ss_sk

Τις ΕΠΑΕ μην τις στήνετε στον τοίχο τόσο εύκολα. Δεν κάνουν πάντα σωστά τη δουλειά τους, αυξάνουν υπερβολικά το χρόνο έγκρισης, συχνότατα σου κάνουν αλλαγή (ενώ η πρόταση είναι άψογη) απλά και μόνο για να δικαιολογήσουν τα μισθά τους. Αλλά τί έχουν δει τα ματάκια τους δεν μπορείτε να φανταστείτε (ή μάλλον μπορείτε). Αφήστε, περισσότερο καλό κάνουν παρά ζημιά! Με την αρχική πρόταση διαφωνώ κι εγώ. Δεν έχει καμιά δουλειά η Νεοελλάδα να επαναπροσδιορίσει τίποτα! Όποια πατέντα και ''καινοτομία'' να βρήκε στα τάρταρα την κατέβασαν. Εκεί που πρέπει να ''αντιγράψουμε'' τους ''ξένους'' κάνουμε του κεφαλιού μας.

Εδώ εντοπίζω μία γενίκευση που μπορεί να παρεξηγηθεί ΜΑΚΑΡ από κάποιους (και δε σου πρέπει). Άλλο ο κρατισμός άλλο το κοινωνικό κράτος - και δε χρειάζεται να ψάχνουμε πολύ...λίγο πιο βορειοδυτικά. Μην ξεχνάμε ότι ''καθεστώτα'' έχουν αποτύχει (όπως σωστά σημειώθηκε) όχι οικονομικο-πολιτικά συστήματα (που εξάλλου ουδέποτε υλοποιήθηκαν σωστά). Ούτε ο ιδιωτικός τομέας και ο ελεύθερος ανταγωνισμός είναι η λύση (πρόσφατη η απόδειξη, όπως και η άτακτη οπισθοχώρηση των πάλαι ποτέ ένθερμων υποστηρικτών). Εκτός του μαύρου και του άσπρου υπάρχει και το γκρι.

Επειδή μιλάμε για Κύπρο πρέπον θα ήταν να γνωρίζουμε το εκεί ισχύον σύστημα. Ενδεχομένως να μην ισχύουν ελάχιστες αμοιβές οπότε οι διαδικασίες θα είναι άλλες.

Μία ευχή μόνο (και ας με σχωρέσει ο Θεός): να τα πάρει στον τάφο της (κατά προτίμηση υγρό) και γρήγορα! υ.γ. αν ισχύουν βέβαια...

Ποιοι τα λένε αυτά? Εντελώς αντίθετα με τον κανόνα στην Αγορά ηλεκτρονικών! Εκτός αν εννοούν ότι θα φέρουν νέα μοντέλα, ακριβότερα.

Καλύτερα να απευθυνθείς στο ΤΕΕ. Μάλιστα αναρωτιέμαι αν υπάρχει ευθύνη από πλευράς του συνταξιούχου που δεν ενημέρωσε/έκλεισε την υπόθεση εγκαίρως, αφήνοντας έτσι εκτεθειμένο τον πελάτη (και την ''κοινότητά'' μας).

Δεν κατεδαφίζεις αλλά αποξηλώνεις. Και δε μιλάμε για τζάμια αλλά για ολόκληρους τοίχους (τουλάχιστον στο μεγαλύτερο ποσοστό των περιπτώσεων).

Ασχέτως συμβολαίων η φύτευση ενός οικοπέδου είναι υποχρεωτική. Ένα τμήμα της μπορεί να μετατραπεί σε θέση στάθμευσης μόνο αν η φύτευση (όπως υπολογίστηκε στην άδεια) είναι μεγαλύτερη της απαιτούμενης - μπορεί τότε να ''αφαιρεθεί'' η επιπλέον επιφάνεια.

Στην ερώτηση πάντως ''Μπορεί να ληφθεί ο νέος φορέας ως αρχιτεκτονική προεξοχή 0,40μ?'' (που τη θεωρώ ως τη βασική του θέματος) η απάντηση είναι όχι. Ούτε στη συγκεκριμένη ούτε σε άλλη περίπτωση. Η απόσταση (0,25 ή 0,30) έχει συζητηθεί παλαιότερα. Κάντε μια Αναζήτηση.

