ss_sk

Εάν αυτή είναι η κίνηση ματ μάλλον θα τη θεωρήσω ατυχή! Ο όρος ''στατικά'' χρησιμοποιήθηκε απλοϊκά αλλά με ευθεία αναφορά στο αντικείμενο που αποτελεί και το κοινό μας τόπο, τα κτηριακά έργα. Οι (απαιτούμενες) μελέτες των οποίων τιτλοφορούνται συγκεκριμένα και ξεκάθαρα! Και όχι, δε με ενδιαφέρει το ολικό εύρος των γνώσεων των ''μηχανικών''. Αυτό που με ενδιαφέρει είναι το αν και πόσο πράγματι εντρυφούν στο δικό μου γνωσιακό-επιστημονικό αντικείμενο. Και είναι λυπηρό αλλά για την ''ταμπακιέρα'' μέχρι στιγμής τίποτα...

Εγώ πάντως ούτε από' ξω. Και το ανέβασα ακριβώς για να '''προειδοποιήσω''. Πάλι προσπαθούν να παραπλανήσουν. Με βάση τις απαιτήσεις της προκήρυξης ούτε ο τίτλος είναι σωστός (δεν είναι μόνο ''όψεις'' αυτά που ζητάνε) ούτε Διαγωνισμός Ιδεών είναι (αλλά Προσχεδίων).

Στο τ. 2573 του δελτίου του ΤΕΕ (22/02/2010) δημοσιεύθηκε η προκήρυξη του Αρχιτεκτονικού Διαγωνισμού ιδεών του Δ. Κερκυραίων ''Ανάπλαση όψεων Δημοτικού Θεάτρου και της προ της εισόδου του πλατείας''. Κάποιες περισσότερες πληροφορίες στο site του Δήμου αλλά τα τεύχη του διαγωνισμού διατίθενται μόνο από την Τεχνική Υπηρεσία του Δήμου στην Κέρκυρα που βρίσκεται στο...νησί. Προθεσμία κατάθεσης προτάσεων εξήντα (60) ημερολογιακές ημέρες από την ημέρα της δημοσίευσης.

Και εγώ θα είμαι ο πρώτος που θα σου απαντήσει ότι πράγματι οι Αρχιτέκτονες στην Ελλάδα (πλέον) δεν ξέρουν στατικά και καλύτερα να τα κόβανε! Φαντάζομαι δεν έχεις διαβάσει παλαιότερες συζητήσεις (επ' ευκαιρίας καλώς ήρθες) για αυτό και αναρωτιέσαι. Βέβαια δεν εκφράζω την πλειοψηφία των αρχιτεκτόνων εδώ αλλά όσοι τουλάχιστον έχουν μπει στον κόπο να γράψουν κάτι το ίδιο μέσες-άκρες πρεσβεύουν. Δηλαδή να καταλάβω: είναι κακό να επισημαίνουμε τις αδυναμίες του συστήματος αλλά δεν είναι κακό να τις ανεχόμαστε? Το τελευταίο είναι τρισχειρότερο...και υποτιμητικό...και επικίνδυνο...και...και... Πριν είκοσι χρόνια στατικά έκανε και η ''Κουτσή Μαρία'' - θυμάμαι να έχω στα χέρια μου εγκεκριμένη στατική μελέτη κτίσματος του '70 που κάλυπτε δεν κάλυπτε μια σελίδα υπολογισμών. Φαντάζομαι πως ο οποιοσδήποτε με ελάχιστες γνώσεις μπορούσε να αντεπεξέλθει. Και εμένα αν μου έλεγες τότε πως δεν ξέρω στατικά θα θύμωνα! Αυτήν την παράνοια πρέπει να υπερασπιζόμαστε όμως σήμερα? Διότι στα απομεινάρια αυτής της κατάστασης ζούμε και εργαζόμαστε ακόμα. Αντί να απαιτούμε πλέον ο κάθε επαγγελματίας να επικεντρώνεται στο αντικείμενό του μπας και μπορέσουμε να βελτιωθούμε/εξελιχθούμε όλοι παίζουμε οι περισσότεροι το παιχνίδι με τα τρία μαϊμουδάκια. Βάζουμε τις παρωπίδες της ''συναδελφικότητας'' και ανεχόμαστε ένα πλήρως και απολύτως αναχρονιστικό και οπισθοδρομικό επαγγελματικό-εργασιακό σύστημα. Και ειλικρινά δεν μπορώ να κατανοήσω γιατί το παρόν θέμα είναι προσβλητικό ή υποτιμητικό. Προφανώς και η βάση αναφοράς/σύγκρισης είναι οι σπουδές αρχιτεκτονικής στην Ελλάδα...πώς αλλιώς? Και γιατί αλλιώς? Όποιος έχει τη μύγα μυγιάζεται. Και όποιος έχει κόμπλεξ ξεσπά. Και δεν είδα μέχρι τώρα κάποια συγκεκριμένη αντ-επιχειρηματολογία...τόσα άτομα το διάβασαν σε λίγες μέρες! υ.γ.1 Αν ο ''Σίσυφος'' τώρα σπούδασε π.χ. στη Θεσσαλία δε φταίω εγώ. Αντίθετα θα έλεγα ότι οι σπουδαστές εκεί καλά κάνουν και δε ''σπαταλάνε'' μαθήματα και ώρες. υ.γ.2 Πρόθεση μου δεν ήταν να ''αποδείξω ποιος είναι ο καλύτερος''! Συγκρίνοντας τί? Ανόμοια επαγγέλματα? υ.γ.3 Και βέβαια μπορείς να ανοίξεις θέμα αν επιθυμείς - εξάλλου είμαστε λαρτζ εδώ όπως βλέπεις. Ούτε γραμμή δεν έσβησα από το ''κακό'' μήνυμα, αν και έχω τη δυνατότητα... υ.γ.4 Όταν στην Ελλάδα του Αρχιτέκτονα του κλέβουν τη δουλειά με τί θα εξελιχθεί? Θα σχεδιάζει κτήρια για φανταστικούς πελάτες? Και όταν σε δέκα χρόνια ένας αντίστοιχος επαγγελματίας στο εξωτερικό έχει εκπονήσει τον τριπλάσιο αριθμό μελετών (και μάλιστα με πιο ψαγμένα project λόγω πελατών) είναι λίγο αστείο να συζητάμε για Ελληνική Αρχιτεκτονική...συγκριτικά. Και αυτό είναι το μόνο πράγμα που αξίζει απάντησης από το #8.

