akaliak

Εγώ χρησιμοποιώ το ping reboot και δουλεύει μια χαρα. Ειδικά το καλοκαίρι που η περιοχή γεμίζει με κόσμο (και κινητά) και η τοπική κεραία  "κρεμάει" πολύ συχνότερα.

Το έχω και εγώ το Leica disto x310 και πραγματικά είναι πολύ ποιοτικό εργαλειο.

Στο συλλέκτη επιστροφών βλέπω δυο επιστροφές και έτσι συμπεραίνω ότι έχουμε δυο κλάδους.

Η πλήρωση πρέπει να συνδέεται κάπου χαμηλά στο λέβητα και βέβαια είναι λάθος γιατί είναι στην κατάθλιψη του κύκλο φορητή.

Το πιθανότερο είναι ότι μπλέχτηκε το δίκτυο μετά από κάποια τροποποίηση.

Ίσως αντικατάσταση του ανοικτού δοχείου με κλειστό.

Αλλά όλα αυτά, ελλείψει στοιχείων, είναι υποθέσεις

 

Υ.Γ. Μάλλον η πλήρωση είναι το σωληνάκι που φαίνεται κάτω δεξια

Σωληνάκι πλήρωσης όμως στην προσαγωγή;

Δεν είναι τυχαίο οτι πριν απο αρκετά χρόνια με είχαν ρωτήσει σε πολεοδομία: "Εσύ τι είσαι; Μηχανικός ή μηχανολόγος;" [emoji1]

Sent from my MI PAD using Tapatalk

Οι μηχανικοί που είναι ασφαλισμένοι μετα το 1993 μπορούν να συμμετέχουν σε οποιαδήποτε εταιρεια χωρίς να είναι ασφαλισμένοι στον ΟΑΕΕ, παρα μόνο στο ΤΣΜΕΔΕ, παίρνοντας μια εξαίρεση απο ΟΑΕΕ. Δεν ισχυει όμως το ίδιο για συναδέλφους με έναρξη ασφάλισης πριν το 1993. Αυτοι μπορούν να πάρουν εξαίρεση απο ΟΑΕΕ μονο εφόσον το αντικείμενο της εταιρείας που συμμετέχουν είναι συναφές με το επάγγελμα του μηχανικού, αλλιως πληρώνουν και ΟΑΕΕ παράλληλα με το ΤΣΜΕΔΕ. Το ΤΣΜΕΔΕ αποφαινεται για το αν το αντικείμενο είναι συναφές με το επάγγελμα του μηχανικού και εκδίδει ανάλογη βεβαίωση προς τον ΟΑΕΕ, προκειμένου να δωθεί η εξαίρεση.

Απο οτι φαίνεται, το θέμα αυτό απλοποιήθηκε για τα μελη εταιρειων οικοδομοτεχνικων έργων. Ισχυει όμως μονο για τους πολιτικούς μηχανικούς ή γενικά για ολους τους μηχανικούς;

Sent from my MI PAD using Tapatalk

Αγαπητέ CptBill, το 50+1% ισχυει μονο στην περίπτωση της αποκοπής απο την κεντρικη θερμανση και χρηση ατομικής θέρμανσης φ. αεριου και μονο, όπως προβλέπει ο ν. 3175/2003 και πολύ σωστα ανέφερε ο panos_vicious. Για οποιοδήποτε άλλο καύσιμο (συμπεριλαμβανομένου και του ηλεκτρισμού της α. θερμότητας) απαιτείται το 100% της γ.σ. ή οτι προβλεπει ο κανονισμος της πολυκατοικιας, αν προβλέπει.

Εφόσον λοιπον επιτραπεί η αποκοπή απο την κ. θερμανση, τοτε σύμφωνα με τον κανονισμό κατανομής δαπανών του 1985, διαγράφεται ο εi του εν λογω διαμερισματος και γίνεται αναγωγή στα 1000 χιλιοστά των υπόλοιπων, με απλή μέθοδο των τριων, όπως ανέφερε παλι ο pianos_vicious παραπάνω.

