ilias

Έτσι ακριβώς είναι δυστυχώς!

Είδατε τι γίνεται όταν αμελούμε τα μέτρα ασφαλείας!!!!!!

Θρήνος για τον θάνατο του 19χρονου εργάτη Πριν καλά-καλά συμπληρώσει τα είκοσι του χρόνια, το χαμόγελό του έσβησε για πάντα. Ο 19χρονος εργάτης βρήκε τραγικό θάνατο, όταν καταπλακώθηκε από τόνους χώματος, που μετακινήθηκαν λόγω της έντονης βροχόπτωσης, την ώρα που εργαζόταν σε νεοαναγειρόμενη οικοδομή στα Σεισμόπληκτα Ιωαννίνων. Συγγενείς και φίλοι θρηνούν για τον άδικο χαμό του παλικαριού, το οποίο εργαζόταν για το μεροκάματο. Ο 19χρονος βρίσκονταν σε βάθος τριών μέτρων περίπου, στα θεμέλια της οικοδομής που αναγείρεται στην οδό Νιάρχου. Τα μπάζα που είχαν συγκεντρωθεί από τις οικοδομικές εργασίες και το έδαφος που τα συγκρατούσε αποκολλήθηκαν. Υποχώρησαν μετά την έντονη βροχή των τελευταίων ωρών. Μέσα σε κλάσματα δευτερολέπτου το 19χρονο παιδί βρέθηκε θαμμένο. Οι προσπάθειες όσων δούλευαν μαζί του στην οικοδομή για να τον σώσουν ήταν μάταιες. Αν και αστυνομικοί και πυροσβέστες έφτασαν άμεσα στο σημείο του εργατικού δυστυχήματος, όταν κατάφεραν να τον απεγκλωβίσουν ήταν ήδη αργά. Ο πολιτικός μηχανικός συνελήφθη και αργά το απόγευμα, με απόφαση του Εισαγγελέα αφέθηκε ελεύθερος, ενώ ο εργολάβος αναζητείται. Πηγή: www.zougla.gr

Παίζει ρόλο και η σεισμική ζώνη, όπως και ο τρόπος που δουλεύεις. Εγώ ας πούμε στους στύλους βάζω από Φ18 και άνω. Αν είσαι σε ζώνη ΙΙΙ με ικανοτικό νομίζω θα πήξεις στο σίδηρο. Άσε που μετά θα έρθουν και τα προβλήματα σκυροδέτησης λόγω "αφθονίας" οπλισμού.

Όχι χωρίς Pilotis. Αλέξη ο τελευταίος και η απόληξη είναι. Φυσικά από βιασύνη το έγραψες!

@Alexios Μ΄αυτό που σου έγραψα δεν εννοώ αυτό που λες, αλλά μιας και το ρωτάς απαλλάσσεται ο τελευταίος όροφος και οι απολήξεις κλιμακοστασίων.

Ικανοτικό έλεγχο κόμβων δεν κάνεις όταν επιλύεις μονώροφο ή κανονικό διώροφο χωρίς πρόβλεψη ορόφου (Ε.Α.Κ. 4.1.4.2 α [1]).

π.χ. σε 4-όροφο έχεις τις εξής επιλογές: 1. Πιάνεις nv>0.60 (Ε.Α.Κ. 4.1.4.2 β [2]) και ένα από τα: i) Εάν σε κάθε όροφο, πλην του ανωτάτου, και σε μία τουλάχιστον διεύθυνση, διατίθενται εκατέρωθεν του Κ.Μ. δύο τουλάχιστον παράλληλα τοιχώματα η απόσταση των οποίων υπερβαίνει το 1/3 της αντίστοιχης διάστασης κάτοψης του στατικού συστήματος του κτιρίου και ικανοποιείται η συνθήκη nv>0.60 (Ε.Α.Κ. 4.1.4.2 [3] β). ii) ρm>r (Ε.Α.Κ. 4.1.4.2 [3] β). iii) MP1>r, MP2>r, δηλαδή οι δύο πρώτες σημαντικές ιδιομορφές να είναι κυρίως μεταφορικές (Ε.Α.Κ. 4.1.4.2 [3] γ). 2. Κάνεις ικανοτικό 3. Λύνεις με q=1,5. Συμφωνώ ότι ορισμός ορισμός δεν υπάρχει. Αλλά θεωρώ ότι αντιμετωπίζει πάντα την Pilotis σαν μαλακό όροφο, όπως και ένα όροφο με μειωμένο ποσοστό τοιχοπλήρωσης. Το αιτιολόγησα παραπάνω. Σωστή είναι η περιγραφή σου, αλλά βάση Κανονισμού η συνεισφορά της τοιχοποιίας είναι καίρια (και να σκεφτείς ότι δεν την προσομοιώνουμε κιόλας). Θεωρώ όπως σου είπα ότι είναι ξεκάθαρη για το πως αντιμετωπίζει: Pilotis και όροφο με ελλειπή τοιχοπλήρωση ----> μαλακός όροφος ----> θέλει τοιχία για να πιάσεις nv>0,60.

