xaris-x

@Zavi: Δεν σκοπεύω να κάνω συζήτηση σε αυτούς τους τόνους (παρά το ότι σε αρκετά πράγματα συμφωνούμε), γιατί βλέπω ότι βάλλεις εναντίον όλων και μάλιστα με πολύ επιθετικό τρόπο, διεκδικώντας το αλάθητο και την παντογνωσία. Συνεχίζω όμως να θεωρώ απαράδεκτη τη στάση σου απέναντι στο θέμα της εξίσωσης των διπλωμάτων μας με τα πτυχία των ΤΕΙ. Αν δεν έγραφες ότι είσαι Πολ. Μηχ. ΕΜΠ θα θεωρούσα ότι είσαι ΤΕΙ-τζής που προβοκάρει τη συζήτηση και υπονομεύει τους Μηχανικούς.

- - - - - - -

Σημειώνω προς προβληματισμό όλων μας τα εξής (για το σχέδιο ΠΔ του ΜΗΚΙΕ και τις προτάσεις του ΤΕΕ δείτε τα links στο post #75 του achille):

1) Το ΤΕΕ δεν υπερασπίζεται πάντα σωστά τα δικαιώματά μας, γι’ αυτό να είμαστε επιφυλακτικοί και προσεκτικοί στο τι προτείνει και στο τι αφήνει να περάσει.

2) Αν και διαφωνώ σε πάρα πολλά σημεία με τη σύσταση του ΜΗΚΙΕ όπως περιγράφεται στην πρόταση του ΤΕΕ, τουλάχιστον το ΤΕΕ ορθώς μιλάει για Μητρώα Συντελεστών Ιδιωτικών Έργων (ΜΗ.Σ.Ι.Ε.) την ώρα που το σχέδιο ΠΔ αναφέρει «...μητρώα Υπεργολάβων, όταν και εφόσον συσταθούν». Δηλαδή, αντί να κοιτάξουμε πώς να πιστοποιηθούν και να αναλάβουν τις ευθύνες τους οι υπόλοιποι εμπλεκόμενοι στο έργο, πέραν των Μηχανικών, δηλαδή υπεργολάβοι/μάστορες/εργάτες (οι οποίοι θα θεωρούνται αυτοδικαίως καταρτισμένοι, ικανοί και εξειδικευμένοι;;;, κοιτάμε να πιστοποιήσουμε τους ίδιους τους Μηχανικούς; Ποιο είναι το όφελός μας; Την άποψή μου την ανέπτυξα ήδη στο προηγούμενο post για τα προβλήματα που δημιουργούνται.

3) Όσοι έχετε ασχοληθεί με το ΜΕΕΠ θα γνωρίζετε ότι για εργοληπτική επιχείρηση τάξης Α2 (με σύσταση από 2 ΜΕΚ Α’, δηλαδή για νεοεισαχθέντες στο επάγγελμα) ο ένας θα είναι ο κύριος της επιχείρησης και ο άλλος θα είναι σαν υπάλληλός του, που θα αμοίβεται με περίπου 15.500 Ευρώ ανά έτος. Όπως καταλαβαίνετε δεν είναι καθόλου εύκολο να ξεκινήσεις να δουλέψεις ένα τέτοιο πτυχίο όταν αναγκαστικά πρέπει να έχεις μισθωτό το συνέταιρο/συνάδελφό σου. Σκεφτείτε να έχουμε κάτι αντίστοιχο σε επίπεδο ΜΗΚΙΕ. Πώς να συνασπιστούν μετά 2 νέοι συνάδελφοι για να κάνουν δουλειά όταν δεν ξέρουν τι τους ξημερώνει και πότε θα έχουν έργο;

4) Στην αυτεπιστασία που κάνω ως Μηχανικός και που θεωρώ ότι πρέπει να ταυτίζεται με τη Διοίκηση του έργου (συμφωνώ με τον achille), δεν χρειάζομαι κεφαλαιακή επάρκεια (όπως θα απαιτεί το ΜΗΚΙΕ για τους κατασκευαστές), αλλά πληρώνομαι για τις συνεχείς συμβουλές μου, για την επισταμένη επίβλεψη των εργασιών και για την αναζήτηση καλών συνεργείων και ενδεχομένως συμφερουσών οικονομικών προσφορών για το συμφέρον του πελάτη μου (κυρίου του έργου). Ειδικά σε σχέση με την αυτεπιστασία, δεν υπάρχει καν λόγος να υφίσταται το ΜΗΚΙΕ.

