akaliak

Συνάδελφοι αν ο ΜΘΧ συνορεύει με 2 ή περισσότερες ανεξαρτητες ιδιοκτησιες, τότε δεν θεωρείται κοινόχρηστος;

Άρα, στην περίπτωση που εξετάζουμε μία από αυτές τις ιδιοκτησίες ως προς την ενεργειακή απόδοση, δεν μπορούμε, αν θέλουμε, να χρησιμοποιήσουμε την απλοποιητική μέθοδο για τους ΜΘΧ, όπου b=0.5 (δηλαδή U'=U/2);

Ναι εχεις δίκιο για την ισχύ, εκ παραδρομής το λάθος....

Η ισχύς που θα μπει παιζει ρολο για τον β.α. του δ.δ. του ΚΑ.

Sent from my MI 3W using Tapatalk

Όχι. Θα βάλεις κανονικά στο κουτάκι της μοναδας παραγωγής ζνχ, στη κάθε ζώνη, ολόκληρη την ισχύ του λέβητα (και το πρόγραμμα θα υπολογίσει από μόνο του τον β.α. του λέβητα του ΚΑ) και στο κουτάκι του β.α., τον β.α. του λέβητα όπως ακριβώς είναι (π.χ. 0.84).

Στο κουτάκι της ισχύος του δ.δ. της κάθε ζώνης, θα πρέπει να επιμερίσεις την ισχύ του λέβητα ανάλογα με τους κλάδους του δικτύου που εξυπηρετούν την ζώνη (δεν μας πειράζει αν κάποιος κλάδος είναι κοινός και με άλλη ζώνη) π.χ. έχεις λέβητα 100KW και φεύγουν από αυτόν 5 ίδιας διατομής κλάδοι και έστω ότι η ζώνη 1 τροφοδοτείται από τους  2 κλάδους μόνο, τότε θα βάλεις στο κουτάκι της ισχύος του δ.δ. 2/5 x 100 = 40KW.

Επιμερισμό της ισχύος δεν θα κάνεις για την μονάδα παραγωγής, αφού δεν χρησιμοποιείται στους υπολογισμούς, αλλά μόνο για τον προσδιορισμό του β.α. του λέβητα του ΚΑ. Θα κάνεις επιμερισμό της ισχύος δικτύου διανομής, ανάλογα με τους κλάδους που εξυπηρετούν την κάθε θερμική ζώνη. Επίσης θα κάνεις και επιμερισμό του εμβαδού των ηλιακών συλλεκτών, ανάλογα με την κατανάλωση ζνχ της κάθε ζώνης.

ο Ατρόμητος θα το πάρει ....     

Μακάρι...

1) Μπορείς να το θεωρήσεις ΜΘΧ, αφού δεν επικοινωνεί με το υπόλοιπο κατάστημα και εφόσον αγνόησεις τα δύο ηλεκτρικά σώματα.

2) Μπορείς να το συμπεριλάβεις στη θερμικη ζώνη και να θεωρήσεις ότι έχει τοπικές ηλεκτρικές μονάδες παραγωγής θερμότητας (παρ. 4.1.2.3, σελ 93, ΤΟΤΕΕ-1), με το ανάλογο ποσοστό κάλυψης.

3) Μπορείς να το θεωρήσεις ξεχωριστή θερμική ζώνη, με χρήση "διάδρομοι και άλλοι κοινοχρηστοι βοηθητικοί χώροι" και τοπικές ηλεκτρικές μονάδες, με ποσοστό κάλυψης 100% (όπως συζητάμε παραπάνω).

Μοναδική μου ένσταση στο (3), είναι το ότι η χρήση "διάδρομοι και άλλοι κοινοχρηστοι βοηθητικοί χώροι", συμπεριλαμβάνονται στο ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ σαν υποκατηγόρια στους χωρους συνάθρισης κοινού. Όμως, στην σελίδα 20 της ΤΟΤΕΕ-1, έχει έναν αστερίσκο που αναφέρει (σελ. 21):

"Σημειώνεται ότι το ωράριο και η περιόδος λειτουργίας των βοηθητικών χωρων ενός κτηρίου ή μίας θερμικής ζώνης (κοινόχρηστα λουτρά, διάδρομοι, κλιμακοστάσια κ.α.) είναι το ίδιο με αυτό της κύριας χρήσης (κάθε βασικής κατηγορίας: υγείας, συνάθροισης κοινού, εκπαίδευσης, εμπορίου κ.τ.λ.), την οποία εξυπηρετούν."