Εφόσον δεν υπάρχει κάποια παράτυπια στην εφαρμογή της μελέτης θέρμανσης (αλλαγή ή προσθήκη σωμάτων κλπ.), δεν νομιζω οτι χρειαζεται να γίνει νέα μελέτη κατανομής δαπανών και φυσικά όχι μελέτη θερμικών απωλειών κλπ.

Sent from my MI PAD using Tapatalk

Γιατί το λές φίλε akaliak;

Αν ο λέβητας είναι καλός κάπου εκεί του φέρνουν οι καυστηρατζήδες

88-93%

Βαθμό απόδοσης καύσης ίσως, αλλά υπάρχουν μεγάλες απώλειες αναμονής κλπ. που ρίχνουν τον συνολικό βαθμό απόδοσης.

Ο λέβητας είναι φορτωμένος για 120.000 θερμίδες περίπου.

Με 260 καυσαέρια στους 40 βαθμούς τι υγροποιήσεις συζητάμε;

Αυτά συμβαίνουν γιατί έχουν αφαιρεθεί τα ελατήρια και αν τον φορτώσουν για περισσότερο τα καυσαέρια θα είναι στον θεό.

Βρές καλό καυστηρατζή με οργανα και φύλλο ελέγχου που να μπορεί να βρει ξανά ελατήρια για να μπορέσεις να στο φέρει σε ικανοποιητικά επίπεδα....

Πληρώστε τους μαστόρους και μην τους βγάζετε το λάδι στα παζάρια αναζητώντας λύσεις απο κονσέρβες φτηνές επιλογές εταιριών που τα κάνουν όλα και συμφέρουν.

Μην περιμένεις κάτι περισσότερο απο 90%.

Απο εκεί και πέρα θα πρέπει να αναζητήσεις τον συνολικό βαθμό αποδόσεις και εκει αρχίζουν τα νταούλια.....................

Κοίτα τώρα τι συμβαίνει.

Η αφάιρεση των ελατηρίων ουσιαστικά μειώνει την μετάδοση θερμότητας από τα καυσαέρια στο νερό, οπότε μεγάλο μέρος της θερμικής ενέργειας "θερμαίνει τα πουλιά", μέσω της καπνοδόχου. Δηλαδή πετύχαμε μια τρύπα στο νερό.

Όταν έχουμε ένα αρκετά μικρότερο καυστήρα σε σχέση με την ισχύ του λέβητα, τότε δεν φορτίζονται θερμικά, επαρκώς, τα μέταλλα του λέβητα και παρουσιάζονται τοπικά μέσα στον λέβητα μικροϋγροποιήσεις στις επιφάνειες που έχουν χαμηλότερη θερμοκρασία (τουλάχιστον σύμφωνα με κάποιες μελέτες). Καμία σχέση με υγροποιήσεις καπνοδόχου κλπ. Μιλάμε παντα για το μέγιστο φορτίο, δηλαδη να επιστρεφει κρυο νερο στον λεβητα με παροχη ανάλογη με την ισχύ του, ενω στα μερικά φορτία τα πραγματα είναι οκ.

Πρόσθεσε σε αυτά και τον μεγάλο όγκο νερού που έχει μέσα του ο λέβητας.

Ο καλύτερος καυστηρατζης να έρθει,ο β.α. δεν φτάνει 90%.

Όλες οι λύσεις που προτείνουμε είναι ημίμετρα για την εξοικονπομηση ενέργειας που επιθυμεί ο φίλος και συναδελφος Βαγγέλης.

Δεν είναι ακριβως έτσι... Διάβασε κάπου για τις καμπύλες των αντλιών κλπ.

Η μονη περιπτωση να βελτιώνεται η κατάσταση με με χαμήλωμα της ταχύτητας κυκλοφορητή είναι σε περιπτωσεις πολύ μεγαλης υπερδιαστασιολογησης, που βγαίνει η εγκατάσταση εκτός καμπυλών λειτουργιας.

