realarch

Έχω κι άλλη παρόμια ιστορία για τις 'εξετάσεις' του ΔΙΚΑΤΣΑ. (μία από τα ίδια, με αναφορές δικές μου και 'συγνώμες' δικές τους) ..

συγνώμη για κάποια ορθογραφικά, ήταν και η ένταση....

Σωτήριον έτος 2007. Ελλάδα, Ευρωπαική Ένωση Κατ'αρχήν να σας πω ότι μιλάμε για συνάδερφους ελέυθερους επαγγελματίες μέλη της ΕΠΑΕ! Θέλω να σας πω ότι ερχόμενος από το εξωτερικό δεν είχα πελάτες με παρανομίες. Εν τάχει, είδαν έναν συνάδερφο ευγενικότατο με μιά σειρά πτυχία που για να δει τους μηχανικούς εφαρμογής περίμενε στη σειρά του και αρχιζε την κουβέντα με τη λέξη: 'συγνώμη'. Το καψόνι ήταν τόσο απιστευτο όπου και εγώ δεν το κατάλαβα αμμέσως!! πχ: -οι φωτογραφίες είναι ασπρόμαυρες, φέρτες έγχρωμες -οι έγχρωμες από τον εκτυπωτή θα ξεβάψουν, φέρτες σε χαρτι φωτογραφίας ή -(στον πελάτη) τι δουλειές έχει κάνει αυτός για να τον εμπιστέυεσαι, να πας σε γραφείο στην Αθήνα Οι επίσημες έγγραφες απαντήσεις τους ήταν όχι από μηχανικούς αλλά από τσοπάνους. Στις ερωτήσεις για το Α θέμα μου απαντούσαν Β. Κατάντησα κάθε αίτηση μου να την πρωτοκολλώ και στο γραφείο του Νομάρχη. Γράφανε και το Νομάρχη κανονικά (ο άνθρωπος ψάρωνε γιατί τον έπειθαν με το τεχνικό λεξιλόγιο ότι δεν μπορεί να αντιληφθεί τα θέματα των μηχανικών -καθηγητής φυσικής ο Νομάρχης!). Αυτή είναι η τακτική τους με τη Διοίκηση. Μέχρι που πήγα να τους μιλήσω παρουσία του πελάτη μου ο οποίος περίμενε στωικά επί 8μηνο για την άδεια του με κίνδυνο να καταστραφεί οικονομικά (ήταν επένδυση για πώληση)..... Ε, εκεί ανατινάχθηκα! Τους έβγαλα από το γραφεία τους και του παρέταξα στη σειρά στο διάδρομο. Τα μάτια μου είχαν ΄γυρίσει΄ανάποδα....οι τύποι πάθανε σοκ. Φωνάζανε:'Είναι τρελλός!!!'. Εγώ απαντούσα: 'Δεν είδατε τίποτα ακόμα'...Φύγανε τραπέζια, καρέκλες και τα λαμόγια σιωπηλά στο διάδρομο. Και εκεί που περίμενα να μπει η αστυνομία να με δέσει αντιλαμβάνομαι ότι υπάρχουν γύρωγύρω συνάδερφοι που με κοιτάζουν με βλέμμα που λέει: προχώρα' Έφυγα λέγοντας τους ότι θα τους ξυλώσω όλους (μέσα μου μία φωνή έλεγε: τελείωσες! τι κάνεις ???) Δε μπορούσα να σταματήσω όμως. Αυτά έγιναν στον τρίτο όροφο. Κατεβαίνοντας περνάω από το ισόγειο όπου στεγάζεται το ΤΑΣ. Εκεί συνάδερφοι μου λένε ότι με ακούσανε από το ισόγειο. ---------------- Στο σπίτι είμαι σαν νεκρός. Είχα ξοδέψει σε 15 λεπτά ενέργεια ίση με αυτή που με κρατούσε ζωντανό στο εξωτερικό μέχρι να πάρω τα τρία πτυχία μου (12 χρόνια). Δεν μπορούσα να μιλήσω για τις επόμενες 3 ημέρες. Έγραψα ένα 'ρεπόρτο' αναφέροντας με ημερομηνίες όλο το 8μηνο καψόνι και το έστειλα παντού, επίσημες αρχές και σε όλους τους αρχιτεκτονικούς Συλλόγους της Ελλάδας. Απαίτησα τα μέλη της ΕΠΑΕ να κρίνονται με βάση το Έργο τους και όχι τα χρόνια τους. Να αλλάζουν κάθε εξάμηνο. Να μην είναι οι ίδιοι για 8ετίες, όπως συνέβαινε μέχρι τότε. Το ΤΕΕ Λευκάδας σιωπά. Το ΤΕΕ Δυτικής Ελλάδας σιωπά. Η Περιφέρεια Ιονίων Νήσων σιωπά. Ο ΣΑΔΑΣ Αθήνα κινήται αλλά δεν είναι θεσμικά κατοχυρωμένος (Ελλαδάρα!!!) Το ΤΕΕ στην Αθήνα με ρωτά αν θέλω να τους περάσει από πειθαρχικό. Λέω 