thanosf

ο βοσκοπουλος εχει 11 γραμματα η φαντασια που τραγουδαγε εχει 8 γραμματα η γκερεκου εχει 8 γραμματα πεντε εκατομυρια που χρωσταει και τα τρια του που θα δωσει = 8 ολο μαζι 11 8 88 τυχαιο? δεν νομιζω.

Έκανα ένα: "Οργάνωση & Διοίκηση" και αν και δεν το περίμενα μου χρησίμευσε.

Φίλε genesis θα μου επιτρέψεις να εκφράσω τις διαφωνίες μου: Κατ' αρχήν σε καμία περίπτωση δεν μπορούμε να συγκρίνουμε την πολύ χαμηλή ποιότητα θέρμανσης του κλιματιστικού με οποιαδήποτε θερμαντική συσκευή. Λόγο ακριβώς της υψηλής ταχύτητας που κινείται ο αέρας μέσα σε αυτό και λόγο του ύψους της τοποθέτησης του δεν έχουμε καθόλου καλή ποιότητα θέρμανσης. Οι περισσότεροι δεν μπορούν να την ανεχτούν. Συνεπώς δεν θεωρώ ότι μπορούμε να λάβουμε τα ομολογουμένως πολύ εξελιγμένα τεχνολογικά κλιματιστικά σαν θερμαντικά σώματα. Από κει και πέρα αν κάποιος τα τοποθετήσει έτσι κι αλλιώς για την ψύξη και μπορεί να υποστεί και την θέρμανση τους καλύτερα να μην μπει σε περαιτέρω έξοδα. Επιπλέον για τα κλιματιστικά θεωρώ ότι έχουν πολύ πιο κοστοβόρα και πολύπλοκη εγκατάσταση από τους θερμοσυσσωρευτές (για τους θερμοπομπούς δεν το συζητάω καν). Όσο για την αισθητική τους δεν θα έλεγα ότι είναι και ότι καλύτερο τόσο μέσα όσο και έξω από το κτίριο. Συμφωνώ ότι δεν έχουν πολύ υψηλή κατανάλωση αλλά αυτό ισχύει για αυτά που λες επώνυμα κλιματιστικά, καλής ποιότητας, τύπου inverter, ενεργειακής κλάσης Α και άνω, τα οποία είναι πανάκριβα! Τέλος δεν αναφέρεις πουθενά το θέμα συντήρηση το οποίο σε θερμοσυσσωρευτές και θερμοπομπούς είναι ανύπαρκτο. Σχετικά με τους θερμοπομπούς: Μάλλον πως δεν γνωρίζεις την αρχή λειτουργίας τους. Ο θερμοπομπός λειτουργεί με αντιστάσεις πτερυγίων αλουμινίου χωρίς βεβιασμένη κυκλοφορία. Καθώς ο αέρας τείνει να γίνει ελαφρύτερος και θερμότερος δημιουργεί μια φυσική κυκλοφορία αέρα στον χώρο. Επειδή ακριβώς ο αέρας κινείται αργά δεν υπάρχει λόγος να ανέβει σε πολύ υψηλή θερμοκρασία η αντίσταση προκειμένου να τον ζεστάνει και αυτό έχει σαν αποτέλεσμα να μην "καίγεται" ο αέρας και να μην ξηραίνεται η ατμόσφαιρα. Έτσι λοιπόν εξάγεται μεγάλη ποσότητα αέρα σε όχι