akaliak

Οχι

Sent from my MI PAD using Tapatalk

Όταν υποβάλλουμε μελέτη, στην ΕΠΑ Αττικής τουλάχιστον, και υπάρχει όδευση από ιδιοκτησία τριτου (π.χ. μπαλκόνι κλπ.), άσχετο αν οι εξωτερικές τοιχοποιίες θεωρούνται κοινόκτητες, η ΕΠΑ απαιτει υπεύθυνη δήλωση του ιδιοκτήτη ότι επιτρέπει την διέλευση των σωληνώσεων φ. αερίου από την ιδιοκτησία του, αλλιώς η μελέτη δεν εγκρίνεται, εκτός αν γίνει η όδευση από αλλού.

Έχει ζητηθεί τέτοια δήλωση;

Sent from my MI PAD using Tapatalk

Καλύτερα να χρησιμοποιήσεις το EN 12831 για τους υπολογισμούς.

Λαμβάνει υπ'όψιν μεταξύ των άλλων και τις θερμογέφυρες οπότε βγάζει πιο ακριβή αποτελέσματα.

Έχεις δίκιο για τον ΕΝ 12831, είναι πολύ πιο σύγχρονη μεθοδολογία υπολογισμού.

Όμως πιστεύω ότι απευθύνεται στις πιο βόρειες ευρωπαικές χώρες, όπου υπάρχει διαφορετική κουλτούρα χρήσης των συστημάτων θέρμανσης (συνεχής χρήση όλο το 24ωρο) και σχεδόν μηδενικού αερισμού με άνοιγμα παραθύρων που συνηθίζεται στη χώρα μας. Θεωρώ ότι το "παλιό" πρότυπο DIN 77, ταιρίάζει περισσότερο στην ελληνική πραγματικότητα με την διακοπτόμενη χρήση και το συχνό άνοιγμα των παραθύρων. Εξάλλου το DIN 77, έχει αρκετές προσαυξήσεις που υπερκαλύτπουν και τις απώλειες απο τις θερμογέφυρες και με το παραπάνω (συνήθως βγαζει μεγαλύτερες απώλειες το DIN 77 από το ΕΝ 12831).

Σε ευχαριστώ Dib είναι μονωμένο το σπίτι και χρησιμοποίησα τους συντελεστές του πίνακα 3.5

μου βγάζει μεγάλη διαφόρα στην θέρμανση με του κτιρίο αναφοράς. Το έλεγξα ενδελεχώς δεν έχω κάνει κάποιο λάθος

καμμία ιδέα που να εστιάσω.

Ακόμα και τα μέγιστα επιτρεπτά U κατά ΚΘΚ, είναι σαφώς υψηλότερα από τα μέγιστα επιτρεπτά U κατά ΚΕΝΑΚ, που χρησιμοποιεί το ΚΑ.

Επίσης τι γίνεται με τα κουφώματα;

Πολλά κτήρια στην Ελλάδα λόγω μεγάλων προβόλων είναι αρκετά πιο σκιασμένα από το ΚΑ, οπότε έχεις μεν όφελος στην ψύξη, αλλά λιγότερα ηλιακά θερμικά κέρδη στην θέρμανση.

Στο σύστημα θέρμανσης τι β.α. λέβητα έχεις; σίγουρα χαμηλότερο από του ΚΑ. Είναι υπερδιασιολογημένος; Έχεις δίκτυο διανομής μονομένο κατά ΚΕΝΑΚ;

Πρόσεξε τις μονάδες ισχύος στα βοηθητικά συστήματα, είναι σε KW και όχι σε W.

Πιστεύω ότι το καταβαραθρώνει το ΖΝΧ είναι τριπλάσσιο από του κτιρίου αναφοράς. Μόλις κάνω σενάριο

με ηλιάκο ανεβαίνει στην κατηγορία Δ. Τωρα δεν ξέρω με την θέρμανση τι γίνεται.Έχει λέβητα με πετρέλαιο θέρμανσης

Στο ζνχ μήπως χρησιμοποείται αποκλειστικά ηλεκτρισμός; γι' αυτό ισώς τόσο μεγάλη διαφορά με το ΚΑ.

