GeorgeS

_________________________

(Μεταφορά από άλλο θέμα).

¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯

Εάν το ΕΜΠ αρχίζει να δίνει μεταπτυχιακούς τίτλους σε πτυχιούχους ΤΕΙ, τότε ο κακομοίρης ο τέως πρόεδρος του ΤΕΕ , το ίδιο το ΤΕΕ, καιι μαζί με αυτούς δεκάδες άλλοι παρατρεχάμενοι δεν θα ξέρουν που να σταθούν. Κατ επέκταση πιστεύω απόλυτα ότι από το ιερατείο του ΤΕΕ έχουν ήδη δοθεί οι σχετικές ΔΙΑΤΑΓΕΣ προς τα μεγάλα κεντρικά ιδρύματα.

----------------------------------------------------------------------------------------------------

Το πρόβλημα βρίσκεται κυρίως στα πολυτεχνεία και όπως είπα σε προηγούμενο μήνυμα αυτό έχει να κάνει με τον βρώμικο πόλεμο συκοφάντησης και τρομοκράτησης στον οποίο αρέσκεται εδώ και χρόνια ο περιβόητος "τεχνικός" σύμβουλος της πολιτείας (ΤΕΕ).

Φίλε Σταύρο δεν είναι ακριβώς πλάκα. Διότι αν πτυχιούχοι ΤΕΙ μπουν σε μεταπτυχιακά του ΕΜΠ ή άλλων πολυτεχνείων και τελειώσουν, τότε πως θα μπορέσουν να σταθούν οι επι τόσα χρόνια συκοφαντίες του ΤΕΕ σε βάρος μας, περί επιπέδου, περί εργατοτεχνητών κλπ....

__________________________________________________

(Τα σχόλια για το Τ.Ε.Ε., έχουν μεταφερθεί σε άλλο θέμα).

¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯

Δεν μπορεί να δοθεί μονοσήμαντη απάντηση σε τέτοια ερωτήματα.

Γενικώς αν πρόκειται για σπίτι τοτε το 99% της καλωδίωσης είναι με ΝΥΑ, είτε είναι φώτα, είτε πρίζες είτε οτιδήποτε. Αν ομως έχεις να τροφοδοτήσεις μια κουζίνα ή ένα πολυκούζινο π.χ. σε κτίριο γραφείων τότε συνήθως χρησιμοποιούμε ΝΥΜ (επειδή είναι ορατή εγκατάσταση και δεν υπάρχουν σωλήνώσεις). Εξαρτάται από το πως κατασκευάζεται η εγκατάσταση. Στη βιομηχανία ας πούμε που είναι ορατές εγκαταστάσεις (σε σχάρες κλπ), το 99% είναι καλώδια ΝΥΜ (και κάποια ΝΥΥ), αλλά και άλλα ειδικά καλώδια ή πολύκλωνα. Στα σπίτια που είναι χωνευτές οι εγκαταστάσεις (δηλαδή τα καλώδια τρέχουν σε σωλήνες πίσω από τους τοίχους) τα καλώδια είναι ΝΥΑ.

Όλα. Εξαρτάται την εγκατάσταση.

ΝΥΑ : καλώδια με απλή μόνωση, τα χρησιμοποιούμε στις εσωτερικές εγκαταστάσεις μόνο για χωνευτή τοποθέτηση και πάντα εντός σωλήνα.

ΝΥΜ : καλώδια με πρόσθετη εξωτερική μόνωση PVC. Να στο πω πρακτικά, ένα καλώδιο ΝΥΜ έχει μέσα του (αν είναι 3x1.5mm2) 3 καλώδια ΝΥΑ... δες π.χ. μια μπαλαντέζα, αυτό το λευκό καλώδιο είναι ΝΥΜ. Χρησιμοποιούνται συνήθως σε ορατές εγκαταστάσεις.

ΝΥΥ : καλώδια επίσης με ενισχυμένη εξωτερική μόνωση PVC κατάλληλα για χρήση σε ΚΑΙ σε εξωτερικούς χώρους, κήπους κλπ. (είναι αυτά καλώδια με τη μαύρη μόνωση αν έχεις δει..δεν μπορώ να στο πω πιο απλά. ..Αν ανοίξεις ένα ΝΥΥ 3χ1.5mm2 θα δεις μέσα εκτός από τη μόνωση και 3 αγωγούς ΝΥΑ.

