astrah

μάλιστα.... ινβέρτερ 2kw 100€??? μεταφορικά 40€??? από εξωτερικό???? 150-210€ κοστίζει μεταφορικά η παλλέτα μόνο τα πάνελ... μπαταρία/ες 600€??? βάσεις για τα πάνελ??? ηλεκτρολογικός πίνακας??? καλωδιώσεις???? κόστος εγκατάστασης??? δεν τα έχεις υπολογίσει σωστά...

φαντάζομαι δεν έχεις υπολογίσει τις μπαταρίες....

δηλ, 5,32€*120 καμιά 650€ ΔΕΗ μόνο για θέρμανση για τέσσερις μήνες τον χειμώνα.... πως σου φαίνονται? πολλά ή λίγα? δεν πάει όμως έτσι... να πας σε μηχανολόγο ώστε να σου προτείνει σύστημα θέρμανσης με χαμηλό κόστος λειτουργίας... το κόστος αγοράς και εγκατάστασης του συστήματος το πληρώνεις μόνο μία φορά... το κόστος λειτουργίας για.... "πάντα"....

το φυσικό αυτό πρόσωπο είναι ...."μάγκας" και τέτοιας ηλικίας, που δεν μπορούν να του κάνουν τίποτα... άλλωστε ποτέ δεν είχε τα λεφτά αυτά... το ποσό αυτό προέκυψε από τα "γνωστά" πρόστιμα και προσαυξήσεις.... αλλά και γενικότερα τα ποσά των "μεγάλων οφειλετών" δεν γίνεται να εισπραχθούν ποτέ... και αυτό είναι ευθύνη των υπουργών της τελευταίας 40ετίας....

το περνάς κανονικότατα όλο το ποσό, απλά δεν έχει έκπτωση ΦΠΑ...

σε τι χώρο έχεις αυτή την κατανάλωση? προφανώς επαγγελματικό... αλλά για να βρεθεί η τιμολόγηση θα πρέπει να είναι γνωστή η κατηγορία του χώρου/κατανάλωσης...

έχεις κάποιο έγγραφο που το πιστοποιεί αυτό? άλλαξε το πρότυπο? γιατί το πρότυπο (που γνωρίζω) επιβάλλει άνω του1ΜΩ... Δεν μίλησα για junction box, αλλά για την πίσω πλευρά γενικά... Επίσης, είπα ότι "λύθηκε" (εντός εισαγωγικών) το πρόβλημα... δηλαδή, από την αίσθηση που έχω η σκόνη σε συνδιασμό με την υγρασία δημιουργούσαν διαρροή από τις κυψέλες στο πλαίσιο των πάνελ... αλλά ξαναλέω πως το πραγματικό πρόβλημα δεν λύθηκε, που είναι κατά την γνώμη μου κατασκευαστικό... απλά δεν έχει ξαναεμφανιστεί μειωμένη αντίσταση μόνωσης με αποτέλεσμα να βγει Off ο ινβέρτερ... ο μόνος τρόπος να επιβεβαιωθεί αν υφίσταται πρόβλημα είναι η μέτρηση αντίστασης μόνωσης εκάστου πάνελ με 6KV τάση.. Τι παραπάνω κάνει αυτό το όργανο σε σχέση με τα "κλασσικά" σε ό,τι αφορά το Riso? Για την μέτρηση ισχύος που κάνει, δεν είναι τυχαίο ότι δεν αναφέρει ακρίβεια.... και φαντάζομαι πως δεν είναι και "φθηνό"... με φορητές συσκευές δεν κάνεις δουλειά.... claim με φορητή συσκευή, συνήθως, δεν γίνεται αποδεκτό ή δεν λαμβάνεται σοβαρά υπόψη...