'όχι'. ------------------- Το αποτέλeσμα: - οικονομικά, είχα 8 μήνες να βγάλω άδεια (έχω 2 παιδάκια επίσης) - τις άδειες τις πήρα την επόμενη - η ΕΠΑΕ ξυλώθηκε όλη - μου στέλνουν μήνυμα οι τύποι να σταματήσω και ότι τους έχω παρεξηγήσει - ΤΕΕ και ΣΑΔΑΣ αποφάσισαν για 6μηνες θητείες. Μου πρότειναν να γίνω μέλος και αρνήθηκα. Ο επίλογος: Γινονται εκλογές στο Σύλλογο αρχιτεκτόνων και λαμβάνω 100% των φήφων.!!! (πρωτόγνωρο μέχρι την ημέρα εκείνη) .... ....... .......... μία μέρα πριν τη σύσταση μας σε σώμα οι εκλεγμένοι συνάδερφοι συνεννοούνται έτσι ώστε να μην βγω πρόεδρος !!! Έχοντας διώξει τους προηγούμενους της ΕΠΑΕ (που τους καταδυνάστευαν επί 10ετία........ ......... ..........καταλαμβάνουν Συμβούλιο Συλλόγου και θέσεις ΕΠΑΕ αυτοί.! Εγώ ακόμη προσπαθώ να παρουσιάζω άψογες μελέτες γνωρίζοντας ότι οποιαδήποτε ασάφεια στη δουλειά μου θα τους δώσει 'πάτημα' για να με καθυστερίσουν. Αυτό όμως ίσχυε και εκεί που σπούδασα. Γνωρίζω επίσης (και βλέπω) ότι λόγω αυτού, η δουλειά μου βελτιώνεται συνεχώς (όχι τα οικονομικά μου όμως). Προσπαθώ να τους κοιτάζω στα μάτια και να είμαι κοφτός. Τολμώ να πω ότι δεν μπορούν να με ζημιώσουν στο βαθμό που το έκαναν οι προηγούμενοι. Επίσης, έχω ελευθερία λόγου, δεν τους φοβάμαι. Γνωρίσω ότι πατούν σε ξυλοπόδαρα. Είναι σκιές αν τους φυσίξεις θα πέσουν, αν τους εκθέσιες θα κρυφτούν. Η δύναμή τους είναι ο δικός μας φόβος μας και η μπλόφα τους, δεν υπάρχει ουσιαστικά. και τέλος... στη Λευκάδα (όπου λαμβάνει χώρα το έργο) μεταξύ 100 ενεργών επίσημα μηχανικών έχουμε ήδη μιλήσει 10-15 μηχανικοί (όλοι αξιοπρεπείς που κερδίζουν το ψωμί τυς με τη δουλειά τους και μόνο με αυτή) για τη δυνατότητα σχηματισμού μίας ομάδας στην οποία θα καταφεύγει οποιοσδήποτε συνάδερφος βιάζεται με τρόπους τέτοιους. Ελπίζουμε ότι θα καταφέρουμε μέσω της κοινής δράσης να τους κρατάμε μαζεμένους στο 'χώρο' τους (το μόνο πρόβλημα είναι ότι η καθημερινότητα και οι υποχρεώσεις μας τραβάει από το στόχο αυτό). Οι πρώτοι πρωταγωνιστές της ΕΠΑΕ έχουν χαθεί από την αγορά. Βλεπετε η δύναμή τους ήταν η θέση εξουσίας και ο στυγνός εκβιασμός των πελατών στην αγορά και τίποτα παραπάνω. Σήμερα έχουμε Πρόεδρο ΣΑΔΑΣ Λευκαδας την Πρόεδρο της ΕΠΑΕ και μέλη τους κυρίους που κατέλαβαν τις θέσεις των προηγούμενων με τον τρόπο που ενέφερα παραπάνω (ανεξέλεγχτοι δηλαδή). Αν με ρωτήσετε αν συμφαίρει το όλον θέμα.... δεν γνωρίζω. Τουλάχιστον με φοβούνται και το καψόνι είναι πάρα πολύ ποιό δύσκολο γι'αυτούς και όχι τόσο χοντροκομένο. Αυτό που γνωρίζω σίγουρα είναι ότι δεν μπορώ να τους κάνω το χατήρι όσο και να πρέπει....αν πρέπει...που δεν πρέπει. Αλλά η Ελλάδα αυτή πράγματι πληγώνει. Έννοισα πολύ καλά που συνάντησα το forum αυτό και τους συνάδερφους και λόγω του ενδιαφεροντός σας σας ενημέρωσα. Για οτιδήποτε θέλετε επικοινωνήστε μαζί μου είτε μέσω forum είτε ιδιωτικά. Καλή συνέχεια συνάδερφοι. [Πλήρης αναφορά της ιστορίας και της τακτικής των κυρίων, μπορείτε να πάρετε από το Σύλλογο Αρχιτεκτονων Αθήνα. Ζητήστε από τη γραμματέα την αναφορά του Γράψα από τη Λευκάδα.]