πολύ υψηλή θερμοκρασία και ο αέρας αυτός θερμαίνει ομοιόμορφα τον χώρο. Με το τρόπο αυτό διασφαλίζεται πολύ υψηλή ποιότητα θέρμανσης. Σχετικά με την διαχείριση της θερμικής ενέργειας στην οποία αναφέρεσαι οφείλω να σου πω ότι αυτή πραγματοποιείται με ηλεκτρονικό θερμοστάτη ο οποίος λόγο της μεγάλης ακρίβειας που έχει 0,1 βαθμών κελσίου αποτρέπει την άσκοπη κατανάλωση ενέργειας που γίνεται στην περίπτωση των μηχανικών θερμοστατών (γι αυτό όποιος βάλει θερμοπομπό καλό είναι να προσέξει να έχει ηλεκτρονικό θερμοστάτη). Για την εγκατάσταση τους σε σπίτια όχι πολύ μεγάλα δεν απαιτείται επέκταση της ηλεκτρολογικής εγκατάστασης. Παρότι λειτουργία τους κοστίζει περισσότερο από αυτή των θερμοσυσσωρευτών καθώς δουλεύουν και πέρα των χρεώσεων του νυχτερινού, πολλές φορές αποτελούν βέλτιστη λύση καθώς το κόστος κτήσης και εγκατάστασης τους είναι πολύ χαμηλό. Για τους θερμοσυσσωρευτές που πολλοί θεωρούν απαρχαιωμένο είδος: Είναι πιο οικονομικοί από τα "καλά" κλιματιστικά στην προμήθεια τους. Σχετικά με την κατανάλωση τους ίσως είναι το πιο οικονομικό θερμαντικό μέσο από οτιδήποτε άλλο και αυτό δεν ισχύει μόνο τώρα που η τιμή του πετρελαίου έχει πάρει φωτιά. Η εγκατάστασή τους θα έλεγα ότι είναι πολύ πιο γρήγορη και απλή από αυτή του κλιματιστικού. Και το κλιματιστικό θέλει παροχή ρεύματος όχι μόνο ο θερμοσυσσωρευτής. Αν σε κάποιες περιπτώσεις η γραμμή αυτή χρειαστεί να είναι από 2,5 mm καλώδια αντί 1,5 mm δεν θεωρώ ότι αυτό αποτελεί κάποιο σοβαρό επιπλέον κόστος. Οι θερμοσυσσωρευτές πλέον έχουν οικολογικά μονωτικά υλικά (δεν έχουν πια πετροβάμβακα) τα οποία είναι λιγότερο ογκώδη. Σχετικά με την διαχείριση της αποθηκευμένης ενέργειας, αυτή πραγματοποιείται μέσω θερμοστάτη. Το σώμα κρατάει την θερμότητα μέσα του και όταν εμείς θέλουμε (προφανώς τις ώρες που είμαστε στο σπίτι) ενεργοποιούμε την λειτουργία του. Εδώ θέλω να τονίσω ότι δεν ισχύει η "αδράνεια" που αναφέρεται καθώς μόλις ενεργοποιηθεί αρχίζει να εκπέμπεται η θερμότητα στον χώρο είτε με βεβιασμένη κυκλοφορία χαμηλής ροής -δυναμικός θερμοσυσσωρευτής- είτε με φυσική ροή -στατικός θερμοσυσσωρευτής.

