akaliak

Συνάδελφοι, νομίζω ότι ψειριζουμε τη μαϊμού... Ειδικά στην περιπτωση της υπερδιαστασιολογησης του λέβητα και την σχέση 4.1, που από μόνη της κάνει υπολογισμό τελείως στο περίπου. Θεωρώ ότι οποία αντιμετώπιση και να ακολουθήσουμε, "ουσιαστικό σφάλμα" δεν υπάρχει (εξάλλου σφάλμα υπάρχει σε ολόκληρη την προσέγγιση της ΤΟΤΕΕ). Αρκεί να υπάρχει λογική αιτιολόγηση από πίσω. Sent from my MI PAD using Tapatalk

Λογικό είναι, αφού και τα δύο κτήρια έχουν ίδιες απαιτήσεις για ζνχ, αλλά η ετησια πρωτογενής ενέργεια, ανηγμένη σε μικρότερο εμβαδό, μας δίνει μεγαλύτερο νούμερο σε KWh/m2. Με την προϋποθεση ότι είναι ίδιοι οι β.α. παραγωγής, διανομής και αποθήκευσης και και στα δύο κτηρία.

Αυτή που προκύπτει από το φύλλο συντήρησης και δείχνει τη ρύθμιση του καυστήρα, δηλαδή την παροχή καυσίμου. Η ισχύς προκύπτει από τον τύπο: P = (παροχή καυσίμου) x (Κατώτερη θερμογόνος δύναμη καυσίμου) x (βαθμός απόδοσης λέβητα) Προσοχή στις μονάδες! Να είναι όλα τα μεγέθη κατά όγκο ή κατά βάρος.

@aithilenio ε τότε κάτι γίνεται... Sent from my MI PAD using Tapatalk

Χοντρικά, αν χρησιμοποιήσουμε την προσαγωγή και επιστροφή του μπόιλερ για τροφοδοσία (προσαγωγή και επιστροφή) των κολλεκτερ, έχουμε μέχρι τα κολλεκτέρ κύκλωμα 20m Φ16x2, τότε για να περάσουμε μία παροχή 800lt/h, θα έχουμε μία τπώση πίεσης της τάξης των 7.5mΣΥ, χωρίς να λάβουμε υπόψη μας άλλα 0.5-1mΣΥ από το κολλεκτέρ μέχρι τα σώματα (ανάλογα το μήκος κυκλώματος, τους διακόπτες των σωμάτων κλπ.). Συνολικά έχουμε ένα μανομετρικό άνω των 8mΣΥ. Αν η απαιτούμενη παροχή είναι μεγαλύτερη, τότε τα πράγματα δυσκολεύουν. Πάντα με την προϋπόθεση ότι στα σώματα περνάει το 100% (με απλούς διακόπτες δισωληνίου) του νερού και δεν έχουν διακόπτη μονοσωληνίου στο 50%, που παρουσίαζει και μεγαλύτερη πτώση πίεσης. Δηλαδή θα χρειαστεί ένας αρκετά μεγάλος κυκλοφορητής, σε σχέση με την ισχύ της εγκατάστασης και θα έχουμε αυξημένη ταχύτητα νερού (γύρω στα 2m/sec) στο κύκλωμα τροφοδοσίας των κολλεκτέρ (πρώην κύκλωμα μπόιλερ) που μπορεί να προκαλέσει θόρυβο ροής. Solar kit φυσικά και θα τοποθετηθεί.

Και για δεδομένα ηλιακής ακτινοβολίας διάφορων ελληνικών περιοχών δες παραρτήματα Β (κυρίως) και Γ από σελίδα 57 εώς 76, στο παρακάτω αρχείο. TOTEE-20701-3-Final-TEE 3nd Edition.pdf

Δες και στο συνημμένο αρχείο απο σελ. 180 έως 205 και κυρίως παρ. 2.1.3 σελ. 187 και παρ. 2.2 σελ. 189. DE4-Renewable Energy Sources-final.pdf

Δες εδώ: http://www.michanikos.gr/files/file/305-%CE%A5%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82-%CE%96%CE%9D%CE%A7-%CE%BC%CE%B5-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%BC%CE%AD%CE%B8%CE%BF%CE%B4%CE%BF-f-charts-v2/#commentsStart και εδώ: http://www.michanikos.gr/topic/34980-%CE%A5%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82-%CE%B7%CE%BB-%CF%83%CF%85%CE%BB%CE%BB%CE%B5%CE%BA%CF%84%CF%8E%CE%BD-%CE%BC%CE%B5-4%CE%9C-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-excel-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%86%CF%8C%CF%81%CE%BF%CF%85%CE%BC/