Δε θέλω να επέμβω στη συζήτηση (εξάλλου εσκεμμένα δεν την παρακολουθώ προσεχτικά, και αυτή και τις άλλες σχετικές, γιατί μου χαλάει την ψυχολογία) αλλά επιτρέψτε μου ένα σχόλιο, ως εξωτερικός παρατηρητής ας πούμε. Η μετάβαση των μελών από το παρόν φόρουμ στο νέο έγινε απόλυτα συνειδητά και με δεδομένες επιδιώξεις. Εγώ όπως το ερμηνεύω είχαν στηθεί από καιρό οι βάσεις για ένα τέτοιο εγχείρημα - και δε μιλάω για τα διαδικαστικά αλλά για αυτή καθ' αυτή την ωρίμανση της σκέψης/ανάγκης. Τέσσερις μήνες λοιπόν δεν είναι λίγοι. Και δεν είναι μόνο ότι οι επαγγελματικές ασχολίες ήταν λιγότερες (από όσα διάβαζα όλους τους είχε επηρεάσει η κρίση) αλλά κι ο ελεύθερος χρόνος λόγω εορτών (θα μου πείτε ότι προτιμούσατε εξόδους ή οικογένεια από το ίντερνετ). Θυμάμαι να μπαίνω σφήνα 2-3 φορές στο άλλο φόρουμ και να λέω ''ιδρύστε το Σύλλογο''. Ποιος, εγώ, που από την αρχή δεν πείστηκα για τις πιθανότητες επιτυχίας (και για αυτό δε συμμετείχα). Ηρεμήστε γιατί βλέπω κινήσεις βεβιασμένες και φορτισμένες! Και για κάποιον που θέλει να ασχοληθεί με τα κοινά αυτό δεν είναι καθόλου καλό προσόν. Σίγουρα, έχω χάσει επεισόδια και μπορεί να μην έχω δικαίωμα να κρίνω. Αλλά σκεφτήκατε αν έχετε, αντιστοίχως, δικαίωμα να κρίνετε εσείς το Χάρη? Δώσατε έστω κάποιο χρονικό περιθώριο απολογίας? Και μην ακούσω κανένα να λέει ''όπως φέρεται του φερόμαστε''. Ωραία ανωτερότητα! Επιδιώκετε να στήσετε ένα Σύλλογο με μέλη που αντιμετωπίζουν διαχρονικά προβλήματα στις μεταξύ τους επαγγελματικές σχέσεις λόγω δικαιωμάτων. Αντιλαμβάνεστε πόσα ''καλά'' στοιχεία πρέπει να διαθέτουν τα μέλη ως χαρακτήρες ώστε να τα βγάλουν πέρα? (τα παραπάνω δεν αναφέρονται ντε και καλά στον cna - από το σχόλιο του πιάστηκα, απλά). υγ. μέχρι να δημοσιεύσω βγήκαν κι άλλα μηνύματα. Κλείστε το εδώ...

