χρειάζεται να διαχωρίσεις το κύκλωμα θέρμανσης από το κύκλωμα του μπόιλερ... Μετά λύνεται εύκολα ηλεκτρολογικά το θέμα.

Και είναι γνωστό ότι τα κλιματιστικά ξεραίνουν την ατμόσφαιρα

 

 

Τα κλιματιστικά, όταν δουλεύουν για θέρμανση χώρων, δεν ξηραίνουν τον αέρα των χώρων με την έννοια ότι δεν αφαιρούν ποσότητα υδρατμών από τον όγκο του αέρα, όπως συμβαίνει στη λειτουργία της ψύξης.Δηλαδή, η απόλυτη υγρασία του χώρου (Kg/m³) παραμένει σταθερή. Αυτό που συμβαίνει είναι η μείωση της σχετικής υγρασίας του χώρου (%), εφόσον δεν τροφοδοτούμε τον χώρο με υδρατμούς από κάποια πηγή (κουζίνα, μπάνιο κλπ.), κάτι που συμβαίνει με όλα τα συστήματα θέρμανσης, αφού αυξάνουν την θερμοκρασία του εσωτερικού άερα και η ποσότητα των υδρατμών σε αυτόν παραμένει σταθερή.