astrah

αν περάσει κανονικά από τελωνείο δεν συμφέρει.... αν έρθει σε βαλίτσα οκ....

ας το εξηγήσω λοιπόν, περαιτέρω ... Σενάριο Α η επιχείρηση χρωστά 100€ τα οποία αδυνατεί αντικειμενικά να αποπληρώσει και αδυνατεί να βρει χρηματοδότη - επενδυτή για τα 100€.... η τράπεζα αναγκάζεται και πουλά το δάνειο 20€ σε ξένη εισπρακτική η εισπρακτική αναζητά και βρίσκει αγοραστή με 30€ επομένως: η τράπεζα εισπράτει 20€ η εισπρακτικη 30-20= 10€ (προμήθεια που πάει σίγουρα στο εξωτερικό) η επιχείρηση πάει σε "ξένα χέρια", και... στο τέλος, σίγουρα, φορολογείται μέσω τριγωνικών συναλλαγών στην... Ολλανδία... Σενάριο Β η επιχείρηση χρωστά 100€ τα οποία αδυνατεί αντικειμενικά να αποπληρώσει και αδυνατεί να βρει χρηματοδότη - επενδυτή για τα 100€.... η τράπεζα κουρεύει το δάνειο κατά 70€ και ζητά για την εξόφλησή του 30€ η επιχείρηση αποπληρώνει τα 30€ μέσω επενδυτή, που δέχεται να μπει με 30€, αφού θεωρεί εύλογο το τίμημα... επομένως: η τράπεζα εισπράτει 30€ η εισπρακτική 0€ η επιχείρηση μένει σε ελληνικά χέρια, έχοντας και νέο μέτοχο και υπάρχει πιθανότητα να εξακολουθήσει να φορολογείται στην Ελλάδα... Και επειδή δεν είναι πυρηνική φυσική... σε ποια περίπτωση εγώ και εσύ βγαίνουμε έμμεσα οφελειμένοι?

nik ξαναδιάβασε τι έχω γράψει...

Οι περισσότερες κατασκευάστριες εταιρίες πάνελ, στην εγγύησή τους, αναφέρουν πως το κόστος ελέγχου καλύπτεται από την ίδια την εταιρία στην περίπτωση που τα πάνελ έχουν χαμηλότερη ισχύ από την αναμενόμενη βάση της εγγύησης. Άρα, το κόστος δεν πληρώνεται από τον ιδιοκτήτη σε περίπτωση που πράγματι έχουν θέμα κατασκευαστικό τα πάνελ... Εργαστήρια στο εξωτερικό, όπως έγραψα παραπάνω, χρεώνουν για IV, EL, IR 150-300€ το πάνελ. Μάλιστα, σε περιπτώσεις πάνελ thin film το κόστος ξεπερνά τα 500-600€ ανά πάνελ, γιατί απαιτείται "ειδική" διαδικασία... Πάντως το να πετύχεις αντικατάσταση των πάνελ με νέα, με κόστος ~5-7% της αξίας των πάνελ ή ακόμα και μηδενικό (αν το προβλέπει η εγγύηση) είναι "really good value for money..."

οι κατασκευάστριες εταιρίες πάνελ που γνωρίζω, αποδέχονται τις μετρήσεις του εργαστηρίου αυτού, διότι οι μετρήσεις γίνονται σε ελεγχόμενες συνθήκες και με συγκεκριμένη ακρίβεια + ότι το τεστ ηλεκτροφωταύγειας πιστοποιεί με βεβαιότητα τον λόγο που μπορεί να υπάρχει μειωμένη απόδοση πχ PID, κρακ, χαλάζι, junction box...

