akaliak

Στην δική μου περίπτωση όμως έχουμε αλλαγές που επηρεάζουν τις ενεργειακές καταναλώσεις... Αναμένουμε... Sent from my MI 3W using Tapatalk

Θεωρητικά, αν χρησιμοποιήσεις την κατώτερη θερμογόνο δύναμη του υγραερίου έχεις κανένα πρόβλημα στους υπολογισμούς θεωρόντας β.α. 107% (1.07), αφού απο την κθγ έχει αφαιρεθεί η ενέργεια των υδρατμών. Αρα πολλαπλασιζεις την πραγματική ισχύ που δίνει ο λέβητας στο νερό με τον β.α. και διαιρεις με την κθγ και ξέρεις κατανάλωση καυσίμου ανα ωρα και μετα πολλαπλασιζεις με τις ώρες λειτουργιας. Να διευκρινίσω οτι ο παραπανω υπολογισμός είναι χοντρικος, καθότι οι παράμετροι β.α. και αποδιδόμενη ισχύς δεν παραμένουν σταθερές στην πράξη. Για ακριβή αποτελέσματα χρειάζονται μετρήσεις με όργανα κλπ. Sent from my MI 3W using Tapatalk

Ενα λιγο διαφορετικο τρόπο να σχεδιάζουμε τα δίκτυα, το ρολο που παίζει το μηκος του συλλέκτη, τον διαχωρισμο σε πρωτευον και δευτερεύον κύκλωμα ώστε να εξαλειφουμε την επιρροή του ενος κυκλοφορητη στον άλλο κλπ. Εγω το βρηκα αρκετα ενδιαφέρον. Sent from my MI 3W using Tapatalk

Σκεφτόμενοι με τις συμβατικές μεθοδολογίες στον υπολογισμό κλειστών κυκλωμάτων, τα παραπάνω είναι σωστά. Δείτε όμως και αυτή την προσέγγιση: http://www.hydronic.gr/gallery/files/Three_pipe/Publication3_GR.pdf

Εννοειται οτι θα πρέπει να υλολογισει την πτωση πιεσης στον κοινό κλαδο με την μεγιστη παροχή. Απο εκει και πέρα τι γίνεται οταν δουλεύουν και οι δυο κυκλοφορητες και ο ενας ειναι μεγαλος και αλλος μικρός; Sent from my MI 3W using Tapatalk

Στο θέμα των κλασσικών υπολογισμων θεωρούμε οτι ο ένας κυκλοφορητης δεν επηρεάζει τον άλλο και προχωράμε κατά τα γνωστά. Όμως, διαβάζοντας νεότερες θεωρίες, φαινεται οτι στην πράξη ο ενας κυκλοφορητης επηρεάζει τον αλλον οταν βρίσκονται κοντά και σε κοινό συλλέκτη. Δεν εχω ομως μοντελοποιησει ακομα αυτή τη θεωρία, ουτε εχω κάνει ανάλογες μετρήσεις σε εγκατάσταση (αφου δεν υπαρχουν νέες οικοδομες για να παίξουμε ...). Sent from my MI 3W using Tapatalk

Όπως πάντα επιπόλαιος... δεν έκατσα να ψάξω... πετάχτηκα και είπα την μ...α μου... Γράφει κάπου αλλού για τα 1 2 3 4 5 κλπ σε τι αντιστοιχούν;

Από ότι είδα στο site της far, στο διάγραμμα παροχής πτώσης πίεσης δίνει μόνο μία καμπύλη, δεν δίνει στοιχεία για διαφορετικές στροφές. Μάλλον δεν έχουν ρυθμιστικούς διακόπτες τα παραπάνω κολλεκτέρ. Μπορεί όμως να χρησιμοποιηθεί το Κν τους για να υπολογίσουμε την πτώση πίεσης που προκαλούν στο δίκτυο ως έχουν (τέρμα ανοιχτά).

Λοιπόν επανέρχομαι και επισυνάπτω την διαστασιολόγηση του φ/β με sunny design. Το inverter "ξυπναει" στα 125V. H συνδεσμολογία δείχνει ότι αν δεν υπήρχε πρόβλημα στα πανέλα το ιinverter θα δούλευε μία χαρα. Η τάση που παρουσίαζει το sting με τα 8 πανέλα μας επιβεβαιώνει πλεον ότι έχει προβληματικά πανέλα. Renesola.pdf

