akaliak

Το σκεφτηκα αλλα μιλάμε για 50 τ.μ. οικοπεδο με σκιασεις γυρω γυρω. Sent from my MI 3W using Tapatalk

Επανέρχομαι με νέα δεδομένα. Υπάρχει ένα πρόβλημα με τους ηλιακούς συλλέκτες στην περιοχή του έργου (Αγκίστρι Σαρωνικού). Από ότι μου είπε ο μηχανικός στην πολεοδομία δεν επιτρέπονται ηλιακοί συλλεκτες στις στέγες. Οπότε η παραγωγή ζνχ με Α.Θ. με COP>3.3 είναι μονόδρομος σύμφωνα με ΚΕΝΑΚ. Δηλαδή πάμε για δύο Α.Θ. μία για κάθε ιδιοκτησία. Στην πρώτη ιδιοκτησία θα έχουμε δυο fan coils, ένα για κάθε χώρο + ηλεκτρικό σώμα στο μπάνιο και στην δέυτερη ιδιοκτησία ένα fan coil + ηλεκτρικό σώμα στο μπάνιο. Εδώ αρχίζουν κάποια προβληματάκια... Από όσο είδα από καταλόγους, οι Α.Θ. που έχουν και εναλλακτη ζνχ, ειναι αυτές που δίνουν μόνο θέρμανση (π.χ. daikin altherma χαμηλών), οπότε αν θέλουμε και ψύξη θα πρέπει να πάμε σε κλασσική Α.Θ. και boiler και αυτοματισμούς κλπ. Το θέμα είναι ότι το κόστος ανεβαίνει πολυ, η εγκατάσταση αρχίζει και γίνεται πιο σύνθετη, πράγμα που δεν ταιριάζει με τον χαρακτήρα του έργου (ένα μικρό διωροφο με δύο ιδιοκτησίες, 30 τ.μ. στο ισόγειο και 21.5 τ.μ. στον όροφο), εκεί που λέγαμε με ένα multi-split και δύο εσωτερικές μονάδες και ένα απλό splitακι για το πάνω + ηλιακούς θα κάναμε τη δουλειά μας. Έχει κανείς καμία πρόταση;

Επειδή θεωρώ ότι οι συνταξαντες τις ερωτήσεις των εξετάσεων δεν ασχολήθηκαν τόσο πολύ με το θέμα (σύμφωνα με τα πλάισια της παπαγαλίας) όσο εμείς, η απάντηση βρίσκεται στο συνημμένο αρχείο (ΔΕ-5 σελ 114-115) και απλά η ερώτηση δεν είχε τεθεί όπως την έγραψε ο συνάδελφος.

Αν υπάρχει φυσικό αέριο μπορεί να εγκατασταθεί και ένας επίτοιχος λέβητας συμπύκνωσης (με αντιστάθμιση κλπ.), που θα προσφέρει οικονομική λειτουργία και χαμηλό αρχικό κόστος. Επίσης υπάρχουν και συσκευές σταν την παρακάτω: http://www.daikin.gr/products/index.jsp?singleprv=EHYHBH-AV32&pf=0 Έχοντας παρακολουθήσει την παρουσίαση της εταιρείας πρίν ένα χρόνο, έχω να πω ότι μου άφησε καλές εντυπώσεις. Δεν έχω εγκαταστήσει όμως κατί τέτοιο για να έχω στοιχεία από πρώτο χέρι. Όσον αφορά την σχεδίαση του δικτύου, θα πρέπει να ακολουθήσετε αυτά που ανέφερε παραπάνω ο συνάδελφος antloukidis, με έμφαση στις χαμηλές θερμοκρασίες νερού για μεγαλύτερο βαθμό απόδοσης.

Υπάρχει τόση ασάφεια και τόσες παραδοχές σε ΚΕΝΑΚ και ΤΟΤΕΕ, που κάθε ερμηνεία μπορεί να τελικά να είναι αποδεκτή...

Το παχος της γυψοσανίδας είναι πολύ μικρό σε σχέση με του τούβλου. Όταν έχεις εξωτερική θερμομόνωση δεν θεωρείς και 2.5cm σοβα; Μπορείς να θεωρήσεις την γυψοσανίδα σαν τον σοβά. Επίσης όταν κάνουμε εσωτερική θερμομόνωση συνήθως την καλύπτουμε με γυψοσανίδα, αλλά την θεωρούμε εσωτερική και όχι στον πυρήνα.