Η είδηση για τις "εισπρακτικές" του εξωτερικού παίζει και ξαναπαίζει εδώ και πολύ καιρό με σκοπό τον "εκφοβισμό" του μικρού διανειολήπτη (στεγαστικά) ότι θα πάρει το σπίτι του ο ξενόφερτος μπαμπούλας, ώστε να "τρέξει" στην τράπεζα για διακανονισμό.... Σίγουρα κάποια στιγμή θα συμβεί και αυτό... αλλά επί της ουσίας αλλαγή στα στεγαστικά δεν θα υπάρξει. Ο λόγος που οι ελληνικές τράπεζες δεν κάνουν αυτή την δουλειά μόνες τους είναι γιατί δεν θέλουν να σταματήσουν να εξυπηρετούν τα δάνεια και οι ενήμεροι πελάτες, όταν θα μάθουν πως κόκκινα δάνεια κουρεύονται 50-60-70-80% από τις ίδιες τις τράπεζες... Βάζουν στην ουσία "μπροστά" το επιχείρημα ότι πουλάω μαζικά τα κόκκινα δάνεια, γι αυτό και κάνω αυτής της τάξεως το κούρεμα προς τους "αγοραστές" των δανείων αυτών... Πάντως, είναι κρίμα να χαθούν επιχειρήσεις (κυρίως ξενοδοχεία) από ελληνικά χέρια στις περιπτώσεις που ενώ μπορούν να βρεθούν χρήματα ή επενδυτές για το 10-20-30% του δανείου και να σωθούν οι επιχειρήσεις με κούρεμα του δανείου, να πουληθούν τελικά στο 10-20% του δανείου σε "ξένους"....

για ενοικίαση δεν γνωρίζω κατί... σύγκριση μπορεί να γίνει σε στενά χρονικά όρια για λίγα πάνελ και με προσοχή... αλλά μετά.... όταν είσαι χρονικά εντός εγγύησης τι κάνεις? κατά την άποψή μου, και με δεδομένο το υψηλό κόστος (δεν είναι κατοστάρικα, είναι χιλιάρικα...), λόγω του ότι δουλειά αξιόπιστη δεν μπορείς να κάνεις, είναι "πεταμένα" χρήματα.... ΥΓ. για εμένα η μέτρηση με φορητό όργανο ελέγχου φ/β είναι σαν να μετράς 2-3-5 στρέμματα με μεζούρα....

έχοντας δει σε μέτρηση κάποια όργανα μέτρησης, αλλά πολλά περισσότερα αποτελέσματα μετρήσεων θα σου πω τα εξής: όπως γνωρίζεις το κόστος είναι σημαντικό 6.000-15.000€ (+ΦΠΑ αν το αγοράσεις από Ελλάδα) καμία εταιρία (από όσες γνωρίζω) δεν αναφέρει ακρίβεια μέτρησης ισχύος αναφέρουν μόνο (κάποιες) ακρίβεια μέτρησης τάσης, έντασης και ακτινοβολίας άρα αν "αθροίσεις" την ανοχή στις μετρήσεις τάσης, έντασης, ακτινοβολίας, θερμοκρασίας πάνελ, "ανέμου" (1,5ΑΜ λέει το πρότυπο) κτλ καταλαβαίνεις ότι... "πιστοποιητικό" καλιμπραρίσματος για την μέτρηση ισχύος δεν "παίρνεις" (διορθώστε με αν κάνω λάθος) ποια είναι τα προβλήματα που ανακύπτουν κατά τις μετρήσεις: για να έχουμε αξιόπιστα αποτελέσματα πρέπει να υπάρχει ακτινοβολία στο επίπεδο του πάνελ άνω των 700W/m2 αυτόματα, για τα δεδομένα της Ελλάδας, σημαίνει υψηλή θερμοκρασία του πάνελ (55+ oC), με εξαίρεση ίσως ελαχιστές μέρες τον χρόνο και αυτές υπό πολλές προϋποθέσεις (πρακτικά είναι αδύνατο αν μιλάμε για πάρκο άνω των 20KWp) μετρώντας με υψηλή θερμοκρασία πάνελ, και επειδή οι θερμοκρασιακοί συντελεστές δεν είναι γραμμικοί (έστω και αν αναφέρονται έτσι), αντιλαμβάνεσαι πως η αναγωγή της ισχύος σε STC δεν έχει, στην πραγματικότητα, καμία αξία παράλληλα σε εγκατάσταση με λ.χ. 400 πάνελ για να κάνεις την μέτρηση δεν αρκούν 2 ημέρες... γιατί δεν θα ξεκινήσεις στις 8 το πρωί, ούτε θα τελειώσεις στις 5 το απόγευμα Συνεπώς, έχοντας δει πολλές μετρήσεις, με διάφορα όργανα, αυτό που μπορώ να διαβεβαιώσω είναι ότι οι μετρήσεις έχουν τεράστια απόκλιση, σε σχέση με μετρήσεις σε STC, που απαιτούνται για την "εκκίνηση σοβαρού" αιτήματος αντικατάστασης, ειδικά όταν πρόκειται για μεγάλο αριθμό πάνελ... και μια "μικρή" πραγματική ιστορία.... Σε πάρκο MWp, υπάρχουν παράπονα για την παραγώμενη ενέργεια... Συμφωνείται από τα εμπλεκόμενα μέλη να πραγματοποιηθεί μέτρηση ισχύος με φορητή συσκευή (από τις ακριβές), μήνα Ιούνιο Πραγματοποιείται, τελικώς, μέτρηση από 2 όργανα ταυτόχρονα, ένα των κατασκευαστών (ακριβό) και ένα από φορέα πιστοποίησης (ακόμα πιο ακριβό) Οι μετρήσεις διαφέρουν... αλλά όχι πάρα πολύ... μέρος όρος μετρήσεων ~-40% της ονομαστικής των πάνελ Οι κατασκευαστές "δέχονται" προσωρινά τις μετρήσεις, και αποδέχονται να αντικαταστήσουν πάνελ με 2 προϋποθέσεις : 1. 10 πάνελ από τα ήδη μετρημένα, να μετρηθούν σε πιστοποιημένο εργαστήριο, για να επιβεβαιωθεί το -40% 2. να εξαιρεθούν από τα "τελικά" αποτελέσματα, όσα πάνελ έχουν κρακ... αποτέλεσμα... οι μετρήσεις με τα δύο φορητά όργανα ήταν λάθος... το διαπιστευμένο έβγαλε -3 έως -5%... που ήταν εντός των ορίων της εγγύησης... "ευτυχώς" που πλήρωσε η κατασκευάστρια τις μετρήσεις του διαπιστευμένου... περίπου 3.500€...