Και επειδή πιάσαμε τους αρχιτέκτονες (που δεν είναι το ίδιο με το ποιος υπογράφει αρχ. μελέτες) αν μπορεί ο howard_roark βάσει της εμπειρίας του εις την αλλοδαπήν να μας φωτίσει για τα εξής (όπως αναγράφονται στην οδηγία): Σημειώνω ότι οι ημερομηνίες αποτελούν το ''Ακαδημαϊκό έτος αναφοράς'' για την κτήση του πτυχίου (από εκεί και πέρα δεν αναγνωρίζονται...για Ελλάδα δεν άλλαξαν, για άλλες χώρες δεν ξέρω).

Για να συσχετισθούν σωστά οι διάφοροι τίτλοι ορίστηκαν κοινές βάσεις, ''σειρές κριτηρίων επαγγελματικών προσόντων, κατάλληλων ώστε να αντισταθμίζουν τις ουσιαστικές διαφορές που έχει διαπιστωθεί ότι υπάρχουν μεταξύ των διάφορων κρατών μελών ως προς τις απαιτήσεις εκπαίδευσης για ένα δεδομένο επάγγελμα.'' Η κάθε χώρα-μέλος θα έχει ένα φορέα πιστοποίησης ο οποίος απλά θα ελέγχει τα δικαιολογητικά του καθενός και θα τα συγκρίνει με την ισχύουσα λίστα. Αν υπάρχει κάποια αμφιβολία θα ζητά επιπλέον βεβαιώσεις από το κράτος στο οποίο δόθηκαν οι τίτλοι. Για την Ελλάδα ο φορέας αυτός θα είναι τελικά το ΤΕΕ (αλλά την πρώτη τριετία θα αναλάβει άλλος προσωρινός φορέας...αν θυμάμαι καλά ο ΔΟΑΤΑΠ). Οι εξετάσεις όπως γίνονται σήμερα θα σταματήσουν.

Φαντάζομαι με το ''εκεί'' εννοείς Αγγλία. Και όμως για τους αρχιτέκτονες πρόσφατη πανευρωπαϊκή έρευνα που έκανε το ACE (Ευρωπαϊκό Συμβούλιο Αρχιτεκτόνων) έδειξε ότι τα ποσοστά απασχόλησης είναι περίπου ίδια με τα εγχώρια. Υπάρχει μεταξύ άλλων η κατηγορία των επαγγελματιών με ατομικό γραφείο και η κατηγορία των freelancers - η τελευταία αντιστοιχεί στο δικό μας μπλοκάκι που συνδυάζεται με το ανεξάρτητο κυνήγι πελατών. Οι μισθωτοί (εντελώς) υπάλληλοι είναι σαφώς περισσότεροι λόγω ύπαρξης μεγάλων γραφείων. Για τα περί πτυχίων και τίτλων εξωτερικού υπομονή...οσονούπω θα μπει μια σειρά (όποια κι αν είναι αυτή).

Όχι ...για αυτό και πρότεινα πρώτα το χαρτόνι (και περιέγραψε μια μέθοδο πιο αναλυτικά η myri). Προφανώς το αποτέλεσμα θα εξαρτηθεί από την ποιότητα/χρώμα του χαρτιού. Αλλά επειδή είναι μεγάλη η μακέτα σκέφτομαι μήπως δε δείξει τόσο καλά. Κάποια επεξεργασία (με σπρέι, με ξυλομπογιά, ακουαρέλα...ό,τι θες) θα έχει πιο αρτιστίκ και πλούσιο (στο μάτι) αποτέλεσμα. Αλλά αυτό θέλει δοκιμές.

