GeorgeS

Ακριβώς. Πριν λοιπόν τα βάλουμε με τους δημόσιους υπαλλήλους και τα 1200 ευρώ που έχουν μισθό, να δημοσιευτεί : α. Το ετήσιο εισόδημα του κ. Προβόπουλου β. Το ετήσιο εισόδημα όλων των Διεύθύνοντων συμβούλων των Τραπεζών και των μελών Δ.Σ. γ. Το ετήσιο εισόδημα όλων των Συμβούλων (Διευθύνοντων και μη) και διοικητών, από την αγορά, που με ατομικές συμβάσεις προσφέρουν (τρομάρα τους) υπηρεσίες στις ΔΕΚΟ, τις Α.Ε. του κράτους και τα Υπουργεία δ. Το ετήσιο εισόδημα όλων των ιδιοκτητών και μεγαλομετόχων, προμηεθυτικών και εργοληπτικών εταιρειών που αναλαμβάνουν προμήθειες και έργα για το δημόσιο και ευρύτερο δημόσιο τομέα ε. Το ετήσιο εισόδημα των ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΩΝ και τηλεπαρουσιαστών που εμφανίζονται στα τηλεοπτικά κανάλια, όπως και των Δ/ντων των τμημάτων αυτών στ. Το ετήσιο εισόδημα των ποδοσφαιριστών και των ιδιοκτητών ΠΑΕ και ΚΑΕ. ζ. Το ετήσιο εισόδημα ιδιοκτητών νυχτερινών κέντρων διασκέδασης και επώνυμων τραγουδιστών. κλπ Να δημοσιευτούν επίσης τα κέρδη των τραπεζών, των πολυεθνικών εταιρειών στη χώρα μας (και των νομίμων εκπροσώπων τους), και τα κέρδη όσων εταριεών (και των ιδιοκτητών ή μεγαλομετόχων τους ή προέδρων κλπ) συνεργάζονται με το δημόσιο σε θέματα προμηθειών, έργων κλπ. μετά αν θέλετε μπορούμε να δημοσιοποιήσουμε και το ετήσιο εισόδημα του μέσου δημόσιου υπάλληλου που είναι 1200 ευρώ (δεν χρειάζετε καν να το δημοσιοποιήσουμε) και να το συγκρίνουμε με όλους τους παραπάνω για να δούμε, ποιός τελικά πρέπει να "απολυθεί" με την ευρύτερη έννοια.

Ναι, και σήμερα όπως φαίνεται κάποιοι επιθυμούν να επιστέψουμε ξανά σε αυτές τις σκοταδιστικές εποχές, στο όνομα της ανταγωνιστικότητας και της παραγωγικότητας.

