astrah

Φαίνεται πως η υγρασία δημιουργεί διαρροή στα πάνελ, μέσω του frame προς τις βάσεις... Έτσι, όταν ο ινβέρτερ μετρά Riso βλέπει "βραχυκύκλωμα"... ΥΓ Η μέτρηση Riso στα πάνελ πρέπει να γίνεται με τάση 6KV... και όχι στο 1KV που είναι για τις καλωδιώσεις...

Επικοινώνησες με την Aleo στην Ελλάδα ή στην Γερμανία? Πάντως θέλω να πιστεύω πως μίλησες με πωλητή και όχι συνάδελφο μηχανικό... Η διαφορά στην τάση ανοιχτού κυκλώματος σε πάνελ που έχουν και πάνελ δεν έχουν PID μπορεί να είναι ΜΗ μετρήσιμη με απλές μετρητικές διατάξεις (πολύμετρο κτλ)... Για να είναι μετρήσιμη η διαφορά στην Voc πρέπει το PID να έχει εξελιχθεί σε πάνω από 6-7-10 κυψέλες και αν.... Γι' αυτό και ζητά 3 πάνελ στο θετικό και 3 στον αρνητικό ώστε να αθροιστεί η διαφορά... που και πάλι η διαφορά μπορεί να τείνει στο σφάλμα της μέτρησης Το τεστ ηλεκτροφωταύγειας είναι απεικονιστική μέθοδος... δεν είναι μετρητική... Άρα, είναι θέμα "ερμηνείας" της "φωτογραφίας - ακτινογραφίας" της ηλεκτροφωταύγειας... Για όποιον έχει ασχοληθεί ελάχιστα με την μέθοδο αυτή θα γνωρίζει πως το PID εμφανίζεται ως μαύρισμα της κυψέλης.... και δεν χωρά αμφισβήτηση... Μέτρηση, είναι η μέτρηση ισχύος... και αυτό που κοιτάς είναι η ακρίβεια μέτρησης του εκάστωτε οργάνου... η Aleo μετρά με +/-3% βάσει του datasheet... και στην τελική.... αποδέχονται να αντικαταστήσουν πάνελ επειδή μπορεί να υπάρχει διαφορά τάσης 2-3-5-6-8V (στα ~110V) σε τρία πάνελ συνδεδεμένα σε σειρά, συγκρινόμενα με άλλα τρία όμοια???? Μάλλον κάτι δεν πάει καλά....

Τα conergy pp εμφανίζουν πρόβλημα στην αντίσταση μόνωσης τις πρωινές ώρες με υγρασία και δεν ξεκινούν οι ινβέρτερ... PID δεν μου έχει τύχει... από άποψη ισχύος δεν έχουν θέμα....

Το PID είναι φαινόμενο που συνήθως "γίνεται αντιληπτό" "μέσω της τηλεμετρίας" μετά από την πάροδο 2-3 χρόνων ... Ακόμα και με το τεστ ηλεκτροφωταύγειας, αν δεν ελεγχεί υπό "συγκεκριμένες παραμέτρους" μπορεί να μην γίνει αντιληπτό... Υπάρχουν εργασίες επ'αυτού... Όμως, έχεις δίκαιο πως ως "αστοχία" ξεκινά μετά από μερικούς κύκλους θερμικής φόρτισης σε περιβάλλον με υψηλή υγρασία.... Αλλά -30% από τον πρώτο χρόνο δεν μου έχει τύχει.... Η προώρη γήρανση είναι άλλο θέμα, και δεν εμφανίζεται στην ηλεκτροφωταύγεια... αυτό επιβεβαιώνεται με μέτρηση ισχύος σε STC συνθήκες... Καμία εταιρία δεν έδινε (από όσο ξέρω) PID free... ούτε ασιατικές, ούτε ευρωπαϊκές... Μπορώ να σου πω πως ίσως έχουν τα ίδια ποσοστά εμφάνισης του φαινομένου... Τα offset boxes, βάσει της βιβλιογραφίας χρειάζονται περίπου τον μισό χρόνο για να αναστρέψουν το φαινόμενο, από ότι χρειάστηκε για να εξεληχθεί... Πάντως, η μέχρι τώρα εμπειρία δείχνει πως αναστροφή 100% του φαινομένου δεν γίνεται... Και μπαίνει και ένα ερωτηματικό το τι θα συμβεί σε 5-10-15 χρόνια... κανείς δεν ξέρει με δεδομένο πως τα μποξάκια όταν μπουν δεν ξαναβγαίνουν....