Επειδή η στεγανοποίηση θα είναι δύσκολη και όχι σίγουρης αποτελεσματικότητας (φαντάζομαι απαιτείται η δυνατότητα ελέγχου των καλωδιώσεων - για αυτό μπήκαν και σε φρεάτιο - άρα να κλειστούν εντελώς θα ήταν μάλλον κακή κίνηση) θα πρότεινα να βρεθεί τρόπος συλλογής και απομάκρυνσης των νερών. Όχι τρομερά πράγματα: λαμαρίνα σε σχήμα U που θα ''περάσει'' κάτω από τα καλώδια (με την ανάλογη προσοχή βέβαια στις ενώσεις των κομματιών αν δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί ένα ενιαίο) ή ακόμη και ένα μεγάλο κομμάτι νάιλον. Επειδή το πρόβλημα δεν είναι η υγρασία αυτή καθαυτή αλλά η απομάκρυνση των αδρανών δε χρειάζεται άψογη κατασκευή...αρκεί να είναι σταθερή. Βέβαια θα χρειαστεί να κατασκευαστούν απορροές οι οποίες (αν δεν υπάρχει κάποιο κώλυμα) μπορεί να είναι και ελεύθερες από την άλλη πλευρά του τοιχίου. Χωρίς φωτογραφίες ή σκίτσα ελπίζω να κατάλαβα καλά το πρόβλημα.