Για τα εξοχικά πολύ καλή λύση θεωρώ οτι αποτελούν οι θερμοπομποί, καθώς αποτελούν τις πιό οικονομικές μόνιμες εγκαταστάσεις με πολύ καλή ποιότητα θέρμανσης και κομψή παρουσία.

ekokkino γνωρίζω ότι στην Θεσσαλονίκη συγκεκριμένα (μιά και μίλησες για βαρδάρη) είναι πάρα πολλές οι εγκαταστάσεις θερμοσυσσωρευτών!!!! Ίσως ποσοστιαία περισσότερες από οπουδήποτε αλλού στην Ελλάδα!

Ρίξτε μια ματιά για το πετρέλαιο: http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=169452&cid=8 http://www.tanea.gr/default.asp?pid=...&artId=4592210

Ρίξτε μια ματιά για το πετρέλαιο: http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=169452&cid=8 http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=3&artId=4592210

Τα φωτοβολταϊκά δεν λειτουργούν σίγουρα... Λειτουργούν όμως τα αιολικά που αυτά παράγουν κυρίως το μεγαλύτερο ποσοστό ενέργεια εναλλακτικά παραγώμενης...

Αφού μίλησες για σύγκριση, γιατί δεν μας λές και για τις απώλειες των καυστήρων?

Κύριοι: 1. Νομίζω ότι την σύγκριση λιγνίτη - πετρελαίου θέρμανσης την έβαλε κάποιος άλλος. 2. Ξαναλέω: φωτοβολταϊκά και αιολικά δεν έχουν μόνο οι ιδιώτες. Στην Κρήτη αυτή την στιγμή το 15,5 της συνολικής εγκατεστημένης παραγωγής ενέργειας είναι αιολικά (τα φωτοβολταϊκά είναι αμελητέα) τα οποία σε ισχύ μπορούν να παράγουν μέχρι και το 40%. 3. Οι αεριοστρόβιλοι αν λειτουργούν, το κάνουν τις ώρες αιχμής. Οι θερμοσυσσωρευτές (μια και αυτό είναι το θέμα μας) συλλέγουν ηλεκτρική ενέργεια από τις 23:00, εως τις 07:00. Γι αυτό και η Δ.Ε.Η. δίνει χαμηλή χρέωση τις ώρες αυτές. 4. Είστε δηλαδή τόσο σίγουροι ότι η καύση που προκαλεί ένας λέβητας για να θερμάνει ένα σπίτι είναι λιγότερο βλαπτική για το περιβάλλον από αυτήν που πραγματοποιείται προκειμένου να παραχθεί το ρεύμα που απαιτείται για την θέρμανση του ίδιου σπιτιού με θερμοσυσσωρευτή. Έχω την εντύπωση ότι στο μυαλό σας ίσως κάποιοι έχετε και συγκρίνετε τον οικιακό λέβητα με τις ντιζελομηχανές, τους ατμοστρόβιλους ή και τους αεριοστρόβιλους της Δ.Ε.Η.. Αυτό είναι λάθος. Για σκεφτείτε στην ίδια κλίμακα.... Ή μήπως οι καύσεις που πραγματοποιούν οι λέβητες είναι τέλειες, περισσότερο αποδοτικές και δεν έχουν απόβλητα. Γνωρίζεται τους βαθμούς απόδοσης των ηλεκτρικών σωμάτων? Κλείνοντας, να διευκρινίσω ότι κι εμένα με απασχολεί να χρησιμοποιείται όσο το δυνατόν περισσότερο "καθαρή" ενέργεια για την θέρμανση μας. Και η σωστή οδός γι αυτή την κατεύθυνση είναι ο αέρας και ο ήλιος!!!! Από αυτά τα δύο μπορούμε να παράγουμε ρεύμα!!! Φιλικά!

Κοιτάξτε.... Αφού τοποθετείτε το θέμα σε ενεργειακή βάση υπολογίστε και τις παρακάτω παραμέτρους.... Δεν μπορείς να συγκρίνεις την ενεργειακή μετατροπή του λιγνίτη με αυτή του πετρελαίου θέρμανσης. Καμία σχέση το ένα με το άλλο. Τα φωτοβολταϊκά αν δεν κάνω λάθος, ρεύμα παράγουν. Ρεύμα από την ηλιακή ενέργεια. Συνεπώς άν θερμανθούμε χωρίς καυστήρα, αλλά με σώματα ηλεκτρικά, εκεί που υπάρχει φωτοβολταϊκό ή αιολικό, θερμαινόμαστε από την ηλιακή ή αιολική ενέργεια. Και έτσι ενημερωτικά, μεγάλο ποσοστό της ηλεκτρικής ενέργειας, εδώ στην Κρήτη τουλάχιστον παράγεται από αιολικά και φωτοβολταϊκά. Μιλάω για την ΔΕΗ. Τα ιδιωτικά τώρς ξεκινάνε.