Αυτό δείχνει ότι τελικά μπορούμε να θεωρήσουμε βοηθητικούς χώρους σε χρηση εμπορίου, παρόλο που δεν υπάρχουν σαν υποενότητα στο ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ στη χρήση εμπορίου;

Φίλε hkamp κι εγώ έτσι όπως τα περιεγραψες θεωρώ το σωστο.

Έχω όμως μια αμφιβολία για το τι κανει το λογισμικό όταν κάνουμε επιμέρους καταχώριση με διαφορετικά ποσοστά κάλυψης. Πως δηλαδή υπολογίζει το β.α. του ΚΑ. Μήπως προσθέτει τις ισχείς και υπολογίζει τον β.α. του ΚΑ βάσει της συνολικής ισχύος; Και αν δεν το κανει, τοτε τι γινεται στην περίπτωση που η ισχείς δεν είναι ομοίες σε ολα τα κουτάκια; Βάσει ποιάς ισχύος υπολογιζει τον β.α. του ΚΑ;

Αν μπορεί κάποιος να κανει κάποια τεστ στο ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ και να μας πει τι αποτέλεσμα βγάζει καθε φορά, γιατί εδώ που είμαι δεν έχω πρόσβαση σε η/υ. [emoji15]

Sent from my MI 3W using Tapatalk

Έχω την εντύπωση, χωρίς να γνωρίζω τι ακριβώς συμβαίνει στο "μυαλο" του ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ, ότι αν ορίσουμε ζώνες, τότε σε κάθε ζώνη το πρόγραμμα θεωρεί ξεχωριστό λέβητα για το ΚΑ.

Δεν είναι όμως πιο δίκαιο να θεωρήσει το ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ β.α λέβητα ΚΑ, σύμφωνα  με την τιμή ισχύος του κάθε επίτοιχου; Αφού δεν βάζουμε μεγάλο κεντρικό λέβητα, αλλά μικρούς ατομικούς και αυτό σύφωνα με τον πινακα 4.1 έχει επίπτωση προς τα κάτω στον β.α. του ΚΑ.

Φίλε panos-vicious, το ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ καθορίζει τον β.α. του λέβητα του ΚΑ, ανάλογα με την τιμή της ισχύος που μπαίνει στο κουτακι της ισχύος της μονάδας παραγωγής. Και λέμε τώρα εμείς, ότι αν αθροίσουμε την ισχύ ολών των επιτοιχων, π.χ. 4 x 24 = 96 KW, τότε σύφωνα με τον πίνακα 4.1 σελ. 89 ΤΟΤΕΕ-1, ο β.α. του λέβητα του ΚΑ θα είναι 0.93. Αν βάλουμε στο κουτάκι την τιμή 24, τότε ο β.α. του λέβητα του ΚΑ θα είναι 0.919. Τον ίδιο β.α. για το λέβητα του ΚΑ, θα είχαμε, επίσης, αν είχαμε ορίσει 4 ζώνες (μία ο κάθε επίτοιχος).

Για την ψύξη η τιμή ισχύος μονάδας παραγωγής που θα μπει στο κουτακι, δεν παίζει κανένα ρόλο, οπότε μπορούμε να αθροίσουμε π.χ. τις ισχείς των κλιματιστικών (όπως γίνεται και στο παράδειγμα του ΤΕΕ).