επί του προγράμματος αυτού θέλω να ρωτήσω και εγώ κάτι. Το "total area" που υπολογίζει το πρόγραμμα είναι η επιφάνει που θα καταλάβει το σύστημα (έχοντας λάβει υπόψη -με βάση την κλίση που έχουμε ορίσει- τις σκιάσεις μεταξύ των strings κλπ κλπ), δηλκαδή είναι η πραγματική έκταση που απαιτείται ή μόνο η επιφάνεια των φωτοβολταϊκών αθροιστικά ?

Πτώση τάσης σε συνηθισμένες κατοικίες και εγκαταστάσεις δεν υπολογίζουμε παρά μόνο για ακαδημαϊκούς και διδακτικούς σκοπούς.

Οι ηλεκτρικές εγκαταστάσεις οικιών γίνονται με 2 τρόπους :

α) Παλιός τρόπος.

Μικτά κυκλώματα φωτισμού - ρευματοδοτών. Με αυτή τη μέθοδο (συνηθίζεται και σήμερα) ρευματοδότες κια φωτιστικά (οροφής) μπορεί να βρίσκονται στην ίδια γραμμή και οι διακλαδώσεις γίνονται στα κουτιά διακλάδωσης. Καθόσον πρόκειται για μονοφασικά φορτία (το 99.9% ενός σπιτιού) στην πραγματικότητα δεν έχουμε σαφές μήκος γιατί η διανομή είναι κατά κάποιο τρόπο ακτινική. Για τη πολεοδομία - αν το ζητήσει (παράξενο) - βάλε ότι ναναι (σε λογικά πλαίσια). Για πτώση τάσης πρέπει θεωρητικώς να ακολουθήσεις τη μέθοδο των αστεροειδών γραμμών. Πρακτικώς, δεν κάνεις τίποτα καθόσον δεν υπάρχει λόγος να κάνεις κάτι.

Στη μέθοδο αυτή εγκατάστασης συνήθως ανεξάρτητες γραμμές αποτελούν ο θερμοσίφωνας, η κουζίνα, οι ενισχυμένοι ρευματοδότες κουζίνας (με 2.5άρι καλώδιο), τυχόν boiler και κλιματιστικά. Συνήθως εφαρμόζεται το "1 γραμμή ανά δωμάτιο" αλλά δεν είναι κανόνας.

β) Νέος τρόπος.

Ξεχωριστά κυκλώματα φωτισμού ρευματοδοτών. Οι γραμμές φωτισμού (1.5άρια καλώδια) είναι ξεχωριστές από εκείνες των ρευματοδοτών (2.5άρια καλώδια). Είναι πιο λειτουργική ως εγκατάσταση και με περισσότερες δυνατότητες να προσθέσεις νέα φορτία χωρίς να φοβάσαι μην πέσει καμιά ασφάλεια. Είναι ελαφρώς πιο δαπανηρή ως κατασκευή από την πρώτη μέθοδο.

Δεν υπάρχει σωστό και λάθος. Η νέα μέθοδος μπορεί να θεωρηθεί πιο λειτουργική.

Γενικότερα το μήκος γραμμής είναι το συνολικό μήκος φάσης και ουδετέρου για μονοφασικά φορτία. Ο αγωγός της φάσης είναι λίγο πιο μεγάλος σε μήκος από αυτόν του ουδετέρου λόγω του πρόσθετου μήκους του αγωγού που οδεύει και επιστρέφει προς και από τους διακόπτες.

Επειδή δεν το έχω δουλέψει ποτέ αυτό το υλικό να ρωτήσω. Υπάρχει ένας Μ/Σ εντάσεως ο οποίος μετράει τις 3 φάσεις + Ν και συνδέεται στο RD και αυτό έχει κάποια NC ή NO επαφή προκειμένου να οπλίσει ή να αφοπλίσει κάποιο ρελλέ ισχύος ή ακόμα και να τριπάρει ένας αυτόματο ισχύος ? Φαντάζομαι έτσι θα λειτουργεί. Προφανώς απ ότι βλέπω πρέπει να θέλει και 230V τροφοδοσία ε?

κανένας κανονισμός δεν υπάρχει

Σε ότι αφορά τα ηλεκτρολογικά, φτιάχνεις φώτα, μηχανήματα (ups, H/Z, κλιματιστικά κλπ) σε κλίμακα και ότι αφορά τα σύμβολα όπως θες αρκεί να φαίνονται στο σχέδιο.

Διευκρινίζω ότι όταν λέω φτιάχνεις σε κλίματα, δεν εννοώ σχεδιάζεις ακριβώς π.χ. το φωτιστικό. Αν έχεις για παράδειγμα ένα φωτιστικο 60x60cm μπορείς να φτιάξεις ένα τετράγωνο 60x60. Αυτό περισσότερο για τα μηχανήματα ώστε να βλέπεις αν χωροθετούνται σωστά στα αρχιτεκτονικά σχέδια που ειναι 1:50.

