astrah

Τα 6 κυκλώματα αντί γιά 3 σε συνδυασμό με το ότι το κάθε κύκλωμα εξυπηρετεί ένα σώμα, προκαλεί διαφοροποίηση στην υδραυλική αντίσταση και ροή με αποτέλεσμα α) να περνά περισσότερο ζεστό νερό στη μονάδα χρόνου και β) να διαφοροποιείται η θερμοκρασία εξόδου.

Αυτά έχουν σαν αποτέλεσμα μάλλον να αποδίδεται περισσότερη θερμική ενέργεια ανά ώρα λειτουργίας.

Έ.... ένα ψιλάκι "κλέβει" αν έγινε τροποποίηση με την ανακαίνηση....

Θεωρώ ότι οι κάτοικοι της συγκεκριμένης πολυκατοικίας δεν έχουν θέμα, με δεδομένο τις εικόνες που έχουμε έως σήμερα από άλλες κεραίες... Απ' την άλλη οι μελέτες ή οι μετρήσεις στην πράξη δεν έχουν, κατά την άποψή μου, κανένα νόημα για την διασφάλιση των κατοίκων, γιατί είναι πολύ πιθανό η ένταση να ρυθμίζεται απομακρυσμένα....

Τρεις παρατηρήσεις....

1. "Μιλάτε" για χρονικές περιόδους που η ΔΕΗ εφάρμοζε και θα εφαρμόσει διαφορετικά τιμολόγια..... Άλλο πριν τις 31/1/2012 και άλλο από 1/2/2013.

2. Είναι άτοπο να μιλάμε για ημερήσιες καταναλώσεις, χωρίς δεδομένα....

3. Όπως και να έχει, ακόμα και με τα νέα τιμολόγια της ΔΕΗ από αύριο, η μελέτη του ΕΜΠ μιλά για αντλίες με COP 2,75 και 3.... Είναι γνωστό ότι υπάρχουν αντλίες με πολύ καλύτερα COP που φτάνουν 5,5 (ίσως και παραπάνω)..... Άρα, δεν τίθεται θέμα οικονομικής σύγκρισης μιας σύγχρονης και αποδοτικής αντλίας με καμία άλλη μέθοδο θέρμανσης, ακόμα και με τις 2 νέες αυξήσεις μέσα στο 2013... αν τελικά υπάρξουν.....

Αν δηλαδη εχει κανει εγκατασταση σε ταρατσα με sunpower και σε σχετικά ιδιες συνθήκες με καποια αλλα επωνυμα συμβατικά πανελ της αγορας

που βγαζουν 14-16% ενω τα sunpower εχουν αποδωση 19-20%

To 14-16% και 19-20% αφορά την ισχύ ανά επιφάνεια δηλ.KWp/m² , και όχι την παραγώμενη ενέργεια.

0,60-0,70 για τα συμβατικά ψιλοεπωνυμα ανα wat

1.15-1.20 για τα sunpower

'Αρα για το τυπικό 10KWp έχουμε ~6.000€ επιπλέον κόστος

Αν θεωρήσουμε 0,25€ ταρίφα (ελήξε σήμερα) και 16.000KWh/έτος, τότε έχουμε 4.000€/έτος. Συνεπώς, το 1,5 έτος, από τα 25έτη "πάει περίπατο" αν έχουμε ίδια κεφάλαια.... Αν έχουμε δανεισμό αυτό προφανώς αυξάνεται ανάλογα με το επιτόκιο....

Άρα χρειάζεται 1,5/25=0,06 ή 6% επιπλέον απόδοση από τα SUNPOWER (στην καλύτερη περίπτωση -των ιδίων κεφαλαίων-) για να έχουμε το "ίδιο αποτέλεσμα" ή 16.000Χ1,06=16.960KWh/έτος. Δεν είναι δύσκολο, αλλά δεν είναι και πάντα εύκολο....

Θεωρώ πως μια προσεκτική μελέτη-εγκατάσταση με "συμβατικά" πάνελ (με την προϋπόθεση ότι έχουμε την απαραίτητη επιφάνεια) μπορεί να "εξασφαλήσει" εξίσου, αν όχι καλύτερα, οικονομικά αποτελέσμα. Άλλωστε σημαντικό ρόλο έχει, ως προς την παραγωγή( από την άποψη των υλικών), και ο ινβέρτερ και οι καλωδιώσεις...