Τι κατηγορία αυτοματισμών θεωρείς;

Πάντως, κτηρία με ΚΘΚ εφαρμοσμένο και ένα αξιοπρεπές σύστημα θέρμανσης (και αξιοπρεπή κλιματιστικά) συνήθως βγάινουν Δ χωρίς ηλιακό και Γ με ηλιακό.

Έχει παντζούρια; Τότε γιατί δεν τα κλείνει; Νόμιζα ότι δεν έχει...

Sent from my MI 3W using Tapatalk

Θα κερδίσεις σίγουρα κάτι, αλλά θα χάσεις σε φωτισμό, αφού δεν θα μπαίνει καθόλου σχεδόν φως. Είναι χαμηλή η τιμή όμως και δεν εχετέ να χάσετε πολλά. Και χώρις χρήματα δεν υπάρχει άλλη λύση.

τι προτείνεις σαν οικονομική λύση?

 Δοκιμάστε εξωτερικά στόρια με φυλλαράκι αλουμινίου.

Ή επισκευή τεντών και προσθήκη νέων όπου δεν έχει, ώστε να πετύχουμε τη μέγιστη δυνατή σκίαση, ακόμα και στις αδιαφανείς επιφάνειες όπου αυτό είναι εφικτό.

Να θυμίσω, σε όσους ασχολούνται με ΠΕΑ, οτι πολλές φορές σε μη επαρκώς μονωμένα διαμερίσματα παρατηρούνται παραπλήσιες ή και χαμηλότερες καταναλώσεις πρωτ. ενέργειας για ψύξη από το Κ.Α., λόγω του ότι είναι σύνηθες στην χώρα μας να έχουμε μεγάλους προβόλους, τέντες και πυκνή δόμηση  που σκιάζουν αρκετά καλά τα ανοίγματα και τις τοιχοποιίες, ειδικά σε διαμερίσματα χαμηλών ορόφων.

Μπορείς να κάνεις ανάκληση, αναφέροντας τον λόγο. Πιθανότατα θα γίνει δεκτή.

Γενικά σε προηγούμενες συζητήσεις που έχω κάνει με ΕΥΕΠΕΝ, θεωρούν ότι πρέπει να υπάρχει 1 ΠΕΑ για κάθε κτήριο και αν γίνουν παρεμβάσεις που αλλάζουν την ενεργειακή κατάταξη του κτηρίου, τότε η διαδικασία είναι ανάκληση του παλίου ΠΕΑ (έιτε από τον μηχανικό, είτε από τον ιδιοκτήτη με αίτηση/υ.δ. που αναφέρει τους λόγους) και έκδοση νέου ΠΕΑ.

Συνάδελφοι, σίγουρα η θερμομόνωση των δομικών στοιχείων θα βοηθήσει την κατάσταση, όμως στα ψυκτικά φορτία ενός κτηρίου την μεγαλύτερη επιβάρυνση την έχουμε από τα ηλιακά θερμικά κέρδη (μετάδοση θερμότητας με ακτινοβολία), οπότε η όσο το δυνατόν καλύτερη σκίαση, τόσο των διαφανών, όσο και των αδιαφανών επιφανειών, θα φέρει αποτελέσματα.

Οι μεμβράνες στους υαλοπίνακες μείωνουν ένα ποσοστό της εισερχόμενης ηλιακής ακτινοβολίας. Το θέμα είναι πόσο και αν αυτό είναι αρκετό (κατά τη γνώμη μου δεν είναι).

Πρέπει, κατά την ταπεινή μου άποψη, να προσανατολιστούμε σε καλά συστήματα σκίασης, π.χ. καινούριες καλές τέντες, εξωτερικά στόρια στα παράθυρα, ανακλαστικές επιφάνειες κλπ., ώστε να μειώσουμε την ηλιακή ακτινοβολία που προσπίτει στο κέλυφος.

Όσο λιγότερη ηλιακή ακτινοβολία πεφτει στο κέλυφος του κτηρίου τόσο λιγότερα είναι τα ψυκτικά φορτία,

Επειδή ο μηχανικός και ο ιδιοκτήτης υπογράφουν μια Υ.Δ. σχετικά με την τήρηση των διατάξεων πολεοδομικής και περιβαλλοντικής νομοθεσίας, ακούγεται λογικό να ισχύουν οι νόμοι της Μπιρμπίλη (ΦΕΚ 1556/Β/22-9-2010) που προβλέπουν ΕΕΜΚ για φ/β επί εδάφους και απαλλαγή από έκδοση ΕΠΟ (που παίρνεις από την αρμόδια Περιφέρεια) για φ/β σταθμούς κάτω των 500KW, αν θυμάμαι καλά.

