Μετάβαση στο περιεχόμενο

akaliak

Core Members
  • Περιεχόμενα

    1.185
  • Εντάχθηκε

  • Τελευταία επίσκεψη

  • Days Won

    4

Δημοσιεύσεις δημοσιεύτηκε από akaliak

  1. Αυτη είναι η πραγματικότητα φίλε Γιώργο... αλλά δυστυχώς το marketing τα περνάει σε ψιλά γράμματα...Καλές οι αντλίες αλλά σε θερμοκρασίες κοντά στο 0 χρειάζονται υποστήριξη απο άλλη πηγή...

     

    Γι' αυτό και οι αντλίες υψηλών έχουν και ηλεκτρικές αντιστάσεις, ώστε να μπορούν να ανταποκρίνονται στις χαμηλές θερμοκρασίες, εκεί που η θερμική ισχύς τους μειώνεται (φαίνεται και στα διαγράμματά τους) και ο βαθμός απόδοσης COP πέφτει αρκετά κάτω από 2 και πολλές φορές τείνει προς το 1 (οπότε είναι σαν να χρησιμοποιείς ηλ. αντίσταση).

     

    Μια ενδιαφέρουσα λύση ειναι τα υβριδικά συστήματα, που αντι για αντιστάσεις χρησιμοποιούν φυσικό αέριο. Είναι δηλαδή συνδυασμός μίας αντλίας θερμότητας υψηλών και ενός επίτοιχου λέβητα φυσικού αερίου. Συνήθως δουλεύει μόνο η αντλία θερμότητας, αλλά όταν οι συνθήκες είναι τέτοιες που η χρήση της γίνεται ασύμφορη (και ίσως μη επαρκής), μπαίνει ο λέβητας φυσικού αερίου.

     

    Για περισσότερα εδώ:

     

    http://issuu.com/denv00/docs/ecpen13-729_daikin_altherma_hybrid_

  2. Όταν βγήκαν οι πρώτες ταινίες star wars τη δεκαετία του 70, ήταν πράγματι πρωτοποριακές με τα εφε κλπ. (παρόλο που οι εκρήξεις κανονικά δεν ακούγονται στο διάστημα, λόγω έλλειψης μέσου μετάδοσης του ήχου, π.χ. αέρας)

     

    Πλέον έχουν καταντήσει παρωχημένες και η όποία επθυχία τους βασίζεται στην αίγλη του παρελθόνοτος.

     

    Δεν έχω δει το 7 και δεν καίγομαι να το δώ...

  3. Καλησπερα και χρονια πολλα στους συναδελφους!!

     

    Στα πλαισια ασκησης εργαστηριου μου εχει ζητηθει ''να συνταξω το Διαγραμμα Δομησης σε κλιμακα 1:200, καταλληλο για τη ληψη Εγκρισης Δομησης'' της πολυκατοικιας που διαμενω οπως το οριζει το υπεκα.

     

    Μετα απο επισκεψη στη πολεοδομια και εχοντας τον αριθμο αδειας(1969) προμηθευτηκα ολα τα απαραιτητα σχεδια(κατοψεις, τομες, οψεις, τοπογραφικο,διαγραμμα καλυψης) ετσι ωστε να αρχισω να το σχεδιαζω.

     

    Λογω της σχεδιαστικης πολυπλοκοτητας των αρχιτεκτονικων ειναι εξαιρετικο χρονοβορο να καθομαι με το κλιμακομετρο να μετρω και να ξανασχεδιαζω ολα οσα απαιτει το Δ.Δ.

     

    Η ερωτηση μου ειναι η εξης : Aν scannaro ολα τα σχεδια και τα εισαγω στο autocad μπορω να σχεδιαζω επανω στη εικονα tif και εαν ναι με την κλιμακα τι γινεται? Εγω θα σχεδιαζω σε 1:1 και το σχεδιο tif αν ειναι σε 1:50 θα μου δημιουργησει προβλημα?

     

    Ευχαριστω εκ των προτερων!

    Ναι αυτο μπορει να γινει. Να βαλεις την εικονα σαν external reference και να σχεδιασεις πανω της. Πρεπει να προσεξεις όμως το θέμα της κλίμακας. Αφού εισαγεις την εικόνα θα βρεις μια διάσταση στο σχεδιο και θα την μετρήσεις με το autocad και μετα ανάλογα θα μεγαλωσεις ή θα μικρύνεις την εικονα με την εντολη scale, οριζοντας σαν scale factor το πηλικο των δυο διαστάσεων.