Εγώ προσωπικά έπαιρνα το excel με τα flash reports των πλαισιων από την εταιρεία και έκανα sorting στο PC και μετά on site στις παλέτες έγραφα με μαρκαδόρο σε κάθε πλαίσιο το string που ανήκει. Μετά τοποθετούσα παλέτες στο έδαφος και ομαδοποιουσα τα string παίρνοντάς τα από τις αρχικές παλέτες. Και όντως διαπίστωσα διαφορές σε σχέση με μη σορταρισμενα strings αρκετά σημαντικές. Οι διαφορές ήταν μεγαλύτερες σε πλαίσια με ανοχή ισχύος -χ% έως +χ%, σε σχέση με τα πλαίσια 0 έως +χ%. Sent from my MI PAD using Tapatalk

Στην περίπτωση αυτή έχεις δίκιο. Αλλά ένας προληπτικός έλεγχος σε ένα πάρκο 100KW κοστίζει περίπου 4.000-5.000€ χωρίς την αφαίρεση επανατοποθέτηση των πλαισιων. Δεν είναι και λιγα. Βέβαια θα έρθει εξειδικευμένο συνεργείο με εξοπλισμό on site και θα μείνει δύο μέρες... Sent from my MI PAD using Tapatalk

Αρκετά ακριβή διαδικασία ωστόσο...

Το κινητό εργαστήριο μέτρησης φ/β είναι αξιόπιστο; http://www.kmetrics.gr/mobilepvtestcenter.html

Για να μετρηθεί σωστά η πίεση στο δοχείο διαστολής, πρέπει να βγεί από την εγκατάσταση. Ο αυτόματος πλήρωσης έχει ένα βιδάκι με το οποίο ρυθμίζεται η πίεσή του. Εχεί επίσης και την βάνα του, που θα πρέπει να παραμένει ανοιχτή, για να μπορεί να συμπληρώνει νερό από το δίκτυο, σε περίπτωση απώλειας. Στο μανόμετρο που βρίσκεται στον αυτόματο πλήρωσης μετράμε την στατική πίεση της εγκατάστασης στο σημείο αυτό, το χαμηλότερο της εγκατάστασης συνήθως (το πόσο έχουμε ρυθμίσει τον αυτόματο δηλαδή). Στην περίπτωσή σου μια καλή τιμή είναι 3.5-3.6 bar (αφού μέτρησες στατικό ύψος 33m). Η πίεση του δοχείου διαστολής πρέπει να είναι στα 3.3bar. Το δοχείο διαστολής θα πρέπει να υπολογιστεί τόσο ώστε να ανεβαίνει η πίεση κατά την λειτουργία (στη μέγιστη θερμοκρασία νερού που έχει υπολογιστεί στη μελέτη), όπου και παραλαμβάνει την διαστολή του νερού, οπότε συμπιέζεται ο αέρας που έχει, περίπου στα 4.3 bar. H ασφαλιστική βαλβίδα θα επιλεγεί να ανοίγει στα 5 bar. Έχουν επιλεγεί υλικά που να αντέχουν σε τέτοιες πιέσεις; Η βαλβίδα ασφαλείας στα πόσα bar ανοίγει;

Χωρίς να έχω δει την εγκατάσταση, θεωρώ ότι μάλλον τον δοχείο διαστολής είναι μικρό. Συνήθως τα υπολογίζουμε για μία αύξηση της πίεσης 0.7 κατά την λειτουργία. Ποίο είναι το στατικό ύψος της εγκατάστασης; (το ύψος από το δοχείο διαστολής μέχρι το ψηλότερο θερμαντικό σώμα ή μπόιλερ) Η πίεση του δοχείου διαστολής έχει ρυθμιστεί ίση με το στατικό ύψος της εγκατάστασης; Υ.Γ. Ο αυτόματος πλήρωσης ρυθμίζεται στο στατικό ύψος + 2-3m συνήθως. Δεν λαμβάνουμε υπόψη μας το ΔP που απαιτείται για την κυκλοφορία του νερού, αυτό το αναλαμβάνει ο κυκλοφορτητής (γιατί κάτι τέτοιο κατάλαβα για τη ρύθμιση)

Έτσι!

Toν KENAK τον ανέφερα με κάποια μικρή δόση ειρωνίας... Και βέβαια αυτός ο κανονισμός δεν είναι πανάκια. Ωστόσο, στην εποχή μας η ενεργειακή κατανάλωση αποτελεί ένα πολύ σημαντικό κομμάτι της μελέτης ενος κτηρίου. Το διάβασα... Παρόλα αυτα, δεν έχω πεισθεί για τη θερμομονωτική του επάρκεια... Για "σουρωτήρι" το κόβω και μάλιστα με την κύρια όψη και τα ανοίγματα στον βορρά !! Έχει γίνει ΜΕΑ άραγε;

Απο ενεργειακές καταναλώσεις πως πάει η εν λόγω κατοικία; (πέρασε έλεγχο θερμομονωτικής επάρκειας κατά ΚΕΝΑΚ; ) Γιατί δεν έχουμε μόνο αισθητικό, αλλά και ενεργειακό έλλειμμα...