'Αχ, 'κακούργε'' kostas K που με βάζεις και ψάχνω στα κιτάπια μου τα πολυαραχνιασμένα. Περιληπτικά οι χώρες στις οποίες η αρχιτεκτονική μελέτη αποτελεί τμήμα των επαγγελματικού αντικειμένου μη Αρχιτεκτόνων: Βέλγιο Πανεπιστημιακά διπλώματα πολιτικού μηχανικού, συνοδευόμενα από πιστοποιητικό πρακτικής άσκησης που χορηγείται από την τάξη των αρχιτεκτόνων και τα οποία παρέχουν το δικαίωμα χρήσης του επαγγελματικού τίτλου του αρχιτέκτονα (architecte). Βουλγαρία Διπλώματα από το Πανεπιστήμιο Αρχιτεκτονικής, Πολιτικών Μηχανικών και Γεωδαισίας - Σόφια: ειδικότητες ''Πολεοδομία'' και ''Αρχιτεκτονική'' και όλες οι ειδικότητες μηχανικής στους εξής τομείς: κατασκευή κτηρίων και δομών, οδοί, μεταφορές, υδροτεχνική και υδραυλικές κατασκευές. Διπλώματα που χορηγούνται από τεχνικά πανεπιστήμια και ιδρύματα ανώτατης εκπαίδευσης για τις κατασκευές στους εξής τομείς: ηλεκτρο-θερμοτεχνική, τεχνικές και τεχνολογίες τηλεπικοινωνιών, τεχνολογίες κατασκευών, εφηρμοσμένη γεωδαισία και αρχιτεκτονική τοπίου κλπ. στον τομέα των κατασκευών. Για να μπορεί ο ενδιαφερόμενος να εκτελεί δραστηριότητες σχεδιασμού στους τομείς της αρχιτεκτονικής και των κατασκευών, τα διπλώματα πρέπει να συνοδεύονται από Πιστοποιητικό Νόμιμης Ικανότητας Σχεδιασμού εκδιδόμενο από το Αρχιτεκτονικό Επιμελητήριο και το Επιμελητήριο Κατασκευών και Σχεδιασμού, το οποίο παρέχει το δικαίωμα εκτέλεσης δραστηριοτήτων στον τομέα του σχεδιασμού. Δημοκρατία της Τσεχίας Σχολή Πολιτικών Μηχανικών (μετά το 1960) στους τομείς: Κατασκευή και δομή των κτηρίων, Κατασκευή και αρχιτεκτονική...ή στο πλαίσιο του προγράμματος σπουδών πολιτικού μηχανικού, στον τομέα κατασκευή κτηρίων και αρχιτεκτονική. Διπλώματα από την ''Vysoke uceni technicke v Brne'', την σχολή Πολιτικών Μηχανικών (μετά το 1956) στον τομέα των Κατασκευών. Διπλώματα από τις ''Vysoka skola bansk - Technicka univerzita Ostrava'', Σχολή Πολιτικών Μηχανικών (μετά το 1997) στον Τομέα Δομών και Αρχιτεκτονικής ή στον τομέα Πολιτικών Μηχανικών. Δανία Διπλώματα από ανώτατες σχολές πολιτικών μηχανικών (bygningskonstruktor), συνοδευόμενα από βεβαίωση των αρμόδιων αρχών που πιστοποιεί ότι ο ενδιαφερόμενος υποβλήθηκε επιτυχώς σε δοκιμασία σχετικά με τα τυπικά προσόντα του, στην οποία περιλαμβανόταν η αξιολόγηση σχεδίων που καταρτίστηκαν και υλοποιήθηκαν από τον υποψήφιο κατά τη διάρκεια πραγματικής πρακτικής εξάσκησης, επί τουλάχιστον έξι έτη... Λετονία Διπλώματα Αρχιτέκτονα χορηγηθέντα από το τμήμα Αρχιτεκτονικής της Σχολής Πολιτικών Μηχανικών του Πολυτεχνείου της Ρίγας από το 1958 έως το 1991... Αυστρία Διπλώματα από το πανεπιστήμιο αγρονομίας, τμήμα γεωτεχνικής και υδατικών πόρων (Kulturtechnik und Wasserwirtschaft). Διπλώματα εγκεκριμένου μηχανικού (lng.) από τις ανώτατες τεχνικές σχολές ή τις τεχνικές σχολές ή τις τεχνικές σχολές στον οικοδομικό τομέα, συνοδευόμενα από το πτυχίο του ''Baumeister'' που πιστοποιεί τουλάχιστον εξαετή επαγγελματική πείρα στην Αυστρία κατόπιν εξετάσεων. Πιστοποιητικά προσόντων για την άσκηση του επαγγέλματος του πολιτικού μηχανικού ή του ειδικευμένου μηχανικού στον κατασκευαστικό τομέα (Hochbau, Bauwesen, Wirtschaftsingenieurwesen_Bauwesen, Kulturtechnik und Waseerwirtschaft), τα οποία χορηγούνται σύμφωνα με το νόμο για τους τεχνικούς οικοδομικών έργων και δημοσίων έργων. Πορτογαλία Πτυχίο πολιτικού μηχανικού (licenciatura em engenharia civil) που χορηγείται από το ανώτατο τεχνικό ινστιτούτο του τεχνικού πανεπιστημίου της Λισσαβώνας. Πτυχίο πολιτικού μηχανικού (licenciatura em engenharia civil) που χορηγείται από τη σχολή πολιτικών μηχανικών (de Engenharia) του πανεπιστημίου του Πόρτο Πτυχίο πολιτικού μηχανικού (licenciatura em engenharia civil) που χορηγείται από τη σχολή επιστημών και τεχνολογίας του πανεπιστημίου της Καίμπρα. Πτυχίο πολιτικού μηχανικού, παραγωγής (licenciatura em engenharia civil, produceo) που χορηγείται από το πανεπιστήμιο του Minho. Στις υπόλοιπες χώρες (π.χ. Ρουμανία) ΟΤΑΝ ΚΑΙ ΟΠΟΤΕ συναντάται ο όρος ''Πολιτικός Μηχανικός'' είτε αφορά σε κοινή σχολή με τους Αρχιτέκτονες είτε αφορά σε σχολή πολιτικών μηχανικών με διακεκριμένους τομείς Αρχιτεκτονικής. Για να συμπληρώσω τον kostas K σε Ισπανία και Γαλλία πρέπει να διαθέτεις επίσημο τίτλο αρχιτέκτονα. Σε αρκετές χώρες δίπλωμα αρχιτέκτονα χορηγείται και από Σχολές Καλών Τεχνών αλλά μου επιτρέψετε να μην τις εξαιρώ αφού ήδη μας θεωρείτε ''καλλιτέχνες'' και στην νεοελλάδα. (πηγή περιοδικό ''Αρχιτέκτονες'' του ΣΑΔΑΣ-ΠΕΑ, τ.67) Παρακαλώ όποιος επιθυμεί να ψάξει λίγο καλύτερα, μπας και μου έχει ξεφύγει κάτι, εδώ μπορείτε να ελέγξετε την ορθότητα της μεταφοράς των προαναφερομένων. Οποιαδήποτε συμπλήρωση/διόρθωση από άλλες πηγές επιτακτική (να μην πιστεύουμε και σε λάθος πράματα).

Αυτό (το ψαλίδισμα) μπορούν θεσμικά να το κάνουν ή είναι άλλη μια πολιτική πατάτα? Το ποσό του προγράμματος το παρέχει η ΕΕ (που έχει καθορίσει και τους όρους) και μάλιστα σε πανευρωπαϊκό επίπεδο - δεν μπορεί η κάθε χώρα να πει ''κρατάω το μισό και με το άλλο μπαλώνω διάφορες τρύπες''. Έτσι νομίζω τουλάχιστον.