     

    Sent from my MI 3W using Tapatalk

    • Upvote 1
  4. Πάντως, αν και αντιμετωπίζω κάπως καχὐποπτα τα πάνελ υπέρυθρης θέρμανσης, που αναφέρονται κι αλλού εδώ στο φόρουμ, μου ελεγε μία φίλη φυσικός ότι η αρχή στην οποία βασίζονται δεν είναι αέρας κοπανιστός, στέκει.

     

    Και το οτι απορροφάται η μακρά υπέρυθρη ακτινοβολία πολύ καλύτερα και σε μεγαλύτερο βάθος (γυρω στα 4 εκ.) από το ανθρώπινο σώμα σε σχέση με την ακτινοβολία μιας σόμπας χαλαζία ισχύει και το ότι είναι αποδοτικοτερη από π.χ. καλοριφέρ σε χώρους με κακή μόνωση ισχύει. Ειναι ομως απολύτως απαραίτητο, μου τονισε, να τοποθετηθούν στρατηγικά. Πρέπει οπωσδήποτε να "βλέπουν" κάποιο σώμα που να απορροφάει και στη συνέχεια, όταν "γεμίσει", να μεταδίδει τη ζέστη. Αν βάλεις οποιοδήποτε υπέρυθρο θερμαντικό στη μια ακρη ενος μεγάλου δωματίου κι ο απέναντι τοιχος, ο καναπές, κλπ., ειναι στα 5 μ., ξέχνα το, απλά θα παγώνεις και θα τα σκας στη ΔΕΗ γιατί ποτέ δε θα φτάσει η θερμοκρρασία του χώρου αυτη που υπολογίζεις ωστε να κόψει ο θερμοστάτης την κατανάλωση. Γι αυτό θεωρείται η οροφή ιδανική στα περισσότερα σπίτια.

     

    Τώρα, βέβαια, ολα αυτά ως προς τη θεωρία της φυσικής. Το αν και τι αποδίδουν συγκεκριμένες μάρκες στην πράξη είναι τελείως άλλο ζήτημα. Καποιες είναι τοσο ακριβές, απ'ο,τι βλέπω, που λες, αμα ειναι ετσι, δε βάζω φυσικό αεριο;

     

    Εντάξει, ακριβή τεχνολογία (μου ειπε η ίδια φίλη οτι πράγματι ειναι πολύ φτηνοτερα τα υλικά απὀ τα οποία φτιάχνονται π.χ. οι σομπες χαλαζία, αλλα εχουν μικρή διάρκεια ζωης), και ο,τι δεν ειναι κινεζικο σίγουρα κοστίζει παραπάνω, αλλά δικαιολογείται η μία μαρκα να ειναι 4 και 5 φορες πιο ακριβή από άλλη;

     

    Δεν εχω πειστεί, αλλά το ψάχνω.

     

    Το βασικό θέμα σε όλα αυτά είναι ο βαθμός απόδοσής τους, ο οποίος είναι 1.00 (έστω 0.99 ή 0.98). Δουλεύουν δηλαδή σαν ηλεκτρική αντίσταση, μετατρέπουν την ηλεκτρική ενέργεια σε θερμική. Είτε αυτό λέγεται ηλεκτρική σόμπα, είτε σώμα λαδίου, είτε υπέρυθρο πάνελ, είτε αερόθερμο. Αυτό που αλλάζει είναι ο τρόπος μετάδοσης της θερμότητας, με ακτινοβολία, με συναγωγή  ή  και με τα δύο, με τα θέτικα και αρνητικά που έχει ο κάθε τρόπος. Το κόστος της ηλ. ενέργειας είναι μεγάλο για να την μετατρέπουμε σε θέρμανση.