από ό,τι γνωρίζω το κόστος δεν είναι μεγάλο... και σίγουρα πολύ μικρότερο από το να αγοράσεις καινούργια πάνελ... υπάρχει στην Ελλάδα εργαστήριο τέτοιο που μετρά και ισχύ... Διαδεδομενη είναι και η θερμογράφιση, αλλά κατά 98% δεν θα έχεις αποτέλεσμα... γιατί πολύ απλά η διαδικασία δύσκολη για να γίνει σωστά και το σημαντικότερο, αν είναι PID ή κρακ που δεν έχουν εξελιχθεί σημαντικά (που εσένα δεν συμβαίνει αυτό) δε τα εντοπίζει.... απλά ίσως δεις διαφορά θερμοκρασίας, χωρίς να μπορείς να πεις που οφείλεται... Και αυτό το λέω γιατί αν είναι PID είναι θέμα που εμπίπτει στην εγγύηση... αν είναι κρακ από χαλάζι στην ασφαλιστική... αν είναι κρακ από άλλη αιτία στον ιδιοκτήτη της εγκατάστασης.... οι κατασκευάστριες εταιρίες έχουν στις γραμμές παραγωγής τεστ ηλεκτροφωταύγειας, αλλά το κόστος μεταφοράς των πάνελ από και προς το εργαστήριο είναι σημαντικό και δεν αξίζει... για τις προμηθεύτριες... δεν έχουν διότι ο εξοπλισμός αυτό είναι πολύ ακριβός....

Αν έχει πέσει χαλάζι δεν είναι απαραίτητο να έχουν πάθει ζημιά όλα τα πάνελ.... όπως επίσης αν έχουν χτυπηθεί τα πάνελ από κακόβουλη πράξη ή κατά την διάρκεια καθαρισμού κτλ... Το ποιο πιθανό ενδεχόμενο είναι να συμβαίνει κάτι στα πάνελ, από την στιγμή που εμφανίζεται αυτή η περιοδικότητα στο φαινόμενο... Το τεστ ηλεκτροφωταύγειας είναι κάτι σαν "ακτινογραφία" του πάνελ... λειτουργεί αντίστροφα από το φωτοβολταϊκό φαινόμενο, δηλαδή εφαρμόζεται τάση στο πάνελ και αυτό ακτινοβολεί... και φωτογραφίζεται από ειδικές κάμερες σε εργαστήριο... Με αυτό το τεστ μπορείς να εντοπίσεις PID, κρακ στις κυψέλες από χαλάζι, χτυπήματα κτλ, προβλήματα στις συνδέσεις των κυψελών κτλ... η μέθοδος αυτή χρησιμοποιείται και στα εργοστάσια παραγωγής για τον εντοπισμό ελαττωματικών κυψελών - πάνελ... αν το googlareis θα βρεις πληροφορίες... Υ.Γ. καλή η πατέντα με το engage της efergy... δεν ξέρω μόνο κατά πόσο δίδει αξιόπιστες μετρήσεις.... τις έχεις συγκρίνει?

Είπες ότι το φαινόμενο αυτό παρατηρείται από τον Αύγουστο και μετά... και φαντάζομαι πως δεν έχει προσθεθεί καμιά περίεργη σκίαση κτλ.... + ότι τα προηγούμενα χρόνια οι 2 ινβέρτερ είχαν ακριβώς την ίδια συμπεριφορά κατά την διάρκεια της ημέρας... οπότε... μπορώ να υποθέσω τα εξής: 1. ή υπάρχει PID (που εμφανίζεται στο διάγραμμα τις ώρες 12.00-15.00) 2. ή υπάρχει θέμα στo/α junction box κάποιου/ων πάνελ 3. ή υπάρχει κρακ σε κάποιο/α πάνελ 4. ή συμβαίνει συνδιασμός κάποιων από τα παραπάνω... θεωρώντας βεβαίως ότι έχουμε αποκλίσει τους ινβέρτερ...!!! Επίσης, φαντάζομαι ότι έχετε αποκλίσει το ενδεχόμενο καλωδιώσεων - ασφαλειών κτλ.... Πάντως τα 3 χρόνια λειτουργίας αυξάνουν τις πιθανότητες για PID... Μήπως έχει πέσει χαλάζι?