Δηλαδή δεν κάταλαβα. Το ξαναλέω. Επειδή εσύ, εγώ, ο δίπλα και χιλιάδες άλλοι στον ιδιωτικό τομέα είμαστε σκλάβοι και πρέπει να δουλεύουμε 10 και 12 ώρες πρέπει να γίνουν έτσι και οι δημόσιοι υπάλληλοι ???. Δηλαδή πρέπει να δουλεύουμε όλοι 15 ώρες την ημέρα για να είμαστε πιο παραγωγικοί ? Πρέπει και οι δημόσιοι υπάλληλοι και όλοι να αποκτήσουμε το άγχος των ιδιωτικών υπαλλήλων επειδή το έχεις εσύ, εγώ ο οποιοσδήποτε ? Πρέπει να μετατραπεί η κοινωνία σε ένα απέραντο εργοτάξιο με μεσαιωνικές συνθήκες εργασίας για να ειμαστε ανταγωνιστικοί και παραγωγικοί ? Τι νέος παραλογισμός είναι πάλι αυτός ? . Περισσότερο σαν ζήλεια και παράπονο μου μοιάζει παρά ως τεκμηριωμένο επιχείρημα. Πολύ καλά κάνανε και είχανε τις άδειες τους και το 7.30ώρο ως ωράριο ΠΟΙΟΤΗΤΑΣ ζωής. Ο άνθρωπος γεννήθηκε για να δουλεύει όλη μέρα ? Σε ότι αφορά τις απολύσεις, πιστεύεις ότι ο Ελ. Βενιζέλος ο οποίος καθιέρωσε συνταγματικά τη μονιμότητα το έκανε έτσι για να βολευτούν μερικοί ? Επαναλαμβάνω, τι σε κάνει να πιστεύεις ότι οι λόγοι που οδήγησαν στη συνταγματική κατοχύρωση της μονιμότητας δεν ισχύουν σήμερα περισσότερο από ποτέ ? Το ότι υπάρχουν προβλήματα στη δημόσια διοίκηση δεν το αμφισβητεί κανείς. Αλλά η λύση πια είναι ? να τσεκουρόσουμε τα εργασιακά δικαιώματα ? Δηλαδή με τις απολύσεις, με την κατάστρατήγηση των ωραρίων, με την καθιέρωση "διευθυντικών δικαιωμάτων", με εξαντλητικά ωράρια κλπ θα λυθεί το πρόβλημα ? Έχετε ως πρότυπο τις συνθήκες εργασίας στη Κίνα, την Ταιβάν και τη Μαλαισία ? Και επιτέλους, οι απλοί υπάλληλοι φταίνε ? Όλοι αυτοί που πέρασαν από διευθυντικές θέσεις, θέσεις συμβούλων και μελών διοικητικών συμβουλιων για να οργανώσουν τις υπηρεσίες δεν φταίνε σε τίποτα ? Διότι όλοι αυτοί προέρχονταν από τον ιδιωτικό τομέα και την λεγόμενη "αγορά". Όμως όπως είπε και ο cna, τα ΜΜΕ τα έχουν καταφέρει καλά. Αποπροσανατολίζουν με στόχο να στραφεί η μια εργασιακή ομάδα ενάντια μιας άλλης, δυστυχώς.

Εγώ πάντως όταν χρειάστηκε και πήγα πρόσφατα στα εξωτερικά ιατρεία του Λαϊκού Νοσοκομείου δεν είδα ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΚΑΝΕΝΑΝ να κάθεται. Όταν πήγα στην εφορία επίσης δεν είδα κανέναν να κάθετε και όταν πήγα επίσης στα ΚΕΠ πάλι κανένας δεν καθότανε να πίνει καφέ. Εσύ πως έβγαλες το συμπέρασμα ότι όλοι είναι χαραμοφάιδες ? διότι άλλο πράγμα να μην λειτουργεί σωστά η δημόσια διοίκηση (αλήθεια λειτουργεί σωστά ο ιδιωτικός τομέας ή ξέρεις εσύ καμιά εταιρεία που να λειτουργεί χωρίς προβλήματα?) και άλλο πράγμα να λέμε ότι ΟΛΟΙ οι δημόσιοι υπάλληλοι πίνουν καφέ και δουλεύουνε από τις 9 εως τις 12 και πρέπει να τους απολύσουμε για να βολευτούν τα λαμόγια οι ιδιώτες που περιμένουν πως και πως.

Το σίγουρο είναι ότι η κατάργηση νοσοκομείων, σχολείων, πανεπιστημίων, ΤΕΙ, του πυροσβεστικού σώματος, των υπουργείων, των κοινωνικών παροχών, του ΟΚΑΝΑ, του ταμείου ανέργων κλπ κλπ κοστίζουν λιγότερο. Ας τα καταργήσουμε όλα τότε. Κέρδη δεν έχουν έτσι κι αλλιώς. Αυτή είναι η λογική που έχετε υιοθετήσει ? Προς Archytas. ΛΑΘΟΣ. Γιατί να τα δώσουν οι πολιτικοί (για να ακολουθήσω το σκεπτικό σου με το οποίο διαφωνώ πλήρως) ? Οι πολιτικοί εξουσιοδοτήθηκαν από το λαό. Εσύ, εγώ, ο παραδίπλα τους ψήφισε. Δεν βγήκαν μόνοι τους. Άρα δεν συνάγεται από πουθενά ευθύνη των πολιτικών από τη στιγμή που ο κόσμος τους ξαναψηφίζει συνεχώς ξανά και ξανά επί χρόνια. Άρα το δίκαιο είναι να τους πληρώσεις ΚΑΙ εσύ.!

Δηλαδή τι προτείνεις ? Να τους απολύσουν όλους και να τα δώσουν στους "σωτήρες" τους ιδιώτες ?