Τώρα για τα σύμβολα, άνοιξε ένα οποιοδήποτε βιβλίο ηλεκτρικών εγκαταστάσεων και κάπου θα βρεις έναν πίνακα με αυτά.

Συμφωνώ απόλυτα με το Laz_spy. Το γεγονός ότι απονέμοναται σε μια ειδικότητα δικαιώματα που δεν θα έπρεπε, έχει ως αποτέλεσμα στην άσκηση του επαγγέλματος με "εμπειρικό" περισσότερο τρόπο παρά επιστημονικό. Το έχω συνατήσει άπειρες φορές.

Για παράδειγμα. Εγώ ως ηλεκτρολόγος, αν πρέπει να κάτσω και να ασχοληθώ επαγγελματικά και με μηχανολογικά ζητήματα, ακόμα κι αν έχω ένα κάποιοι θεωρητικό υπόβαθρο, ΔΕΝ μπορώ να το κάνω με επιστημονικό τρόπο διότι είναι αδύνατον χρονικά να το πετύχω. Δηλαδή δεν μπορώ να ξέρω καλά και υποσταθμούς και τηλεπικοινωνίες και εσωτερικές εγκατάστασεις και μέση τάση και ηλεκτρική κίνηση και παραγωγή διανομής ενέργειας και πως λειτουργούν UPS, H/Z, M/Σ και ταυτοχρόνως να ξέρω σε βάθος και κλιματισμό και θέρμανση και μελέτης λεβητοστασίων και μηχανές εσωτερικής καύσης και και και και ...... Είναι πρακτικώς αδύνατον. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν θα υπάρξουν και κάποιοι λιγοστοί που δεν θα το κάνουν. Αλλά γιατί να υπάρχουν ? Από τη στιγμή που για τον κλιματισμό και τη θέρμανση υπάρχουν μηχανολόγοι γιατί να ασχολούνται με αυτά τα θέματα οι ηλεκτρολόγοι ? Και αντιστρόφως, γιατί να υπογράφουν εγκαταστάσεις υποσταθμών μηχανολόγοι οι οποίοι ουδέποτε διδάχθηκαν το αντικείμενο.

Αλλά και πέρα από το αν το διδάχθηκαν λίγο ή πολύ, όταν κάποιος ασχολείται με ΟΛΑ, ΔΕΝ μπορεί να εμβαθύνει σε τίποτα. Είναι περισσότερο ένας εμπειρικός μηχανικός, ίσως ούτε καν αυτό. Διότι όταν ένας μηχανικός καλείται να λύσει ένα πρόβλημα ή να μελετήσει κάτι πρέπει να γνωρίζει θεωρία, εφαρμογή, υλικά, μηχανήματα και συστήματα στο εμπόριο, τιμές, καταλληλότητα αυτών για τη κάθε περίπτωση κλπ. Μα αυτό είναι αδύνατον να το ξέρει για ένα τεράστιο φάσμα εφαρμογών διαφορετικών ειδικοτήτων. Εγώ επί 13 χρόνια ασχολούμε με μελετοκατασκευες ηλεκτρικών εγκαταστάσεων και ΠΑΛΙ έχω απορίες, κάποια πραγματα δεν τα γνωρίζω και είμαια πο αυτούς που ασχολούνται με το επάγγελμα. Είναι δυνατόν να είμαι ταυτόχρονα και σοβαρός μηχανολόγος και να ξέρω μοντέλα, μηχανήματα, αρχές λειτουργίας, τεχνολογίες κλπ ?

Δυστυχώς όμως σήμερα, με λιγοστές εξαιρέσεις, οι περισσότεροι μηχανικοί είναι αεριτζήδες. Φέρνει ο μηχανολόγος μια μελέτη ηλεκτρολογικών που την έβγαλε από την 4Μ και ούτε κι ο ίδιος ξέρει τι γίνεται. Αν του πεις για επιλεκτικότητα σε κοιτάζει σαν πρωτοετής φοιτητής, αν του πεις να σχεδιάσει αυτοματισμούς μεταγωγών με ρελλαί δεν έχει ιδέα ούτε τι είναι οι κλάσεις, ούτε τι ρελλαί, ούτε πως να ελέγξει αντοχές σε βραχυκυκλώματα, ούτε να προδιαγράψει με σοβαρότητα τίποτα... Γιαυτό φωνάζω ότι οι σημερινές μελέτες είναι για τα πανηγύρια, με εξαιρέσεις βέβαια.