Όντως μερικά φ/β πάρκα στις περιοχές Λάρισας και Γρεβενών (στα νότια του νομού) το 2012 και το 2013 παίξανε στα 1550-1600KWh/KW, όμως το 2014 που ήταν μια βροχερή χρονιά πήγανε γυρω στα 1450-1500KWh/KW. Αυτά από προσωπικές μετρήσεις και στοιχεία. Θα ήταν καλύτερα όμως να έχουμε στοιχεία περισσότερων ετών για να εξάγουμε συμπεράσματα για την προσπίπτουσα ηλιακή ακτινοβολία. Νομίζω είναι ασφαλέστερο να χρησιμοποιούμε στις μελέτες μας τα στοιχεία του PV-GIS Sat.

Με επιφυλαξη θα πω κατι. Κοιταξες μήπως εχεις διαρροή από κάποιον ουδέτερο; Καμια φορά το ελάχιστο ρεύμα που περναει απο τον ουδέτερο στη γη, έχει τύχει να ρίξει το δδε.

Sent from my MI PAD using Tapatalk

Συμφωνώ κι εγώ με τον συνάδελφο hkamp. Οι επιμέρους χρήσεις (και ζώνες) τηρούν το ωράριο λειτουργίας της κύριας χρήσης που είναι κέντρο υγείας.

Στο ίδιο πρόγραμμα υπολογισμού των απωλειών τησ 4Μ, βάζεις τις εναλαγές του αέρα στον χώρο που σε ενδιαφέρει. Υπάρχει η επιλογή σε κάποιο κουτάκι.

Οντως το σημαντικό είναι ο έλεγχος των ρευμάτων Imp. Όμως μερικές φορες χρειαζεται και έλεγχος της τάσης Vmp, ειδικα όταν σε μια στοιχειοσειρά θα αλαχθουν περισσότερα πάνελ και αυτή η στοιχειοσειρά είναι συνδεδεμένη παράλληλα με αλλη στοιχειοσειρά, μπορεί να δημιουργηθεί ανάστροφο ρεύμα στην σειρα με την μικροτερη ταση, εφόσον οι διάφορα των τασεων των δυο στοιχειοσειρών είναι εύλογη.

Sent from my MI PAD using Tapatalk

Το ΔΤ το υπολογίζει ώστε να βρεις μετα τις απώλειες του τοίχου που εφαπτεται με τον μθχ.

Sent from my MI PAD using Tapatalk

Οι μθχ που εχουν εξωτερικούς τοίχους σε επαφη με τον αέρα π.χ. για τη ζώνη β έχουν θερμοκρασία 10 βαθμούς, οπότε υπολογιζεις το ανάλογο ΔΤ.

Sent from my MI PAD using Tapatalk

Πρόσεξε, άλλο θερμαινόμενος χώρος με λίγο διαφορετική θερμοκρασία και άλλο μη θερμαινόμενος χώρος που έχει και εξωτερικούς τοίχους. Εκεί υπολογίζεις απώλειες κανονικά.

Πάντως από τα όσα έχω διαβάσει μάλλον δεν είναι οι γνώμες των μηχανικών (συμπεριλαμβανομένου και των κυρίων που γράφουν σε αυτό το forum) ενθαρρυντικές για το θετικό αποτέλεσμα ενός τέτοιου εγχειρήματος...

Την απάντηση την έγραψες μόνος σου....

Δεν είναι ευκολο να προσδιορισεις την επιδραση που θα έχει μια τέτοια βαφή. Το θέμα είναι να καταφέρεις να μην απορροφά η πλάκα της οροφής μεγάλη ποσότητα θερμικής ενέργειας απο τον ηλιο και μετα να την εκπέμπει στο χώρο. Αυτό πετυχαίνεις και με επίστρωση στεγανωτικων μεμβρανών που εξωτερικά έχουν φύλλο αλουμινίου που ανακλά πολυ μεγαλο μέρος της ηλιακής ακτινοβολίας. Μπορεί κάτι αντίστοιχο να κανουν και οι βαφές.