Ergotelis, τα πράγματα δεν είναι ακριβώς έτσι. Όταν βγεις στην αγορά εργασίας χωρίς κανένα γνωστό και κανένα μέσο θα δεις ποιο δρόμο θα βρεις τελικά. Αυτόν που ψάχνουν οι 500.000 άνεργοι κάθε μέρα... Αυτόν που έχουν βρει μπροστά τους 100άδες συνάδελφοί μας και όχι μόνο, της απόλυτης εκμετάλευσης για 600-700 ευρώ το μήνα βασικό μισθό υπό άγνωστες συνθήκες εργασίας. Δεν πρόκειται για γκρίνια, αλλά για παράθεση γεγονότων.

Σαφώς και φέρουμε όλοι ευθύνη. Αυτό είναι γεγονός. Απλά κάποιοι φέρουν πολύ μεγαλύτερη ευθύνη και κάποιοι πολύ μικρότερη. Γεγονός είναι επίσης ότι τη νύφη καλούνται να πληρώσουν αυτοί που φέρουν τη μικρότερη ευθύνη ενώ οι φέροντες την μεγαλύτερη ευθύνη παραμένουν στο απυρόβλητο. Υπό αυτές τις συνθήκες, η όποια προσπάθεια ΔΕΝ μπορεί να γίνει αποδεκτή. Σύμφωνα δε, με δημοσίευμα γνωστής εφημερίδας, ο μισθός του κυρίου Προβόπουλου που εισηγείται διαρκώς περικοπές ΜΟΝΟ για τους μισθωτούς και αυταρχικότερα μέτρα εργασιακής κηδεμονίας, ανέρχεται περίπουσ τις 400.000 ευρώ κα ετήσιο εισόδημα (σύμφωνα με ερώτημα του βουλευτή κ Χουντή) περι τα 4.000.000 το έτος. Καλά ακούσατε. Είναι ο μόνος ? Δύο γνωστά ζώα της δημοσιογραφίας και η γριά που έχουν μαζί τους, τα οποία στηρίζουν κάθε φορά τις δηλώσεις Προβόπουλου μήπως ξέρετε τι αποδοχές έχουν ????? Γιατί δεν κάνουν ένα βήμα κι αυτοί, όπως π.χ. να κατεβάσουν τους μισθούς τους στα 800 ευρώ το μήνα όπως τόσος και τόσος κόσμος ?

Συμφωνώ και εγώ. Ο καθένας στην ειδικότητά του. Έτσι θα γίνει και καλύτερος πάνω σε αυτή, διότι αν ασχολείται με 1000 αντικείμενα τελικά όλα τα ξέρει μισά και κάποια εξ αυτών "εμπειρικά".

Άλλωτε είναι κομματόσκυλα άλλωτε όχι. Πολλές φορές δεν είναι καν κομματόσκυλα. Είναι απλά γνωστοί και φίλοι ανθρώπων με εξουσία, επιχειρηματιών ή και πολιτικών. Μερικοί από αυτούς είναι υπερκομματικοί. Μην συγχέεις την άρση της μονιμότητας με όλους αυτούς. Η άρση της μονιμότητας είναι ότι ακριβώς επιθυμούν να συμβεί όλοι αυτοί που περιγράφεις. Διότι έτσι, ακριβώς επειδή αυτοί είναι που έχουν γνωστούς και φίλους και πολιτικές διασυνδέσεις, η άρση της μονιμότητας τους βολεύει μια χαρά γιατί τότε ακριβώς θα μπορέσουν να γίνουν μόνιμοι, καταλμβάνοντας τη θέση κάποιου που τον απέλυσαν με συνοπτικές διαδικασίες. Και ξέρεις ποιος θα απολυθεί ? όχι ο τεμπέλης (όπως αυτοί) αλλά αυτός που δουλεύει και δεν έχει κανένα μέσο και κανέναν γνωστό. Ολοι αυτοί δεν υπάγονται ούτε στον δημοσιουπαλληλικό κώδικα, ούτε στο μισθολόγιο των δ. υπαλλήλων, ούτε σε οργανικές θέσεις ούτε πουθενά. Εχουν ατομικές συμβάσεις ορισμένου χρόνου. Η άρση της μονιμότητας των απλών υπαλλήλων είναι το τρένο για να διογκωθεί η ασυδοσία και η διαφθορά απ όλους αυτούς και περιμένουν πως και πως να γίνει. Προσπάθησε να δεις αυτή τη πλευρά. Όσοι μόνιμοι τακτικοί υπάλληλοι αυτοί τη στιγμή αρνούνται να τους κάνουν τα χατήρια (και υπάρχουν αρκετοί) θα είναι οι πρώτοι που θα φύγουν. Δες και αυτή την όψη του νομίσματος.