μέσες - άκρες το ίδιο συμβαίνει και στις εγκαταστάσεις που γνωρίζω με CONERGY POWER PLUS 235W. Σίγουρα, τις μέρες που συμβαίνει έχει υγρασία (καθ' όλη την διάρκεια του έτους), ενώ με βροχή μπορεί να μην παρατηρηθεί... Θα σου έλεγα να κάνεις και την μέτρηση χωρίς βραχυκύκλωμα... έτσι εντόπισα ποιο string την "έκανε"... στην ουσία δεν μπορούσα να μετρήσω Riso γιατί μέτραγε τάση υψηλή που δεν έπεφτε όσο και αν περίμενα.... Βέβαια ο ιδιοκτήτης "αποφάσισε" να μην προχωρήσουμε σε άλλες ενέργειες, γιατί μέσα σε ένα σχετικά μικρό χρονικό διάστημα το ίδιο θέμα εμφάνισαν οι 4 από τους 5 ινβέρτερ... Ωστόσο, σε άλλη εγκατάσταση, σε δώμα, το πρόβλημα "λύθηκε" προς το παρόν... ξέρεις πώς? πλένοντας τα πάνελ κυρίως στην πίσω πλευρά... που είχαν συσσώρευση σκόνης η οποία μάλλον "λάσπωνε" με την υγρασία.... Βέβαια, πιστεύω ότι είναι καθαρά κατασκευαστικό θέμα των πάνελ, που αργά ή γρήγορα θα επιρεάσει όλα τα πάνελ και θα τα κάνει "πιο ευαίσθητα" στην υγρασία... Πιστεύω ότι το επόμενο διάστημα θα μπορέσω να κάνω μετρήσεις με 6KV... ώστε να επιβεβαιώσω πραγματικά τι φταίει.... Δεν ξέρω (φαντάζομαι όμως) πως θα αντιδράσει η Conergy Υ.Γ. πρόσφατα το ίδιο θέμα είχα με Silcio... και αυτά με πλύσιμο στην πίσω πλευρά έστρωσαν....

Τα 30ΜΩ, ως γνωστό, δεν θα έπρεπε να βγάζουν off τον ινβέρτερ... κάτω από 1ΜΩ είναι αναμενόμενο... Από το μενού του ινβέρτερ τι ένδειξη-μέτρηση είχες? Σε αντίστοιχες περιπτώσεις (off του ινβέρτερ) κάνω το εξής: αποσύνδεση των string από τον ινβέρτερ μέτρηση (χωρίς βραχυκύκλωση) Riso μεταξύ θετικού πόλου-γείωσης και αρνητικού πόλου γείωσης για κάθε string (με υπομονή γιατί στην αρχή δίδει τάση και δεν μπορεί να πραγματοποιηθεί μέτρηση)... αν παραμένει η τάση, τότε έχουμε θέμα.... απομόνωση των πάνελ από την καλωδίωση, και ξανά μέτρηση Riso προκειμένου να αποκλειστεί το ενδεχόμενο προβλήματος στην καλωδίωση.... οπότε αποκλείοντας το θέμα των dc καλωδιώσεων, έχεις βρει το string που λόγω πάνελ έχεις χαμηλή Riso και αν έχεις χρόνο πας απομονώνοντας ένα-ένα τα πάνελ.... Βέβαια, όλο αυτό είναι λίγο "μπακάλικο", γιατί η σωστή μέθοδος είναι αυτή που ανέφερα παραπάνω.... και δεν σου εξασφαλίζει ότι δεν θα ξαναεμφανιστεί το πρόβλημα από άλλο πάνελ... και βεβαίως τίθεται και θέμα πως θα ζητήσεις, αν υπάρχει εγγύηση, αντικατάσταση.... Πάντως, καθαρά εμπειρικά, είναι σημαντικό να μην υπάρχουν χόρτα στην εγκατάσταση... κρατάνε υγρασία και εντείνουν το πρόβλημα...

αντίσταση μόνωσης μεταξύ ποιων μέτρησες?

Επειδή δεν υπάρχει μόνο άσπρο, αλλά ούτε μόνο μαύρο, να θυμίσω την ΑΣΠΙΣ ΠΡΟΝΟΙΑ ΑΕΓΑ και COMMERCIAL VALUE AAE από το 2009 και 2010 αντίστοιχα....

μήπως έχει πρόβλημα το σχέδιο και όχι ο πλότερ?