Μερσί howard_roark για τη διευκρίνηση. Προφανώς υπάρχει και σε άλλη χώρα ο τίτλος διότι σε κάποιο ''ξένο'' φόρουμ (το διάβασα πολύ παλιά και δε θυμάμαι πού αλλά μου έμεινε) κάποιος που τον κατείχε (τον τίτλο) έδινε άλλη εξήγηση. Να δούμε αν τα ''μπάχαλα'' (διότι, ναι, υπάρχουν κι αλλού) θα συμμαζευτούν τώρα...

Αυτό που συναντάται στο εξωτερικό είναι βασικά το architectural engineering το οποίο είναι ειδικότητα μηχανικού-στατικού με ειδίκευση στις ''αρχιτεκτονικές εφαρμογές''. Αλλά αυτό δεν αναγνωρίζεται ως ''αρχιτεκτονική''. Το πρόβλημα των περισσότερων είναι ότι αγνοούν το καθεστώς στο οποίο γεννήθηκαν και βαπτίστηκαν οι εγχώριες ειδικότητες. Όταν αρχές του αιώνα ιδρύθηκαν οι βασικές σχολές στην Αθήνα (των Πολιτικών Μηχανικών είχε προηγηθεί αρκετά χρόνια) υπήρχε μία επιτακτική ανάγκη εθνικών διαστάσεων: η ανάπτυξη των μεγάλων αστικών κέντρων, κυρίως της Αθήνας, από την εσωτερική μετανάστευση και την έλευση των προσφύγων απαιτούσε μελετητές. Ε, μία σχολή δεν έφτανε. Δώσανε λοιπόν την ιδιότητα του μελετητή κτιριακών έργων όπου μπορούσαν και τους έπαιρνε! Λογικά οι στατικές απαιτήσεις της εποχής ήταν τέτοιες που μπορούσαν να αντεπεξέλθουν όλοι (εδώ μέχρι το 70 η στατική μελέτη ήταν υπολογισμοί μιας δυο σελίδων!!!). Το ''μηχανικός'' λοιπόν δόθηκε χωρίς κάποιο βαθύτερο σκεπτικό...μην ψάχνετε άδικα. Απλά έφτασε ο καιρός που πρέπει και εμείς να εναρμονιστούμε με το μέσο παγκόσμιο όρο. Και παγκοσμίως αυτό που βασικά ισχύει είναι το ''αρχιτέκτονας'' σκέτο - και μάλιστα δε θεωρείται καν πως ανήκει στην ευρύτερη οικογένεια των μηχανικών! Βέβαια οι Έλληνες αρχιτέκτονες αποκτούν κάποιες γνώσεις στατικής (αναλόγως σχολής) αλλά είναι όσες χρειάζεται ώστε να μπορούν να συνεργαστούν με τους στατικούς καλύτερα (να απαιτηθούν οι ελάχιστες δυνατές αλλαγές για στατική επίλυση)...αυτή είναι η ακαδημαϊκή λογική. Αντίστοιχος είναι και ο ρόλος των ''αρχιτεκτονικών μαθημάτων'' στους πολιτικούς μηχανικούς. Λογικά ένας δρόμος για ξεκαθάρισμα ανοίγει με το νέο νομοσχέδιο (υπάρχει θέμα στις Ειδήσεις). Ας δούμε πού θα οδηγήσει...

Δεν ξέρω αν υπάρχει άλλη οδηγία ή συμπληρωματικές εκθέσεις αλλά στην 36/2005 σαφώς και περιγράφονται πολλά επαγγέλματα αλλά δεν έχουν την ίδια έκταση ανάλυσης. Αυτά που αναφέρονται συχνότερα είναι τα επαγγέλματα ''ιατρού, νοσοκόμου υπεύθυνου για γενική περίθαλψη, οδοντιάτρου, κτηνιάτρου, μαίας/μαιευτή, φαρμακοποιού και αρχιτέκτονα''. Και σε αυτά ''αφιερώνουν'' ολόκληρα παραρτήματα. Τα δύο τελευταία σχόλια του ΜΑΚΑΡ φανερώνουν και τις ''γνώσεις'' των δημοσιογράφων μας (από αποσπάσματα άρθρων στο διαδίκτυο διάβασα τα όσα σχετικά).