Τη μέχρι τώρα συζήτηση τη θεωρώ μάλλον άκαρπη (ασχέτως των ενδιαφερόντων συμπερασμάτων που μπορεί να βγάλει κάποιος) γιατί αντιλαμβάνομαι μία μεγάλη διαφορά στη γνωσιακή βάση της κάθε ''πλευράς''. Αλλά είμαι από τους ανθρώπους που σέβονται μεν τις εμπειρίες που αποκτά ο καθείς αλλά τις αξιολογούν και με βάση κάποια αναγνωρισμένα στάνταρτς (πόσο μάλλον όταν μιλάμε για επιστήμονες). Άρα ζωτικής σημασίας είναι το αρχικό υπόβαθρο πάνω στο οποίο θα δομηθεί η μετέπειτα εξέλιξη και απόκτηση γνώσεων. Μπήκα λοιπόν στον κόπο να δω το πρόγραμμα σπουδών της σχολής Πολιτικών Μηχανικών του ΕΜΠ (που το θεωρώ αντιπροσωπευτικό): εντόπισα τέσσερα μαθήματα όλα κι όλα. Εξάμηνο 3ο: Στοιχεία Αρχιτεκτονικής Εξάμηνο 3ο: Πολεοδομία & Χωροταξία Εξάμηνο 7ο: Κτιριολογία Εξάμηνο 8ο: Ειδικά Κεφάλαια Πολεοδομίας Παρακαλώ πολύ αν μου έχει διαφύγει κάτι να το συμπληρώσετε πάραυτα μπας και βρω λόγο να συνεχίσω να συζητώ για το θέμα (φαντάζομαι και κάθε άλλος Αρχιτέκτονας). Φίλε zavi, αποφάσισα να μη ζητάω την υπέρβαση από τους πάντες και δε θα κάνω τη εξαίρεση του κανόνα με σένα. Αλλά το τελευταίο σου σχόλιο ξαναπρόσεξε το - για κάποιον που δε σε έχει παρακολουθήσει δίνει την εντύπωση ''ηθικόν το νόμιμον''. Και ψυλλιάζομαι πως αυτόν που το εισήγαγε στη ζωή μας τον έχεις ήδη ''γδάρει'' στη φαντασία σου (όπως πολλοί από μας) και τον έχεις ''αναρτήσει'' μπροστά από τη Βουλή. Και υπόψιν ότι οι απόψεις που εκφράζονται από τους Αρχιτέκτονες εδώ μέσα δεν αποτελούν προσωπικές ιδιοτροπίες: η επίσημη θέση των Αρχιτεκτονικών Συλλόγων είναι εδώ και δεκαετίες (μάλιστα τις έχουν ψελλίσει ανά διαστήματα και εκπρόσωποι του ΤΕΕ).

Νομίζω λίγο-πολύ το σωστό πλαίσιο έχει διευκρινιστεί και αιτιολογηθεί: η αγγελία εύρεσης προσωπικού οφείλει να αναφέρεται μόνο στις ακαδημαϊκές ή τεχνικές γνώσεις και ειδικότητες της κενής θέσης. Η αξιολόγηση (όποια κριτήρια και αν αυτή ακολουθεί) θα γίνει μετά - και είναι βέβαια πρέπον να ενημερώνονται όσοι έχουν απορριφθεί. Αν τώρα κάποιος εργοδότης δε θέλει να χάνει χρόνο με συνεντεύξεις ας βρίσκει κόσμο μέσω γνωστών και φίλων.

Συμπληρώνω ότι το αίτημα αφορά τη μετατροπή του θέματος σε Υπόμνημα (να μένει στην κορυφή των θεμάτων της κατηγορίας του).

Πριν την έναρξη κάθε εκπαιδευτικού έτους δημοσιεύονται οι διάφορες θέσεις. Σαφώς και τα διδακτορικά/μεταπτυχιακά είναι προϋπόθεση/αβαντάζ για θέσεις καθηγητών/βοηθών. Όταν δεν υπάρχουν υποψήφιοι με τα προαναφερόμενα προσόντα μόνο τότε μπορούν να γίνουν δεκτοί και άλλοι χωρίς αυτά. Η τυχόν προϋπηρεσία ατόμων που έτυχε παλαιότερα να αποκτήσουν θέση χωρίς διδακτορικό ή μεταπτυχιακό δε γνωρίζω πόσο αξιολογείται (συγκριτικά). Σαφώς και κάποιος μπορεί να πάρει θέση μέσω γνωριμιών αλλά όσοι άδικα έχασαν (ή έτσι θεωρούν) τη θέση αυτή μπορούν να κάνουν την ένστασή τους και να το αποδείξουν. Οι ωρομίσθιοι βεβαίως καλούνται να αναπληρώσουν κενές θέσεις όπου αυτές βρίσκονται. Στην περιφέρεια αυτό συνεπάγεται πολλά ''ταξιδάκια'' σε γειτονικούς νομούς.