Πρόλαβε ο ένας τον άλλον, αλλά νομίζω τελικά σε κοινό τόπο καταλήξαμε...

panos-vicious, θεώρώ ότι αν π.χ. έχω 4 επιτοιχους x 24 KW έκαστος και αθροίσω τις ισχύεις τους δηλαδή 96KW, τότε ο λέβητας του Κ.Α. θα έχει β.α.  0.93. Το ίδιο πιστεύω ότι θα γίνει και αν τα βάλω σε ξεχωριστές γραμμές (γιατί νομίζω πάλι το ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ αθροίζει τις ισχείς). Αν βάλω στο κουτάκι 24KW, τότε ο λέβητας του ΚΑ θα έχει β.α. 0.919. Επίσης το ίδιο θα συμβεί στο ΚΑ αν χωρίσω σε ζώνες και κάθε μία έχει τον δικό της ξεχωριστό επίτοιχο λεβητα.

Θεωρώ πιο σωστό, να επιλέξει το ΚΑ β.α. για τον λέβητά του, αυτόν που προκύπτει για ισχύ 24KW, δηλαδή 0.919.

Επίσης, ο συνάδελφος ioannis1 ρώτησε για τον μειωτικό συντελεστή 0.5 για τα αδιαφανή δομικά σε ΜΘΧ, που στο ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ πρέπει να γίνει χειροκίνητα η μείωση. Σε κάποια εμπορικά λογισμικά (τουλάχιστον στο 4Μ-ΚΕΝΑΚ που δουλεύω εγώ) υπάρχει option για αυτόματη εισαγωγή του συνετλεστή 0.5 (της απλοποιητικής μεθόδου δηλαδή) για την περίπτωση του ελεγχου θερμομονωτικής επάρκειας. Εσύ, εκ παραδρομής του απάντησες για την προσαύξηση 0.1 στα U για τις θερμογεφυρες, που μπορεί να γίνει αυτόματα από το ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ επιλέγοντας το κατάλληλο κουτάκι ή να μην επιλεγεί το κουτάκι και να γίνει χειροκίνητα.

Αλλά επειδή στις πολυκατοικίες ακόμα και αν κάθε διαμέρισμα έχει δικό του σύστημα τοπικού λέβητα <<... δεν παρουσιάζει ιδιαίτερες διαφορές στις συνθήκες λειτουργίας μεταξύ των επί μέρους τμημάτων του, η βέλτιστη προσέγγιση είναι να αντιμετωπιστεί ως μία ενιαία θερμική ζώνη>>.

Κανονικά θα πρέπει να χωρίσουμε σε ζώνες, όταν έχουμε επίτοιχους λέβητες με διαφορετικες ισχείς και β.α.

Όταν σε κάθε διαμέρισμα υπάρχει ακριβώς ίδιος επίτοιχος (ίδια ισχύς, ίδιος β.α.) τότε μπορούμε να ορίσουμε μία μόνο ζώνη. Αλλά στην ισχύ του συστήματος θέρμανσης δεν θα βάλουμε το άθροισμα της ισχύος των επίτοιχων, αλλά την ισχύ του ενός επίτοιχου, έτσι ώστε το ΚΑ να εκλέξει τον σωστό β.α. για το δικό του σύστημα θέρμανσης.

Όταν έχουμε τοπικά κλιματιστικά παντού, αλλά με ίδιο β.α., τότε παίζει ρόλο αν στο κουτάκι ισχύος βάλουμε το άθροισμα ισχύος όλων ή  την ισχύ μόνο του κάθε διαμερίσματος; Νομίζω ότι η  τιμή στο κουτακι ισχύος για την ψύξη δεν εισέρχεται σε υπολογισμούς. Σωστα;

Γνώμη μου ένα ΠΕΑ για όλο το κτίριο

Εννοείται.

Το ΠΕΑ βγαίνει για την κάθε χρήση και όχι για την κάθε ζώνη.

Το θέμα δεν είναι σε πόσες ζώνες θα χωριστεί το κτήριο στη ΜΕΑ (που εφοσον οι επίτοιχοι είναι ίδιας ισχύος και ίδιου β.α. μπορεί να θεωρηθεί όλο μία ζώνη), αλλά αν θα βγεί για το κτήριο ένα ΠΕΑ για όλο ή αν κάθε ιδιοκτησία θα έχει δικό της ΠΕΑ.

Λέει κάπου στη ΔΚ3 οτι πιστοποίηση ολόκληρου κτιρίου γίνεται μόνο με κοινόχρηστη θέρμανση.