Θα θεωρούσα εξωτερική μόνωση. Στο U όμως δεν αλλάζει κατι. Το μόνο θέμα παρουσιάζεται στην θεώρηση των θερμογεφυρών.

Αν το email είναι τεκμηριωμένο με τα απαράιτητα στοιχεία που δείχνουν την αστοχία του inverter (φωτογραφίες, στοιχεία τηλεμετρίας ή από το portal κλπ.) σου στέλνουν προς συμπλήρωση την φόρμα αντικατάστασης και προχωράει η διαδικασία. Η αλήθεια είναι ότι στην SMA Hellas έχουν μείνει πολύ λίγα άτομα πλέον και η επικοινωνία πολλές φορές έχει προβλήματα, καθώς και οι χρόνοι αντικατάστασης μπορεί να είναι αρκετά μεγαλύτεροι από το συνηθισμένο. Τα αναφέρω αυτά έχοντας την εμπειρία αντικατάταστασης 7 inverter στο διάστημα Μάιο-Αύγουστο. Σε κάποιες περιπτώσεις τα διαφυγόντα κέρδη από την παραγωγή, εξαιτίας καθυστέρησης στην αντικατάταση των inverter, καλυφθηκαν από την ασφαλιστική εταιρεία.

Οι νόμοι της ομοιότητας ισχύουν για τους κλασσικούς κυκλοφορητές όμως. Ο inverter υποτίθεται ότι κρατάει σταθερό το μανομετρικό και ανάλογα με τις στροφές μεταβάλει την παροχή (ΔΕ-5 σελ. 115). Μήπως η σωστή απάντηση είναι το μικρότερο π.χ. 10% (λειτουργία dp-c) Μήπως εννοεί την λειτουργία dp-v όπου το μανομετρικό ξεκινάει από Η/2 (του επιθυμητού που ρυθμίζουμε) και ανάλογα την αύξηση των στροφών (και της παροχής) φτάνει μέχρι Η; Σε αυτή την περίπτωση 50% Παίζει να μην μας έχει δοθέι διατυπωμένη σωστά και η ερώτηση...

Στα δικτυα φ. αέριο η δοκιμή αντοχής γινεται με πίεση 1bar για 10 λεπτα και η δοκιμή στεγανοτητας με 110mbar για 10 λεπτα (αφου πρωτα σταθεροποιηθεί η θερμοκρασία για 10 λεπτα) σύμφωνα με φεκ β 976/28-3-2012. Μετα την (επαν)εγκατάσταση πρεπει γινουν επιτυχώς οι παραπανω ελεγχοι. Να έχετε υπόψη σας οτι η πίεση του φ. αερίου στις οικιακές εγκαταστάσεις είναι 25mbar συνηθως. Sent from my MI 3W using Tapatalk

Μιας και ειμαι και εγω απόφοιτος μηχ. μηχ. ΕΜΠ θα συμφώνησω μαζι σου. Σιγουρα εχω παρει περισσότερα βιβλια απο αυτα που ειχαμε στο ΕΜΠ για να μαθω, με πρωτο και καλυτερο του Σελλουντου. Χωρις να βαλουμε μεσα τα σεμιναρια και την εκπαιδευση σε διαφορα λογισμικά. Το μονο επαγγελμα που θα μπορουσα να κανω μετα την αποφοιτηση ηταν φροντιστήριο μαθηματικων σε μαθητες γυμνασιου-λυκειου (ενταξει, οχι για πανελληνιες). Sent from my MI 3W using Tapatalk

Θα πρότεινα να συνδέσεις το ηλιακό και τον επιτοιχο με solar kit, ώστε να κάνει αυτό ολή την δουλειά για σένα και να πετύχεις μέγιστη εξοικονόμηση στην ενέργεια για παραγωγή ζνχ.

Πόσες φορές μας έχουν κάνει την ερώτηση: "εσυ τι είσαι, μηχανικός ή μηχανολόγος;"

Το έχουμε πει, υδραυλικός μηχανικός!!!