     

    Από την άλλη μεριά, υπάρχουν οι αντλίες θερμότητας (κλιμαστιστικά split, αέρα νερού, κλπ) που μεταφέρουν την θερμική ενέργεια από ένα χώρο ψυχρότερο σε ένα άλλό χώρο θερμότερο, και για να γίνει αυτό σύφωνα με τους θερμοδυναμικούς νόμους, απαιτείται να καταναλωθεί έργο, δηλαδή ηλεκτρική ενέργεια, αλλά μόνο για τη μεταφορά. Αυτο σημαίνει ότι δαπανούμε λιγότερη ενέργεια από αυτή που μεταφέρουμε. Γι αυτό έχουμε βαθμούς απόδοσης άνω της μονάδας και συνήθως 3-4 στις καινούριες συσκευές (υπό κάποιες συνθήκες πάντα).

     

    Γι' αυτο όλοι οι συνάδελφοι επιμένουν στις αντλίες θερμότητας και όχι στα υπόλοιπα δήθεν καινοτόμα συστήματα που υπόσχονται οικονομία.

  5. Να κάνω μία ερώτηση, που ίσως έχουμε ξανασυζητησει και στο παρελθόν, αλλά μάλλον δεν πήρα ικανοποιητική απάντηση:

     

    Αφορά τη μελέτη θερμομονωτικής επάρκειας στα γυάλινα κτήρια γραφείων.

     

    Έστω ότι έχουμε ένα κτήριο με γυάλινη πρόσοψη. Ακόμα και αν θεωρήσουμε τον μικρότερο λόγο Α/V (=<0.2) για την ζώνη Α, η μέγιστη τιμή του Um  είναι 1.26. Πως θα το πετύχουμε αυτό; Ακόμα και με τα καλύτερα πλαίσια, π.χ. συνθετικά με Uf=1.5 και υαλοπίνακες με 20mm διάκενο και αέριο κρύπτο στο διάκενο και μεμβρανη low-e με Uf=1.2, δύσκολα καλύπτουμε την απαίτηση.

     

    Δεν συζητώ για μεγαλύτερα A/V και ψυχρότερες θερμικές ζώνες.

     

    Μήπως ο ΚΕΝΑΚ σηματοδοτεί το τέλος της κατασκευής τέτοιων κτηρίων, παρόλο που κοσμούν τις μεγαλες λεωφόρους της Αθήνας και κατασκευάστηκαν τις προηγούμενες δεκαετίες;

  6. Καλησπέρα,

     

    Διαβάζοντας τελευταία για θερμογραφία κλπ., κάπου είχα βρεί έναν τύπο για μία χοντρική εκτίμηση του U, μετρώντας θερμοκρασίες εξωτερικού αέρα, εσωτερικού αέρα, εξωτερικής επιφάνειας δομικού στοιχείου και εσωτερικής επιφάνειας δομικού στοιχείου. Ψάχνοντας όμως αργότερα μέσα στην μεγάλη βιβλιογραφία, κάπου τον έχασα και δεν μπορώ να τον ξαναβρώ. Γνωρίζει κάποιος συνάδελφος τον τύπο αυτό ή περισσότερα για αυτή την εμπειρική, προσεγγιστική μεθοδολογία;

  7. Από το τίποτα;

     

    Για τα δομικά στοιχεία και κουφώματα μπορείς μετά την αυτοψία, να εκτιμήσεις τα U από πίνακες (π.χ. από ΤΟΤΕΕ 20701).

     

    Επίσης τα κυκλώματα μπορείς να δεις πώς πάνε φυσώντας μέσα στους σωλήνες (λύσε και τα ρακόρ στους συλλεκτες αν μπορείς).

  8. Πέρα από τη μελέτη θερμικών απωλειών, πρέπει να δεις που βρίκονται οι αναμονές για τα θερμαντικά σώματα (μιας και σωληνώσεις υπάρχουν) και να προσπαθήσεις να αποτυπώσεις το δίκτυο. Ειδικά αν είναι μονοσωλήνιο, παίζει μεγάλο ρόλο στην διαστασιολόγηση των σωμάτων.

    • Upvote 1
  9. Κάνοντας μερικούς χοντρικούς υπολογισμούς:

     

    Για να περάσεις 3 m3/h από σωλήνα 1" (σιδηροσωλήνα) και μήκος 400m, θα έχεις πτώση πίεσης 75 mΣΥ και προσθέτοντας και 40 mΣΥ για την υψομετρική διαφορά, χρείαζεσαι ένα συνολικό μανομετρικό 115m, ήτοι 11,5 bar (ή 11,7 για τους σχολαστικούς που θεωρούν g=9,81m/sec2:mrgreen: ), που είναι πάρα πολύ, και θέλεις μία αντλία γύρω στα 2KW ---> 2.7HP, με τις συνήθεις αντλίες να δουλεύουν πολύ αριστερά στην καμπύλη τους...