μα οι κατά τόπους Συνεταιρισμοί δεν έκαναν το ίδιο και με τις "φακέλους - μελέτες"....? Σαν τα πρόβατα στο μαντρί... για να πάρουν "καλύτερη τιμή".... Δυστυχώς τόσα χρόνια στα μαντριά δεν διδάχθηκαν ΤΙΠΟΤΕ.....

Θα σας πρότεινα να παραμείνετε στην χρήση κλιματιστίκων, αν θέλετε να κάνετε πραγματικά οικονομία, θεωρώντας ότι θα αγοράζετε τα ξύλα.....

Προς επιβεβαίωση αυτού διαβάστε την παρακάτω μελέτη. αντλιά θερμότητας=κλιματιστικό

http://www.michanikos.gr/topic/25618-%ce%a0%ce%bf%ce%b9%ce%b1-%ce%b8%ce%b5%cf%89%cf%81%ce%b5%ce%af%cf%84%ce%b5-%ce%b1%cf%80%ce%bf%ce%b4%ce%bf%cf%84%ce%b9%ce%ba%cf%8c%cf%84%ce%b5%cf%81%ce%b7-%ce%bc%ce%ad%ce%b8%ce%bf%ce%b4%ce%bf-%ce%b8%ce%ad%cf%81%ce%bc%ce%b1%ce%bd%cf%83%ce%b7%cf%82/page__st__160#entry528407

Δεν τους καταθέτουν στους τραπεζικούς τους λογαριασμούς, κάθε μήνα, τα κέρδη που θα είχαν, ΣΑΝ να είχαν υλοποιήσει τα πάρκα, ώστε να τελειώνουμε επιτέλους με τους "κατ' επάγγελμα αγρότες".... να πάμε παρακάτω... Έλεος.... Υπάρχουν, πραγματικά, σοβαροί επένδυτες που περιμένουν.....

Υ.Γ. Αλλά είναι πολλά τα ψηφαλάκια Αλέκο.....

αν η αγορά γίνει από χώρα της ΕΕ με τιμολόγιο, τότε δεν πληρώνεις ΦΠΑ στην χώρα αγοράς αλλά και στην Ελλάδα... Το τιμολόγιο το περνάς κανονικά στα έξοδα.... απλά δεν έχει ΦΠΑ....

Για εσωτερική στεγανοποίηση της καμινάδας υπάρχει το furanflex (χωρίς να ξέρω κόστος, αντοχή κτλ). Φαντάζομαι ότι ίσως υπάρχουν και άλλες μάρκες.... (δεν το γνωρίζω)... Το θεωρώ όμως υπερβολή...... Το σοβάτισμα είναι η πιο απλή λύση...

θεωρώ ότι "θεωρείται" δημιουργία στεγασμένου χώρου, αν δεις και τις φωτογραφίες-παραδείγματα...

παίζει και αυτό....http://penteli.meteo.gr/meteosearch/ για την Δράμα έχει από το 2009...

θέλει έγκριση εργασιών μικρής κλίμακας.. αλλιως θα έχεις θέμα.......

Η τιμή κατοχυρώνεται με την υπογραφή της σύμβασης και ισχύει για ενεργοποίηση εντός 6 μηνών... Διαφορετικά πάει με την τρέχουσα τιμή όταν ενεργοποιηθεί... http://www.deddie.gr... παράγραφος 14

Και μια φωτογραφία από βίντεο... τυχαία...

δεν δεχομαι ομως να λεμε αερολογιες. δεδομενα πολυ ευχαριστως να στειλω μολισ βρω τον τροπο να τα αποθηκευω.

Ακριβώς!!!!!

astruh, το 70% δεν είναι αισιόδοξο είναι κατάντια.

Όταν κάνουμε μια εκτίμηση στο τι θα τοποθετηθεί σε ένα διαμέρισμα, ζητάμε εάν υπάρχει μια περσινή κατανομή δαπανών ώστε να δούμε το κόστος πετρελαίου ανα ώρα. Ετσι απο περιέργεια έλεγξε το. Εκεί που καταντήσαμε όπου σε μια πολυκατοικία ανάβει μόνο ο ένας ή άντε δύο τη θέρμανση το κόστος είναι τεράστιο και απαγορευτικό για αυτούς που τους περισεύουν λίγα ευρουλάκια για τη θέρμανση. Βλέπεις καταναλώσεις της τάξεως των 7 και 8 ευρώ ανα ώρα...