Αγαπητοί Συνάδελφοι,

Διαβάζοντας τη συζήτηση αποφάσισα να καταθέσω και εγώ τις απόψεις μου, μιας και το θέμα μας αφορά όλους, ανεξαρτήτως ειδικότητας:

1) Ναι στον έλεγχο της οικοδομής από την πλευρά του επιβλέποντος Μηχανικού (και του αυτεπιστατούντος βεβαίως), αλλά να υπάρχει μια αξιοπρεπής αμοιβή και για τη μελέτη και για την επίβλεψη (ευτυχώς που έγινε – αν και καθυστερημένα – η γνωστή αύξηση των αμοιβή πριν από περίπου 2 χρόνια, χωρίς όμως να φτάνει στα σωστά επίπεδα). Οι συνάδελφοι που κάνουν εκπτώσεις και χαλάνε την πιάτσα είναι πρώτοι και καλύτεροι στο να ΜΗΝ πατάνε το πόδι τους στην επίβλεψη (εξάλλου... δεν πήραν αρκετά λεφτά...)

2) Μπύρες, τσιγαράκια, σαγιονάρες και αδιαφορία από την πλευρά των συνεργείων: έχουν γίνει με την ανοχή (ή να πω καλύτερα την αποχή; ) των επιβλεπόντων τις προηγούμενες δεκαετίες. Ας κοιτάξουμε όλοι μαζί να το καταπολεμήσουμε, συντονισμένα, μπας και γλιτώσουμε από μερικά ατυχήματα.

3) Το ΜΗΚΙΕ θα πρέπει να προστατεύει εμάς τους Μηχανικούς από τους ανεύθυνους εργολάβους, υπεργολάβους, μάστορες, τεχνίτες, ανειδίκευτους κ.ο.κ. και όχι να μας στήνει στον τοίχο σε ακόμα πιο δεινή θέση απ’ ό,τι είμαστε. Επίσης, δεν θα πρέπει να εμποδίζει την αυτελή πορεία κάθε αυτοαπασχολούμενου Ελεύθερου Επαγγελματία Μηχανικού και την ανάληψη έργων.

4) Δεν καταλαβαίνω τι πρόβλημα υπάρχει στο να μπορεί ο Μηχανικός να είναι και μελετητής και επιβλέπων και εργολάβος, κατά βούληση και με όλους τους πιθανούς συνδυασμούς. Μιλάμε για Μηχανικό, όχι για κάποιον τυχαίο. Τι κάνουμε δηλαδή; Υπονομεύουμε τις ικανότητές μας και το αίσθημα ευθύνης που θεωρώ δεδομένο ότι έχουμε, ώστε να φέρουμε εις πέρας ένα έργο, συνδυάζοντας τις παραπάνω ιδιότητες; Να αφήσουμε τις κατασκευές στον κάθε άσχετο και ανεύθυνο χασάπη που τα κονόμησε και θέλει να τα κονομήσει περισσότερο με άρπα-κόλλα κατασκευές;; Ας μην βγάζουμε τα μάτια μας με τα ίδια μας τα χέρια.