acnt, μην περιορίζεσαι στα ελληνικά δεδομένα γιατί δε θα μπορέσουμε να κάνουμε σωστή κουβέντα. ''Έξω'' οι Αρχιτέκτονες σε χειρότερη φάση από εμάς είναι - άλλοι είναι οι προβληματισμοί τους. Θα επαναχρησιμοποιήσω το παράδειγμα της Zaha Hadid. Σαν ''περίπτωση'' την αντιμετώπιζαν γιατί ό,τι σχεδίαζε πριν δεκαπέντε χρόνια δεν μπορούσε να κατασκευασθεί - και έφτασε σήμερα κάθε οικοδομή της να αποτελεί τεχνολογικό επίτευγμα! Τί νόμιζες? Ότι θα ήταν εύκολη δουλειά? Καλώς ήρθες στο κλαμπ. Και όχι δεν ξέρω τί είναι το ΚΒ-ΚΕΣ (λογικά στη Δομική θα μου το μάθανε αλλά, όπως οι περισσότεροι, το ξέχασα) γιατί τον όρο ''μηχανικός'' στον τίτλο μου αλλιώς το μεταφράζω. Και επισήμως υποστηρίζω την απομάκρυνσή του γιατί είναι μέρος της επίπονης διαδικασίας για την αλλαγή (όχι σοσιαλιστική). Και πάντα ο Αρχιτέκτονας γνωρίζει ότι είναι μέρος της δουλειάς του να ενσωματώνει τις ''στατικές υποδείξεις'' στο έργο του, ακόμη και αν σε πρώτη φάση δεν το έκανε - για τα ''γενικά'' μιλάω, δε μένω σε προσωπικές εμπειρίες. zavi, μου απάντησες όπως ακριβώς φοβόμουνα. Δε θες να είσαι εσύ ο ο μ@@@@κας της υπόθεσης, δε θέλω εγώ να είμαι ο μ@@@@κας της υπόθεσης αλλά στο τέλος όλοι παραμένουμε οι μ@@@@κες της Ευρώπης - και υποτίθεται είμαστε πιο ''ψαγμένοι'' από τους υπόλοιπους που δε συμμετέχουν και δεν επικοινωνούν. Τις στεγαστικές ανάγκες και διαδικασίες τις γνωρίζουμε πολύ καλά (τουλάχιστον οι του ΕΜΠ, για τους άλλους δεν παίρνω όρκο) και αντιλαμβανόμαστε πλήρως τον όγκο του προβλήματος. Το ξέρεις ότι στο παρά πέντε άφησα την Πολεοδομία ως κατεύθυνση (και απογοήτευσα τον σούπερ Δ. Φιλιππίδη) επειδή κατάλαβα ότι θα μαραζώσω αφού δε θα μπορώ να κάνω τίποτα? Και δε μιλάω για την αποκατάστασή μου...για έργο μιλάω. Τις σφαλιάρες τις έχω φάει πριν καν βγω ''από τ' αυγό''. Και υπενθυμίζω ότι μένω ''επαρχία'' όπου ακόμη ο γονιός διαθέτει οικόπεδο να χαρίσει στο παιδί ώστε αυτό να μπορέσει να χτίσει. Και χτίζει ακόμη και αν δεν έχει την οικονομική πολυτέλεια. Δε μιλάμε για στεγαστική ανάγκη...για αρχοντοχωριατισμό πρόκειται. Αυτό είναι και το χάσμα μας: εμείς ''φανταζόμαστε'' εσείς ''υπολογίζετε''. Και πρέπει κάποτε να το αποδεχτώ πως δε θα βρούμε ποτέ κοινό τόπο.