Sent from my MI 3W using Tapatalk

Ναι ο κυκλοφορητής είναι μεγάλος. Ηδη τον έβαλε στη χαμηλότερη ρύθμιση ο μηχ/γος και κάποια από τα σώματα μου (είμαι στον 4ο όροφο) που ποτέ δεν ήταν καυτά πριν, τώρα ζεσταίνονται πολύ ικανοποιητικά

Δηλαδή, εχεις πρόβλημα αρχικα στο απομακρυσμενο κυκλωμα, που σημαίνει οτι ο κυκλοφορητής δεν μπορεί να δώσει την απαιτούμενη παροχή για αυτό το μανομετρικο και κατεβάζοντας σκάλα που σημαίνει λιγότερη παροχή σε χαμηλότερο μανομετρικο, λυθηκε το πρόβλημα;

Χμμμμ....

Sent from my MI PAD using Tapatalk

Καλημέρα συνάδελφοι, 

 

Είμαι νέος διαχειριστής σε πολυκατοικία 20ετίας με 8 ίδια διαμερίσματα των 120τμ και αυτονομία με ωρομετρητές.

Η κατανομή θέρμανσης προβλέπει Qολ = 68300 Kcal με κάθε διαμέρισμα στις 8000-9000 Kcal.

Ο λέβητας είναι 175000 Κcal (!!!)  (KLIMA) με καυστήρα baltur με μπεκ στα 10.5 Kg/h. Ο λέβης λειτουργεί σε χαμηλότερη ισχύ από την προβλεπόμενη λόγω υποδιαστασιολογημένου καυστήρα (Δουλέυει κάπου κοντά στις 90.000 kcal/h). Αυτό προκαλεί μείωση του β.α. του και ενδεχομενως και υγροποιήσεις. Επίσης η κατάθληψη (υπερπίεση) του καυστήρα είναι ικάνη να νικήσει την αντίθλιψη του λέβητα;

Εχουμε πολύ μεγάλη κατανάλωση πετρελαίου (6000-7000+ Ευρώ τις τελευταίες 3 σεζόν) και μέχρι τώρα το μόνο που έκαναν οι προηγούμενοι διαχειριστές ήταν να καλούν τσαρλατάνους καυστηρατζήδες με τις προφανείς συνέπειες.

 

Κάλεσα μηχανολόγο για αυτοψία και είχαμε τα εξής:

 

- Βαθμός απόδοσης 83.5 % στους 40 βαθμούς C (δεν περιμέναμε καν να πάει στους 60) Τον β.α. τον μετράμε όταν η εγκατάταση είναι σε ισορροπία και η θερμοκρασία προσαγωγής βρισκεται στην ζητούμενη τιμή. Οι 40 βαθμοί είναι ικανοποιητική θερμοκρασία προσαγωγής, μόνο αν ο λέβητας είναι χαμηλών θερμοκρασιών. Σε συμβατικό λέβητα η θερμοκρασία προσαγωγής πρέπει να είναι  70-75 βαθμούς κατ ελάαχιστο.

- θερμοκρασία καυσαερίων 260 C

- CO 142 ppm

- θετική πίεση στην καπνοδόχο 

- κάποιος από τους καυστηρατζήδες είχε αφαιρέσει τις κόφτρες από το λέβητα

- ρύθμιση του κυκλοφορητή στη μέγιστη ροή

 

Ο μηχανολόγος μου πρότεινε τα εξής:

 

- αντικατάσταση του καυστήρα με διβάθμιο Riello 50-118 KW (RG2D) και επέκταση μπούκας για καλύτερη ρύθμιση της φλόγας Το πρόβλημα της υποδιαστασιολόγησης παραμένει.

- καθαρισμό - επισκευή της καπνοδόχου για να έχει ελκυσμό Σωστόν!

- ρύθμιση του κυκλοφορητή στη μικρότερη ροή Είναι ο κυκλοφορητης υπερδιαστασιολγημένος; Παρουσιάζονται μεγάλες ταχύτητες στο δίκτυο; Έχετε υψηλή κατανάλωση ρεύματος λόγω του κυκλοφορητή;

- οι κόφτρες να μπούν μέσα στο λέβητα και ρυθμιση του

 

Αντίθετα, άλλος μηχανολόγος που είχα καλέσει πριν τις γιορτές μου πρότεινε το ακριβώς αντίθετο: καυστήρα 15-17 Kg/h προφανώς βλέποντας το μέγεθος του λέβητα, χωρίς όμως να κάνει μέτρηση λειτουργίας όπως του είχα ζητήσει. Λογικό ακούγεται, αφού θα δουλεύει σωστά το σύστημα λέβητα-καυστήρα και θα έχουμε αύξηση του β.α. Το  ότι έχετε ένα υπερδιαστασιολογήμενο λέβητα (μάλλον), είναι άλλο θέμα που χρήζει εξέτασης.