Και με απλά λόγια δεν εξασφαλίζεται με κάποιο τρόπο το μήκος/διατομή του κολωνοσίδερου, ούτε η ηλεκτρική διασύνδεση-συνέχεια του με τον υπόλοιπο οπλισμό. Επομένως, ακόμα και αν σήμερα επιτυγχάνεται η επιθυμητή αντίσταση γείωσης, δεν σημαίνει ότι αυτό θα συμβαίνει στο άμεσο μέλλον... Στην περίπτωση των ηλεκτροδίων γείωσης, της πλάκας γείωσης, της περιμετρικής ή της θεμελιακής γειώσης, τα μεγέθη είναι γνωστά όπως και η ηλεκτρική σύνδεσή τους...

υπάρχουν τέστερ για αυτές τις τάσεις...πχ http://www.metrel.si/products/high-voltage-insulation-continuity-earth/hv-insulation-testers.html την μέτρηση αυτή την επιβάλει το πρότυπο ΕΝ61730, καθώς η τάση λειτουργίας των πάνελ (του string) μπορεί να είναι 1000V. Συνεπώς, πρέπει να ανέβεις σε τάση προκειμένου να εξασφαλίσεις την ορθή τιμή της αντίστασης μόνωσης... πχ στα 230V - 400V κάνουμε έλεγχο στα 1000V κ.ο.κ ... πάντως αν μετρήσεις, το string, πρωινές ώρες που οι ινβέρτερ είναι Off λόγω υγρασίας, βρίσκεις το "πρόβλημα" με μη αναμενόμενες τιμές αντίστασης και με μέτρηση στα 1000V... απλά δεν μπορείς να εντοπίσεις τα προβληματικά πάνελ...

Φαίνεται πως η υγρασία δημιουργεί διαρροή στα πάνελ, μέσω του frame προς τις βάσεις... Έτσι, όταν ο ινβέρτερ μετρά Riso βλέπει "βραχυκύκλωμα"... ΥΓ Η μέτρηση Riso στα πάνελ πρέπει να γίνεται με τάση 6KV... και όχι στο 1KV που είναι για τις καλωδιώσεις...

Επικοινώνησες με την Aleo στην Ελλάδα ή στην Γερμανία? Πάντως θέλω να πιστεύω πως μίλησες με πωλητή και όχι συνάδελφο μηχανικό... Η διαφορά στην τάση ανοιχτού κυκλώματος σε πάνελ που έχουν και πάνελ δεν έχουν PID μπορεί να είναι ΜΗ μετρήσιμη με απλές μετρητικές διατάξεις (πολύμετρο κτλ)... Για να είναι μετρήσιμη η διαφορά στην Voc πρέπει το PID να έχει εξελιχθεί σε πάνω από 6-7-10 κυψέλες και αν.... Γι' αυτό και ζητά 3 πάνελ στο θετικό και 3 στον αρνητικό ώστε να αθροιστεί η διαφορά... που και πάλι η διαφορά μπορεί να τείνει στο σφάλμα της μέτρησης Το τεστ ηλεκτροφωταύγειας είναι απεικονιστική μέθοδος... δεν είναι μετρητική... Άρα, είναι θέμα "ερμηνείας" της "φωτογραφίας - ακτινογραφίας" της ηλεκτροφωταύγειας... Για όποιον έχει ασχοληθεί ελάχιστα με την μέθοδο αυτή θα γνωρίζει πως το PID εμφανίζεται ως μαύρισμα της κυψέλης.... και δεν χωρά αμφισβήτηση... Μέτρηση, είναι η μέτρηση ισχύος... και αυτό που κοιτάς είναι η ακρίβεια μέτρησης του εκάστωτε οργάνου... η Aleo μετρά με +/-3% βάσει του datasheet... και στην τελική.... αποδέχονται να αντικαταστήσουν πάνελ επειδή μπορεί να υπάρχει διαφορά τάσης 2-3-5-6-8V (στα ~110V) σε τρία πάνελ συνδεδεμένα σε σειρά, συγκρινόμενα με άλλα τρία όμοια???? Μάλλον κάτι δεν πάει καλά....

Τα conergy pp εμφανίζουν πρόβλημα στην αντίσταση μόνωσης τις πρωινές ώρες με υγρασία και δεν ξεκινούν οι ινβέρτερ... PID δεν μου έχει τύχει... από άποψη ισχύος δεν έχουν θέμα....