(Και είναι και λογικό εδώ που τα λέμε)

Σε ποια σελίδα ακριβως;

Αν στην  πολυκατοικία εχουν διαφορετικά συστήματα θέρμανσης τα διαμερίσματα (επίτοιχα πχ) δεν μπορείς να βγάλεις 1 ΠΕΑ για όλη την πολυκατοικία .

Γιατί δεν μπορείς. Μία χρήση, διαφορετικές ζώνες.

Σωστά λέει η πολεοδομία.

Πρέπει να τοποθετηθούν τα η/μ συστήματα που προδιαγράφονται στη μελέτη και να ξαναγίνει το ΠΕΑ με βάση αυτά  και να βγεί Β+.

Σωστά όλα τα παραπάνω, έχω την εντύπωση  όμως ότι ο συνάδελφος engant δεν αναφέρεται σε εγκατάσταση Φυσικού Αερίου.  

Τότε απαιτείται το 100% της συναίνεσης των συνιδιοκτητών (ή ότι άλλο προβλέπεται στον κανονισμό), για οριστική απόσυνδεση από το δίκτυο κεντρικής θέρμανσης και απαλλαγή από τις δαπαάνες λειτουργίας (πάγιο κλπ.) και έκτακτες δαπάνες της κεντρικής θέρμανσης, σύμφωνα με το ΦΕΚ 631/Δ/1985 (Κανονισμός κατανομής δαπανών κ. θέρμανσης), όπως έγραψα και παραπάνω.

οσον αφορα την συνδεση και τις εργασιες επι κοινοχρηστων

ισχυει το αρθρο 2 του ν 420/87, όπως τροποποιήθηκε από το άρθρο 30 παρ. 4 του Ν. 3175/2003.

 

δλδ. η αποφαση του 51%,  υπερισχυει πασης αλλης αντιθετης αποψης της μειοψηφιας  ή τυχον αντιθετης προβλεψης απο τον κανιονισμο

 

 

«5. Για την προώθηση της χρήσης του φυσικού αερίου σε κτίρια των περιοχών που αναφέρονται στο άρθρο 1 του παρόντος, υφιστάμενα πριν από την έναρξη εφαρμογής του, καθώς και για όσα κτίρια ανεγερθηκαν μετά την έναρξη εφαρμογής αυτού, τα οποία περιλαμβάνουν περισσότερες της μίας οριζόντιες ιδιοκτησίες, οι αποφάσεις των γενικών συνελεύσεων των συνιδιοκτητών, σχετικά με την αλλαγή καυσίμου σε υφιστάμενες εγκαταστάσεις κεντρικής θέρμανσης με υγρά καύσιμα και τη σύνδεση με το δίκτυο φυσικού αερίου, λαμβάνονται με πλειοψηφία του μισού αριθμού και μίας πλέον των ψήφων των συνιδιοκτητών, ανεξαρτήτως αντίθετης πρόβλεψης στον κανονισμό σχέσεων των συνιδιοκτητών της οικοδομής. Με την ίδια πλειοψηφία λαμβάνεται κάθε άλλη σχετική απόφαση για την υλοποίηση και ρύθμιση των παραπάνω αποφάσεων, όπως ενδεικτικά για την τροποποίηση ή αντικατάσταση των υφιστάμενων εγκαταστάσεων θέρμανσης, για την αλλαγή εξοπλισμού, για επεμβάσεις στις όψεις του κτιρίου, την όδευση σωληνώσεων και αγωγών, την τοποθέτηση καπναγωγών και καπνοδόχων και εν γένει για κάθε απαραίτητη μεταρρύθμιση, μεταβολή ή επέμβαση στους κοινόκτητους και κοινόχρηστους χώρους του κτιρίου, λαμβανομένων υπόψη και των οριζομένων στην παρ. 2 του άρθρου 7 του Ν. 2364/1995 (ΦΕΚ252 Α'). Με την ίδια ως άνω πλειοψηφία δύναται να λαμβάνεται απόφαση για τη μόνιμη αποσύνδεση από το δίκτυο κεντρικής θέρμανσης του κτιρίου με χρήση υγρών καυσίμων και τη σύνδεση με το δίκτυο φυσικού αερίου, όσων κυρίων μεμονωμένων ιδιοκτησιών προβαίνουν σε τοποθέτηση ανεξάρτητης μόνιμης εγκατάστασης θέρμανσης με χρήση φυσικού αερίου, ανεξαρτήτως αντίθετης πρόβλεψης στον κανονισμό σχέσεων των συνιδιοκτητών της οικοδομής.»