Τον τελευταίο καιρό μελέτησα (όσο με έπαιρνε) την Οδηγία 36-2005-ΕΚ (που τιτλοφορείται Μπολκεστάιν)** η οποία και αντικατέστησε την παλαιότερη του 1985. Από τα διάφορα επαγγέλματα αναφέρθηκαν λεπτομερέστερα στα υγείας (ιατροί, οδοντίατροι, μαίες)...δε θυμάμαι πιο άλλο...αλλά από τον κλάδο των μηχανικών μόνο στους αρχιτέκτονες (το αν και τί σημαίνει αυτό επαφίεται στην κρίση του καθενός). Σκοπός της Οδηγίας ήταν/είναι να οριστούν οι ελάχιστες προϋποθέσεις για να ασκεί κάποιος στον Ευρωπαϊκό Οικονομικό Χώρο το αρχιτεκτονικό επάγγελμα. Οργανώθηκε λίστα με τους τίτλους οι οποίοι θα αναγνωρίζονται και θα πιστοποιούνται για την άσκηση αρχιτεκτονικής. Από Ελλάδα αναγνωρίζονται τα διπλώματα των 6 Σχολών/Τμημάτων Αρχιτεκτονικής (οι 4 νεώτερες προστέθηκαν το 2009) και τα διπλώματα Πολιτικών Μηχανικών από Αθήνα, Θεσσαλονίκη, Θράκη και Πάτρα με ημερομηνία το αργότερο μέχρι το 1988. Για την ακρίβεια το 1985 που συντάχθηκε η πρώτη οδηγία αναγνωρίστηκαν οι Αρχιτέκτονες από τις σχολές Αθήνας, Θεσ/νίκης (αφού μόνο αυτές υπήρχαν τότε) και οι Πολιτικοί Μηχανικοί που ήταν ενεργοί εκείνη την εποχή συν τους σπουδαστές των τεσσάρων αντίστοιχων σχολών που βρίσκονταν στο 3ο έτος - για αυτό και ως έτος αναφοράς ορίστηκε το 1987/1988 για να προλάβουν να τελειώσουν...νομίζω τους δόθηκαν 2+1 έτη και δεν πιάνει αυτούς που ήταν στο 2ο έτος. Για λοιπές ειδικότητες μηχανικών δεν αναφέρεται κάτι. Τί ακριβώς περιγράφει το σχέδιο νόμου (άλλοι το αποκαλούν προσχέδιο) δεν ξέρω. Διάβασα ότι θα συζητηθεί κεκλεισμένων των θυρών (και μάλιστα ότι ζητήθηκε και από το ΣτΕ νομοθετικός έλεγχος). Πάντως είναι υποχρεωμένο να ενσωματώσει την Οδηγία. Υπήρχε και προθεσμία μέχρι τις 15 Γενάρη και από τότε πέφτει πρόστιμο 15 χιλιαρικάκια ημερησίως! Εδώ ολόκληρη η Οδηγία. υ.γ.1 Δεν ξέρω αν αποτελεί επαρκή αιτιολόγηση αλλά δεν είναι και λογικό να ασκήσει δικηγορική ένας Έλληνας δικηγόρος (που σπούδασε και εργάζεται εδώ) στην π.χ. Αγγλία. Θα πρέπει να μάθει από την αρχή μία ολόκληρη νομοθεσία - σιγά μην έβρισκε πελάτη. Και αυτό δεν ήταν απόφαση των Ελλήνων πολιτευτών. υ.γ.2 Και ας προσέχουμε λίγο, δεν είναι ότι ανοίξανε τα σύνορα χωρίς έλεγχο. Προηγήθηκαν πιστοποιήσεις και αναγνωρίσεις, κυρίως στα επαγγέλματα ανώτερης/ανώτατης εκπαίδευσης. Άλλοι είναι οι κίνδυνοι... υ.γ.3 Αν θυμάμαι καλά απαιτείται και πιστοποίηση γλώσσας. Σιγά μη μάθουν οι άλλοι Ελληνικά για να έρθουν σε μία χώρα στα πρόθυρα χρεωκοπίας. υ.γ.4 Το ΤΕΕ αποκτά περισσότερη δύναμη καθώς σε λίγα χρόνια θα αποκτήσει την αποκλειστικότητα στον έλεγχο του ποιος μπαίνει ή βγαίνει. **διόρθωση: η οδηγία BOLKENSTEIN είναι η 2006/123/ΕΚ.

Το σύστημα που ανέφερε ο howard_roak στη συγκεκριμένη μακέτα (και στο προχωρημένο στάδιο που βρίσκεται) δεν μπορεί να υλοποιηθεί. Μία λύση είναι ''επένδυση'' με κάποιο χαρτόνι το οποίο μπορείς να επεξεργαστείς (π.χ. με σπρέι από απόσταση και με γρήγορες κινήσεις ώστε να αποκτήσει πιτσιλιές και να σπάσει το χρώμα). Θα υπάρχουν και άλλες τεχνοτροπίες - στα καταστήματα μοντελισμού λογικά έχουν ιδέες.