Και εγώ νόμιζα κάποτε ότι είναι θέμα χρημάτων αλλά διαπιστώνω πως δεν είναι έτσι. Διότι θα είχε προταθεί από την αρχή αναθεώρηση των αμοιβών και όλοι θα είχαν συμφωνήσει στο ''δια ταύτα''. Πάλι μπαίνω στη διαδικασία να εξηγήσω (με τον κίνδυνο να ανοίξω άλλα μέτωπα) γιατί πάλι παρεξηγήθηκα. Γιος αγρότη είμαι zavi μου και δεν έχω μάθει να τρώω με χρυσά μαχαιροπίρουνα. Αφού πέρασα το 1/3 της ζωής μου στη Αθήνα στο (κωλο)χώρι επέστρεψα και σε μια άθλια, τυπική, ορθογώνια οικοδομή μένω με τους εξώστες να τη ζώνουν γύρω-γύρω σα φίδια. Και δε τα λέω για άλλο λόγο παρά μόνο να αποσαφηνίσω το εξής: ούτε σε ''taj mahal'' έμεινα ούτε ''taj mahal'' ονειρεύομαι. Η Αρχιτεκτονική όμως είναι ακριβό σπορ - και στην Ψωροκώσταινα δε θέλουμε να το αποδεχθούμε γιατί δε μας συμφέρει. Αλλά αν πρόκειται κάποτε να ''πάμε μπροστά'' είναι μια προϋπόθεση που δεν μπορείς να την παραμερίσεις. Πρέπει να αφήσω (δυστυχώς) τα λοιπά εθνικά αναπτυξιακά στην άκρη (για την οικονομία της συζήτησης) και να μείνω στην οικοδομή: πρέπει να πάψει επιτέλους να είναι από τους βασικούς πυλώνες της οικονομίας. Εντάξει, ιδρύθηκε το νεοελληνικό κράτος, δεν ξέρανε τί να ''αναπτύξουν'', είπανε ''χτίστε για να κυκλοφορήσει το χρήμα και να αποκτά εύκολα ο νεοέλληνας κεραμίδι για να νοιώθει ευχαριστημένος και να μη ζητά περισσότερα''......αλλά φτάνει! Τα επίσημα στοιχεία λένε ότι το ποσοστό ιδιοκατοίκησης στη χώρα είναι περίπου 80% και είναι το υψηλότερο στη Δυτική Ευρώπη! Το θεωρείτε λογικό με την οικονομία που έχουμε? Έχετε πολυσκεφτεί τί σημαίνει αυτό για την ποιότητα του χτισμένου αποθέματος? Θέλει ο Μενιδιώτης δικό του σπίτι. Πώς να το δω αυτό για να είμαι σωστός? Φιλανθρωπικά? Ε, όχι, προτιμώ τα παιδιά του Μενιδιώτη να ζουν σε πολυκατοικία η οποία όμως να είναι σωστά σχεδιασμένη και ανθρώπινη και ας μην έχουν ''δικό τους σπίτι''...προτιμώ να μορφωθούν σε σχολεία που θα τους εντρυφήσουν βιωματικά την αξία του δομημένου περιβάλλοντος, να μπαίνουν σε δημόσια κτήρια που να τα γουστάρουν και να τα χαίρονται (όπου ενδεχομένως οι υπάλληλοι να είναι λιγότερο σκυθρωποί), να παίζουν σε πλατείες που να είναι τόπος δράσης της παρέας, της γειτονιάς, της πόλης. Αλλά αυτό δε θα γίνει αν βλέπουμε την οικοδομή ως ''κοινωνικό αγαθό'' που πρέπει να το έχουν, ντε και καλά, όλοι. Ας μου επιτρέψει ο howard_roark μία μικρή διόρθωση: η ειδίκευση δεν είναι trend, αναγκαιότητα είναι. Γιατί θέλω να θεωρώ την Ψωροκώσταινα, έστω κατ' επίφαση, αναπτυγμένη χώρα. Δε θα ''απαιτήσω'' από τους Αιθίοπες να προβληματιστούν για την ποιότητα του δομημένου περιβάλλοντος...όπως δε θα την είχα και από τους νεοέλληνες του 1900. Αλλά την έχω από τους νεοέλληνες τώρα - και πολύ περισσότερο από τους μηχανικούς νεοέλληνες. Ναι, θα αυξηθεί η ανεργία αν ακολουθήσουμε το ''ευρωπαϊκό'' μοντέλο. Και ναι, αναγνωρίζω πως μιλάω από ''θέση ισχύος'' γιατί τυχαία (εντελώς όμως) επέλεξα ένα επάγγελμα που ''έξω'' είναι το βασικότερο στον τομέα της οικοδομής. Όπως εντελώς τυχαία ήταν/είναι και η ''ισχυροποίηση'' του κλάδου των νεοελλήνων Π.Μ. (στη θέση των οποίων θα μπορούσε να είναι οποιοσδήποτε άλλος, πιστέψτε με...