Αν μπορείς να ανεβάσεις τα όποια διαθέσιμα διαγράμματα από τον/ους ινβέρτερ στην διάρκεια μιας ημέρας θα ήταν χρήσιμο.... Ποιες ώρες της ημέρας το κάνει? Επίσης, πόσων χρόνων είναι η εγκατάσταση? Θα μπορούσε να είναι αρχή εμφάνισης PID... ο μοναδικός τρόπος για να αποδειχθεί αν είναι PID είναι το τεστ ηλεκτροφωταύγειας. Το να μετράς τάση ανοιχτού κυκλώματος ΔΕΝ λέει απολύτως ΤΙΠΟΤΑ... οι μετρήσεις ισχύος πραγματοποιούνται υπό φορτίο, και μόνο!!! Υ.Γ. αν δεν έχεις γνώσεις ηλεκτρολογίας μην "πειράζεις" την εγκατάσταση για υπάρχει σοβαρός κίνδυνος.... 400-600V συνεχούς ρεύματος είναι ΠΟΛΥ επικίνδυνα...!!!!

"Όταν κατέρρευσε η οροφή δεν ήταν μέσα οι μαθητές από καθαρή σύμπτωση. Στην περίπτωση τραυματισμού θα ξεκινούσε αυτόφωρη διαδικασία και η αναζήτηση ποινικών ευθυνών..." Απαιτείται να χυθεί αίμα για την "αναζήτηση ποινικών ευθυνών..."?????

το ερώτημά σου είναι πολύ αόριστο... θα σου πρότεινα να ανεβάσεις κάποιο σχέδιο... και να διατυπώσεις το ζητούμενο... (πχ ισχύς ηλεκτροκινητήρα?) ωστόσο, αν καταλαβαίνω σωστά, μάλλον πειραματικά θα πρέπει να το προσδιορίσεις... αν θες αναλυτικό υπολογισμό τότε ψάξε στην Τριβολογία... δεν θα είναι απλά τα πράγματα....

προφανώς δεν θα δουλεύει... 24 ώρες το 24ωρο... Αλλά θα είναι 24 ώρες το 24ωρο διαθέσιμος σε περίπτωση βλάβης.... Σαν εε αλλά με μισθό...

Αντίσταση μόνωσης μετράς ή με τα πάνελ συνδεδεμένα στην καλωδίωση ή χωρίς αυτά. Και στις δύο περιπτώσεις απαιτείται όργανο μέτρησης της αντίστασης μόνωσης και όχι απλό πολύμετρο. Στην πρώτη περίπτωση αρχικά θα παρουσιάσει κάποια τάση 100-300V και δεν θα σου επιτρέψει να πραγματοποιήσεις την μέτρηση, η οποία όμως μετά από μερικά δευτερόλεπτα θα αρχίσει να πέφτει.... και κατόπιν θα μπορέσεις να κάνεις την μέτρηση... και πρέπει να σου δώσει αντίσταση πάνω από 1MΩ... άλλωστε αν σου δίνει μικρότερη δεν ξεκινά ο ινβέρτερ... η μέτρηση πραγματοποιείται με ρύθμιση στο όργανο τα 1000V.... Στην δεύτερη περίπτωση δεν πρέπει να βρεις τάση εξ αρχής... οπότε θα γίνει άμεσα η μέτρηση και πάλι ομοίως άνω του 1MΩ... η μέτρηση πραγματοποιείται με ρύθμιση στο όργανο τα 1000V.... Προφανώς η μέτρηση χωρίς τα πάνελ συνδεδεμένα, πρέπει να είναι αρκετά μεγαλύτερη σε σχέση με τα πάνελ συνδεδεμένα... Ωστόσο, βάσει του προτύπου, αν θες να διερευνήσεις διαρροή από τα πάνελ, τότε τα πάνελ πρέπει να ελεγχθούν με τάση ~5000V... αλλά το όργανο είναι σπάνιο στην Έλλαδα και η αγορά του έχει υψηλό κόστος ~7-8.000€.