Αυτό προσπαθώ να σου πω Ότι όλοι αυτοί οι σύμβουλοι με τους παχυλούς μισθούς που έχει η ΕΡΤ, η ΔΕΗ κλπ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ δημόσιοι υπάλλοι. Είναι τυχοδιώκτες από την ελεύθερη αγορά που τους βόλεψε εκεί κάποιος -επίσης διορισμένος τυχοδιώκτης- που επίσης ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ δημόσιος υπάλληλος. Είναι κομματόσκυλα και συχνά ούτε αυτό. Γνωστοί και φίλοι φίλων,διαπλεκόμενοι. Όταν αλλάξει η κυβέρνηση όλοι αυτοί φεύγουν και το ξέρουν ότι θα φύγουν (για να έρθουν άλλοι). Ως εκ τούτου, όλοι αυτοί που ΔΕΝ είναι δημόσιοι υπάλλοι αλλά τυχοδιώκτες έρχονται με σκοπό να αλλώσουν τις Υπηρεσίες, να φάνε λεφτά και να βολέψουν όποιον μπορούν όπως μπορούν για να τους χρωστάει και χάρη. Η άρση της μονιμότητας ΔΕΝ αφορά αυτούς. Αυτοί έτσι κι αλλιώς ΔΕΝ είναι μόνιμοι. Η άρση της μονιμότητας όμως τους εξυπηρετεί μια χαρά και γιαυτό θέλουν να την επιβάλλουν, διότι θα κάνει τη ζωή τους πιο εύκολη όταν οι μόνιμοι υπάλληλοι αρνούνται να τους κάνουν τα χατήρια.

... αν είσαι άξεστος και τεμπέλης στον ιδιωτικό τομέα παίρνεις δρόμ ή ακόμα καλύτερα βρίσκεις φίλους και γνωστούς σου που τοποθετήθηκαν ως σύμβουλοι, γενικοί διευθυντές κλπ σε κάποιο Οργανισμό ή Α.Ε. του ευρύτερου δημόσιου τομέα και παρακαλάς να καταργηθεί η μονιμότητα, ώστε ο φίλος σου ασκόντας το περιβόητο "διευθυντικό δικαίωμα" να απολύσει κάποιον για να σε βολέψει ή, αν όχι αυτό, να μεσολαβήσει για να πάρεις κάποια δουλειά, προμήθεια ή έργο, στο οποίο κανένας (τέως μόνιμος) υπάλληλος δεν θα αντιδράσει επειδή ο φίλος σου θα μπορεί να τον απολύσει.