θέμα καθαρά συγκυριών ήταν). Στην ουσία πιστεύετε ότι το ''πρόβλημα'' είναι οι Π.Μ. και το ότι τρώνε από το πιάτο των άλλων? Μόνο τόσο επιφανειακά το ερμηνεύετε? Δείγμα της νεοελληνικής νοοτροπίας είναι! Της πρόχειρης, ανεύθυνης, ανοργάνωτης ανάπτυξης που έχει λίγες απαιτήσεις γιατί βάζει χαμηλά τον πήχη. Πιστεύετε ότι θα φτάναμε στις σημερινές προστριβές με ΑΤΕΙ, κολέγια και ό,τι άλλο αν οι σπουδές και τα εργασιακά ήταν απολύτως συγκεκριμένα και ταυτοποιημένα? Αν από την αρχή ξέραμε ποιος κάνει τί και πώς? Αν από την αρχή το ''χτίζειν'' δεν ήταν αντικείμενο και πόθος του οποιουδήποτε? Ομελέτα χωρίς σπασμένα αυγά δεν έχει! Και δυστυχώς στην περίπτωσή μας ισχύει πλήρως το ''αμαρτίαι γονέων παιδεύουσι τέκνα''. Είμαστε όλοι πιόνια σε ένα χαλασμένο παιχνίδι. Το τελικό ερώτημα είναι: θέλουμε να βγάλουμε τις παρωπίδες και να αντιμετωπίσουμε την πραγματικότητα? Και να το κάνω πιο λιανά: blue pill ή red pill? Στο πιο ''φιλοσοφικό'' του... υ.γ.1 Και αναφορικά με την επιμονή στα στατικά και το ρόλο των μελετητών τους: ναι, ο Πολιτικός Μηχανικός πρέπει να ζοριστεί να σουλουπώσει το κτήριο γιατί αυτή είναι η δουλειά του! Και εκεί θα φανεί πόσο καλύτερος είναι από τους άλλους γιατί θα μπορεί σε ένα ''συνονθύλευμα'' γραμμών να δώσει γερό σκελετό και μεδούλι. Τους λυπάμαι τους νεοέλληνες Πολιτικούς Μηχανικούς (όχι τόσο, όμως, όσο τους Αρχιτέκτονες) γιατί δεν καταλαβαίνουν ότι σε σύγκριση με τους άλλους, τους Ευρωπαίους, είναι...υπανάπτυκτοι. Κουτάκια φτιάχνουν, με υποστυλώματα, τοιχία και δοκάρια, έτσι διατεταγμένα ώστε το ''πρόγραμμα'' να τα βγάλει γρήγορα και άνετα. Γιατί πληρώνονται λίγο και δεν μπορούν (ενδεχομένως δικαίως) να ζοριστούν παραπάνω. Πού αυτό το δημιουργικό κενό το καλύπτουν με το άλλο, το συνθετικό που δεν κατέχουν. Χαρά μόνο σε όσους το επέλεξαν και μέσω των συγκοινωνιακών και υδραυλικών έργων μπορούν και αντιμετωπίζουν προκλήσεις, παιδεύονται, ξαγρυπνούν αλλά στο τέλος βλέπουν το έργο τους και ξέρουν ότι αφήνουν Κληρονομιά. Όλους τους υπόλοιπους, μας λυπάμαι! υ.γ.2 Και τώρα θα με ρωτήσετε: ''τί θες ρε φίλε?'' Να επεκτείνετε τους προβληματισμούς σας θέλω! Να το δείτε και λίγο περισσότερο ''ιδεολογικά'' θέλω. Και δεν την πάω τη συζήτηση στους πολιτικούς και τη ''δύναμη'' της ψήφου μας γιατί είναι αδιέξοδη. Κυρίως όμως επειδή δεν είναι όλα θέμα πολιτικής απόφασης - βιτρίνα είναι μερικές φορές αυτό, δικαιολογία για να μένουμε αδρανείς. Αποδείξτε ότι θέλετε πραγματικά να βελτιωθεί η κατάσταση με το να παραδεχτείτε (σε πρώτη φάση) πως το επαγγελματικο-οικονομικό μας κατεστημένο το ίδιο σαθρό είναι με το υπόλοιπο σύστημα (και πώς αλλιώς αφού είναι τμήμα του?). Εκτός αν είστε ικανοποιημένοι με μπαλώματα (τροποποιήσεις του ΓΟΚ και δημιουργίες Μητρώων) - αλλά κι αυτό τουλάχιστον ξεκαθαρίστε το! Και όταν μετά στοχεύσουμε στον κοινό εχθρό και αποφασίσουμε να τον πολεμήσουμε τότε το ξαναβλέπουμε αν το ''συνάδελφος'' πραγματικά μας πρέπει όλους! υ.γ.3 Προφανώς πρέπει να αλλάξει η νοοτροπία όλων των νεοελλήνων. Και είναι δύσκολο! Αλλά, ρε παίδες, από κάπου δεν πρέπει να αρχίσουμε? Και δεν είναι πιο εύκολο να αρχίσουμε με...εμάς?