Δεν μπορώ να καταλάβω σε τί σε βοηθάει ο δείκτης που υπολογίζεις βάρος / τ.μ. θερμοσυσσωρευτή. Τι νόημα έχει να υπολογίσεις το βάρος ανά τετραγωνικό μέτρο που καλύπτει ο θερμοσυσσωρευτής χωρίς να λάβεις υπόψιν σου πόσα από αυτά απαιτούνται για να θερμανθεί σωστά το σπίτι. Μήπως θα σε βοηθούσε περισσότερο αν σου έλεγα ότι με 4 τεμάχια από αυτά που ανέφερες παραπάνω καλύπτεις κατα μέσο όρο 120 τετραγωνικά μέτρα σπίτι. Δηλαδή στα 120 τ.μ. το συνολικό βάρος των θερμοσυσσωρευτών είναι 4Χ144=576 κιλά. Δηλαδή το σπίτι επιβαρύνεται με βάρος 4,8 Κιλά / τετραγωνικό μέτρο. Αυτό το νούμερο πρέπει να πείς στον πολιτικό μηχανικό.

Τα βάρη μπορείς να τα δείς σε πολλά site στο διαδίκτυο. Δεν χρειάζεται ενίσχυση το κτήριο.

http://www.michanikos.gr/showthread.php?t=9705 Οι θερμοσυσσωρευτές δεν είναι τόσο απαρχαιωμένο είδος όσο κάποιοι το θεωρείτε.... Έχουν εξελιχθεί αρκετά τεχνολογικά. Κι αν κάποιοι τους θεωρείται την θέρμανση του παρελθόντος, εγω πιστεύω ότι είναι η θέρμανση του μέλλοντος. Στην πορεία θα επιχειρηματολογήσω πλήρως γύρω από αυτό. thanosf, δεν χρειάζεται να γράφεις συνεχόμενα μηνύματα. Μπορείς να επεξεργαστείς το "παλιό" σου μήνυμα (αν δεν έχει προσθέσει κάποιο μέλος άλλο μήνυμα εν τω μεταξύ) με το κουμπί EDIT στο κάτω δεξιό μέρος του κάθε μηνύματος σου. CostasV

Βεβαίως και θα σας πω την άποψη μου. Κατ' αρχήν να διευκρινίσω ότι το MSc δεν είναι πάνω στην ηλεκτρική θέρμανση. Απλά με την ηλεκτρική θέρμανση ασχολούμαι επαγγελματικά. Η συζήτηση αυτή, πραγματικά θέλει πολύ χρόνο. Θεωρώ ότι υπάρχει μεγάλη σύγχυση γύρω από το θέμα της θέρμανσης και το είδος της. Δηλαδή πετρέλαιο ή ρεύμα ή κάτι άλλο ... Και πιστεύω ότι υπάρχει άγνοια γύρω από όλο αυτό. Κατ' αρχήν διαφωνώ με τον ισχυρισμό του CostasV ότι : "Ευτυχώς ή δυστυχώς πέρασαν οι μέρες που το ρεύμα ήταν φθηνότερο από το πετρέλαιο. Και δεν βλέπω να ξαναγυρνάνε ". Θα έλεγα ότι μάλλον το αντίστροφο ισχύει. Τα τελευταία χρόνια οι αυξήσεις του πετρελαίου είναι ποσοστιαία μεγαλύτερες από αυτές του ρεύματος. Επιπλέον: Οι θερμοπομποί που γνωρίζω εγώ είναι μέχρι 2500 Watt. Δέν είναι όλοι οι θερμοσυσσωρευτές τριφασικοί. Αυτή την στιγμή ο Θερμοσυσσωρευτής είναι πολύ οικονομικότερος σε κατανάλωση αλλά και σε αρχική εγκατάσταση από τις θερμάνσεις με καυστήρες πετρελαίου. Και εννοείται ότι είμαι στην διάθεση σας για οποιαδήποτε πληροφορία μπορώ να προσφέρω....

Νομίζω ότι οι παραπάνω απόψεις σας δεν φέρουν κάποια τεκμηριωμένη επιχειρηματολογία.