Ποιά ακριβώς δύναμη έχει ένας απλός δημόσιος υπάλληλος ? Και δέχομαι ότι υπάρχουν και τεμπέληδες και άξεστοι. Μήπως αυτοί δεν υπάρχουν και στον ιδιωτικό τομέα ? Και καθώς στο Δημόσιο μπαίνουν νέοι άνθρωποι αυτό μπορεί να βελτιωθεί (αν φυσικά δεν καταργήσουν το ΑΣΕΠ). Η ένστασή μου είναι στο γεγονός ότι γίνεται μια συντονισμένη επίθεση κατά όλων των δημοσίων υπαλλήλων (που ναι υπάρχουν και άσχετοι αλλά υπάρχουν και χιλιάδες που κάνουν τη δουλειά τους) όχι με στόχο να βελτιωθεί η κατάσταση αλλά για να εξυπηρετηθούν διάφορα συμφέροντα. Ποιοί συμμετέχουν στις μίζες των νοσκομείων, ή Οργανισμών ? Δημόσιοι υπαλληλοι ? η απαντηση είναι ΟΧΙ. Για τις δαπανηρές προμήθειες των μεγάλων Οργανισμών ευθύνονται ΙΔΙΩΤΕΣ, δηλαδή, σύμβουλοι και διοικητές, διοικητικά συμβούλια και γενικοί διευθυντες οι οποίοι υπογράφουν και συναινούν και οι οποίοι ΔΕΝ είναι τακτικοί δημόσιοι υπαλληλοι αλλά διορισμένοι ή ουρανοκατέβατοι (συχνά από την λεγόμενη "αγορά") με ιδιωτικές-ατομικές συμβάσεις. Και με ποιούς υπογράφουν ? Με ιδιωτικές εταιρείες (ο κρατικοδίαιτος ιδιωτικός τομέας), φίλων επιχειρηματιών κλπ. Ο δημόσιος υπάλληλος είναι το πρόβλημα ???? Στόχος λοιπόν, (η άλλη όψη του νομίσματος φίλε Αrchytas) είναι η κατάργηση της μονιμότητας (που ναι έχει και αρνητικά) και των εργασιακών δικαιωμάτων με στόχο να μπορούν ακόμα πιο εύκολα να μπουν μέσα φίλοι φίλων και να αλώσουν τις Υπηρεσίες χωρίς καμιά αντίσταση (αφού πλέον κανένας δεν θα μιλάει υπό το καθεστώς τρομοκρατίας των απολύσεων). Πιστεύω δε απόλυτα πως αν καταργηθεί η μονιμότητα στην Ελλάδα η διαφθορά στο δημόσιο και ευρύτερο δημόσιο τομέα θα εκτιναχθεί στα ύψη, καθώς υπό καθεστώς φόβου κανένας υπάλληλος δεν θα μπορέσει να αντιδράσει στις παρανομίες της ΔΙΟΡΙΣΜΕΝΗΣ ή ΟΥΡΑΝΟΚΑΤΕΒΑΤΗΣ πανίσχυρης Διοίκησης και των φίλων της οι οποίοι θα απολύουν κόσμο και θα καλύπτουν τις θέσεις αυτές με δικούς τους φίλους και γνωστούς και θα κάνουν ότι θέλουν ανεξέλγκτα. Αν ψάξεις να δεις γιατί ο Ελ. Βενιζέλος καθιέρωσε τη μονιμότητα στο δημόσιο θα καταλάβεις τι εννοώ. Ποιός μπορεί να διασφαλίσει ότι οι λόγοι (εκμοντερνισμένοι πλέον) που οδήγησαν στη συνταγματική προστασία των δημοσίων υπαλλήλων το 1911 δεν ισχύουν σήμερα ????? Εγώ έχω δεκάδες παραδείγμα από συμβούλους (στελέχη της αγοράς), μέλη Δ.Σ., Γενικούς Διευθυντές κλπ σε Οργανισμούς του ευρύτερου δημοσίου τομέα οι οποίοι το μόνο που τους σταματά, ως ένα βαθμό, από το να αλώσουν με φίλους και γνωστούς τις Υπηρεσίες στις οποίες πήγαν θεόσταλτοι είναι η μονιμότητα των δημοσίων υπαλλήλων και η αντίδραση που συναντούν και δεν μπορούν να παρακάμψουν με τις απειλές τους. Ποιοί φταίνε για τις κακές Υπηρεσίες ή την ανοργανωσιά ? οι υπάλληλοι ? Μήπως φταίνε οι διοικητές με μισθούς 10-15.000 / μήνα ? Στο Δημόσιο και Ευρύτερο δημόσιο υπάρχουν αυτοί τις στιγμή περισσότεροι από 50.000 Σύμβουλοι και άνθρωποι της "αγοράς" (μέλη Δ.Σ., πρόεδροι κλπ) με ΑΤΟΜΙΚΕΣ ΣΥΜΒΑΣΕΙΣ (δεν είναι δημόσιοι υπάλληλοι) και με μισθούς άνω των 5.000 ευρώ/μήνα που έχουν την ευθύνη για την οργάνωση των Οργανισμών που βρίσκονται. Μήπως να ξεκινήσουμε πρώτα με αυτούς και μετά να πάμε στο δημόσιο υπάλληλο των 1000 ευρώ ?