θα βγάλεις έγκριση τύπου?

όλα έτοιμα... αλλά λεφτά υπάρχουν????

θα μπορούσε να υπάρξει ροή αν "υπερνικηθούν" οι τριβές - αντιστάσεις των σωληνώσεων και του κυκλοφορητή + δεν υπάρχει - λειτουργεί το αντεπίστροφο....

επειδή δεν μας λες πολλά για την εγκατάσταση (νέα - υφιστάμενη, αυτοματισμός....κτλ)... σε πρώτη φάση έλεγχος στο αντεπίστροφο μήπως έχει χαλάσει + έλεγχος στον αυτοματισμό λειτουργίας του κυκλοφορητή (πότε λειτουργεί)...

απαιτείται θερμοστάτης εξωτερικού χώρου για να μετρά την θερμοκρασία περιβάλλοντος με on σε θερμοκρασία κάτω των 2-3oC σε σειρά με θερμοστάτη επαφής στην επιστροφή του λέβητα με on σε θερμοκρασία κάτω των 10oC προκειμένου να παίρνει εντολή ο κυκλοφορητής και να έχουμε κυκλοφορία του νερού μόνο όταν το νερό είναι κρύο και όχι όταν είναι ήδη ζεστό αλλά δεν το ζητά ο θερμαινόμενος χώρος... και βέβαια, όπως προελέγχθει από τον nvel και τον antloukidis, αυτά συνδεόμενα παράλληλα με την υπάρχουσα εντολή... Υ.Γ. η θέση και η ρύθμιση του θερμοστάτη εξωτερικού χώρου έχει να κάνει με την όδευση των σωληνώσεων!!!

την "ΠΟΜΙΔΑ" την απασχολούν εδώ και πολλά χρόνια τα ΠΕΑ... Τα συμβολαιογραφικά + δικηγορικά έξοδα στις μεταβιβάσεις και μισθώσεις κτλ ΠΟΤΕ.... Εεεε πρόεδρε?????

ισχύουν κανονικά (δεν γίνεται και διαφορετικά)... η διαφοροποίηση υφίσταται μόνο στην τιμολόγηση της ενέργειας...

πρόκειται για οξείδωση των busbars και των fingers των κυψελών... αυτό μπορεί να οφείλεται σε διαφόρους λόγους, όπως είσοδος υγρασίας από το backsheet ή από επιμόλυνση κατά την παραγωγή + μικρο-κρακ... κτλ.... το κατά πόσο επιρεάζει την ισχύ είναι θέμα προς διερεύνηση... ωστόσω αργά ή γρήγορα θα υπάρξει θέμα... Θα πρότεινα μέτρηση ισχύος σε STC και Electroluminescence test (τεστ ηλεκτροφωταύγειας) για να διερευνηθεί η ύπαρξη μικρο-κρακ στις κυψέλες, και κατόπιν ενημέρωση της κατασκευάστριας εταιρίας....

καλή μπίζινα τα ΚΕΚ.... μήπως...??? λέω... μήπως???????

ένα τσεκ με θερμοκάμερα στο σώμα ίσως βοηθούσε να καταλάβεις τι γίνεται... αν τα υπόλοιπα είναι σωστά...

Σωστός!!!!!!!!!

δεν είναι ακριβώς έτσι... στόχος των "έξυπνων μετρητών" είναι να γίνει ορθότερη και "εξυπνότερη" κατανάλωση - διαχείρηση της ενέργειας... κάνοντας χρήση μειωμένων τιμολογίων που στο μέλλον θα είναι περισσότερες ώρες... και σε συνδιασμό με πχ το net-meeting θα μπορούν τα κτίρια να έχουν σημαντικά μικρότερο κόστος ηλεκτρικής ενέργειας... επίσης... ως γνωστόν, η θερμιδομέτρηση είναι το πιο δίκαιο σύστημα κατανομής δαπανών θέρμανσης... το αν και κατά πόσο θα εφαρμοστεί είναι ένα θέμα... αν επιδοτηθούν σοβαρά.. ίσως...

θα έχει ενδιαφέρον να μάθουμε πόσο θα αντέξουν τα πάνελ...