Αυτό ακριβώς αναφέρει και έγγραφο στα Downloads, όπως πρότεινα λίγες σειρές πριν. Σχετική νομοθεσία: Ν. 6422/34, Β.Δ. 16-3-50, Π.Δ. 38/91. Βέβαια το πιθανότερο να κοπούν σύντομα αυτά καθώς κατατέθηκε πρόσφατα το προσχέδιο για τα επαγγελματικά δικαιώματα που ενσωματώνει την Κοινοτική Οδηγία 36/2005 (η επονομαζόμενη ''Μπολκενστάιν'').

Ευχαριστώ όλους για τις απαντήσεις. Διευκρινίσεις επί του ''σκεπτικού'': το σχέδιο (η ικανότητα γραμμικής αποτύπωσης στο χαρτί ή Η/Υ) και η Οικοδομική (κατασκευαστικές γνώσεις) είναι εργαλεία και δεν πιστοποιούν αρχιτεκτονική ικανότητα - αναγκαία αλλά όχι ικανή συνθήκη δηλαδή. Μάλιστα θα έπρεπε να είναι υποχρεωτικές γνώσεις για την πιστοποίηση (αν ποτέ γίνει) όλων των ''εμπειροτεχνών'' επαγγελματιών στον κατασκευαστικό τομέα (μπετατζήδες, χτίστες κτλ). @BAS Η Ιστορία της Τέχνης είναι ενδιαφέρον μάθημα αλλά αν ήταν Ιστορία της Αρχιτεκτονικής να το συζητούσαμε. Το Κατασκευές Κτιρίων του ίδιου εξαμήνου όπως είναι και η επίσημη περιγραφή αποσκοπεί στην κατανόηση μεθόδων κατασκευής κτηρίων, σε θεωρητικό και πρακτικό επίπεδο - άρα δε μιλάμε για απόκτηση συνθετικής ικανότητας. Οι ''προϊστορικές'' αναφορές άκρως ενδιαφέρουσες αλλά η έρευνα αδυνατεί να φτάσει τόσο πίσω (όπως η πρόσφατη εξεταστική του GAP). Τονίζω ότι λόγω κοινού αντικειμένου (κατασκευή) όλες οι ειδικότητες αποκτούν κάποια κοινή γνωσιακή βάση - είναι υποχρέωσή μας, ως επιστήμονες, να αντιλαμβανόμαστε τη δυναμική και τους περιορισμούς αυτών των γνώσεων!