Αυτό δεν είναι αλήθεια. Πρόκειται για μια άθλια προπαγάνδα των πουλημένων ΜΜΕ να συκοφαντήσουν ολους τους δημοσίους υπαλλήλους προκειμένου να προχωρήσουν οι ιδιωτικοποιήσεις και να καταργηθούν τα εργατικά δικαιώματα και κυρίως η μονιμότητα. Η ΣΥΝΤΡΙΠΤΙΚΗ πλειοψηφεία των δημοσίων υπαλλήλων έχουν έναν μέσο-κανονικό μισθό, συχνά καθόλου υψηλό. Ούτε σε μίζες συμμετέχουν, ούτε σε τίποτα. Τι νοοτροπία είναι αυτή με το ελεύθερο επάγγελμα ? Δηλαδή επειδή στην αγορά υπάρχουν χιλιάδες σκλάβοι πρέπει και οι δημόσιοι υπάλληλοι να γίνουν σκλάβοι ? Επειδή στον ιδιωτικό τομέα ο βασικός μισθός είναι 650 ευρώ πρέπει να καθιερωθεί και στο δημόσιο έτσι ? Δεν καταλβαίνω αυτές τις λογικές ειλικρινά. Μου θυμίζουν αυτό το γκεμπελικό κανάλι (MEGA) το οποίο και καλά, τάχα μου, παρέθεσε πριν λίγες μέρες, κατόπιν σχετικής διαταγής των αφεντικών του (γνωστών μεγαλοεπιχειρηματιών), τα μέσα ετήσια εισοδήματα, στα οποία το ετήσιο εισόδημα ενός δημοσίου υπαλλήλου είναι 40.000 και ενός ιδιωτικού υπαλλήλου 20.000 ευρω. Δηλ. τα 40.000 ευρώ το χρόνο είναι πολλά ?????????? δεν κατάλαβα ? . Καθόλου πολλά. Η απάντηση είναι ότι τα 20.000 ευρώ του ιδιωτικού υπαλλήλου είναι λίγα και πρέπει να γίνου και αυτά 40.000 και όχι το αντίστροφο. Ψήφισα το "άλλη απάντηση" και λέω το εξης. Να δημοσιεύεται το εισόδημα των : 1. Ιδιοκτητών ιδιωτικών επιχειρήσεων, προμηθευτικών εταιρειών και εργοληπτικών εταιρείων ή κοινοπραξιών που αναλαμβάνουν προμήθειες ή εκτέλεση έργων του δημοσίου 2. Όλων των μελών Διοικητικών Συμβουλιων Οργανισμών, Γενικών Διευθυντών όπως επίσης και πάσης φύσεως Συμβούλων που ΔΕΝ είναι μόνιμοι τακτικοί δημόσιοι υπάλληλοι 3. Των βουλευτών.

To DOCWin που δούλευα παλιότερα (η καινούργια έκδοση είναι τραγική δυστυχώς) έκανε σοβαρή μελέτη επιλεκτικότητα αλλά όχι ακριβώς αυτόματα. Σου έβαζε του σωστούς διακόπτες αλλά συχνά έπρεπε να μπεις εσύ και να ρυθμίσει χειροκίμητα το θερμικό. Ταυτόχρονα το πρόγραμμα εξέταζε αν οι ρυθμίσεις σου ήταν σωστές και τι πρόβλημα υπήρχε. Παρ όλα αυτά θεωρώ το DOCwin πιο ολοκληρωμένο από το Simaris και το Ecodial (τα έχω δουλέψει όλα λίγο), αλλά το σχεδιαστικό του δεν είναι και το πιο εύχρηστο.

Ok..έχεις κάνει μικτό κύκλωμα (φωτισμός ρευματοδότες στην ίδια γραμμή) απ όσο κατάλαβα. Δεν είναι λάθος. Ενισχυμένες γραμμεές (δηλαδή με ξεχωριστή γραμμή ανά 2 πρίζες) καλό είναι να βάλεις και τους ρευματοδότες της κουζίνας (πάνω από τον πάγκο) διότι εκεί βάζουμε συνήθως ισχυρά (για σπίτι) φορτία όπως τοστιέρες, καφετιέρες, θερμαντήρες νερού, φούρνους μικροκυμάτων κλπ....