Σίγουρα υπάρχουν και μηχανικοί που έχουν αφιερώσει χρόνο και κόπο και γνωρίζουν καλά και ζητήματα που δεν είναι της ειδικότητάς τους επειδή τυγχάνει να ασχολούνται με αυτά. Δεν είναι η γενική τάση όμως. Και το ερώτημα είναι, "πρέπει να αφιερώσουμε όλη μας τη ζωή για να μάθουμε να κάνουμε τη δουλειά μιας άλλης ειδικότητα ?" ... δηλαδή ο παθολόγος γιατρός πρέπει να είναι και καρδιοχειρούργος ή ουρολόγος ή γυναικολόγος ?

Για πιο λόγο ? Για πιο λόγο υπάρχουν ειδικότητες τότε ?

ΕDIT. Την άποψή μου για τις ευθύνες και γενικότερα για το "Τ"ΕΕ στο συγκεκριμένο θέμα την ξέρετε οι περισσότεροι. Μην την ξαναπώ γιατί φοβάμαι ότι κάποια στιγμη΄ δεν θα την γλυτώσω την κάρτα.

 

 

Αυτό φυσικά δεν ισχύει. Δεν χρειάζεσαι μεταπτυχιακό για να κάνεις διδακτορικό (εννοείται το περί νομικού προβλήματος το προσπερνώ σαν ατυχής τοποθέτηση τουλάχιστον).

Νόμος 3685/08, Άρθρο 9

παράγραφος 1, εδάφιο β'

β) Δικαίωμα υποβολής αίτησης για την εκπόνηση δι−

δακτορικής διατριβής έχουν κάτοχοι Μ.Δ.Ε.

Σε εξαιρετικές περιπτώσεις που προβλέπονται από

τον Κανονισμό Μεταπτυχιακών Σπουδών και μετά από

αιτιολογημένη απόφαση της Γ.Σ.Ε.Σ. μπορεί να γίνει

δεκτός ως υποψήφιος διδάκτορας και μη κάτοχος Μ.Δ.Ε.

Πτυχιούχοι Τ.Ε.Ι., Α.Σ.ΠΑΙ.Τ.Ε. ή ισότιμων σχολών μπορούν

να γίνουν δεκτοί ως υποψήφιοι διδάκτορες μόνο, εφό−

σον είναι κάτοχοι Μ.Δ.Ε.

Όπως το περιγράφεις το πλέον πιθανό είναι ότι στις πρίζες όπου η διαφορά δυναμικού μεταξύ φάσης - γειώσης είναι 0, έχει αποσυνδεθεί εντός της πρίζας ή σε κάποιο σημείο της καλωδίωσης (έχει κοπεί) η γείωση. Αν το ρεύμα σε χτυπάει στη πρίζα όπου η τάση φάσης - γειώσης είναι 0 αυτό μπορεί να συμβαίνει εξαιτίας κάποιας διαρροής προς το μεταλλικό περίβλημα της συσκευής αλλά λόγω έλλειψης γείωσης η διαρροή αυτή δεν γειώνεται.

Αν οι πρίζες ανήκουν στην ίδια γραμμή (ασφάλεια) και η μια δίνει 230V φάση-γείωση και η άλλη 0, τότε τσεκάρεις μην τυχόν έχει αποσυνδεθεί από τη πρίζα η γείωση, αν δεν έχει αποσυνδεθεί τότε η λογική λέει πως κάπου έχει κοπεί (μπορεί να έχει φύγει από το κουτί διακλάδωσης, ή να έχει κοπεί -αν πρόκειται για παλιό σπίτι- από κάποια εργασία στον τοίχο , π.χ. δράπανο που το τρυπανάκι έκοψε την γείωση κλπ)

Ο cna έχει τοποθετηθεί άψογα και απολύτως τεκμηριωμένα επί του θέματος. Το ΤΕΕ είναι τοις πάσοις γνωστό για το ρόλο του ειδικά σε θέματα επ. δικαιωμάτων σε βαθμό που κάθε εγκύκλιος ή έγγραφο που συντάσσει και αποστέλλεται προς πάσα κατεύθυνση θα πρέπει να ελέγχεται εξονυχιστικά ώς προς την ορθότητα και το αληθές του περιεχομένου του.