@ΑΚΚ Μπορείς και τώρα την αντιστοίχηση.

Προσπάθησα να τα διαβάσω όλα, δεν άντεξα (και πάτησα το FF ουκ ολίγες φορές) αλλά το γενικότερο νόημα το έπιασα. Τελικά όσο μυαλό και να έχεις τα ''βιωματικά'' είναι ανεξίτηλα. Μεγαλώσαμε σε άθλιες πόλεις, άθλια σπίτια, άθλια σχολεία - είναι αναμενόμενο να το αποδέχεσαι ως ''νορμάλ'', να έχεις συμβιβαστεί και να μην επιδιώκεις κάτι άλλο (και πώς, αφού δεν ξέρεις ότι υπάρχει?). Δυστυχώς έχω την αίσθηση πως πολλοί αγνοούν τις διαδικασίες και συνθήκες πού ''έχτισαν'' την Ψωροκώσταινα. Ή ίσως να τις ερμηνεύουν αλλιώς. Και είναι κρίμα γιατί μόνο αν γνωρίζεις το πρόβλημα μπορείς να προσπαθήσεις να το λύσεις. Θα παραθέσω μόνο μια φράση (και δε θέλω απάντηση από τον γράφοντα ή όποιον άλλο): Μιά χαρά λειτουργεί η φάση,παρόλο που δεν γουστάρει κανείς.........ΟΛΟΙ κατάφεραν να έχουν ένα κεραμίδι πάνω από το κεφάλι τους........... Αλλά δεν είναι σήμερα αυτό το ζητούμενο και ποτέ δε θα έπρεπε να είναι...όχι με τον τρόπο που το έχουμε υιοθετήσει σ' αυτήν τη χώρα. Κρίμα. Γιατί τελικά δε μιλάμε για διαφορετικά επαγγέλματα...για διαφορετικούς κόσμους μιλάμε.

Άλλο ''Ολυμπιακή'' άλλο ''λιμάνι''. Μην μπερδεύουμε τα ξεπουλήματα με τις (σωστές) επιχειρηματικές κινήσεις. υ.γ. ποτέ δεν κατάλαβα γιατί ''απαγορεύεται'' μία ''κρατική'' εταιρεία να δουλεύει με τους ''ιδιωτικούς'' κανόνες ώστε να μπορέσει να ορθοποδήσει χωρίς ιδιοκτησιακές αλλαγές.

Καλύτερα να δώσετε τα στατικά σε κανένα Πολιτικό Μηχανικό. Αυτός/ή θα ξέρει...

Την υγειά μας να' χουμε να σας βλέπω (όλους) να σας χαίρομαι. Πάντως πολύ αναμπουμπούλα βλέπω και νομίζω ότι θα προλάβω να δω λύση πριν πεθάνω...τουλάχιστον.

Σίγουρα αν επρόκειτο για δομημένα οικόπεδα θα υπήρχε υποχρέωση για σωστές διαμορφώσεις εδάφους ώστε το νερό να κατευθύνεται σε φρεάτια. Αλλά για χωράφια/αγροτεμάχια δε νομίζω να υπάρχει τέτοια απαίτηση. Αυτό θα το ξέρουν καλύτερα (αν το ξέρουν) οι υπάλληλοι της οικείας Πολεοδομίας (Δήμου ή Νομαρχίας ανάλογα).

Τελικά τα ξέθαψα. Bieffe-Zucor είναι το σχεδιαστήριο. Για όποιον θέλει στοιχεία προμηθευτή ας μου στείλει Π.Μ. (μη του κάνουμε και διαφήμιση).