+1 και από εμένα, πολύ χρήσιμο το handbook. Όσον αφορά την σε σειρά σύνδεση: Ο κάθε κυκλοφορητής αν μπει μόνος του στο δίκτυο ασκεί την πίεσή του και παίνουμε την αντίστοιχη παροχή, σύμφωνα με την χαρακτηριστική καμπύλη του δικτύου (που είναι πάντα η ίδια). Όταν μπούνε και οι δύο μαζί σε σειρά ασκούνε μεγαλύτερη πίεση ίση με το άθροισμα των μανομετρικων τους και τότε οι κοινή παροχή τους είναι μεγαλύτερη από την παροχή που παίρνουμε αν συνδέσουμε τον κάθε ένα μόνο του. Και αυτό φαίνεται και από το διάγραμμα, η χαρακτηριστίκή καμπύλη του δικτύου τέμνει τώρα την νέα καμπύλη τη σύνθεσης των δύο κυκλοφορητών, που είναι ψηλότερα και την τέμνει δεξιότερα. Νομίζω ότι το ίδιο πράγμα λέμε και οι δύο πάντως.

Και εγώ από την αρχή είχα αμφιβολίες με το μανομετρικό. Εξαεριστικά υπάρχουν και στους δύο κλαδους ομπρέλα από τον επίτοιχο μέχρι το πρώτο σώμα. Όμως στο γεφύρωμα τον κολλεκτέρ δεν βάλαμε εξαεριστικά. Θα τοποθετήσουμε αύριο που θα ξεκινήσει εγκατάταση και στο 4ο διαμέρισμα και θα δω συμπεριφορά του δικτύου. Λες να είναι αυτό;

Ούτε ΒΑ ή ΒΔ έχουμε ηλιακό ύψος, αφού κατα την εαρινή ισημερία στο βόρειο ημισφαίριο (21 Μαρτίου) ο ηλίος ανατέλει ακριβώς από Α (αζιμούθιο 90) και δύει ακριβώς από Δ (αζιμούθιο 270). Ηλιακο ύψος αρχίζει να υφίσταται από Α+ ( πχ. 91 μοίρες αζιμούθιο) και Δ- (π.χ. 269 μοίρες αζιμούθιο).

Έχω την εντυπωση ότι δεν είναι είναι ακριβώς έτσι. Ο κάθε κυκλοφορητής μόνος του μετρήθηκε με διαφορετική παροχή μικρότερη από αυτήν που προκύπτει όταν συνδεόνται και οι δύο μαζί. Και αυτό είναι λογικό αφου πλεον στο δίκτυο εφαρμόζεται μεγαλύτερη πίεση, οπότε θα προκύψει και μεγαλύτερη παροχή. Επίσης δες πως είναι το διάγραμμα ενός inverter σε dp-c λειτουργία. Κρατάει το μανομετρικό σταθερό προσαρμοζοντας τις στροφές του και κατά συνέπεια την παροχή του. Ο σταθερών στροφών, διατηρεί σταθερές τις στροφές του και απλά λόγω άυξησης της πίεσης, μειώνεται η παροχή του. Δες τα παρακάτω σκιτσάκια.