 

Εχω δεί αλλά θέματα στο forum γύρω από την ανάγκη υποφόρτισης του λέβητα σε παρόμοιες περιπτώσεις, αλλά παραμένει το ερώτημα μου: μπορεί  ο μικρός διβάθμιος καυστήρας να αποδώσει με τόσο μεγάλο λέβητα; 

 

 

Οντας Ηλ/γος δεν κατέχω το θέμα οπότε θα εκτιμούσα κάθε εμπεριστατωμένη απάντηση.

 

Ευχαριστώ,

 

Βαγγέλης Τσιότσιος

Συνάδελφε Βαγγέλη,

Το πρώτο που πρέπει να δεις, είναι τι θερμικές απώλειες έχουν τα διαμερίσματά σας ή έστω αν είστε ικανοποιημένοι από τα εγκατεστημένα σώματα  και με αυτό το μέγεθος να διαστασιολογηθεί ο λέβητας. Δυστυχώς, η μόνη λύση σε έναν αρκετα υπερδιαστασιολογημένο λέβητα είναι η αντικατάτασή του με έναν ίσο της απαιτούμενης ισχύος. Ο ΚΕΝΑΚ "τιμωρεί" έναν λέβητα 2πλάσιας ισχύος από την απαιτούμενη με συντελεστη 75% επί του β.α. του.

Για περαιτέρω εξοικονόμηση, θα πρέπει να είναι μονωμένο καλά το δίκτυο διανομής και ο ίδιος ο λέβητας και να είναι συντηρημένος σωστά (καθαρισμός, ρύθμιση κλπ.) Εδώ παίζει ρολό και η σωστά διαστασιολογημένη και μονωμένη καπονοδόχος, ώστε να μπορεί να ρυθμιστεί ο καυστηράς στο βέλτιστο σημείο του. Η επιλογή εγκατάστασης διβάθμιου καυστήρα και αντιστάθμισης, για την αντιμετώπιση μερικών φορτίων είναι το επόμενο στάδιο. Και επίσης, εγκατάσταση διακοπτών με θερμοστατικες κεφαλές σε κάθε σώμα, κάτι που όμως προϋποθετει και θερμιδομέτρηση.

Ποιες είναι οι αποθήκες χρήματος που οι ιδιωτικές τράπεζες αντλούν και δανείζουν κράτη;;;;;;   

Ειναι τα μελλοντικά έσοδα... Ουσιαστικά το τραπεζικό σύστημα δανείζει πλέον με χρήματα από το μέλλον...

Έτσι γίνονται οι λεγόμενες φούσκες...

Ο ωρομετρητης του μποιλερ τι ρολο παιζει αλήθεια; έχω δει ωρομετρητες σε μποιλερ πολλές φορές και παντα απορουσα ποιος σκέφτηκε αυτή την πατέντα...

Ουσιαστικά αυτό που πας να κανεις είναι να μην βάλεις θερμιδομετρητη, αλλά να κανεις εσύ την δουλεια του θερμιδομετρητη. Το δτ πως θα το μετράς δεδομένου οτι μπορεί να μεταβάλεται ανάλογα με την θερμοκρασία του νερού του μποιλερ.

Γνώμη μου η τοποθέτηση θερμιδομετρητων. Όλα τα αλλά έχουν μεγαλο ενδεχόμενο σφάλματος.

Τον τυπο με το 2.5 δεν τον γνωρίζω.

Sent from my MI 3W using Tapatalk

Μας μπερδεψες λίγο. Δωσε περισσότερες λεπτομέρειες, κάποιο διάγραμμα της εγκατάτασης ίσως (καπου σε έχασα με κεντρικό boiler και θερμοσίφωνα...) και εξήγησε μας τα μεγέθη στους τύπους που έδωσες...