5) Όχι περιορισμούς στους νέους Μηχανικούς. Δηλαδή θα αποκλείσουμε έτσι ξαφνικά τους νέους και θα παραχωρήσουμε όλη την πίτα στους παλιούς; Τότε οι νέοι πώς θα αναλάβουν έργα για να αναβαθμίσουν την τάξη τους στο ΜΗΚΙΕ; Όχι επειδή οι παλιοί είχαν άλλες ευκαιρίες να βρουν τώρα την ευκαιρία να «πατήσουν» μια και για πάντα τους νέους. Αλλιώς, πώς θα φαινόταν στους παλιούς να αποκλειστούν από τα «μικρά» έργα πχ. Κατοικίες ή Γραφεία μέχρι 3 ορόφους και να επιτρέπονται μόνο στους νέους;;; Εξάλλου, κανένας νέος Μηχανικός δεν θα επεδίωκε να χτίσει ουρανοξύστες μόνος του και μόλις βγήκε από τη σχολή. Ας μην υποτιμάμε τη νοημοσύνη των συναδέλφων.

6) Αυτό μας έλειπε: Να καταντήσουμε απλοί εργοδηγοί για να παίρνουμε «3-πλάσια» λεφτά χωρίς να φέρουμε ευθύνη. Διαφωνώ κάθετα: Όποιος φέρει ευθύνη πρέπει να πληρώνεται. Και ευθύνη θα πρέπει να φέρει αυτός που μπορεί και αυτός που πρέπει – καθένας ανάλογα με τη θέση του. Έτσι και ο Μηχανικός να πληρώνεται για τη δουλειά της επίβλεψής του και η ευθύνη του να σταματάει εκεί που αρχίζει η ευθύνη του εργοδηγού, του εργολάβου, του υπεργολάβου, του μάστορα κ.ο.κ. Και ας καταλάβουμε επιτέλους ότι ως Μηχανικοί είμαστε από την ίδια πλευρά και πρέπει να προστατέψουμε τις αμοιβές μας, τα δικαιώματά μας και το όνομά μας, και να μοιραστούμε τις ευθύνες της οικοδομής με όλους τους συνυπεύθυνους, σε όλα τα επίπεδα. Και ας πιέσουμε και τα μαστόρια λίγο (ή μάλλον... πολύ) παραπάνω να κάνουν τα πράγματα σωστά και με ασφάλεια, ειδικά τώρα που δεν έχουν και τις πολλές ευκαιρίες λόγω της πτώσης της οικοδομικής δραστηριότητας.

7) Και δεν το κατάλαβα: Ένας που καυχιέται ότι έχει εμπειρία στην κατασκευή αλλά κατ’ ομολογίαν του είναι άσχετος από μελέτες, πώς μπορεί και επιβλέπει την εφαρμογή των μελετών κάποιων άλλων; Αυτό μας έλειπε, να διαχωρίσουμε και στα ιδιωτικά έργα τη μελέτη από την επίβλεψη και από την κατασκευή, ώστε να διαλέγουμε με τι από όλα θα ασχοληθούμε μια για πάντα και αποκλειστικά, χωρίς να εμπλεκόμαστε σε όλα όσα μας αφορούν και μας ενδιαφέρουν. Επιπλέον, ακόμα και ο πιο έμπειρος κινδυνεύει από τη βλακεία και την ανευθυνότητα των συνεργείων.

8. Και ακόμη: Ναι, να υπάρχει διάκριση ΑΕΙ-ΤΕΙ. Από πότε γίναμε ίσα και όμοια; Λυπάμαι μάλιστα που το διαβάζω σε post συναδέλφου Μηχανικού ΕΜΠ. Εγώ αρνούμαι να υποβαθμίζω το δίπλωμά μου για να φτάσει στο επίπεδο πτυχίου ΤΕΙ, και θα το μάχομαι μέχρι τέλους.

9) Φυσικά και πρέπει να συμφωνήσουμε όλοι ότι η διοίκηση του έργου πρέπει να γίνεται αποκλειστικά από Μηχανικό (με την ανάλογη αμοιβή ασφαλώς) και να αποκλειστούν οι άσχετοι και οι απατεώνες. Αυτό όμως είναι ανεξάρτητο από το τι θα μας επιτρέπει το ΜΗΚΙΕ και πώς θα μοιράζει τις ευθύνες.