Για τα κοινά εξαρτήματα, όπως π.χ. καμπύλες, γωνίες, ταφ κλπ., συνήθως παίρνουμε τιμές ζ από την βιβλιογραφία. Π.χ. ενδεικτικά, συστολή 0.4, γωνία 90 1.3, καμπύλη 90 0.4. ταφ 90 1.5, συλλέκτης 1 κ.α. Διαγράμματα χρειαζόμαστε στις ρυθμιστικές βαλβίδες συνήθως. Δεν έχω ψάξει και δεν έχω βρεί διαγράμματα για κοινά εξαρτήματα ή τουλάχιστον δεν κυκλοφορούν ευρέως. Και δεν νομίζω ότι χρησιμοποιώντας αυτές τις τιμές πέφτουμε αρκετά έξω από την πραγματικότητα, δεδομένου ότι είναι ίδιες για τα εξαρτήματα κάθε κλάδου και συνήθως λαμβάνουμε μία προσαύξηση, για λόγους ασφαλείας, στο τελικό μανομετερικό της εγκατάστασης που υπολογίζουμε. Επειδή έχω υπάρξει κατασκευαστής του μεγάλύτερου πσοστού από τις θερμάνσεις που έχω μελετήσει, θα σου πω, ότι όσο και καλή να είναι η μελέτη σου, στην πράξη τα πραγματα είναι πάντα λιγο διαφορετικά. Αυτό το έχω διαπιστώσει με μανόμετρα και παροχόμετρα και θερμόμετρα που έχω εγκαταστήσει. Ουσιαστικά στην πράξη επειδή υπολογίζουμε και την προαύξηση ασφαλείας στο μανομετρικό, παρατηρούμε κάποια κυκλωματα να υπερλειτουργούν λίγο και κάποια να έχουν τη σωστή παροχή. Μικρό το κακό όμως. Εγώ προσπαθώ πάντα να φτιάχνω συμμετρικά δίκτυα (ειδικά στο μονοσωλήνιο) και συνήθως δεν τα στραγγαλίζω με ρυθμιστικά. Παίζω πολύ με τις διατομές των σωληνώσεων. Το θέμα με τους ρυθμιστικούς διακόπτες προέκυψε τα τελευταία χρόνια με τις εγκαταστάσεις επίτοιχων φ. αερίου σε υφιστάμενες πολυκατοικίες με παλιό δισωλήνιο. Συνήθως φτιάχνουμε το νέο κύκλωμα θέρμανσης "δισωλήνιο ομπρέλα", που περνάει γύρω-γύρω από το διαμέρισμα. Αντιλαμβάνεσαι ότι τα κοντινά σώματα κλέβουν όλη την παροχή και για τα μακρινά (που μπορεί να είναι και μεγάλα) δεν μένει τίποτα. Εκεί εξυπηρετεί πολύ η εγκατάσταση ρυθμιστικών διακοπτών στα σώματα. Εγώ πάλι και εδώ προτιμώ να στραγγαλίζω τα κοντινά σώματα με μικρές διατομές (Φ12 και ας φωνάζει ο gregori ) και αν μπορώ να σπάω την εγκατάσταση σε 2 ή και περισσότερους κλάδους και σαν δεύτερη λύση τους ρυθμιστικούς διακόπτες. Ο καθένας έχει τις παραξενίες του...

Σε ευχαριστούμε panos-vicious. Εγώ και ο miltos έχουμε μία εμμονή με την διαστασιολόγηση των δικτύων θέρμανσης, την εξισορρόπηση τους, τις πιέσεις τους κλπ κλπ. Έχουμε ανάλογες συζητήσεις και σε αλλά thread. Kαι νομιζω και σε αλλά forum...[emoji6] Sent from my MI 3W using Tapatalk

Αυτό που ειδες αρχικα πανω απο 150V, ηταν τάση ανοιχτοκυκλωσεως. Μετα όταν κουμπωσε το mppt στο δίκτυο μπηκες σε τάση με φορτίο και λογικά έπεσε οποτε ξαναγηκες εξω για λίγο μέχρι να ξανανέβει η τάση. Παιζει κάποια πανέλα να έχουν πρόβλημα, όμως μου φαίνεται οτι το στρινγκ ειναι μικρο και δεν σηκώνει την απαιτούμενη τάση στο ινβερτερ. Πες μας ακριβως μοντελο ινβερτερ και πανελων να κάνουμε εμείς μια διαστασιολογηση του συστηματος. Sent from my MI 3W using Tapatalk

Ελπίζω να βοήθησα...