Όντως πολύ καλή η δουλειά του Γρηγόρη, όπως πάντα!. Καλό θα είναι να παραδειγματιζόμαστε όλοι!! Το θέμα που θέτω εγώ στη σύνθεση των δύο καμπυλών, είναι η ιδιαιτερότητα του inverter. O inverter δεν προσαρμοζεται στην καμπύλη του ανάλογα με το μανομετρικό. Προσπαθεί να καρτάει το μανομετρικό σταθερό και ανάλογα με τις αντιστάσεις της εγκατάτασης προσαρμόζεται η παροχή του (ορίζοντια στο διάγραμμά του). Αυτό που θέλω να πω είναι ότι αν είχαμε δύο κυκλοφορητές σταθερών στροφών, λόγω της αυξημένης παροχής που θα προέκυπτε από την πρόσθεση των μανομετρικών τους, ο δεύτερος κυκλοφοητής θα παρουσίαζε λίγο χαμηλότερο μανομετρικό από τον πρώτο. Δεν ξέρω αν αυτο που λέω είναι σωστό, ας με διορθώσει κάποιος πιο έμπειρος συνάδελφος. Επίσης το δίκτυο είναι αρκετά στραγγαλισμένο από την ρυθμίστική βαλβίδα, προκειμένου να μπορέσουμε να πάρουμε μετρήσεις. Η DN25 τελικά ήταν αρκετά μεγάλη για αυτή την παροχή και μάλλον θα έπρεπε να βάλουμε DN20 (την επόμενη φορά!!). Αν είχαμε ένα απλούστερο όργανο μέτρησης παροχής (π.χ. έναν θερμιδομετρητή, που θα βλέπαμε και ΔΤ), θα είχαμε καλύτερα αποτελέσματα. Το ότι το δίκτυο με την βαλβίδα πλήρως ανοιχτή παρουσίαζει μέσο ΔΤ γύρο στους 15-17 βαθμούς (έστω και με θερμοκρασία χώρων 24.5 βαθμους) μου δείχνει ότι πλησιάζουμε την ζητούμενη παροχή των 0,831m3/h. Επίσης η συνολική πτώση πίεσης (με πλήρως ανοιχτή την βαλβίδα) της εγκατάστασης δεν πρέπει να υπερβαίνει τα 8-9mΣΥ (με νέους υπολογισμούς, αφού πρόσθεσα και το καινούριο δίκτυο που φτιάχτηκε). Υ.Γ. Πάντως με έναν wilo yonos pico 1-8 θα δούλευε πολύ καλύτερα. (Και αυτόν είχα ζητήσει αρχικά, βρήκα και το email που το γράφω )

Επανέρχομαι με τις μετρήσεις, αφού υπενθυμίσω πρώτα και την εγκατάταση: Περιγραφή της εγκατάστασης (για υπενθύμιση): Μονοσωλήνιο με δύο κυκλώματα, με 3 και 5 (!!) σώματα αντίστοιχα και 16x2 πλαστικό σωλήνα (!!), που είναι υφιστάμενο. Μία εκτίμηση που έγινε, με θερμικά φορτία τόσα ωστε να προκύπτουν τα υφιστάμενα σώματα, μας έδωσε μανομετρικό 7mΣΥ και 0,831m3/h για να έχουμε ένα μέσο ΔΤ 15 βαθμών κελσίου. Έγινε εγκατάταση επίτοιχου λέβητα, του οποίου (όπως είναι προφανές) ο εσωτερικός κυκλοφορητής δεν επαρκεί σε μανομετρικό και προστέθηκε σε σειρά ένας wilo yonos pico 1-6. Επίσης στην προσαγωγή μπήκε ρυθμίστική βαλβίδα Tour Anderson STAD 25, με σκοπό την μέτρηση της παροχής. Μετρήσεις: Σήμερα το πρωί έγιναν μετρήσεις με τον αγαπητό aithilenio, για να διαπιστώσουμε την συμπεριφορά των δύο κυκλοφορητών, καθώς δεν είχαμε ξεκαθαρίσει αν τα μανομετρικά προστίθενται ή αν ο inverter επηρεάζεται από των σταθερών στροφών και κόβει. Η ρύθμιση του inverter είναι dp-c. Ένα πρόβλημα μου παρουσιάστηκε ήταν ότι το όργανο δεν μετράει σε χαμηλή πτώση πίεσης και αναγκαστικά είχαμε τη βαλβίδα ανοιχτή μόνο κατά 1,5 στροφή. Με μόνο τον inverter σε λειτουργία και ρυθμισμένο σε μανομετρικό 6mΣΥ μας δίνει παροχή 0,450m3/h, που από το διάγραμμά του φαίνεται λογικό να προκύπτει, αφου αυτή είναι η μέγιστη παροχή που δίνει με αυτό το μανομετρικό. Με τον σταθερών στροφών στην 3η σκάλα παίρνουμε 0,360m3/h και από τοι δίαγραμμα του βλέπουμε ότι αυτό αντιστοιχεί σε μανομετρικό 5,5mΣΥ. Όταν λειτουργούν και οι δύο μαζί παιρνουμε παροχή 0.670m/sec. Δεν μπορούμε όμως να εξάγουμε ασφαλή συμπεράσματα για την πραγματική παροχή, αφού έχουμε στραγγαλίσει αρκετά (εώς πολύ) την βαλβίδα προκειμένου να πάρουμε μετρήσεις. Από την άλλη μεριά τα δύο κυκλώματα παρουσιάσαν μέσο ΔΤ γύρω στους 17 βαθμούς (με την βαλβίδα πλήρως ανοιχτή). Επίσης φαίνεται να ισχύει ότι τα μανομετρικά των δύο κυκλοφορητών προστίθενται, οπώς λέει και η θεωρία και μάλλον ο inverter δεν επηρεάζεται από τον πρώτο σταθερών στροφών.