Και μόνο που διάβασα το σχόλιο του φίλου siradrab ένοιωσα λίγο καλύτερα. Τουλάχιστον δεν είμαστε μόνοι. Κ.

Γειά σας παιδιά. Εγώ πήγα.! Όχι μόνο πήγα, αλλά έστειλα την καταγγελεία μου και στο σύλλογο αρχιτεκτόνων και στην περιφέρεια και όπου αλλού μπόρεσα. Σας πληροφορώ συνάδερφοι ότι με παρακαλούσαν να σταματήσω. Τουσ ξύλωσα όλους από την ΕΠΑΕ (όπου ήταν το δικό μου το πρόβλημα), τους έκανα φασαρία απίστευτου κάλλους (και θορύβου) μεσα στην υπηρεσία τους, τους γύρισα τα τραπέζια ανάποδα, και το αποτέλεσμα......?...την επόμενη είχα και τις τρείς άδειες (που πάλευα 8! μήνες να πάρω) έτοιμες και υπογεγραμμένες. Το τραγοκό είναι ότι και οι υπάλληλοι που προσπιούνται ότι είναι μαζί σου, είναι και αυτοί στο κόλπο. Θέλει χτύπημα κατακέφαλα...αλλά και πάλι το πρόβλημα δε σταματάει. Απλά, αν σε φοβούνται τα πράγματα είναι ελάχιστα ποιό εύκολα. Όπλο μου σε όλα τα παραπανω ήταν λεπτομερές ημερολόγιο με το τι αντιμετώπιζα από τα τομάρια αυτά επί 8μηνο.

Από τα παραπάνω προκείπτει ότι - η πολεοδομία δεν μπορεί να εκδόσει άδεια προσθήκης στο προυπάρχον πριν γίνει 'έγκριση του νόμιμου περιγράμματος' Τεχνικά αυτό σημαίνει ότι πρέπει να κατατεθεί στην ίδια αρχή αίτηση που να ζητά 'έγκριση του νόμιμου περιγράμματος' Η έγκριση αυτή θα δωθεί βάσει του ΓΟΚ που υπήρχε προ του 1955 (άρα θα δωθεί εκ του ασφαλούς εφόσον δεν υπήρχαν περιορισμοί τότε (το λέω με επιφύλαξη) Ουσιαστικά και εφόσον δωθεί η έγκριση αυτή θα βρεθούμε πάλι στην ίδια θέση η οποία είναι Αρνηση της πολεοδομίας λόγω έλλειψης γραμμής αιγιαλού και παραλίας. Η θέση μου είναι ότι εφόσον το αρθρο 23 αναφέρει για τη δυνατότητα προσθήκης στο νόμιμα υφιστάμενο (θα έχουμε και την έγκριση του νόμιμου περιγράμματος τώρα!) η άρνηση της πολεοδόμίας είναι αβάσιμη. Ποια είναι η άποψή σας? (ευχαριστώ όλους για τη βοήθεια).