Αλέξη σε κάποια συμφωνούμε αλλά σε κάποια άλλα διαφωνούμε και νομίζω επί της ουσίας κιόλας. Συμφωνώ στο ότι το βασικό κριτήριο για να χαρακτηρίσεις ένα όροφο μαλακό ή όχι είναι η συνολική του δυσκαμψία. Όμως η ύπαρξη τοιχοποιίας είναι πολύ σημαντική. Είπες ότι ο Κανονισμός δεν είναι ξεκάθαρος. Για μένα είναι! Ο Ε.Α.Κ. στην παρ. 4.1.7.1[4], αναφέρει ρητώς ότι: "Για την ελαχιστοποίηση των αβεβαιοτήτων στη μετελαστική αλληλεπίδραση του φέροντα οργανισμού με οργανισμό πλήρωσης που διαθέτει σημαντική ακαμψία, είναι σκόπιμη η επιλογή μικτού συστήματος πλαισίων και τοιχωμάτων σύμφωνα με την παρ. 4.1.4.2.β. Η επιλογή αυτή είναι υποχρεωτική όταν ο οργανισμός πλήρωσης εχει εκ σχεδιασμού ή είναι δυνατό να αποκτήσει στο μέλλον, ασυνέχεια σε ένα όροφο (Pilotis ή περιπτώσεις μείωσης του συνολικού μήκους των τοιχοπληρώσεων στην εξεταζόμενη οριζόντια διεύθυνση ως προς τον υπερκείμενο όροφο, κατά ποσοστό μεγαλύτερο του 50%)." Άρα όταν υπάρχει Pilotis ή κάτοψη με μη επάρκεια τοιχοποιίας πρέπει να εφαρμοστεί η παρ. 4.1.4.2.β, η οποία λέει χοντρά-χοντρά ότι πρέπει να εφαρμοζεται διάταξη με επαρκή τοιχία, δηλαδή με nv>0,60 και φυσικά διατεταγμένα με τέτοιο τρόπο ώστε να αποκλείεται και η στρεπτική παραμόρφωση του κτηρίου. Συνεπώς με βάση την παραπάνω ροή υποδείξεων του Ε.Α.Κ., συμπεραίνουμε ότι: Pilotis ή κάτοψη χωρίς επάρκεια τοιχοπληρώσεων --->εφαρμογή της παρ. 4.1.4.2.β του Ε.Α.Κ. ---> ύπαρξη τοιχωμάτων ώστε nv>0,60. Σε κτίρια χωρίς Pilotis ή χωρίς μαλακό όροφο που απαιτείται η ύπαρξη τοιχίων και nv>0,60, αυτό μπορούμε να το παρακάμψουμε λύνοντας με q=1.5 ή qmax/2. Αλλά ούτε κι αυτό δεν μπορεί να εφαρμοστεί στην περίπτωση της Pilotis, διότι υπάρχει η κάτωθι οδηγία: Συνεπώς σε κάθε περίπτωση εγώ θα έλεγα ότι: Pilotis = μαλακός όροφος ---> πάντα χρήση τοιχίων Επίσης είπες: Διαφωνώ διότι ο Ε.Α.Κ. στην παρ. 4.1.7.1[4] λέει ότι πρέπει να εφαρμόζεται σε κάθε περίπτωση κτιρίου που συντρέχουν οι λόγοι (Pilotis, έλειψη επάρκειας τοιχοπληρώσεων) και όχι μόνο σε πολυώροφα.

Γι΄αυτό και αν δεις προσεκτικά πιο πάνω έγραψα: "Φυσικά δεν είναι μόνο η συνεισφορά των τοιχοποιϊων που θα κάνουν ένα όροφο μη μαλακό, αλλά η συνολική του δυσκαμψία." Ναι δεν μου απάντησες όμως, μία Pilotis τη θεωρείς μαλακό όροφο ή όχι?

Δεν το διευκρινίζει ο Κανονισμός, αν και μιλάει για συνολικό μήκος τοιχοπληρώσεων (δες Ε.Α.Κ. 4.1.7.1 [4]) Υ.Γ. Δες το σχήμα που ανέβασα στο προηγούμενο μήνυμα (είχα ξεχάσει να το ανεβάσω όταν πόσταρα).

Φυσικά και συγκεκριμένα αναφέρεται στην απλοποιημένη φασματική μέθοδο. Όμως δίνει ξεκάθαρο ορισμό στην [4] για το τι είναι κανονικό κτίριο. Και είναι ο μοναδικός ορισμός σε όλο τον Κανονισμό. Και από τη στιγμή που δεν είναι κανονικό το κτίριο (φυσικά πρέπει να εξεταστεί αυτό δε λέω) δεν ισχύει η διευκρινιστική παρ. 6 του ΟΑΣΠ. Το πιο πιθανό είναι να συμβαίνει αυτό, οπότε μοιραία μάλλον δεν ικανοποιούνται τα κριτήρια της κανονικότητας. Τώρα πες μου ποιο είναι κατ΄εσένα το όριο για να χαρακτηρίσεις ένα όροφο μαλακό ή όχι? Επίσης πες μου εάν μία Pilotis θα την θεωρούσες μαλακό όροφο ή όχι. Φυσικά δεν είναι μόνο η συνεισφορά των τοιχοποιϊων που θα κάνουν ένα όροφο μη μαλακό, αλλά η συνολική του δυσκαμψία. Και φυσικά αυτή θα είναι μεγαλύτερη με την ύπαρξη τοιχίων. @sundance δες και αυτό:

Η δική μου άποψη.......... Εάν στο ισόγειο κατάστημα δεν έχεις επάρκεια τοιχοπληρώσεων σε κάθε διεύθυνση μεγαλύτερη από το 50% των τοιχοπληρώσεων κατά την αντίστοιχη διεύθυνση του υπερκείμενου ορόφου, έχεις μαλακό όροφο. Επειδή λοιπόν έχεις μικρότερη επιφάνεια δεύτερου ορόφου, το παραπάνω κριτήριο δεν πληρείται, οπότε κατά τη γνώμη μου έχεις μαλακό όροφο. Η παράγραφος 6 που επικαλείσαι αναφέρεται ρητά σε μονώροφα ή σε κανονικά διώροφα ενώ παράλληλα πρέπει να εφαρμόζονται και ειδικές διατάξεις για την εξασφάλιση τοπικής πλαστιμότητας από τη στιγμή που έχεις και μαλακό όροφο. Λοιπόν: 1ον: Το διώροφό σου μάλλον δεν είναι κανονικό, διότι η μείωση της επιφάνειας του 2ου ορόφου έχει ως αποτέλεσμα και τη μείωση της δυσκαμψίας του σε σχέση με τη δυσκαμψία του ισογείου. Επίσης έχεις μείωση της μάζας του 2ου ορόφου σε σχέση με τη μάζα ισογείου (για ποσοστά δες ΕΑΚ 3.5.1[4]) 2ον: Άντε τώρα να εξασφαλίσεις κατασκευαστικά απαιτήσεις αυξημένης πλαστιμότητας για το μαλακό όροφο (δες και παράρτημα Β Ε.Α.Κ.) Από τη στιγμή που δεν έχεις κανονικό διώροφο, πάπαλα η παρ. 6 που επικαλείσαι. Ακόμα και το διώροφό σου να ήταν κανονικό, εγώ δεν θα το ρίσκαρα με δεδομένο και τον μαλακό όροφο του ισογείου. Συνεπώς θα έβαζα τοιχώματα στο ισόγειο για να πιάσω το nv (εξάλλου στο Fespa που έχεις σε ρωτάει σε ποιο ύψος θα μετρήσει την τέμνουσα και έχει default τιμή το μηδέν---> άρα κάνει τη μέτρηση στο ισόγειο) και στον όροφο αν δεν μπορούσαν να συνεχιστούν θα τα σταματούσα και εκεί που ναι μεν μπορούν να συνεχιστούν θα τα συνέχιζα ή θα τα έκανα υποστυλώματα. Εξάλλου ο τελευταίος όροφος, ο δεύτερος σε σένα δεν μας ενδιαφέρει να ικανοποιεί ούτε τον ικανοτικό έλεγχο. @AlexisPap Αν στην ίδια περίπτωση είχες Pilotis αντί για κατάστημα πως θα έλυνες?

@erling Σε τέτοιο υποστύλωμα, δηλαδή 50/50 cm, τα 5Φ16/πλευρά=11,56 cm2 θα τα έκανα 4Φ18/Πλευρά=11,68 cm2 και τους συνδετήρες θα τους έκανα έτσι:

Όπως θα έκανες μία Ενισχυμένη Ζώνη.

Η απόσταση μεταξύ των διαμήκων ράβδων μπορεί να αυξηθεί πέρα από τα 200 mm που προβλέπει ο Ε.Κ.Ω.Σ., όταν: i) η πλευρά του υποστυλώματος είναι 300 mm και επιτρέπεται η τοποθέτηση των ράβδων στις γωνίες αυτού. ii) έχουμε υποστυλώματα χωρίς αυξημένες απαιτήσεις πλαστιμότητας.

Μάλιστα! Ευχαριστώ για την παραπομπή.

Αυτό από που προκύπτει πάλι?

Λανθασμένα βλέπω ότι η μόνωση δεν είναι μόνωση ξυλοτύπου αλλά τοιχοποιίας?

Συνάδελφε η εγκύκλιος είναι ακριβώς ΑΥΤΗ

+1000 BAS!

Τι εννοείς?

Το πανηγύρι θα γίνει στον έλεγχο επί της κατασκευής και όχι επί των Πολεοδομικών Διατάξεων για τη σύνταξη των μελετών!

Άρα καλύτερα να γίνει πριν κλείσει το έργο και πέσουν και οι σχετικές δηλώσεις, έτσι δεν είναι?

Ανάλογα τι παρανομίες είναι Γιατί δε σχετίζονται όλες με Η/Χ!