Στα πλαίσια έρευνας αναζητήθηκε στα προγράμματα σπουδών των ειδικοτήτων (πλην Αρχιτεκτόνων και αποφοίτων ΤΕΙ Αποκατάστασης Πάτρας) που έχουν δικαίωμα στην εκπόνηση αρχιτεκτονικών μελετών τα μαθήματα που αφορούν στο αντικείμενο. Για λόγους καθαρά εγκυκλοπαιδικούς συμπεριελήφθησαν και οι τομείς Πολεοδομίας-Χωροταξίας αφού αποτελεί διακριτή ειδίκευση και στις σχολές αρχιτεκτονικής - κύριο αντικείμενο όμως είναι η συνθετική αρχιτεκτονική ικανότητα και γνώσεις. Όποιος/α έχει την καλοσύνη ας κάνει διορθώσεις ή παρατηρήσεις για τυχόν παραλείψεις. Αυτός είναι και ο λόγος ύπαρξης του θέματος. Να σημειωθεί πως τα μαθήματα σχεδίου δε λαμβάνονται υπόψιν. ΠΟΛΙΤΙΚΟΙ ΜΗΧΑΝΙΚΟΙ (Α.Ε.Ι.) Εθνικό Μετσόβιο Πολυτεχνείο Εξ.3ο. Στοιχεία Αρχιτεκτονικής .........Πολεοδομία-Χωροταξία Εξ.7ο. Κτιριολογία (Τομέας Δομοστατικής) Εξ.8ο. Ειδικά Κεφάλαια Πολεοδομίας (Τομέας Μεταφορών και Συγκοινωνιακής Υποδομής) Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης Εξ.2ο. Περιφερειακή Ανάπτυξη και Πολεοδομία-Χωροταξία Εξ.9ο. Εισαγωγή στον Αρχιτεκτονικό Σχεδιασμό (μάθημα επιλογής στον Τομέα Επιστήμης και Τεχνολογίας των Κατασκευών) Πανεπιστήμιο Πατρών Εξ.5ο. Πολεοδομία (Τομέας Α΄: Κατασκευών) Πανεπιστήμιο Θεσσαλίας Τίποτα σχετικό. Δημοκρίτειο Πανεπιστήμιο Θράκης Εξ.3ο. Σύνθεση & Κατασκευή Κτιρίων - Οικοδομική Ι Εξ.4ο. Σύνθεση & Κατασκευή Κτιρίων - Οικοδομική ΙΙ Εξ.6ο. Πολεοδομία Εξ.7ο. Αρχιτεκτονικές Συνθ. - Κτιριοδομία Ι (Κατεύθυνση Δομικών έργων) Εξ.8ο. Αρχιτεκτονικές Συνθ. - Κτιριοδομία ΙΙ (Κατεύθυνση Δομικών έργων) -------------------------------------------------------------------------------------- ΑΓΡ. ΤΟΠΟΓΡΑΦΟΙ ΜΗΧΑΝΙΚΟΙ (Α.Ε.Ι.) Εθνικό Μετσόβιο Πολυτεχνείο Εξ.5ο. Εισαγωγή στην Πολεοδομία και Οικιστικά Δίκτυα (κατ’ επιλογήν υποχρεωτικό) Εξ.6ο. Χωροταξική Πολιτική και Περιφερειακή Ανάπτυξη (κατ’ επιλογήν υποχρεωτικό) Εξ.7ο. Πολεοδομία Εξ.8ο. Χωροταξία .........Μέθοδοι και Εφαρμογές Πολεοδομικού Σχεδιασμού (κατ’ επιλογήν υποχρεωτικό) Εξ.9ο. Μέθοδοι και Εφαρμογές Χωροταξικού Σχεδιασμού (κατ’ επιλογήν υποχρεωτικό) .........Αρχές Αρχιτεκτονικού Σχεδιασμού (κατ’ επιλογήν υποχρεωτικό) Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης Εξ.6ο. Πολεοδομικός Σχεδιασμός και Αστική Ανάλυση Εξ.6ο. Χωροταξία και Περιφερειακή Ανάπτυξη (Τομέας Κτηματολογίου…) ------------------------------------------------------------------------------------- ΠΟΛΙΤΙΚΟΙ ΔΟΜΙΚΩΝ ΕΡΓΩΝ (Τ.Ε.Ι.) Τ.Ε.Ι. Πειραιά Εξ.5ο. Αρχιτεκτονική Εξ.6ο. Πολεοδομία .........Αστικός Σχεδιασμός (προαιρετικό) Τ.Ε.Ι. Κρήτης Εξ.3ο. Αρχιτεκτονικές Λεπτομέρειες Εξ.4ο. Αρχιτεκτονική Εξ.6ο. Κατασκευές Κτιρίων 1 .........Κτιριοδομικά Θέματα Ανακαινίσεων Εξ.7ο. Παραδοσιακά Κτίρια .........Κατασκευές Κτιρίων 2 Τ.Ε.Ι. Σερρών Εξ.5ο. Αρχιτεκτονική Εξ.7ο. Πολεοδομία-Χωροταξία .........Αποτύπωση-Παθολογία-Αποκατάσταση Παραδοσιακών Κτιρίων

@stravops Στο τμήμα των Downloads έχει κάποια έγγραφα που βοηθούν.

Μια φορά κι ένα καιρό επί Τουρκοκρατίας ο ντόπιος πληθυσμός αναγκάστηκε να πάρει τα άγρια όρη και βουνά ώστε να δημιουργήσει οικισμούς στους οποίους θα μπορεί να ζει με σχετική ασφάλεια. Με την ίδρυση του ''ελεύθερου'' κράτους και την αστικοποίηση ήταν φυσικότατο τέτοιοι οικισμοί να εγκαταλειφθούν (για εντελώς φυσικό νόμο λέμε). Όπως τα περιγράφεις το χωριό της συζύγου πρέπει να είναι σε καμιά τρελή απομόνωση, που μπορεί και να μην έχει καν ρεύμα (παρεμπιπτόντως, πού είναι?) . Ακόμη και για τη διασκέδαση θα κάνω ένσταση. Στα ''μεγάλα'' αστικά κέντρα αν ψάξεις βρίσκεις (και μην ακούσω για αποστάσεις όταν από Γλυφάδα για να πας κέντρο Αθήνα κάνεις δίωρο). Εδώ στην Κοζάνη έμαθα ότι πραγματοποιούνται μέχρι και ''μπιρίμπια''...και έπεσα από τα σύννεφα! Να μην πω για μία τρύπα στη Σκόπελο (χειμωνιάτικα) που έπαιζε μέρα μεσημέρι DeadCanDance. Τελικά προχώρησε ο κόσμος...λίγο...λίγο...