Το PID είναι φαινόμενο που συνήθως "γίνεται αντιληπτό" "μέσω της τηλεμετρίας" μετά από την πάροδο 2-3 χρόνων ... Ακόμα και με το τεστ ηλεκτροφωταύγειας, αν δεν ελεγχεί υπό "συγκεκριμένες παραμέτρους" μπορεί να μην γίνει αντιληπτό... Υπάρχουν εργασίες επ'αυτού... Όμως, έχεις δίκαιο πως ως "αστοχία" ξεκινά μετά από μερικούς κύκλους θερμικής φόρτισης σε περιβάλλον με υψηλή υγρασία.... Αλλά -30% από τον πρώτο χρόνο δεν μου έχει τύχει.... Η προώρη γήρανση είναι άλλο θέμα, και δεν εμφανίζεται στην ηλεκτροφωταύγεια... αυτό επιβεβαιώνεται με μέτρηση ισχύος σε STC συνθήκες... Καμία εταιρία δεν έδινε (από όσο ξέρω) PID free... ούτε ασιατικές, ούτε ευρωπαϊκές... Μπορώ να σου πω πως ίσως έχουν τα ίδια ποσοστά εμφάνισης του φαινομένου... Τα offset boxes, βάσει της βιβλιογραφίας χρειάζονται περίπου τον μισό χρόνο για να αναστρέψουν το φαινόμενο, από ότι χρειάστηκε για να εξεληχθεί... Πάντως, η μέχρι τώρα εμπειρία δείχνει πως αναστροφή 100% του φαινομένου δεν γίνεται... Και μπαίνει και ένα ερωτηματικό το τι θα συμβεί σε 5-10-15 χρόνια... κανείς δεν ξέρει με δεδομένο πως τα μποξάκια όταν μπουν δεν ξαναβγαίνουν....

από ό,τι γνωρίζω το κόστος δεν είναι μεγάλο... και σίγουρα πολύ μικρότερο από το να αγοράσεις καινούργια πάνελ... υπάρχει στην Ελλάδα εργαστήριο τέτοιο που μετρά και ισχύ... Διαδεδομενη είναι και η θερμογράφιση, αλλά κατά 98% δεν θα έχεις αποτέλεσμα... γιατί πολύ απλά η διαδικασία δύσκολη για να γίνει σωστά και το σημαντικότερο, αν είναι PID ή κρακ που δεν έχουν εξελιχθεί σημαντικά (που εσένα δεν συμβαίνει αυτό) δε τα εντοπίζει.... απλά ίσως δεις διαφορά θερμοκρασίας, χωρίς να μπορείς να πεις που οφείλεται... Και αυτό το λέω γιατί αν είναι PID είναι θέμα που εμπίπτει στην εγγύηση... αν είναι κρακ από χαλάζι στην ασφαλιστική... αν είναι κρακ από άλλη αιτία στον ιδιοκτήτη της εγκατάστασης.... οι κατασκευάστριες εταιρίες έχουν στις γραμμές παραγωγής τεστ ηλεκτροφωταύγειας, αλλά το κόστος μεταφοράς των πάνελ από και προς το εργαστήριο είναι σημαντικό και δεν αξίζει... για τις προμηθεύτριες... δεν έχουν διότι ο εξοπλισμός αυτό είναι πολύ ακριβός....

Αν έχει πέσει χαλάζι δεν είναι απαραίτητο να έχουν πάθει ζημιά όλα τα πάνελ.... όπως επίσης αν έχουν χτυπηθεί τα πάνελ από κακόβουλη πράξη ή κατά την διάρκεια καθαρισμού κτλ... Το ποιο πιθανό ενδεχόμενο είναι να συμβαίνει κάτι στα πάνελ, από την στιγμή που εμφανίζεται αυτή η περιοδικότητα στο φαινόμενο... Το τεστ ηλεκτροφωταύγειας είναι κάτι σαν "ακτινογραφία" του πάνελ... λειτουργεί αντίστροφα από το φωτοβολταϊκό φαινόμενο, δηλαδή εφαρμόζεται τάση στο πάνελ και αυτό ακτινοβολεί... και φωτογραφίζεται από ειδικές κάμερες σε εργαστήριο... Με αυτό το τεστ μπορείς να εντοπίσεις PID, κρακ στις κυψέλες από χαλάζι, χτυπήματα κτλ, προβλήματα στις συνδέσεις των κυψελών κτλ... η μέθοδος αυτή χρησιμοποιείται και στα εργοστάσια παραγωγής για τον εντοπισμό ελαττωματικών κυψελών - πάνελ... αν το googlareis θα βρεις πληροφορίες... Υ.Γ. καλή η πατέντα με το engage της efergy... δεν ξέρω μόνο κατά πόσο δίδει αξιόπιστες μετρήσεις.... τις έχεις συγκρίνει?