λοιπόν... για να κλείσω από την μεριά μου.... γιατί το κουράζουμε χωρίς λόγο.... KWp = ισχύς πάνελ KWh = ενέργεια KW = ισχύς ανάλογα τις ενεργειακές απαιτήσεις, για να έχει μια "τεχνο-οικονομική λογική" στο σύστημα απαιτείται ο ανάλογος ρυθμιστής φόρτισης, ινβέρτερ και μπαταρίες.... αν πιστεύεις πως τα "γράφεις" σωστά, τότε προχώρα και καλή τύχη...

Myiannis για ποιον λόγο χρειάζεσαι το όργανο? επαγγελματικά για claim? ή για "ατομική χρήση"?

για να μην μπερδέψεις κανέναν άνθρωπο αυτά που λες ΔΕΝ γίνονται.... γιατί εσύ τρολάρεις.... immunity, on 18 Mar 2016 - 18:14, said: Astrah μην μπερδευεσαι!! Η "μεγιστη" παραγωμενη ενεργεια θα ειναι 2kW (αρα πανελ μπαταρια φορτιστης πρεπει να ειναι αναλογα)

μάλιστα.... ινβέρτερ 2kw 100€??? μεταφορικά 40€??? από εξωτερικό???? 150-210€ κοστίζει μεταφορικά η παλλέτα μόνο τα πάνελ... μπαταρία/ες 600€??? βάσεις για τα πάνελ??? ηλεκτρολογικός πίνακας??? καλωδιώσεις???? κόστος εγκατάστασης??? δεν τα έχεις υπολογίσει σωστά...

φαντάζομαι δεν έχεις υπολογίσει τις μπαταρίες....

δηλ, 5,32€*120 καμιά 650€ ΔΕΗ μόνο για θέρμανση για τέσσερις μήνες τον χειμώνα.... πως σου φαίνονται? πολλά ή λίγα? δεν πάει όμως έτσι... να πας σε μηχανολόγο ώστε να σου προτείνει σύστημα θέρμανσης με χαμηλό κόστος λειτουργίας... το κόστος αγοράς και εγκατάστασης του συστήματος το πληρώνεις μόνο μία φορά... το κόστος λειτουργίας για.... "πάντα"....