Με την κατάργηση της παραγράφου 2 του Π.Δ. 318, παραμένει εν ισχύ η παράγραφος 1 που ορίζει γενικώς το πεδίο επαγγελματικής δραστηριότητας των αναφερομένων στο εν λόγω Π.Δ. ειδικοτήτων και ακολούθως, μέχρι εκδόσεως των Π.Δ. κατά το άθρο 25 του 1404/83, η πολιτεία θεωρεί, καταχρηστικώς μεν, πως τα δικαιώματα του εν λόγω τμήματος είναι αυτά των πάλαι ποτέ πολιτικών υπομηχανικών. Αν πάλι δεχθούμε ότι δεν ισχύει το Β.Δ. τότε ισχύει μόνο η παράγραφος 1 του Π.Δ. 318 η οποία καθόσον αναφέρεται γενικώς επί του τμήματος μπορεί να ερμηνευτεί ποικιλοτρόπως.

H ασφάλεια μπορεί να είναι και 63Α (τόσο είναι η τυποποιημένη τιμή. Δεν υπάρχει 60Α). Κατά τον παλιό ΚΕΗΕ το 16άρι μπορεί να ασφαλιστεί με 50Α όπως είπε ο hector, όμως το καλωδιο 16mm2 αντέχει και αρκετά μεγαλύτερο ρεύμα για τυπικές, νορμάλ συνθήκες εγκατάστασης (θερμοκρασία 30'C κλπ κλπ). Επίσης τα 60Α που υπολόγισε πολύ σωστά ο συνάδελφος αφορούν στο εγκατεστημένο φορτίο. Η πραγματική ζήτηση (συντελεστής ταυτοχρονισμού) είναι σίγουρα αρκετά μικρότερη.

Sorry παιδες αλλα με το διαβασμα που εχω κανει (και πιστεψτε με ειναι αρκετο) δεν εχω βγαλει καποια ακρη.

Δεν έχεις βγάλει άκρη γιατί δεν υπάρχει κανένα πραγματικά καλό βιβλίο που να εξηγεί με ακρίβεια, απλότητα και πρακτικότητα τα πράγματα. Ακόμα και αυτό του Ντοκόπουλου που θεωρείται από τα "καλά" απευθύνεται σε κάποιον ο οποίος απλά ανατρέχει σε διάφορα κεφάλαια αν ψάχνει κάτι. Του Ντοκόπουλου το βιβλίο για παράδειγμα είναι κοντά στις 1000 σελίδες και τα παραδείγματα όλα μαζί δεν νομίζω ότι ξεπερνούν τις 10-15 σελίδες. Ενώ θα έπρεπε να ήταν τουλάχιστον 200-300. Κατά τ' άλλα οι θεωρίες πάνε κ έρχονται σε αυτή τη χώρα...ενίοτε δε, είναι και για αγρίους

Μια ερωτηση που μπορει να ειναι λιγο ασχετη αλλα θα με βοηθουσαν πολυ οι απαντησεις σας.Μπορουμε να εχουμε μονοφασικη ταση αλλα τριφασικο πινακα?Και αν ναι τι παροχη βαζουμε?Και γενικα τι γινεται με τις παροχες εχω μπερδευτει.Τι παροχη παιρνουμε σε μονοφασικη ταση και τι σε τριφασικη?

Λοιπόν, ας ξεκαθαρίσουμε μερικές έννοιες. Δεν υπάρχει ο όρος μονοφασική τάση. Αυτό που υπάρχει είναι η φασική τάση και η πολική τάση. Φασική τάση είναι η τάση μεταξύ φάσης και ουδετέρου, ήτοι 230V. Πολική τάση είναι η τάση μεταξύ δύο φάσεων, ήτοι 400V. Ακολούθως, μπορείς να έχεις ένα τριφασικό πίνακα στον οποίο η τάση μεταξύ μεταξύ φάσης (κάθε φάσης) -ουδετέρου θα είναι όπως ειπαμε 230V άρα μπορεις να συνδέσεις μονοφασικά φορτία και η πολική τάση η οποία είναι η τάση μεταξύ φάσεων 400V (για σύνδεση 3φ φορτίων).

Κατ επέκταση σε τριφασικό πίνακα (δηλαδή πίνακα τροφοδοτούμενο από τριφασική παροχή) μπορείς να συνδέσεις και μονοφασικά και τριφασικά φορτία. Σε πίνακα τροφοδοτούμενο από μονοφασική παροχή μόνο 1φ φορτία.

Τώρα οι τυποποιημένες παροχές της ΔΕΗ έχουν να κάνουν με την ισχύ.