     

    Χρησιμοποιώντας σωλήνα 1.5" η πτώση πίεσης στα 400m είναι 9,5 mΣΥ + 40 mΣΥ = 49,5 mΣΥ συνολικά, και κάνεις την δουλειά σου με αντλία 0,6-0,7 KW ----> 0,8-0,9 HP, με ότι αυτό συνεπάγεται σε εξοικονόμηση ενέργειας.

    • Upvote 2
  10. να θεσω ενα προβληματισμο ...

    σε πολυκατοικια με οροφοδιαμερισματα και μονοσωληνιο συστημα με αυτονομια εχει 5 διαμερισματα .. οι 3 θελουν να βαλουν πετρελαιο ο ενας εχει λεβητα ξυλου και δεν ενδιαφερεται και ο αλλος κλιματιστικα ... αυτοι που θελουν να βαλουν πετρελαιο επιμενουν να πληρωσουν και το παγαιο και οι αλλοι ... το εβγαλαν μονοι τους 20% δια του 5 ο καθενας .... εγω πιστευω οτι αφου τα αλλα δυο διαμερισματα θερμενονται με αλλο τροπο δεν χρειαζεται να πληρωσουν τιποτα γιατι δεν εχουμε κανενα κερδος για κανεναν και καμια απωλεια για κανεναν αφου και τα 5 διαμερισματα θερμαινονται .... τι λετε..;

     

    Επίσης, τι σημαίνει ότι το πάγιο το έβγαλαν μόνοι τους; Δεν υπάρχεί πίνακας κατανομής δαπανών που να δίνει του συντελεστές εi και fi για κάθε ιδιοκτησία;  Από ότι κατάλαβα η πολυκατοικία πρέπει να είναι μετά το 1985, αφού υπάρχουν αυτονομίες και μονοσωλήνιο, άρα και μελέτη κατανομής δαπανών. Το  πάγιο καθορίζεται από το γινόμενο εi x fi για κάθε διαμέρισμα και το συνολικό πάγιο από το άθροισμα Σ εi x fi.

     

    Στην περίπτωση μόνιμης αποσύνδεσης κάποιων ιδιοκτησίων, οι υπόλοιποι συντελεστές εi τροποποιούνται, όπως έγραψα στο προηγούμενο post.

  11. υπαρχουν 5 οροφοδιαμερισματα με αυτονομια θερμανσης ... οι 3 θελουν να βαλουν πετρελαιο ... οι αλλοι δυο, δεν εχει σημασια με τι, αλλα θερμαινουν τα διαμερισμα τους με αλλο τροπο ... πρεπει να πληρωσουν παγιο .;;;

    εγω πιστευω πως οχι,  γιατι τα διαμερισματα τους θερμαινονται και οτι κερδος εχουν αυτοι, εχουν και οι αλλοι, απο την δικη τους θερμανση αρα ποιος ο λογος να πληρωνουν παγιο ... δηλαδη οταν οι αλλοι 2 αναβαν τα κλιματιστικα για να ζεσταθουν και οι αλλοι δεν ειχαν λεφτα να βαλουν πετρελαιο τους ζητησαν λεφτα για το ρευμα ;;;

     

    Με βάση την λογική έχεις  δίκιο συνάδελφε, αλλά νομοθετικά τα πράγματα είναι ίσως λίγο διαφορετικά.

     

    Ο κανονισμός κατανομής δαπανών (ΦΕΚ 631/Δ/1985) παρ 3.3.1 γράφει:

     

    3.3. Κατανομή δαπανών σε ειδικές περιπτώσεις

    3.3.1. Ιδιοκτησίες στις οποίες παρέχεται από τον κανονισμό των σχέσεων των συνιδιοκτητών της

    οικοδομής, η δυνατότητα να αποσυνδεθούν μόνιμα από το δίκτυο κεντρικής θέρμανσης του κτιρίου

    και που διαθέτουν ανεξάρτητη μόνιμη εγκατάσταση δεν επιβαρύνονται ούτε με δαπάνες λειτουργίας

    ούτε με έκτακτες δαπάνες κεντρικής θέρμανσης.