«Η απόφαση της πλειοψηφίας των ιδιοκτητών δεν είναι αναγκαία, ανεξαρτήτως αντίθετης πρόβλεψης στον κανονισμό σχέσεων των συνιδιοκτητών της οικοδομής, στην περίπτωση που η τοποθέτηση ανεξάρτητης μόνιμης εγκατάστασης θέρμανσης με χρήση φυσικού αερίου διενεργείται από κύριες μεμονωμένες ιδιοκτησίες σε υφιστάμενες οικοδομές, οι οποίες δεν έχουν εγκατάσταση κεντρικής θέρμανσης.»

Με μπλε χρώμα η δικιά μου προσθήκη (αφού κόκκινο υπάρχει και στο αρχικό κείμενο).

Λίγο μυαλό δεν έχουν, είναι δυνατόν να βγάλει κανείς ΠΕΑ σε κτηνοτροφική εγκατάσταση ?

Γιατί, μπορεί να κρυώνουν τα έρμα τα ζα...

Αυτό είναι το πρόβλημα με τους μεγάλους προμηθευτές (στο UK). Έχουν άσχετους να παίρνουν και να ετοιμάζουν παραγγελίες.

Την έχουν αυτή την ρομποτική συμπεριφορά οι Αγγλοι...

Μου θύμισε πριν χρόνια, που ήμουν στην Αγγλία σε ελληνική βραδιά με BBQ, στο αίθριο ενός court. Και επειδή δεν υπήρχε δυνατότητα για τηγάνισμα πατατών, ήρθαν οι φίλοι μου σε συννενόηση με το κοντινό burger king, για μία παραγγελία 20-30 μερίδων french fries. Πηγαίνω εγώ με έναν φίλο να τις παραλάβουμε και εκεί που περιμένουμε την υπάλληλο να τις βάλει σε μεγάλες σακούλες να τις πάρουμε, ρωταεί αφου μας κοιτάει πρώτα και βλέπει 2 μόνο άτομα: "Eat here, or take away???"

Το θέμα έχει συζητηθεί αρκετά εδώ μέσα και κάποιοι έχουν εκφράσει απόψεις περί τοπικού συστήματος και άρα μηδενικές απώλειες δ.δ., ενώ άλλοι θεωρούν άπωλειες. Εγώ έχω την δεύτερη άποψη, δηλαδή θεωρώ απώλειες δ.δ., αφού και στην πράξη υπάρχουν.

Sent from my MI PAD using Tapatalk

Τελικά οι πλειοψηφία των μηχανικών είναι μισθωτοί ή ελ. επ.; Διάβασα κάπου ότι το 71% των μηχανικών είναι ελ. επ., πράγμα που μου φάνηκε αναξιόπιστο, μιας και οι περισσότεροι παλιοί συμφοιτητές μου και γνωστοί μου μηχανικοί είναι υπάλληλοι σε εταιρείες (ή κάποιοι άνεργοι, λόγω απόλυσης).

Ο τύπος καθορίζει την ελάχιστο επιτρεπτό β.α. των λεβήτων.

Sent from my MI PAD using Tapatalk

Πως εξετάζουμε τις σκιάσεις σε κατάστημα, που βρίσκεται εντός αιθρίου εμπορικού κέντρου και το αίθριο είναι καλυμμένο στην οροφή του με πλεξιγκλας γαλακτερό (που με τα χρόνια έχει γίνει ακόμα πιο αδιάφανο) και κόβει ένα μεγάλο μέρος του φωτός; Το κατάστημα είναι ισόγειο και το εμπορικό κέντρο διαθέτει αλλους δύο ορόφους (σύνολικό ύψος 4.5+3+3= 10.5m).