ΦΊλε deathlok, Στο υπολογιστικό της 4Μ μπορείς να βάλεις (με ισοδύναμα μήκη σωλήνα όμως) και τις πτώσεις πίεσης στα κολλεκτέρ λόγω διακοπτών κλπ. Ουσιαστικά εσύ μοντελοποιείς το δίκτυό σου, ωστε να προσεγγίσεις όσο το δυνατό καλύτερα την πτώση πίεσης που παρουσίαζει κάθε κλάδος, ανάλογα φυσικά την παροχή του. Από εκεί και πέρα, στον υπολογισμό με ρυθμιστικά, το πρόγραμμα σου υπολογίζει τον στραγγαλισμό που πρέπει να προκαλέσεις στα κυκλώματα (ΔP) ώστε να εξισωθεί η πτώση πίεσής τους με αυτή του δυσμενέστερου κλαδου. Έχοντας κατά νου αυτή την τιμή, πρέπει να βρείς από τα νομογράμματα των ρυθμιστικών βαλβίδων ή διακοπτών, πόσες στροφές πρέπει να γυρίσεις, ώστε να πετύχεις την τιμή αυτη του ΔP. Το εξελάκι του miltou είναι πολύ καλό και χρήσιμο (και μας έβγαλε από τον κόπο!!! ). Βοηθάει περισσότερο στο δισωλήνιο της 4M, όπου εκεί εισάγεις τις αντιστάσεις στα εξαρτήμτα με τιμή ζ, οπότε υπολογίζεις το κατάλληλο ζ που θέλεις για να είναι το δίκτυο εξσιορροπήμένο και μετά μετατρέπεις αυτό το ζ σε ΔP και στροφές κλπ. Στην αυτοεξισορόπηση το πρόγραμμα ξεκινάει ανάποδα, από τον ανώτερο (και απομακρυσμένο) κλαδο. Εκεί του ορίζεις ενα Δθ και κατά συνέπεια μία παροχή. Σύμφωνα με αυτή την παροχή υπολογίζεται η πτώση πίεσης του κλαδου. Το πρόγραμμα θεωρεί ότι αυτή η πίεση ασκείται σε όλο το κολλεκτέρ (άρα σε κάθε κλαδό) από τον κυκλοφορητή και αναλογα την πτώση πίεσης που παρουσιάζει ο κάθε κλάδος προκύπτει η παροχή του (σοτυς δυσμενείς κλάδους πάει λιγότερο νερο), αρά υπολογίζει παροχές και Δθ και τους υπόλοιπους κλαδους του συγκεκριμένου κολλεκτέρ. Και συεχίζει τους υπολογισμούς κατεβάινοντας προς τα κάτω και προσθέτωντας την πτώση πίεσης της στήλης κλπ. και υπολογίζεται έτσι η πίεση που ασκείται από τον κυκλοφορητή στο παρακάτω κολλεκτέρ κλπ κλπ. Και εδώ όμως πρέπει να δώσεις (με ισοδύναμα μήκη σωλήνα) τις πτώσεις πίεσης των εξαρτημάτων, έτσι ώστε να προσεγγίζεις όσο το δυνατόν καλύτερα την συνολική τπώση πίεσης του κάθε κλάδου.

Ας μας πεις το μοντελο του inverter (αν πχ είναι ο SB 5000TL-20 που έχει 2 MPPT) και τον ακριβή τύπο των πανέλων, να κάνουμε μια εικασία για την συνδεσμολογία.

Φοβάμαι μήπως για κάποιο λόγο βγαίνει εκτός το ένα MPPT του inverter. Μήπως επειδή πέφτει πολύ η τάση της στοιχειοσειράς και βγαίνει εκτός των ορίων του inverter. Δώσε μας τάσεις και ρεύματα από διαφορετικές ώρες της ημέρας μήπως καταλάβουμε τι μπορεί να συμβαίνει...

Αφού έχεις forthnet έχω την λύση στο πρόβλημά σου (μίας και έχω και εγώ forthnet, λόγω nova - να βλέπουμε τη μπαλίτσα ρε παιδιά, τι άλλο μας έμεινε πλεον; ). Θα βάλεις: smtp server: smtp-auth.forthnet.gr security: none port:25 και οπωσδήποτε username και password της forthnet. Σε εμένα δουλεύει σε οποιοδήποτε δίκτυο, ΟΤΕ, HOL, Vodafone κλπ, από wifi, σε κινητό με 3g, σε android, σε IOS κλπ.

Το ότι η μία στοιχειοσειρά ενεργοποιείται μετά τις 10.30 μου θυμίζει μια περίπτωση ραγισμένου πανέλου, το οποίο λόγω της πρωινής υγρασίας, έβγαζε σφαλμα στον inverter (διαρροή ως προς την γη), μέχρι να ανέβει αρκετά η θερμοκρασία και να στεγνώσει (περί τις 10.00-11.00 το πρωί). Για τσέκαρε τον inverter το πρωί πρίν τις 10.30 μήπως σου βγάζει κάποιο σφάλμα, καθώς και με ένα πολυόργανο (πχ macrotest) το riso των καλωδιώσεων.