Για παράδειγμα η τριφασική παροχή Νο2, αντιστοιχεί σε 25 kVA ισχύ (αν θυμάμαι καλά) και απαιτεί 5x10mm2 καλώδιο μεταξύ μετρητή και πίνακα.

Νομίζω ο Stayros έιχε ανεβάσει έναν πίνακα με τις τυποποιημένες παροχές της ΔΕΗ στο forum, για ρίξε μια ματιά.

Κρατάει χρόνια αυτή η κολώνια...

Αυτό θα στο πει η σχολή σου. Γενικά πάντως το πτυχίο ΤΕΙ αντιστοιχεί σε 240 ECTS κατ ελάχιστο για τους μετά το 2001. Για τους παλαιότερους, αναλόγως των μαθημάτων μπορεί να είναι από 180 εως 240.

Θυμίζω δε για τους παλαιούς αποφοίτους ότι δυνάμει του άρθρου 25 του Ν.1404/83 η διάρκεια σπουδών στα ΤΕΙ μετράει αθροιστικά.

Άρθρο 25

Περιεχόμενο σπουδών και επαγγελματικά δικαιώματα

1. Το περιεχόμενο σπουδών κάθε τμήματος και η διάρκεια σπουδών καθορίζονται με προεδρικό διάταγμα που εκδίδεται με πρόταση του Υπουργού Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων, ύστερα από γνώμη του οικείου τμήματος ή του αρμόδιου προς τούτο οργάνου του οικείου ΤΕΙ όταν πρόκειται για ίδρυση νέου ή μετεξέλιξη υπάρχοντος τμήματος και εισήγηση του "τομέα ΤΕΙ και Ε.Σ.Υ.Π" που παρέχεται εντός προθεσμίας δύο (2) μηνών από τη διατύπωση του σχετικού ερωτήματος. Αλλως, η διαδικασία συνεχίζεται χωρίς την προηγούμενη γνώμη του Ε.Σ.Υ.Π. Το περιεχόμενο των σπουδών περιλαμβάνει τα στοιχεία που ανταποκρίνονται τις απαιτήσεις του αντίστοιχου προς το Τμήμα επαγγέλματος όπως και της πιθανής εξέλιξης αυτού. Η διάρκεια σπουδών συντίθεται αθροιστικά από τη διάρκεια των εξαμηνιαίων προγραμμάτων διδασκαλίας και του χρόνου της εποπτευόμενης, καθοδηγούμενης και αξιολογούμενης άσκησης στο επάγγελμα .

Τώρα το τι λένε διάφοροι παρατρεχάμενοι γνωστοί από χρόνια για το ρόλο τους είναι μια άλλη ιστορία.

Το ίδιο το κλιματιστικό πάνω σε κάποιο ταμπελάκι γράφει την ισχύ του .. π.χ. 1500W (1,5kW). Αν το κλιματιστικό είναι inverter δεν είναι πολύ εύκολο να εκτιμήσεις την ενέργεια που καταναλώνει καθότι η ζήτηση ισχύος ποικίλει αναλόγως του ψυκτικού-θερμικού φορτίου.

Γενικώς την ενέργεια που θα καταναλώσει την υπολογίζεις χονδρικά από τον εξής τύπο εφόσον γνωρίζεις την ισχύ ζήτησης του κλιματιστικού και πως αυτή διαμορφώνεται καθημερινά (υπάρχουν κάτι ειδικές πρίζες με ενσωματωμένο μετρητή ισχύος-ενέργειας, αρκετά καλές για την περίπτωσή σου και φτηνές σχετικά).

E = P *t

E (ενέργεια σε kWh)

P (ισχύς σε kW)

t (χρόνο σε ώρες h)

Παράδειγμα : Λαμπτήρας 100W παραμένει ανοιχτός για 1 μήνα 12 ώρες την ημέρα.

Ε = 0.1 kW * 12h * 30days = 36 kWh

Μελετώντας τη λειτουργία ενός Η/Ζ κατέλειξα και σε μια εναλλακτική λύση. Απ όσο είδα η εντολή μεταγωγής στους τετραπολικούς διακόπτες του πεδίου, δίδεται μονάχα όταν το Η/Ζ εκκινήσει και επιτυχει σωστή τάση και συχνότητα. Κατά συνέπεια μπορώ ίσως να αξιοποιήσω μια βοηθητική επαφή (NC ή NO) από το πεδίο μεταγωγής έχοντας ως δεδομένο ότι αυτό θα οπλίσει ΜΟΝΟ όταν το Η/Ζ εκκινήσει και τεθεί σωστά σε λειτουργία και έτσι να αποφύγω τον επιτηρητή τάσης.