Ερώτημα : Πελάτης έχει Η/Ζ 100kVA το οποίο υποστηρίζει UPS 40 kVA. To UPS υποστηρίζει φορτίο πραγματικής ισχύος 30 kVA. Επειδή το UPS αυτό καταστράφηκε, έχει τη δυνατότητα να βάλει στο χώρο UPS 80 kVA. Μην ρωτάτε γιατί. Αυτό θέλει να βάλει, το παίρνει δωρεάν από αποθήκη εταιρείας που συνεργάζεται. Δεδομένου ότι το πραγματικό φορτίο παραμένει 30 kVA, υπάρχει κάποιο πρόβλημα με το Η/Ζ από άποψη ισχύος ? Επίσης η ερώτηση προεκτείνεται θεωρητικά στο εξής ζήτημα : Όταν λέμε ότι έχουμε ένα UPS 80 kVA αυτή είναι η μέγιστη ισχύς εξόδου που μπορεί να δώσει. Η πραγματική ισχύς ΕΙΣΟΔΟΥ είναι τα 80kVA/0.85 , όπου 0.85 γινόμενο συντελεστών απόδοσης inverter (ΑC/DC), φορτιστή κλπ. , ήτοι, ισχύς εισόδου 95 kVA. Αυτό που θέλω να διευκρινήσω είναι το εξής. Το UPS σε κατάσταση κανονικής λειτουργίας (φορτισμένοι συσσωρευτές) τι ισχύ θα ζητάει στην είσοδο ? Φαντάζομαι θα ζητάει την ισχύ του τροφοδοτούμενου φορτίου, έστω 40kVA / 0.85 = 47 kVA ? σωστά ? Αν για Χ λόγω όμως οι μπαταρίες εκφορτιστούν πλήρως, τότε εκτιμώ ότι ακόμα και με 0 φορτίο, το UPS θα ζητήσει στην είσοδο την ισχύ που απαιτείται για την φόρτιση των μπαταριών, δηλαδή μπαταριών ικανών να παρέχουν ισχύ 80 kVA. Το ερώτημά μου λοιπόν είναι : Δυσμενές σενάριο : το UPS (80kVA) καλείται να τροφοδοτήσει φορτίο 40 kVA και ταυτοχρόνως να φορτίσει τους συσσωρευτές του (εκφορτισμένοι). Τι ισχύ θα ζητήσει στην είσοδο ? Επίσης πως υπολογίζουμε τι ισχύ απαιτείται για τη φόρτιση των μπαταριών ? Υ.Γ. θέματα αρμονικών αγνοήστετα προς το παρόν.

Φίλε μου για να μην πολυζορίζεσαι : 1. Για τις ενισχυμένες πριζες της κουζίνας θα βάλεις 2 ή 3 ανά μια γραμμή 3x2.5mm2 2. Για τη κουζίνα θα βάλεις 3x6mm2 (το κλασσικό) ή 5x4mm2 (για να εισαι σίγουρος) αν θες να την τροφοδοτήσεις τριφασικά 3. Για τους ρευματοδότες των δωματίων, 1 γραμμή 3χ2.5mm2 για κάθε δωμάτιο (περίπου 4 ρευματοδότες) ΠΛΗΝ κλιματιστικών (ρευματοδότες κλιματιστικών) 4. Για το θερμοσίφωνο, μια γραμμ'η 3χ4mm2 5. Κάθε κλιματιστικό (ρευματοδότης) με δική του γραμμή 3x2.5mm2 6. Για τον απποροφητήρα επίσης μπορείς να τραβήξεις ξεχωριστή γραμμή (αν και το φορτίο του δεν είναι σημαντικό) 7. Πληντύριο ρούχων, δική του γραμμή 3x2.5mm2 8. Πληντύριο πιάτων δική του γραμμή 3x2.5 mm2 9. φωτισμός, μια γραμμή 3x1.5mm2 για κάθε δωμάτιο (ή για 2 δωμάτια μαζί αν θες οικονομία). Τώρα το cosφ πληντυρίου πιάτων, πληντυρίου ρούχων, απποροφητήρων, κλιματιστικών κλπ, θεώρησέ το περίπου 0.85 αν θες να κάνεις κάποιους υπολογισμούς. Όλα τα υπόλοιπα καθότι ωμικά φορτίο, cosf=1 Πρόσεξε να κάνεις και σωστή ισοκατανομή. π.χ. αν έχεις τριφασική παροχή στο σπίτι και αν υποθέσουμε ότι έχεις 3 κλιματιστικά, μην τα βάλεις όλα από την ίδια φάση.