    Οι συντελεστές εi των υπολοίπων ιδιοκτησιών θα αναμορφώνονται σε :

    εi = εi . 1/1-Σεα

    όπου α οι ιδιοκτησίες που θα αποσυνδεθούν μόνιμα και θερμαίνονται με ανεξάρτητη εγκατάσταση

    θέρμανσης.

    Τα ποσοστά κατανομής π των έκτακτων δαπανών και των δαπανών λειτουργίας στις ιδιοκτησίες i

    που θα παραμείνουν σε σύνδεση με το δίκτυο της κεντρικής θέρμανσης υπολογίζονται πάντοτε με τις

    σχέσεις των παραγράφων 3.1.1., 3.1.2. και 3.2. αλλά με τους αναμορφωμένους συντελεστές εi στη

    θέση των εi.

    Οι ιδιοκτήτες των ιδιοκτησιών που θα αποσυνδεθούν με τον παραπάνω τρόπο από το δίκτυο της

    κεντρικής θέρμανσης είναι υποχρεωμένοι να μονώσουν τους σωλήνες της κεντρικής θέρμανσης που

    διέρχονται από την ιδιοκτησία τους. Οι δαπάνες μόνωσης των παραπάνω σωλήνων καθώς και οι

    έκτακτες δαπάνες της ιδιοκτησίας θα βαρύνουν τον ιδιοκτήτη της.

    Οι υπόλοιπες έκτακτες δαπάνες που ενδέχεται να προκύψουν επειδή αποσυνδέθηκε μόνιμα μία ή

    περισσότερες ιδιοκτησίες κατανέμονται σε όλες τις ιδιοκτησίες ανάλογα με τα ποσοστά πi που ίσχυαν

    πριν από την αποσύνδεση.

     

    και βάσει του μεταγενέστερου νόμου 3175/2003 γίνεται:

     

    Ανεξαρτήτως σχετικής προβλέψεως στον κανονισμό σχέσεων των συνιδιοκτητών του κτιρίου, οι

    διατάξεις της ανωτέρω παραγράφου ισχύουν και σε ιδιοκτησίες οι οποίες αποσυνδέονται μόνιμα από

    το δίκτυο κεντρικής θέρμανσης του κτιρίου σύμφωνα με τα οριζόμενα στην παρ. 5 του άρθρου 2 του

    Π.Δ. 420/1987 και διαθέτουν ανεξάρτητη μόνιμη εγκατάσταση θέρμανσης με χρήση αερίων καυσίμων

    - ΠΡΟΣΘ. ΕΔΑΦΙΟΥ ΜΕ ΤΗΝ ΠΑΡ. 11 ΤΟΥ ΑΡΘΡΟΥ 30 ΤΟΥ Ν. 3175/03, ΦΕΚ-207 Α'

     

     

    Σύμφωνα με τα παραπάνω λοιπόν, αν οι εν λόγω συνιδιοκτήτες αποσυνδέθηκαν μόνιμα (όπως ορίζεται παραπάνω) από την κ. θέρμανση με την συγκατάθεση των υπόλοιπων συνιδιοκτητών π.χ. παρακτικό γενικής συνέλευσης που να αποφασίζει ομόφωνα την μόνιμη αποσύνδεση τους και τη χρήση ατομικής θέρμανσης για τις ιδιοκτησίες τους, τότε δεν επιβαρύνονται με δαπάνες λειτουργίας και έκτακτες δαπάνες κ. θέρμανσης. Δηλαδή δεν θα πρέπει να πληρώνουν πάγιο. Αν όμως το έκαναν αυτό από μόνοι τους χωρίς την συγκατάθεση των υπόλοιπων συνιδιοκτητών, τότε μπορεί να υπάρξει πρόβλημα και κάποιος από αυτούς να απαιτήσει να πληρώνεται το πάγιο και τρέχα γύρευε.

     

    Στην περίπτωση (και μόνο) της χρήσης φ. αερίου για την ατομική θέρμανση, τότε το ποσοστό συμφωνίας των συνιδιοκτητών θα πρέπει να είναι μεγαλύτερο από το 50%+1 των ψήφων και επίσης δεν χρειάζεται να προβλέπεται δυνατότητα μόνιμης αποσύνδεσης στον κανονισμό της πολυκατοικίας.