Είπες ότι το φαινόμενο αυτό παρατηρείται από τον Αύγουστο και μετά... και φαντάζομαι πως δεν έχει προσθεθεί καμιά περίεργη σκίαση κτλ.... + ότι τα προηγούμενα χρόνια οι 2 ινβέρτερ είχαν ακριβώς την ίδια συμπεριφορά κατά την διάρκεια της ημέρας... οπότε... μπορώ να υποθέσω τα εξής: 1. ή υπάρχει PID (που εμφανίζεται στο διάγραμμα τις ώρες 12.00-15.00) 2. ή υπάρχει θέμα στo/α junction box κάποιου/ων πάνελ 3. ή υπάρχει κρακ σε κάποιο/α πάνελ 4. ή συμβαίνει συνδιασμός κάποιων από τα παραπάνω... θεωρώντας βεβαίως ότι έχουμε αποκλίσει τους ινβέρτερ...!!! Επίσης, φαντάζομαι ότι έχετε αποκλίσει το ενδεχόμενο καλωδιώσεων - ασφαλειών κτλ.... Πάντως τα 3 χρόνια λειτουργίας αυξάνουν τις πιθανότητες για PID... Μήπως έχει πέσει χαλάζι?

Αν μπορείς να ανεβάσεις τα όποια διαθέσιμα διαγράμματα από τον/ους ινβέρτερ στην διάρκεια μιας ημέρας θα ήταν χρήσιμο.... Ποιες ώρες της ημέρας το κάνει? Επίσης, πόσων χρόνων είναι η εγκατάσταση? Θα μπορούσε να είναι αρχή εμφάνισης PID... ο μοναδικός τρόπος για να αποδειχθεί αν είναι PID είναι το τεστ ηλεκτροφωταύγειας. Το να μετράς τάση ανοιχτού κυκλώματος ΔΕΝ λέει απολύτως ΤΙΠΟΤΑ... οι μετρήσεις ισχύος πραγματοποιούνται υπό φορτίο, και μόνο!!! Υ.Γ. αν δεν έχεις γνώσεις ηλεκτρολογίας μην "πειράζεις" την εγκατάσταση για υπάρχει σοβαρός κίνδυνος.... 400-600V συνεχούς ρεύματος είναι ΠΟΛΥ επικίνδυνα...!!!!

"Όταν κατέρρευσε η οροφή δεν ήταν μέσα οι μαθητές από καθαρή σύμπτωση. Στην περίπτωση τραυματισμού θα ξεκινούσε αυτόφωρη διαδικασία και η αναζήτηση ποινικών ευθυνών..." Απαιτείται να χυθεί αίμα για την "αναζήτηση ποινικών ευθυνών..."?????

το ερώτημά σου είναι πολύ αόριστο... θα σου πρότεινα να ανεβάσεις κάποιο σχέδιο... και να διατυπώσεις το ζητούμενο... (πχ ισχύς ηλεκτροκινητήρα?) ωστόσο, αν καταλαβαίνω σωστά, μάλλον πειραματικά θα πρέπει να το προσδιορίσεις... αν θες αναλυτικό υπολογισμό τότε ψάξε στην Τριβολογία... δεν θα είναι απλά τα πράγματα....

προφανώς δεν θα δουλεύει... 24 ώρες το 24ωρο... Αλλά θα είναι 24 ώρες το 24ωρο διαθέσιμος σε περίπτωση βλάβης.... Σαν εε αλλά με μισθό...