10) Κάτω τα χέρια από τις ελάχιστες νόμιμες αμοιβές! Να κοιτάξουμε πώς μπορούμε να τις ανεβάσουμε σε λογικά επίπεδα. Ποσώς με ενδιαφέρει πώς του φαίνονται του ιδιώτη με την αύξησή τους (μετά από πάμπολλά χρόνια!!). Τόσα και περισσότερα θα δώσει για την επώνυμη κουζίνα του (για να μην πω τίποτα άλλο) χωρίς καν να διστάσει ή να παζαρέψει. Και να μην πω και για την ευκολία που τα δίνει σε γιατρούς και δικηγόρους (χωρίς απόδειξη) και συμβολαιογράφους (αυτοί και αν είναι κατοχυρωμένοι στις αμοιβές!). Ε, όχι, δεν μπορεί να παίρνουμε λιγότερα και από τους τεχνίτες.

Μην βγάλουμε τα μάτια μας με τα ίδια μας τα χέρια.

Ευχαριστούμε myri, πάρα πολύ χρήσιμο!

Μπράβο και στην εταιρεία Fire Security που έχει δημοσιεύσει τόσες πληροφορίες.

εκτιμώ γύρω στην ελάχιστη αμοιβή

Myri υποθέτω ότι υπάρχει νομικό κενό και γι' αυτό η πολεοδομία δεν μπόρεσε να σου δώσει προδιαγραφές για μηχανές.

και εγώ αυτό πιστεύω

Σύντομη ενημέρωση:

και η πρώτη εταιρεία προτείνει maximum το κλιματιστικό της των 7,1KW, δηλ 7,1x3412=24225BTU, ως σίγουρα επαρκές για το κατάστημα, οπότε καμία διαφωνία πλέον μεταξύ των εκτιμήσεων.

Η εταιρεία που έδωσε το 34.000BTU ως εκτίμηση υποσχέθηκε να κάνει - μετά από αίτημά μου - επανεκτίμηση, καθώς είχαν θεωρήσει κατά λάθος χώρο 60μ2. Δύο ακόμα εταιρείες με πληροφόρησαν ότι ο υπολογισμός είναι 500-600BTU ανά μ2 σε οικοδομές με καλά κουφώματα και όχι ιδιαίτερες απώλειες, 600-800 ή ίσως 900BTU/μ2 αν έχουμε κακά κουφώματα, απώλειες από μεγάλες τζαμαρίες και ανοιχτές πόρτες.

Κρατώ μια επιφύλαξη, αλλά ο υπολογισμός μοιάζει πλέον κοινός από τις εταιρείες. Για ασφάλεια προτείνουν περίπου 25.000BTU (maximum).

Ίσως ο lefterism εννοούσε 400BTU ανά μ2, και όχι χιλιοθερμίδες (?). Μόλις έχω νέα απάντηση από την πρώτη εταιρεία θα ξαναδημοσιεύσω post.

Σας ευχαριστώ όλους!

xaris-x

Ευχαριστώ πολύ!

Αγαπητοί Συνάδελφοι, παρακαλώ για την γνώμη σας.

Αν και Μηχανολόγος, δεν έχω ξανασχοληθεί με κλιματισμό.

Θα μπορούσε κάποιος να μου δώσει μια εμπειρική μέθοδο γρήγορου υπολογισμού της απαιτούμενης ισχύος σε κατάστημα;

Στην περίπτωσή μου πρόκειται για κασέτα οροφής εμνσωματωμένη στην ψευδοροφή σε χώρο με διαστάσεις: MxΠxY = 7,26x3,70x3,15m, τζαμαρία εμπρός και πορτούλα προς βοηθητικό χώρο και πατάρι.

Γιατί οι υπολογισμοί από εταιρείες κλιματιστικών κυμαίνονται από 18.000 έως πάνω από 34.000BTU, και έχω περιέλθει σε σύγχυση.

Επαναλαμβάνω πως δεν ενδιαφέρομαι για υπολογισμό ακριβείας, αλλά για τάξη μεγέθους.

Ευχαρισώ εκ των προτέρων!