    • Upvote 1
  12. Ανήκουν στο ίδιο κτήριο.

     

    Αλλά το έτσι κι αλλιώς δεν θα ήταν πολύ χοντρό να συνενώσει κάποιος δυο καταστήματα απο διαφορετικά κτήρια; Τι θα γινόταν με τον αντισεισμικό αρμο;

     

    Sent from my MI 3W using Tapatalk

  13. Καλησπέρα,

     

    Έχω περίπτωση ΠΕΑ για ενοικίαση σε κατάστημα 180 τ.μ. το οποίο όμως στα συμβόλαια είναι δύο καταστήματα απο 90 τ.μ. το καθένα με κοινό όμορρο τοίχο που έχει όμως γκρεμιστει. Υπόψη οτι θα γίνουν δυο ξεχωριστά μισθωτήρια συμβόλαια.

     

    Πως το αντιμετωπίζω; Φτιάχνω ένα ΠΕΑ γι αυτο που βλέπω; Φτιαχνω δυο ΠΕΑ θεωρόντας οτι υπαρχει η διαχωριστική τοιχοποιία μεταξύ τους που γκρεμιστηκε (εξάλλου θεωρείται αδιαβατική);

     

    Sent from my MI 3W using Tapatalk

  14. Ψάχνοντας στο  google βρήκα τα χρακτηριστικά του r134a εδω:

     

    http://www.engineeringtoolbox.com/r134a-properties-d_1682.html

     

    http://www.iifiir.org/userfiles/file/webfiles/summaries/tabl_r134a_en.pdf

     

     

    Όπου ιξώδες εννοεί το δυναμικό ιξώδες.

     

    κινηματικό ιξώδες = δυναμικό ιξώδες / πυκνότητα

     

    Προσοχή στις μονάδες στους τύπους, να είναι όλες στο S.I.  (ή στο αγγλοσαξονικό αν σε ενδιαφέρει).

     

     

    Επίζω όλα τα παραπάνω να σε βοηθήσουν... :mrgreen:

  15. Οι εξισώσεις που χρειάζεσαι είναι αυτές που γράψανε οι συνάδελφοι παραπάνω.

     

    Την πτώση πίεσης σε κυκλικής διατομής αγωγό την υπολογίζει η εξίσωση darcy-weisbach εδω: http://www.engineeringtoolbox.com/darcy-weisbach-equation-d_646.html

     

    Χρειάζεται επίσης να ξέρεις την πυκνότητα (density) του ρευστού και ειδικά στην περίπτωσή σου αυτή μεταβάλλεται ανάλογα με την φάση του ψυκτικού ρευστού που έχεις.

     

    Επίσης πρέπει να γνωρίζεις και τον συντελεστή τριβής λ, ο οποίος βρίσκεται από την εξίσωση colebrook εδώ: http://www.engineeringtoolbox.com/colebrook-equation-d_1031.html

     

    Στην εξίσωση colebrook θα πρεπει να γνωρίζεις την τραχύτητα (roughness) του υλικού (π.χ. για τους κοινούς χαλκοσωλήνες είναι 0.0014mm) και το κιvηματικό ιξώδες (kinematic viscosity).

     

    Ή μπορείς αντι για το κινηματικό ιξώδες να υπολογίσεις τον αριθμό Reynolds εδώ: http://www.engineeringtoolbox.com/reynolds-number-d_237.html και με χρήση του δυναμικού ιξώδους (dynamic viscosity).

     

    Υποτίθεται ότι αφού έχεις διάμετρο και παροχή μπορείς να υπολογίζεις την ταχύτητα όπου χρείαζεται από την εξίσωση της συνέχειας V=π D2 / 4.

     

    Επίσης το συντελεστή τριβής λ, μπορείς να τον υπολογίσεις και από το διάγραμμα Moody εδώ http://www.engineeringtoolbox.com/moody-diagram-d_618.html

×
×
  • Create New...

Σημαντικό

Χρησιμοποιούμε cookies για να βελτιώνουμε το περιεχόμενο του website μας. Μπορείτε να τροποποιήσετε τις ρυθμίσεις των cookie, ή να δώσετε τη συγκατάθεσή σας για την χρήση τους.