Ευχαριστώ πολύ. Θέλεις δηλαδή να πεις ότι για να εγκριθεί η άδεια πρέπει να κάνω άλλες ενέργειες εκτός από τις συνηθισμένες? Η μελέτη ορόφου που έχω καταθέσει δείχνει καθαρά ότι η προσθήκη βρίσκεται εντός του περιγράμματος του νόμιμα υφιστάμενου ισογείου. Θα έπρεπε άραγε να γίνει και κάποια άλλη ενέργεια? Το θέμα σχετίζεται άμεσα με την έλλειψη γραμμής αιγιαλού και παραλίας, γι'αυτό το διατίπωσα έτσι στο αρχικό μήνυμά μου. Η βοήθεια σας είναι πολύτιμη. Κώστας

το περίγραμμα του κτηρίου είναι νόμιμο εφόσον το κτήριο είναι νόμιμο. Αναφέρομαι το αρθρο 23 του ΓΟΚ βάσει του οποίου η ερώτηση παραμένει.

Συμφωνώ απόλυτα. Για όλους αυτούς τους λόγους επιβάλεται να είμαστε όλοι 110% επαγγελματίες. Δυστυχώς αυτό στην κοινωνία που αναφέρεις θεωρείται προσβλητικό αλλά ευτυχώς ή δυστυχώς είμαστε επαγγελματίες και όχι χομπίστες. Από τον τρόπο που λειτουργούμε εξαρτάται και το ονομά μας και η φήμηα μας αλλά και η φήμη των αρχιτεκτόνων. Ετούτο εδώ το φόρουμ είναι πολύ χρήσιμο για το σκοπό αυτό και πιστεύω ότι η σχέση μεταξύ μας βασίζεται σε συναδερφική εμπιστισύνη. Σήμερα εσύ αυρίο εγώ. Ελπίζω να βοήθησα καταθέτωντας τη γνώμη μου. Κώστας

Λοιπόν........ Εντός παραθαλάσσιου οικισμού. Δεν έχει χαραχθεί γραμμή αιγιαλού και παραλίας. Ιδιοκτήτης έχει ισόγειο νομίμως υφιστάμενο διότι προυπάρχει του 1955. Γίνεται αίτηση για προσθήκη καθ΄΄υψος η οποία βρίσκεται εντος του περιγράμματος του υφιστάμενου. Συμπληρωματικά στοιχεία: Το κτήριο βρίσκεται πίσω απο τη διαμορφωμένη γραμμή δόμησης άλλων κτηρίων (σε σχέση με τη θάλασσα), υπάρχουν δηλαδή όμορα κτήρια πιό κοντά στη θάλασσα από αυτό. Ερωτήσεις: 1.Εγκρίνεται ή όχι λόγω έλλειψης γραμμής αιγιαλού και παραλίας? 2. Εντός οικισμού, είναι υποχρέωση των πολιτών να καθορίσουν τη γραμμή αιγιαλού και παραλίας ή της Διοίκησης? 3. Σε περίπτωση άρνησης της πολεοδομίας να εγκρίνει λόγω έλλειψης γρ. αιγιαλού πιστεύετε ότι ο ιδιοκτήσης έχει υπόθεση απαίτησης αποζημίωσης λόγω διαφυγόντων κερδών από τη μη δόμηση? Σας ευχαριστώ προκαταβολικά. Κώστας

Εξαρτάται από το που πρέπει να πάει, πιστέυω...Από εκεί και πέρα έχει σχέση νομίζω με τον πελάτη και το μηχανικό που το χειρίζονται.

Για να βοηθήσω όσο μπορώ. Η δική μου τακτική θα ήταν εξώδικο και μύνηση. Το ότι οι μελέτες και η εργασία προχωρά σε βάθος και όγκο είναι απόδειξη από μόνο του ότι υπάρχει προφορική συμφωνία. Δεν είναι δυνατόν να έχει παραχθεί τόση δουλειά με άλλη βάση. Πρέπει να δεις τι θα απαντήσει στο εξώδικό σου και μετά πάνω του. Κώστας

>Δε φταις εσύ φίλε μου ο πελάτης φταίει Ε όχι και δε φταίει...! Ο πελάτης κατάλαβε ότι υπάρχει απόλυτη έλλειψη επαγγελματικής εμπειρίας που θα είχε αποτελέσματα σε βάρος του και την έκανε. Όχι βεβαια ότι το να μην πληρώσει τον τιμά.