Τι εννοείς υπάρχει στην εγκατάσταση; Πως μπορεί να γίνει EL test στην εγκατάσταση, τι κόστος έχει (μην ξεχνάς ότι στην περίπτωση του φίλου μας μιλάμε για μία στέγη 5KW);

Για το PID φαινόμενο μπορεί να ελεγχθεί αν υπάρχει διαφορά δυναμικού μεταξύ των πλαισίων των πανέλων και της γης.

Μιλάω έχοντας ήδη εμπειρία από claim και μάλιστα σε πανελ της ίδια εταιρείας που αναφέρεται και εδώ. Παρουσιάστηκαν πάνω κάτω τα ίδια αποτελέσματα με μείωση της απόδοσης 25-30% μέσα σε ένα χρόνο. Συμφωνώ με όσα είπες για τον εργαστηριακό έλεγχο, αλλά είναι αδύνατον να γίνει στην εγκατάταση. Το όργανο solar i-v είναι ότι καλύτερο μπορούμε να κάνουμε σε τέτοιες περιπτώσεις και ειδικά η μέτρηση του FF, είναι ισχυρή ένεδειξη ότι μάλλον κάτι δεν πάει καλά (όταν π.χ. είναι κάτων από 70%) Πολιτική της εν λόγω εταιρείας (από όσο φαίνεται από τις απαντήσεις των email) είναι να αντικαταστήσει τα πανέλα που φάινεται να έχουν πρόβλημα και εφόσον τα ελέγξει εργαστηριακά και διαπιστώσει ότι κάποια δεν έχουν πρόβλημα (βρίσκονται εντος των ορίων που θέτει η εγγύηση) να τα χρεώσει στον πελάτη. Βέβαια ακόμα η διαδικασία είναι σε εξέλιξη και δεν ξέρω τι θα γίνει στο τέλος και αν όντως αντικατασταθούν. Επίσης να αναφέρω ότι κατά τον έλεγχο με απλό πολύμετρο (έλεγχος Voc και Isc) δεν διαπιστώθηκε κάποιο εμφανές σφαλμα, οι τιμές των μετρήσεων ήταν αποδεκτές. Το ίδιο και ο θερμογραφικός έλεγχος, δεν έδειξε κάποιο hot spot ή κάποια ανομοιμορφία θερμοκρασιών και ούτε κάποιο πρόβλημα στο junction box.

Κατά τη γνώμη μου χρειάζεται να γίνει έλεγχος με όργανο solar I-V, με μέτρηση εν λειτουργία (υπό φορτίο) και αναγωγή σε συνθήκες STC, ώστε να φαίνεται ξεκάθαρα η πτώση της απόδοσης πέραν των ορίων που δικαιολογεί η εγγύηση και να μπορεί να γίνει claim στην εταιρεία κατασκευής. Οι μετρήσεις από το inverter ή από απλά πολυμετρα (π.χ. τάση ανοιχτοκυκλώσεως ή ρεύμα βαρχυκυκλωσεως) , δεν μπορούν να δώσουν ξεκάθαρο αποτέλεσμα, εκτός να μιλάμε για πολύ εμφανή προβλήματα. Από εκεί και πέρα παίζει ρόλο και η ανταπόκριση της ελληνικής εταιρείας (dealer) που μεταπώλησε το προϊόν, στο θέμα του claim. Αν λοιπόν υπάρχει οποιαδήποτε υποψία πτώσης της απόδοσης (που μάλλον υπάρχει), τότε πρέπει να γίνει έλεγχος με το solar i-v.

Τα πανέλα από που τα αγόρασες;

Φωταγωγός έχει επαφή με εξ. περιβάλλον από πάνω, με την ύπαρξη σκεπάστρου φυσικά για τη βροχή και ενδεχομένως και από κάτω. Σίγουρα δεν είναι εκτεθιμένος στην άμεση ηλ. ακτινοβολία. Αλλά και η οροφή της pilotis δεν είναι εκτεθιμένη στην άμεση ηλιακή ακτινοβολία και θεωρούμε συνολικό συτελεστή σκίασης 0.3 (σύμφωνα με ΤΟΤΕΕ, έχει συζητηθεί και αλλού). Για τον φωταγωγό τι ισχύει;

Σε πρώτη φάση μου είπανε να υποβάλουμε την ΥΔ και αν χρειαστεί κάτι παραπάνω θα μας ενημερώσουν.