δυστυχώς λοιπόν αποδεικνύεται το 70% και μη σου πω και παραπάνω.

Sorry, αλλά αυτό δεν λέει απολύτως τίποτα....!!! 7-8€/h δηλαδή ~6lt την ώρα μάλλον κάτι δεν πηγαίνει καλά... δεν φταίει "το σύστημα"....

Είναι ένα τίμιο προϊόν, αυτά που λέει τα κάνει. Στις πολυκατοικίες με αυτονομία η οικονομία που αποδεικνύουμε ξεπερνάει το 70% σε σχέση με το κεντρικό λέβητα πετρελαίου.

Ε, το 70% θεωρώ ότι παραείναι αισιόδοξο..... Αλήθεια Climaman μας λες πώς προκύπτει????

plus

Από το διάγραμμα που παραθέτεις προκύπτει ότι για να λειτουργήσει "ικανοποιητικά" απαιτείται ακτινοβολία μεγαλύτερη των 500W/m² πράγμα που συμβαίνει λίγες μέρες τον χειμώνα, ακόμα και στην Αττική, και για πολύ λίγες ώρες την ημέρα.... δες http://www.meteo.noa..._gloIrraGR.html

Άρα, μάλλον, το καλοκαίρι θα ήταν αποδοτικό ως θερμαντικό....

Σκέφτομαι οτι σε μέρες ηλιόλουστες όπως η σημερινή στην Αθήνα (και σε πολλές άλλες πόλεις στη νότια Ελλάδα), το σπίτι θα ήταν "φούρνος", όλη μέρα και αρκετά ζεστό μέχρι αργά το βράδυ.

Όσο για αυτό απλά ξέχνα το.....

cvniknik

μιλάς για το δοχείο http://www.due-line.gr/images/stories/Prospectus/Buffer.pdf στην σελίδα 4????

στο δίκτυο λέβητα - ΔΑ έχεις κυκλοφορητή??? (λογικά έχεις αλλά δεν το αποτυπώνεις στο σκαρίφιμα)

μάλλον ο φίλος σου δεν τα λέει καλά.... θεωρώ ότι η Mitsubishi πρότεινε την αντία 23kw με σκοπό να σε "καλύψει" σε μια πολύ κρύα ημέρα, που πιθανόν το σπίτι σου είχε μέρες να θερμανθεί.... (τα 14kw είναι λίγα για 17000 θερμίδες) Άλλωστε, μια υπερδιαστασιολογημένη αντλία, έχει βεβαίως μεγαλύτερο κόστος απόκτισης, αλλά εργάζεται λιγότερο, αποδίδει γρηγορότερα στην έναρξη και δεν έχει ουσιώδη διαφορά στην κατανάλωση, αν μιλάμε για της ίδιας τεχνολογίας αντλίες με περεμφερές COP.

Τα προβλήματά σου εντοπίζονται στο σύστημα ελέγχου (αυτοματισμού) των θερμοκρασιών...

Α. Επιγραμματικά, εντολή για να ενεργοποιηθεί η αντλία πρέπει να παίρνει:

1. από το on/off του κεντρικού διακόπτη

2. από την θερμοκρασία του νερού στο δοχείο αδρανείας (μέσα στο δοχείο αδρανείας)

Έτσι η αντλία θα ενεργοποιείται όταν βάζεις τον διακόπτη στο on και βλέπει θερμοκρασία στο δοχείο μικρότερη από την ρυθμισμένη....

Β. Τα fancoil πρέπει να τα ρυθμίσεις, ανά δωμάτιο, στην θερμοκρασία που θες ανά δωμάτιο στο κάθε θερμοστάτη του αντίστοιχου fancoil.

Και με δεδομένο ότι έχεις γραμμές ελεύθερες, κάθε θερμοστάτης πρέπει να δίνει εντολή στον κυκλοφορητή.... Έτσι, αν έστω και ένας θερμοστάτης ενός fancoil δίδει εντολή, θα γυρνά ο κυκλοφορητής τα νερά και θα ζεσταίνεται το συγκεκριμένο δωμάτιο.(όσο δεν λειτουργεί ο ανεμιστήρας σε ένα fancoil η αποδιδώμενη θερμότητα είναι σχεδόν μηδενική)

Άρα, όλα αυτά που σου συμβαίνουν δεν είναι θέμα αντλίας αλλά ελλειπούς-λανθασμένης εγκατάστασης... Θεωρώ πως είναι πολύ εύκολο να ληθεί αν συνάδελφος μηχανολόγος, γνώστης τους αντικειμένου, δώσει στις κατάλληλες οδηγίες στον ηλεκτρολόγο που σου έφτιαξε τα ηλεκτρολογικά της οικίας σου και ξέρει τι καλώδια σου έχει περάσει....