+1

Για ακαδημαϊκους λόγους να το κάνεις, είναι ενδιαφέρων τομέας. Για επαγγελματικούς, δεν ξέρω κάτα πόσο έχει μείνει "ψωμί" στο συγκεριμένο αντικείμενο, έτσι όπως έχει διαμορφωθεί η κατάσταση στην Ελλάδα από συναδέλφους, πολίτες και εμπλεκόμενους φορείς. Αν αντέχεις στιχομυθίες με πελάτη στο τηλεφωνο του στυλ: -Πελάτης: Γεια σας θα ήθελα ενα ΠΕΑ για ένα διαμέρισμα 100 τ.μ. Πόσο θα κοστίσει? -Εν. Επ.: (λέει την τιμή και τα δικαιολογητικά και τυχόν επιβαρύνσεις για αποτύπωση κλπ.) -Πελατης: Τόσο πολύ? ο άλλος μου το κάνει με 50€ με ΦΠΑ! (κλείσιμο τηλεφώνου) -Πελάτης: Γεια σας θα ήθελα ενα ΠΕΑ για ένα διαμέρισμα 100 τ.μ. -Εν. Επ.: Θα χρειαστούν κάποια στοιχεια-δικαιολογητικά-σχέδια. (απαριθμηση στοιχείων) -Πελατης: Τόσα πολλά;; Ο άλλος, ο "καλός" που ξέρει (γιατι εσύ μάλλον εισαι άσχετος, ψαρωμένος) δεν θέλει τίποτα! (κλείσιμο τηλεφώνου) -Πελάτης: Γεια σας θα ήθελα ενα ΠΕΑ για ένα διαμέρισμα 100 τ.μ. -Εν. Επ.: Θα πρέπει να το δώ το ακίνητο, να γίνει μια αποτύπωση... -Πελατης: Να το δείτε;;; Ο άλλος, ο "καλός" που ξέρει (γιατι εσύ μάλλον εισαι άσχετος, ψαρωμένος) μου είπε οτι δεν χρειάζεται να το δει! (κλείσιμο τηλεφώνου) -Πελάτης: Γεια σας θα ήθελα ενα ΠΕΑ για ένα διαμέρισμα 100 τ.μ., πότε μπορείτε να το έχετε έτοιμο;; -Εν. Επ.: Σε 1-2 μέρες, αφού δω πρώτα το ακίνητο και συγκεντώσουμε τα στοιχεία του... -Πελατης: Τόσο πολύ;; Ο άλλος, ο "καλός" που ξέρει (γιατι εσύ μάλλον εισαι άσχετος, ψαρωμένος) μου είπε οτι το βγάζει σε μία ώρα και το στέλνει και με email! (κλείσιμο τηλεφώνου) ...τότε καλή σταδιοδρομία!!!

Πρέπει να τηρηθεί ότι προβλέπει η MEA και να βγει B+. Το αντίστροφο μπορεί να ισχύσει, δηλαδή να το προδαγράφει B η ΜΕΑ και να να μπουν καλύτερα υλικα/συστήματα και να βγεί Β+ ή καλύτερο, χωρίς κανένα πρόβλημα.

Από που και ως που η επιθεώρηση κτηρίων είναι αντικείμενο κυρίως του πολιτικού μηχανικού; Ο ΚΕΝΑΚ κατά βάση άπτεται του αντικείμενου του μηχανολόγου μηχανικού κυρίως, αφοου το 80% είναι η/μ εγκαταστάσεις και ενεργειακοί υπολογισμοί (μην κρινετε μόνο από απλά κτηρία κατοικιών), και πολυ λιγότερο του πολιτικού μηχανικου. Δεν είναι τυχαιο που και στο forum ο KENAK είναι υποενότητα στα Μηχανολογικά.

Εγώ είχα όριο 60 ή 70 χλμ., δεν θυμάμαι ακριβώς. Sent from my MI 3W using Tapatalk