Μάλιστα.. όλα αυτά συνάδελφε SeNNinhA αν ΔΕΝ θες να πας για ενεργειακό πιστοποιητικό βέβαια, διότι σε αυτή τη περίπτωση (που θες το ΠΕΑ) πρέπει να ακολουθήσει κανείς τη διαδικασία και τους όρους που προβλέπονται στον ΚΕΝΑΚ σωστά ?

Αυτό που θέλω να διευκρινήσω είναι το εξής. Ο πελάτης θέλει να δει πως λειτουργεί ΤΩΡΑ το κτίριο του και μπορεί λοιπόν να το δει μέσω ενεργειακής επιθεώρησης από μηχανικό που θα το αξιολογήσει και ο οποίος απ οτι ειπαμε ΔΕΝ είναι υποχρεωμενος να ακολουθήσει τον ΚΕΝΑΚ ούτε να είναι στα μητρώα ενεργειακών επιθεωρητών σωστά ?

, μετά ο πελάτης αν αποφασίσει και προχωρήσει σε κάποιες παρεμβάσεις μπορεί αργότερα να ζητήσει το ενεργειακό πιστοποιητικό οπότε σε αυτή τη περίπτωση θα πρέπει να είναι σύμφωνος με τις κείμενες διατάξεις (ΚΕΝΑΚ κλπ). Δηλαδή, ατύπως και εφόσον το επιθυμεί ο πελάτης είναι δυνατή η ενεργειακή επιθεώρηση απο οποιονδήποτε εφόσον αυτή δεν πρόκειτε ποτέ να υποβληθεί κάπου.

Το όλο θέμα ξεκινάει ως εξής. Αν ο πελάτης θελήσει ενεργειακή επιθεώρηση κατά ΚΕΝΑΚ (και τα όσα ορίζονται σε αυτόν) στο κτίριο του και αυτό βγει κάτω από κατηγορία Β' τότε είναι υποχρεωμένος να υλοποιήσει μέτρα εξοικονόμησης ενέργειας μέσα σε ένα έτος σωστά ?

Παιδιά, θέλω ξανά τη βοήθειά σας.

Μπορεί κάποιος να αναλάβει την ενεργειακή μελέτη ενός κτιρίου για να δει πως αυτό λειτουργεί ΧΩΡΙΣ να εκδόσει ενεργειακό πιστοποιητικό ? .. Δηλαδή πέστε ότι ο ιδιοκτήτης θέλει να κάνει μια ενεργειακή αξιολόγηση του κτιρίου του ΧΩΡΙΣ ομως να εκδόσει ενεργειακό πιστοποιητικό. Αντιλαμβάνομαι ότι η απάντηση είναι "σαφώς και μπορεί". Το ερώτημα είναι άλλο. Η ενεργειακή αυτή μελέτη πρέπει να γίνει σύμφωνα με τα όσα ορίζονται στον ΚΕΝΑΚ και τη σχετική νομοθεσία ? Η μελέτη αυτή πρέπει να ακολουθήσει τη διαδικασία υποβολής της στο υπουργείο κλπ κλπ ? ή μπορεί να την κάνει με οποιοδήποτε λογισμικό ή άλλο αποδεκτό τρόπο (πέραν αυτού που ορίζεται στον ΚΕΝΑΚ) ??????

αποτυχία εκκίνησης σημαίνει ότι το ΗΖ έκανε τις προσπάθειες εκκίνησης που έχει προγραμματιστεί και δεν μπόρεσε τελικά να εκκινήσει. Αν έχουμε στάση κατά την λειτουργία θα έχουμε βλάβη απροσδόκητης στάσης. Εξαρτάται από το ΗΖ που έχεις, μπορεί να μην βγάζει αυτές τις βλάβες. Πρέπει να δεις στο manual τι βλάβες μπορεί να βγάλει το συγκεκριμένο.

Εμ εκεί είναι το θέμα. Το πλέον βέβαιο είναι ότι με έναν επιτηρητή τάσης μπορείς να είσαι σίγουρος αν το Η/Ζ σταμάτησε ή όχι. Έλεγα απλά να χρησιμοποιήσω τον επιτηρητή τάσης εξόδου του Η/Ζ ή κάποια άλλη επαφή (όπως αυτή που είπες), αλλά σκέφτομαι τελικά να βάλω έναν νέο επιτηρητή στην έξοδο του H/Z με μια καθυστέρηση στο PLC.