Slekka47

αν είναι ακριβώς έτσι όπως τα περιγράφεις.... δεν ξέρω ποιος από τους δύο έκανε την μεγαλύτερη μ@@@κια, ο μελετητής ή ο εγκαταστάτης....

όπως και να έχει, θα πρέπει να στείλεις τους λογαριασμούς της ΔΕΗ να τους πληρώσουν αυτοί.... θα βρουν ποιος από τους 2 έκανε την μεγαλύτερη....

NIKOSh.m.

τα έχεις δεμένα καλά.... επειδή πετάνε λέω....

αν έχεις δεδομένα ευπρόσδεκτα.... αλλά όχι με το καλημέρα διαφήμιση....

Οπως κ εγω δεν μπλεκομαι σε πραγματα που δεν ξερω, κ φυσικα δεν επενδυω σε πραγματα που δεν γνωριζω κ ειναι εμφανως μεγαλυτερα απο εμενα, ετσι κ ο "μικρος" επενδυτης οταν πηγαινε να παρει το δανειο, να χρεωθει 300Κ θα επρεπε να σκεφτει "κατσε ρε που παω?" κ για αυτο τον λογο στρεφομαι κ εναντιον εμας των μηχανικων γτ ειδικα σε τετοιες περιπτωσεις, εαν θελουμε να ειμαστε ησυχοι με την συνειδηση μας θα πουμε στο καθε μπαρμπα-μητσο πρωτα ολες τις χειροτερες περιπτωσεις κ μετα εαν θελει να παρει το ρισκο , οκ

Κατά την γνώμη μου, εάν ίσχυε αυτό, θα έπρεπε για να γίνει κάποιος επιχειρηματίας -μικρός ή μεγάλος-, να έχει PhD στο αντικείμενο που θα δραστηριοποιούταν... Ε, δεν είναι λίγο υπερβολικό....?

Επίσης, ως μηχανικός πρέπει να ενημερώσησεις τον επενδυτή, για την υφιστάμενη νομοθεσία και την τάση της αγοράς... Τώρα, αν κάποιος το 2007-8, ή ακόμα το 2009-10 που άρχισαν "μαζικά" οι αιτήσεις, είχε προβλέψει ότι το 2012 (γιατί στην ουσία το 2012 υπάρχει σοβαρό θέμα με τις πληρωμές των παραγωγών) θα συνέβαιναν όλα όσα έχω γράψει παραπάνω και ευθύνονται για την στάση πληρωμών, και όχι τα ίδια τα φ/β, τότε κατ' εμέ είναι ή ο μέγιστος των συμβούλων επενδύσεων ή μέντιουμ.... Θεωρώ ότι πολλοί πιστεύαμε πως προφανώς ότι θα γίνοταν διορθώσεις στις ταρίφες σύμφωνα με την εξέληξη του πραγματικού κόστους των φ/β... αλλά ακόμα και αυτό που δεν έγινε στην ώρα του δεν βούλιαξε τον ΛΑΓΗΕ......

Όσον αφορά τα ακίνητα, επιτρέψτε μου να έχω άλλη άποψη, που προκυπτεί από προσωπική εμπειρία.... Ήδη, έχω αναφέρει πως την αγορά ακινήτων την έχουν μετατρέψει σε μια επικερδή αφορολόγητη μπίζινα... και είναι εύκολο απλό το γιατί... γιατί πολύ απλά ενώ πχ στο Λονδίνο με 150-200Κ δεν αγοράζεις ούτε γκαρσονιέρα... στην Ελλάδα με αυτά τα χρήματα αγόρασαν "βίλλες" 70-100m² και τσιμπάνε 800-1000€ την εβδομάδα -μαύρα- από Μάιο έως Οκτώβριο.... και έτσι βγάζουν πολύ εύκολα το δάνειο που πήραν για την "βίλλα" στην Ελλάδα, κάνοντας παράλληλα και "δωρεάν" θερινές διακοπές...