το φυσικό αυτό πρόσωπο είναι ...."μάγκας" και τέτοιας ηλικίας, που δεν μπορούν να του κάνουν τίποτα... άλλωστε ποτέ δεν είχε τα λεφτά αυτά... το ποσό αυτό προέκυψε από τα "γνωστά" πρόστιμα και προσαυξήσεις.... αλλά και γενικότερα τα ποσά των "μεγάλων οφειλετών" δεν γίνεται να εισπραχθούν ποτέ... και αυτό είναι ευθύνη των υπουργών της τελευταίας 40ετίας....

το περνάς κανονικότατα όλο το ποσό, απλά δεν έχει έκπτωση ΦΠΑ...

σε τι χώρο έχεις αυτή την κατανάλωση? προφανώς επαγγελματικό... αλλά για να βρεθεί η τιμολόγηση θα πρέπει να είναι γνωστή η κατηγορία του χώρου/κατανάλωσης...

έχεις κάποιο έγγραφο που το πιστοποιεί αυτό? άλλαξε το πρότυπο? γιατί το πρότυπο (που γνωρίζω) επιβάλλει άνω του1ΜΩ... Δεν μίλησα για junction box, αλλά για την πίσω πλευρά γενικά... Επίσης, είπα ότι "λύθηκε" (εντός εισαγωγικών) το πρόβλημα... δηλαδή, από την αίσθηση που έχω η σκόνη σε συνδιασμό με την υγρασία δημιουργούσαν διαρροή από τις κυψέλες στο πλαίσιο των πάνελ... αλλά ξαναλέω πως το πραγματικό πρόβλημα δεν λύθηκε, που είναι κατά την γνώμη μου κατασκευαστικό... απλά δεν έχει ξαναεμφανιστεί μειωμένη αντίσταση μόνωσης με αποτέλεσμα να βγει Off ο ινβέρτερ... ο μόνος τρόπος να επιβεβαιωθεί αν υφίσταται πρόβλημα είναι η μέτρηση αντίστασης μόνωσης εκάστου πάνελ με 6KV τάση.. Τι παραπάνω κάνει αυτό το όργανο σε σχέση με τα "κλασσικά" σε ό,τι αφορά το Riso? Για την μέτρηση ισχύος που κάνει, δεν είναι τυχαίο ότι δεν αναφέρει ακρίβεια.... και φαντάζομαι πως δεν είναι και "φθηνό"... με φορητές συσκευές δεν κάνεις δουλειά.... claim με φορητή συσκευή, συνήθως, δεν γίνεται αποδεκτό ή δεν λαμβάνεται σοβαρά υπόψη...

μέσες - άκρες το ίδιο συμβαίνει και στις εγκαταστάσεις που γνωρίζω με CONERGY POWER PLUS 235W. Σίγουρα, τις μέρες που συμβαίνει έχει υγρασία (καθ' όλη την διάρκεια του έτους), ενώ με βροχή μπορεί να μην παρατηρηθεί... Θα σου έλεγα να κάνεις και την μέτρηση χωρίς βραχυκύκλωμα... έτσι εντόπισα ποιο string την "έκανε"... στην ουσία δεν μπορούσα να μετρήσω Riso γιατί μέτραγε τάση υψηλή που δεν έπεφτε όσο και αν περίμενα.... Βέβαια ο ιδιοκτήτης "αποφάσισε" να μην προχωρήσουμε σε άλλες ενέργειες, γιατί μέσα σε ένα σχετικά μικρό χρονικό διάστημα το ίδιο θέμα εμφάνισαν οι 4 από τους 5 ινβέρτερ... Ωστόσο, σε άλλη εγκατάσταση, σε δώμα, το πρόβλημα "λύθηκε" προς το παρόν... ξέρεις πώς? πλένοντας τα πάνελ κυρίως στην πίσω πλευρά... που είχαν συσσώρευση σκόνης η οποία μάλλον "λάσπωνε" με την υγρασία.... Βέβαια, πιστεύω ότι είναι καθαρά κατασκευαστικό θέμα των πάνελ, που αργά ή γρήγορα θα επιρεάσει όλα τα πάνελ και θα τα κάνει "πιο ευαίσθητα" στην υγρασία... Πιστεύω ότι το επόμενο διάστημα θα μπορέσω να κάνω μετρήσεις με 6KV... ώστε να επιβεβαιώσω πραγματικά τι φταίει.... Δεν ξέρω (φαντάζομαι όμως) πως θα αντιδράσει η Conergy Υ.Γ. πρόσφατα το ίδιο θέμα είχα με Silcio... και αυτά με πλύσιμο στην πίσω πλευρά έστρωσαν....