>Για να επιστρέψει τα χρήματα μόνο με δικαστήριο; Από εκεί και πέρα μπορεί κάλιστα να καταθέσει νέο φάκελο με εσένα ως μηχανικό (συμβουλή: π'αρε τα λεφτά προκαταβολικά) Τα της λύσης του οικονομικού με το άλλο συνάδερφο δε σε αφορούν καθόλου, εγώ δεν θα άνοιγα κουβέντα ούτε θα δεχόμουν συζήτηση, ούτε θα ανακατευόμουν με την πολεοδομία (με κανένα τρόπο) ειδικά εαν δεν γνωρίζω τί εστί ο άλλος μηχανικός. Η οικονομική διαφορά τους δε σε αφορά, ούτε σχετίζεται με τις δικές σου υπηρεσίες. Θα τον αντιμετώπιζα ως νέο πελάτη που παραγγέλνει μελέτες. Το παρελθόν του δεν θα με αφορούσε, ούτε θα τον συμβούλευα, είναι ενάντια στον κώδικά μας καθώς το θέμα δεν απτεται των επαγγελματικών μας υπηρεσιών. ή αναθέτει μελέτη ή όχι. (μετά ίσως ενημέρωνα τον άλλο συνάδερφο γραπτώς και τυπικά λέγοντάς του ότι εαν έχει αντιρρήσεις να επικοινωνήσει μαζί μου εντός χ ημερών). Κώστας

Η δική μου θέση είναι ότι τις πςρισσότερες φορές που έχοω συναντήσει παρόμια περίπτωση ο πελάτης δεν είναι τόσο 'Άγιος' όσο παρουσιάζεται. Από εκεί και πέρα η Υπηρεσία είναι υποχρεωμένη να επιστρέψει το φάκελο στον πελάτη με την πάροδο 9 μηνών απραξίας από το μηχανικό. Τεχνικά, ο πελάτης δικαιούται να 'παραιτήσει' το μηχανικό εαν δεν έχει αρχίσει η κατασκευή. Μόνο εάν έχει αρχίσει η κατασκευή είναι απαραίτητη η παραίτηση από το μηχανικό. Επίσης, προσωπικά προσπαθώ να μην συγχαίω τις αμοιβές όπως παρουσιάζονται για τους σκοπούς της πολεοδομίας και της φορολόγησης με το κόστος των επιστημονικών μου υπηρεσιών. Με αυτό θέλω να πω ότι η οποιαδήποτε αμοιβή εγώ κρίνω ότι πρέπει να ζητήσω από τον πελάτη μου είναι άσχετη με τη γραφειοκρατία του Ελληνικού κράτους και τον τρόποπ που αυτή παρουσιάζεται κατανεμημένη στα αδειόχαρτα. (άκου 'χρονικός προγραμματισμός'!!) Ελπίζω να βοήθησα κάπου. Κώστας

Καλώς τον, σε βρήκα και εδώ. Μάλλον έχουμε τα ίδια ενδιαφέροντα. Το παλεύουνε αλλά δεν συμφωνούνε ποιός θα πιάσει τις καρέκλες. Θα κοιτάξω και εγώ το προτινόμενο link και ίσως τα ξαναπούμε. Κώστας

>Αυτό είναι το πρώτο μου post στο Forum αν και είμαι μέλος για κάποιο διάστημα. Είμαι νέος στο επάγγελμα, "στην Ελλάδα" και αρχίζω από το μηδέν μετά από 10 χρόνια στο Λονδίνο. Καλώς ήρθες Άγγελε (γιατί το έκανες??) Και εγώ μετά από 12 έτη στο Λονδίνο, έχω τώρα 5 εδώ. Κάλή ύχη και εύχομαι να καταφέρεις να προστατεύσεις ότι έχεις αποκτήσει. Για ότι χρειαστείς είμαι στη διάθεσή σου καλό αγώνα και καλό κουράγιο in South Balkans Κώστας.