Sent from my MI PAD using Tapatalk

Οι εσωτερικοί τοίχοι, εντος του κτηριακού κελύφους, κατα τον υπολογισμό των θερμικών απωλειών θεωρούνται αδιαβατικοι (δεν τους λαμβανεις υπόψη), ακόμα και αν εχεις διαφορετικές θερμοκρασίες (π.χ. 22 στο μπάνιο και 20 στο σαλόνι). Αν δεν εχεις επαφη με εξωτερικό κέλυφος δεν εχεις απώλειες στον χώρο.

Sent from my MI PAD using Tapatalk

Κανένα χρώμα ή επαλειφόμενο υλικό δεν προσφέρει ικανοποιητική θερμομόνωση, όσο χαμηλό συντελεστή θερμικής αγωγιμότητας (λ) και να έχει, για τον απλούστατο λόγο ότι ο συντελεστής θερμοπερατότητας (U) ενός δομικού στοιχείου δεν εξαρτάται μόνο από το πόσο χαμηλό είναι το λ, αλλά και από τό πόσο μεγάλο είναι πάχος του υλικού (d) και στην περίπτωσή σου το πάχος αυτό είναι κάποια χιλιοστά.

Αυτό που μπορείς να πετύχεις με τα επαλειφόμενα είναι να αλλάξεις τον συντελεστή απορρόφησης ηλιακής ακτινοβολίας, καθώς και τον συντελεστή εκμπομπής θερμότητας προς το περιβάλλον.

Για να μειώσουμε τις ανάγκες ψύξης ενός χώρου (ψυτικά φορτία), σίγουρα παίζει ρόλο η θερμομόνωση του κελύφους, σημαντικότερο όμως ρόλο παίζει η μείωση των θερμικών ηλιακών κερδών , τόσο από τις τοιχοποιίες και οροφές, αλλα περισσότερο από τα ανοίγματα, οπότε η εξωτερική σκίαση όλων αυτών θα βελτιώσει την κατάτασταση, όπως επίσης και το βάψιμο με ανοιχτά χρώματα, η επίστρωση των οροφών με ανακλαστικά φύλλα κλπ.

Οι εγκαταστάσεις θερμάνσεως διαστασιολογούνται με βάση τις δυσμενέστερες καιρικές συνθήκες.

Συνήθως όμως, λειτουργούν σε συνθήκες ηπιότερες (μερικά φορτία). Γι αυτό τον λόγο εγκαθιστούμε συστήματα αντιστάθμισης, που προσαρμόζουν την λειτουργία της εγκατάτασης στις καιρικές συνθήκες κατά περίτπωση, έτσι ώστε να επιτυγχάνουμε εξοικονόμηση καυσίμου.

Οι υπολογισμοί που προσπαθείς να κάνεις ειναι "μπακάλικοι" και δεν θα σε οδηγήσουν σε σωστά συμπεράσματα.

οκ. Το έκανα. αλλά και πάλι μου δεν μου εμφανίζει τα αποτελέσματα για πτώση πίεσης, παροχή νερού, διάμετρο σωλήνα, ταχύτητα νερού και πτώση πίεσης. Τα ίδια δεν μου τα εμφανίζει και στο φύλλο υπολογισμού για τα σώματα. Μήπως πρέπει να κάνω πρώτα το φύλλο υπολογισμού των σωμάτων για να μου βγούν και τα αποτελέσματα στο φύλλο των κυκλωμάτων??????

Για να υπολογίσει το πρόγραμμα τα διάφορα μεγέθη (με αυτεξισορρόπηση) πρέπει να του ορίσεις την επιθυμητή διαφορά στο κύκλωμα 1.1 του υψηλότερο επιπέδου, ώστε αυτό να αρχίσει αντίστροφα την επίλυση.

Σε περιπτωση δυτικου προσανατολισμου, γνωριζουμε τις απωλειες % που εχει σε σχεση με νοτιο προσανατολισμο?

Χοντρικά θα πάρεις περίπου  15-18%  λιγότερη ενέργεια συνολικά για όλο το χρονο.

Αλλά αυτό κανονικά πρέπει να υπολογιστεί, λαμβάνοντας υπόψη όλες τις επιμέρους παραμέτρους και χρήσιμοποιόντας κάποια μεθοδολογία υπολογισμού (π.χ. f-charts)