Τα 30ΜΩ, ως γνωστό, δεν θα έπρεπε να βγάζουν off τον ινβέρτερ... κάτω από 1ΜΩ είναι αναμενόμενο... Από το μενού του ινβέρτερ τι ένδειξη-μέτρηση είχες? Σε αντίστοιχες περιπτώσεις (off του ινβέρτερ) κάνω το εξής: αποσύνδεση των string από τον ινβέρτερ μέτρηση (χωρίς βραχυκύκλωση) Riso μεταξύ θετικού πόλου-γείωσης και αρνητικού πόλου γείωσης για κάθε string (με υπομονή γιατί στην αρχή δίδει τάση και δεν μπορεί να πραγματοποιηθεί μέτρηση)... αν παραμένει η τάση, τότε έχουμε θέμα.... απομόνωση των πάνελ από την καλωδίωση, και ξανά μέτρηση Riso προκειμένου να αποκλειστεί το ενδεχόμενο προβλήματος στην καλωδίωση.... οπότε αποκλείοντας το θέμα των dc καλωδιώσεων, έχεις βρει το string που λόγω πάνελ έχεις χαμηλή Riso και αν έχεις χρόνο πας απομονώνοντας ένα-ένα τα πάνελ.... Βέβαια, όλο αυτό είναι λίγο "μπακάλικο", γιατί η σωστή μέθοδος είναι αυτή που ανέφερα παραπάνω.... και δεν σου εξασφαλίζει ότι δεν θα ξαναεμφανιστεί το πρόβλημα από άλλο πάνελ... και βεβαίως τίθεται και θέμα πως θα ζητήσεις, αν υπάρχει εγγύηση, αντικατάσταση.... Πάντως, καθαρά εμπειρικά, είναι σημαντικό να μην υπάρχουν χόρτα στην εγκατάσταση... κρατάνε υγρασία και εντείνουν το πρόβλημα...

αντίσταση μόνωσης μεταξύ ποιων μέτρησες?

Επειδή δεν υπάρχει μόνο άσπρο, αλλά ούτε μόνο μαύρο, να θυμίσω την ΑΣΠΙΣ ΠΡΟΝΟΙΑ ΑΕΓΑ και COMMERCIAL VALUE AAE από το 2009 και 2010 αντίστοιχα....

μήπως έχει πρόβλημα το σχέδιο και όχι ο πλότερ?

Και με απλά λόγια δεν εξασφαλίζεται με κάποιο τρόπο το μήκος/διατομή του κολωνοσίδερου, ούτε η ηλεκτρική διασύνδεση-συνέχεια του με τον υπόλοιπο οπλισμό. Επομένως, ακόμα και αν σήμερα επιτυγχάνεται η επιθυμητή αντίσταση γείωσης, δεν σημαίνει ότι αυτό θα συμβαίνει στο άμεσο μέλλον... Στην περίπτωση των ηλεκτροδίων γείωσης, της πλάκας γείωσης, της περιμετρικής ή της θεμελιακής γειώσης, τα μεγέθη είναι γνωστά όπως και η ηλεκτρική σύνδεσή τους...

υπάρχουν τέστερ για αυτές τις τάσεις...πχ http://www.metrel.si/products/high-voltage-insulation-continuity-earth/hv-insulation-testers.html την μέτρηση αυτή την επιβάλει το πρότυπο ΕΝ61730, καθώς η τάση λειτουργίας των πάνελ (του string) μπορεί να είναι 1000V. Συνεπώς, πρέπει να ανέβεις σε τάση προκειμένου να εξασφαλίσεις την ορθή τιμή της αντίστασης μόνωσης... πχ στα 230V - 400V κάνουμε έλεγχο στα 1000V κ.ο.κ ... πάντως αν μετρήσεις, το string, πρωινές ώρες που οι ινβέρτερ είναι Off λόγω υγρασίας, βρίσκεις το "πρόβλημα" με μη αναμενόμενες τιμές αντίστασης και με μέτρηση στα 1000V... απλά δεν μπορείς να εντοπίσεις τα προβληματικά πάνελ...