Θα σχεδιάσω το κύκλωμα και το πρόγραμμα για το LOGO και θα το ανεβάσω να το συζητήσουμε ως φιλοσοφία. Βέβαια, επειδή πρόκειται για ένα ιδιαίτερα κρίσιμο φορτίο, δεν ξέρω αν πρέπει να βάλω LOGO ή ένα κανονικό PLC. Το LOGO επίσης απ όσο θυμάμαι δεν μπορεί να κάνει οπτικοποίηση σε περιβάλλον υπολογιστή (SCADA). Δεν ξέρω αν σήμερα με τις νεότερες εκδόσεις αυτό έχει αλλάξει.

---------------------------------------------------------------------

Σχεδίασα πρόχειρα τη τοπολογία, το πρόγραμμα σε LOGO (πύλες ΝΟΤ, AND) και έβαλα ενδεικτικά μερικούς χρόνους καθυστέρησης στην απόκριση.

Όπου I1, τάση δικτύου ΔΕΗ, Ι2 τάση εξόδου Η/Ζ (επιτηρητής τάσης), Q1 , έξοδος σήματος PLC προς ρελλέ ισχύος (μεταγωγή).

Τι λέτε ?

Εγώ θέλω σε κάθε περίπτωση που το Η/Ζ τεθεί εκτός λειτουργίας να μπορέσω να δώσω εντολή μέσω του PLC σε ένα σύστημα διακοπτών ώστε να μετάγω το φορτίο.

Αυτή η επαφή βλάβης κλείνει μόνο σε περίπτωση αποτυχίας εκκίνησης ή και στη περίπτωση που για κάποιο λόγο το Η/Ζ σβήσει (π.χ. μετά 10 λεπτά ας πούμε) ???.

Ο επιτηρητής με φοβίζει λίγο διότι μπορεί να δώσει άμεσα εντολή ή να πρέπει να βάλω κάποια καθυστέρηση στο PLC κλπ.

Εσείς από που θα πέρνατε το σημα ?

Παιδιά έχω το εξής θέμα.

Για τη τροφοδοσία κρίσιμου φορτίου υπάρχει σε μια εγκατάσταση ένα Η/Ζ. Στην ίδια εγκατάσταση υπάρχει ακόμα ένα Η/Ζ το οποίο τροφοδοτεί άλλα μη κρίσιμα φορτία. Προς μεγαλύτερη ασφάλεια θα κάνω την εξής τροποποίηση. Αν για οποιοδήποτε λόγο το Η/Ζ των κρίσμων φορτίων δεν μπορέσει να εκκινήσει, να μετάγωγω αυτόματα το κρίσιμο φορτίο στο άλλο Η/Ζ με ταυτόχρονη αππόριψη του μη κρίσιμου φορτίο.

Το σχέδιο το έχω φτιάξει. Αυτό που θέλω να διευκρινήσω είναι το εξής. Σκέφτομαι να χρησιμοποιήσω ως στοιχεία αναφοράς τον επιτηρητή τάσης εξόδου του Η/Ζ κρίσιμων φορτίων από τον οποίο θα οδηγήσω ένα σήμα σε PLC κλπ κλπ.

Αυτό που θέλω να ρωτήσω είναι το εξής. Ο επιτηρητής τάσης εξόδου του Η/Ζ κατά τη διάρκεια εκκίνησης του Η/Ζ πως λειτουργεί σε σχέση με τα χρονικά του. Δηλαδή, να πω στο PLC να έχει μια καθυστέρηση στο σήμα που παίρνει από τον επιτηρητή εξόδου του Η/Ζ κρίσιμων φορτίων πριν εκτελέσει κάποια ενέργεια ?

Μήπως να βάλω ξεχωριστό επιτηρητή τάσης στην έξοδο του Η/Ζ ?? . Οι τάσεις εξόδου του Η/Ζ τα πρώτα δευτερόλεπτα της εκκίνησης του ή της προσπάθεια εκκίνησης (έστω δεν πάρει με την 1η) ξέρουμε τι χαρακτηριστικά έχουν ?

Τι λέτε ?

Έχεις ένα δίκιο σε αυτό Μίλτο. Εκτός αν κατασκευαστικά ο κορεσμός του πηνίου "καθυστερεί" σε χρόνο απόκρισης από την αμεσότητα του μαγνητικού του μικροαυτόματου (ούτε εγώ ξέρω).

Το ερώτημα που παραμένει λοιπόν αναπάντητο είναι "γιατί πέφτει το ρελλέ ?" και "γιατί γενικώς υπάρχει σε μερικούς η άποψη "όχι ΔΔΕ σε κινητήρες κλπ" ?