0.3 bar πίεση που έγραψε στην αρχή, για κρύα εγκατάσταση σημαίνει ότι το δίκτυο είναι γεμάτο μέχρι 3m πάνω από τον αυτόματο πλήρωσης. Αν δεν πρόκεται για ισόγειο, μάλλον είναι άδειο μεγάλο μέρος του δικτύου. Εκτός αν έχουμε λβητοστάσιο στην ταράτσα  και εκτός αν το μανόμετρο του αυτόματου πλήρωσης έχει χαλάσει. Σε κάθε περίπτωση η πίεση είναι χαμηλή...

Το 1.5 bar κρύο και 1.7 bar ζεστό ακούγεται πιο λογικό και η διαφορά 0.2 bar  δείχνει υπερδιαστασιολογημένο δοχείο διάστολής ή χαμηλή θερμοκρασία νερού προσαγωγής.

Αλλά από τα ασαφή δεδομένα που έχουμε δεν μποροούμε να βγάλουμε άκρη προς το παρόν. Αναμένουμε μια πιο λεπτομερή περιγραφή της εγκατάτασης, με τα στοιχεία που ζήτησαν παραπάνω οι συνάδελφοι.

Για κάποιο λογο ο αυτόματος πλήρωσης δεν βάζει νερό στην εγκατάσταση ή σωστότερα δεν βάζει παραπάνω νερό στην εγκατάσταση, ώστε να ανέβει η στατικη πίεση της εγκατάστασης, παρόλο που γυριζουμε τη ρυθμιστική βίδα.

Το οτι η αύξηση της στατικης πιεσης μεταξύ κρύας και ζέστης εγκαταστασης είναι 0.7bar ακούγεται λογικό και αποδεκτό. Αποδεκτές δεν είναι οι απόλυτες τιμες των πιέσεων (είναι πολύ μικρές).

Θα έλεγα οτι υπάρχει πρόβλημα στο δοχείο διαστολής (μικρό, τρύπιο κλπ.) αν παρατηρούσαμε υπερβολική αύξηση της πιεσης κατα την λειτουργία, πράγμα που δεν συμβαίνει.

Sent from my MI PAD using Tapatalk

Το θέμα όμως είναι, η αναβάθμιση να αλλαζει ενεργειακή κλάση στο κτήριο ή να βελτίωνει την ενεργειακή κατανάλωση περισσότερο από το 30% της κατανάλωσης του ΚΑ.

Στην περίπτωση που το υπάρχον κτήριο δεν διαθέτει σύστημα θέρμανσης, τοτε θεωρούμε θεωρητικό σύστημα ίδιο με αυτό του ΚΑ. Αυτό σημαίνει, ότι η προτεινόμενη παρέμβαση, δηλαδή η εγκατάταση συστήματος θέρμανσης, θα πρέπει να έχει αρκετά καλύτερα χαρακτηριστικά από αυτή του ΚΑ, ώστε να πετύχεις τους στόχους, κάτι που δεν είναι πάντα  έυκολο...

Glory days...

Επειδή μου έχει τύχει ανάλογη περίπτωση:

Αν υπάρχει σοβαρός λόγος (που να επηρεάζει δηλαδή την ενεργειακή απόδοση του κτηρίου), μπορεί να γίνει ανάκληση του ΠΕΑ και από τον ιδιοκτήτη, κάνοντας μια υπεύθυνη δήλωση στην ΕΥΕΠΕΝ και επισυνάπτοντας τα απαράιτητα δικαιολογητικά, που μπορεί να περιλαμβάνουν και τεχνική έκθεση και υπολογισμούς από νέο εν. επ. Δύο  παραδέιγματα:

1) Στο αρχικό ΠΕΑ έχουν γίνει σοβαρα υπολογιστικά λάθη, που έχουν επίπτωση στην κατάταξη του κτηρίου και αποδεικνύονται από υπολογισμούς και τεχνική έκθεση από νέο εν. επ.

2) Το αρχικό ΠΕΑ είναι σωστό, αλλά ο ιδιοκτήτης έχει προβεί σε νέες παρεμβάσεις (π.χ. αλλαγή κουφωμάτων, θερμομόνωση, προσθήκη ηλιακού κλπ.),  που αλλάζουν την ενεργειακη απόδοση του κτηρίου (με δικές του δαπάνες και όχι με ένταξή στο "εξοικονόμηση").