Και εγώ όταν δούλευα Αθήνα, πριν 3-4 χρόνια, επέλεγα τα γραφεία (και όχι το αντίθετο) και έπαιρνα 12 ευρώπουλα την ώρα (πολλά τότε για νέο). Αλλά το 95% των συναδέλφων με έφτυνε (για το μάτιασμα). Μην κρίνεις εξ' ιδίων λοιπόν. Άσε που δε μιλάμε για απλή κρίση πλέον...για ενδεχόμενο πτώχευσης μιλάμε. Ο πάτος που προφήτευαν από το '90 σχεδόν έφτασε. Οι νέοι απόφοιτοι/επαγγελματίες πρέπει όχι απλά να φοβούνται αλλά να είναι τρομοκρατημένοι. Δεν κινδυνολογώ καθόλου.

Σόρυ, αλλά δεν κρατήθηκα. Ε, όχι και να λυπόμαστε! Δόξα τω Θεώ να λένε που σε αυτή τη χώρα επιτρέπεται η εκτός σχεδίου δόμηση! Επαναλαμβάνω το ''πόρισμα'' όπως το θυμάμαι από τις συζητήσεις που έχουν γίνει εδώ κατά καιρούς: σε μεικτή χρήση ακολουθείς τους δυσμενέστερους όρους δόμησης (τύπου ''αν σ' αρέσει, αν δε σ' αρέσει μη χτίσεις''). Αν χτίσεις κάτι ευνοϊκά το διατηρείς. Το αντίθετο θα ήταν απαράδεκτο και, σχεδόν σίγουρα, αντισυνταγματικό. θα χτίζανε όλοι αποθήκες και μετά από μια βδομάδα θα προχωρούσαν σε αλλαγές χρήσης.

50 ευρώ για τοποθέτηση πλακιδίων δεν είναι τρομερό ποσό (αρκεί η δουλειά να είναι σούπερ!). Εξάλλου με τέτοιο μπάνιο 3-4 μέρες δουλειά είναι. Ο υδραυλικός παίρνει πολλά (και γιατί τους αφήνετε την αγορά των υλικών?...γιατί?).

@alkal Άλλη διεύθυνση στη Δ.Ο.Υ. και άλλη διεύθυνση υλοποίησης του ΕΣΠΑ είναι προφανώς κάτι ασύμβατο. Θα πρέπει να κάνεις μεταβολή στον Τόπο Εγκατάστασης. Για το αν μπορεί η διαδικασία να γίνει εξ' αποστάσεως δεν ξέρω (αν και δε νομίζω). Υπενθυμίζω ότι οι πολλαπλές αναρτήσεις του ίδιου μηνύματος δεν επιτρέπονται. -------------------------------------------------- @parist43 Στην παραπάνω σελίδα αναφέρεται και το εξής: Όσοι επιτηδευματίες έχουν ενημερωθεί για πρόβλημα ταυτοποίησης το οποίο σχετίζεται με την ημερομηνία έναρξης επιχείρησης η οποία αναγράφει ως έτος το 1900 προκειμένου να προβούν σε διορθωτική υποβολή θα πρέπει να προσκομίσουν στο τμήμα μητρώου της οικείας Δ.Ο.Υ. πρωτότυπο σημείωμα έναρξης ή αν αυτό δεν υπάρχει θα πρέπει να αιτηθούν από το τμήμα Κ.Β.Σ. της Δ.Ο.Υ. την καρτέλα θεώρησης από όπου προκύπτει η ημερομηνία πρώτης θεώρησης η οποία και θα τεθεί και σαν ημερομηνία έναρξης από το Τμήμα Μητρώου της Δ.Ο.Υ. Αυτό που υπογράμμισα το έκανες?

Πριν τη Ναοδομία όμως τον πρώτο λόγο έχει η Πολεοδομία η οποία ελέγχει τοπογραφικό και όρους δόμησης!

Και ποιος σου είπε πως εκεί που θα πας θα σε θέλουν?