Χμμ, μηπως η απάντηση τελικά βρίσκεται στις χωρητικότητες ως προς γη ? Επειδή έχουν περάσει χρόνια από τη σχολή μπορεί κάποιος να δώσει, αν ξέρει, κάποιο σχετικό link για να μελετήσω λίγο το θέμα και εγώ? Διότι αυτό το θέμα των χωρητικοτήτων έχει να κάνει και με μια αλλη συζήτηση που αφορά στη γαλανική απομόνωση. Τέλος, παρακολουθώ με μεγάλη έκπληξη ότι ο AlexisPap, αν και πολιτικός μηχανικός, κάνει μερικές πολύ ενδιαφέρουσες αναλύσεις σε όχι και τόσο απλά κεφάλαια της ηλεκτρολογίας (όφειλα να το πω !!! )

Ακριβώς. Γιατί πάνω από τα 100μ γραμμής έχουμε ανάπτυξη τάσεων λόγω κατανεμημένης χωρητικότητας, θέμα που έχουμε συζητήσει εκτενώς στο παρελθόν αλλά δυστυχώς νομίζω ότι απάντηση δεν βρήκαμε και κανένας μας δεν έχει κατανοήσει το φαινόμενο επακριβώς (μαζί με το γιατί "οχι ρελλέ ΔΔΕ σε κινητήρες κλπ φορτία κίνσησης)

Να ρωτήσω κάτι. Γιατί προτείνετε thin film Φ/Β τα οποία έχουν τη μισή σχεδόν απόδοση από τα κλασσικά μονοκρυσταλλικά ??? Για 80 kW με thin film θα χρειαστεί το διπλάσιο χώρο (εκτιμώ) ενώ η μείωση της απόδοσης λόγω θερμοκρασίας δεν αντισταθμίζει νομίζω το κόστος.

Να προσθέσω στα όσα ειπώθηκαν από τον cna ότι γνωρίζουμε καλα τον ρόλο και τη δράση του ΤΕΕ από το 1982-1984 που ολοκληρώθηκε, με την ίδρυση των αναβαθμισμένων ΤΕΙ (Εισηγητική Έκθεση), η 1η μεγάλη μεταπολιτευτική εκπαιδευτική μεταρρύθμιση. Και ξέρουμε καλά εδώ και 30 χρόνια ότι το ΤΕΕ σαμποτάρει με κάθε τρόπο τον εθνικό θεσμό της τεχνολογικής εκπαίδευσης. Γνωρίζουμε όμως κ. Ροδόπουλε τη δράση και το ρόλο του ΤΕΕ και πριν το 1974. Θα ενθυμείστε φαντάζομαι την πορεία με τα πόδια (Αθήνα - Θεσαλλονική) των φοιτητών των τότε σχολών Υπομηχανικών. Και για να επανέλθω στο θέμα, προφανώς και αν το ΤΕΕ είχε αφήσει την πολιτεία να προχωρήσει στην τακτοποίηση ζητημάτων που εκκρεμούν για χρόνια, τώρα δεν θα γινόταν αυτή η συζήτηση.

Συνάδελφε LeftLan Κάποια πανεπιστήμια δέχονται πτυχιούχους ΤΕΙ, όπως το ΕΑΠ, το Πανεπιστήμιο Αιγαίου και άλλα. Το πρόβλημα βρίσκεται κυρίως στα πολυτεχνεία. __________________________________________________ (Τα σχόλια για το Τ.Ε.Ε., έχουν μεταφερθεί σε άλλο θέμα). ¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯

sEnnINHA, αυτό το plug in το είχα κατεβάσει από τη πρώτη σχεδόν μέρα που εμφανίστηκε αλλά δεν κατάφερα ποτέ να το κάνω να δουλέψει. Εκτοτε δεν παρακολούθησα την εξέλιξή του. Περισσότερο το είχα κατεβάσει επειδή συνεργαζόταν με το sketchup, το οποίο είναι μακράν ότι εξυπνότερο και καλύτερο έχει υπάρξει για 3D modeling. Το έχεις δουλέψει ? αξίζει τον κόπο ?

lol, μπορεί ούτε αυτό να αποδειχθεί πλάκα ... όλα τα περιμένουμε απo to TEE :PPPPPP