Όλα αυτά αναφέρονται σε κάποια διευκρινστική εγκύκλιο και σε κάποιο topic το είχαμε ξανασυζητήσει και νομίζω είχε κυκλοφρήσει και η εγκύκλιος, αλλά από μία μικρή έρευνα που εκάνα στο forum, δεν το βρήκα. Αν κάποιος συνάδελφος το θυμάται, ας μας στείλει το link.

Άρα δεν σταμάτησε...

Τι εννοείς σταμάτησε?

Για τον υπολογισμό των θερμικών απωλειών, μπορεί κανεις να χρησιμοποιήσει διάφορες μεθοδολογίες όπως, DIN77, DIN83, EN 12831, ASHRAE κλπ.

Το πρότυπο ΕΝ 12831 είναι πιο πρόσφατο και λαμβάνει υπόψη στον υπολογισμό και τις θερμογέφυρες. Αυτό δεν σημαίνει όμως, ότι είμαστε υποχρεωμένοι να ακολουθήσουμε αυτό το πρότυπο (άσχετο αν έχει ακουστεί ότι σε μερικές πολεοδομίες το απαιτούν). Το ποιο πρόπυπο θα ακολουθηθεί είναι στην κρίση του μελετητή.

Το DIN77, που χρησιμοποιούσαμε κατά κόρον τα τα προηγούμενα χρόνια, θεωρούνταν από πολλούς καταλληλότερο για την ελληνική πραγματικότητα, καθότι τα συστήματα θέρμανσης δουλεύουν διακοπτόμενα ως επί το πλείστον (λόγω μεγάλων μεταβολών της εξ. θερμοκρασίας μέσα στην διάρκεια της ημέρας). Μπορεί να μην λαμβάνει υπόψη τις θερμογέφυρες, αλλά έχει αρκετά μεγάλους συντελεστές προσαυξήσεων (λόγω προσανατολισμού, διακοπτόμενης λειτουργίας, αερισμού κλπ.)

Το EN 12831, είναι σωστότερη μεθοδολογία και βασίζεται στις νέες θεωρήσεις για την θερμική συμπεριφορά των κτηρίων. Λαμβάνει υπόψη του και τις απώλειες από θερμογέφυρες. Βασίζεται κυρίως σε συνεχή λειτουργία των συστημάτων θέρμανσης, όπως συμβαίνει στις χώρες της Β. Ευρώπης.

Εν κατακλείδει δεν θεωρώ σφάλμα την χρήση του DIN77 για την χώρα μας. Ακόμα και αν δεν λαμβάνει υπόψη θερμογέφυρες, δεν βγάζει μειωμένες θερμικές απώλειες  λόγω αυτού. Αντιθέτως, συγκρίνοντας τα δύο πρότυπα DIN 77 και ΕΝ 12831, στις περισσότερες των περιπτώσεων το DIN77 δίνει μεγαλύτερες τιμές.

Το σημαντικό είναι να δωθούν σωστά τα επιμέρους δεδομένα του κτηρίου (U, θέση, κλιματική ζωνή κλπ.). Επίσης, ακόμα σημαντικότερο είναι να γίνεται εκπόνηση ολοκληρωμένης μελέτης θέρμανσης (αλλά και θερμομόνωσης, βάσει ΚΕΝΑΚ πλέον) από μηχ. μηχανικό και εφαρμογή της, πράγμα που δεν συμβαίνει στο 80-90% των ελληνικών κτηρίων, με αποτέλεσμα να έχουμε αυξημένες καταναλώσεις καυσίμου σε σχέση με άλλες ευρωπαϊκές χώρες.

Αν το ΠΕΑ είναι σωστό δεν υπάρχει λόγος ανάκλησης.

Κατοικία κατηγορίας Γ δεν εντάσσεται στο "Εξοικονόμηση".

Άλλο ΚΑΔ μελετητής, άλλο ΚΑΔ εγκαταστάστης και ενδεχομένως και μεταπωλητής υλικών....

Καλή χρονιά με υγεία και ευτυχία σε εσάς και τις οικογένειές σας.

Χρόνια πολλά!