Πιστεύω, να είναι πυροδιαμέρισμα, να έχει όλα τα απαραίτητα ανοίγματα σύφωνα με κτηριοδομικό, καθώς και τις αποστάσεις και διαχωρισμό των δεξαμενών με τοίχο πυράντοχο. Δεν ξέρω μήπως δημιουργείται κάποιο θέμα με τον συντελεστή δόμησης. Κάποιος συνάδελφος αρχιτέκτονας ή πολ. μηχανικός θα μπορούσε να μας απαντήσει καλύτερα.

Να σας πω κι εγώ κάποιες περιτπώσεις από την εμπειρία μου: Περίπτωση 1: Σε πολυκατοικία με 40 διαμερίσματα έγινε προ ετών αλλαγή από πετρέλαιο σε φ. αέριο στην κ. θέρμανση, παράλληλα με προσθήκη αντιστάθμισης, θερμοστατικών κεφαλών και θερμιδομετρητών ανά σώμα, για "αυτονόμηση" του παλιού κλασσικού δισωληνίου συστήματος. Ερχόμαστε στο 2015, που τα μισά και πλέον διαμερίσματα δεν πληρώνουν τον λογαριασμό του φ. αερίου, με αποτέλεσμα η ΕΠΑ να κόψει την παροχή αερίου και να μην θερμαίνεται κανένας. Τώρα κάποιοι συνεπείς στις πληρωμές τους, που θέλουν να θερμανθούν, προσπαθούν να αποκοπούν από την κ. θέρμανση και να εγκαταστήσουν ατομικούς επίτοιχους λέβητες φ. αερίου, αλλά δεν μπορούν να βγάλουν άκρη.... Περίπτωση 2: Σε πολυκατοικία 9 διαμερισμάτων με κεντρικό λέβητα πετρελαίου και αυτονομίες με μονοσωλήνιο, το κόστος θέρμανσης ανέρχεται σε 20€/ώρα λειτουργίας (βάσει των ωρομετρητών). Αιτίες, ένας σχετικά μεγάλος λέβητας, κακοσυντηρημένος προφανώς, ένα δίκτυο αμόνωτο εξ ολοκληρου και με πολλά υδραυλικά προβλήματα και το κυριότερο, κάποια διαμερίσματα που δεν χρήσιμοποιούν την θέρμανση (0 ώρες) και χρεώνονται μόνο το πάγιο, να επωφελούνται της θέρμανσης όταν υπήρχε ζήτηση από άλλα διαμερίσματα, εξαιτίας "κολλημένων" η/β (όπως αποδείχθηκε εκ των υστέρων). Στην Γ.Σ. οι όποιες προσπάθειες για βελτίωση της υπάρχουσας εγκατάτασης (μόνωση σωληνώσεων, αντιστάθμιση, θερμιδομέτρηση, διεξοδικός έλεγχος του δικτύου για τυχόν "κολλημένες" η/β...), έπεφτε στο κενό. Εν τέλει, αποφασίστηκε και τα 4 από τα 9 διαμερίσματα κατάφεραν να εγκαταστήσουν ατομικούς λέβητες συμπύκνωσης φ. αερίου. Αποτέλεσμα το κόστος καυσίμου για κάθε διαμέρισμα να διαμορφώνεται στα 400€/ χρόνό, με 24ώρη θέρμανση και ζνχ. Συμπεράσματα: Πολύ σωστά ο aithilenio, ο Panos9 και ο panos-vicious τοποθετήθηκαν περί εγκαταστάσεων κ. θέρμανης, σωστά διαστασιολογημένης και μονωμένης (κατά ΚΕΝΑΚ και βάλε ), με απόλυτη προσαρμογή στα μερικά φορτία, όμως αυτό αφορά την γερμανική πραγματικότητα και νοοτροπία και όχι την ελληνική...

Σου δέσμευσε τα χρήματα αν επιλέξεις σκοπό διακίνησης αγορά αγαθών. Αν επιλέξεις παροχη υπηρεσιών ή να στείλεις χρήματα σε φίλο ή οικογένεια, δεν στα δευσμεύει. Η δέσμευση αυτή έχει το σκεπτικό της εξασφάλισης του παραλήπτη για τον χρόνο αποστολής των αγαθών ή την κακή κατάστασή τους κλπ., όπου υπάρχει το δικάιωμα επιστροφής χρημάτων.

Ευχαριστούμε πολύ! Sent from my MI 3W using Tapatalk

Γνώσεις που, με λύπη το λέω, δεν γνωρίζουν πολλοί... Άν και θα έπρεπε... Δεν υπάρχουν καν τα στοιχεία αυτά μέσα στις νέες τεχνικές νομοθεσίες και κανονισμούς του ελληνικού κράτους.

Εντάξει στον κολλητό θα τα έδινα τα κλειδιά, θα το προσέξει το αυτοκίνητο...

Είναι παλιό το κουίζ....

Πραγματικά πολύ ενδιαφέρον!