GeorgeS

Senninha ευχαριστώ για την απάντηση Άλλο κρίσιμο ερώτημα : Μπορεί οργανισμός του ευρύτερου δημόσιου τομέα (ιδιωτικού δικαίου) να αναθέσει χρέη-καθήκοντα ενεργειακού υπευθύνου συγκεκριμένου κτιρίου σε κάποια εταιρεία (π.χ. ενεργειακή, συμβουλευτική κλπ) ή σε κάποιο πρόσωπο (μηχανικό) ΕΚΤΟΣ του Οργανισμού ? Γνωρίζει κανείς ?

Ο κινητήρας τραβάει ένα ρεύμα της τάξης των 35Α περίπου. Μήπως κατά την απευθείας εκκίνησης το Ιεκ γίνεται 6-7 φορές το ονομαστικό, ήτοι 200Α με συνέπεια άμεσο κορεσμό του πυρήνα του τοροειδούς μετασχηματιστεί ο οποίος πλέον δεν μπορεί να "αθροίσει-μετρήσει" σωστά τα ρεύματα ? Πάντως εξαιρώντας αυτή τη περίπτωση, η απάντηση στο ερώτημα "γιατί -κατά κάποιους- δεν πρέπει να βάζουμε ΔΔΕ σε γραμμές κίνησης (κινητήρες, κλιματιστικά, κλπ)? " ΔΕΝ έχει απαντηθεί ακόμα.

Άρα, αν ο ιδιοκτήτης θέλει πιστοποιητικό ενεργειακής απόδοσης μπορεί να το ζητήσει. Τώρα παιδιά παρακαλώ απαντήστε επί των ερωτημάτων όσοι ξέρετε : 1. Η διαδικασία που ακολουθείται είναι αυτή που περιγράφεται στον ΚΕΝΑΚ σε κάθε περίπτωση ? 2. Οι ΤΟΤΕΕ που μνημονεύονται στον ΚΕΝΑΚ έχουν εκδοθεί ? 3.Ποιός ελέγχει τον ενεργειακό επιθεωρητή ότι εφαρμόστηκαν οι όροι και οι προυποθέσεις τους ΚΕΝΑΚ (μεθοδολογία κλπ) στην επεξεργασία των στοιχείων ? 4. Τι γίνεται ρε παιδιά όταν σε μεγάλο κτίριο δεν υπάρχουν υφιστάμενα as built σχέδια των εγκατεστημένων Η/Μ εγκαταστάσεων ? Τι υποχρέωση έχει ο ενεργειακός επιθεωρητής ? διότι ο ΚΕΝΑΚ λέει ότι ο επιθεωρητής δεν έχει υποχρέωση αποτύπωσης του κτιρίου και των Η/Μ εγκαταστάσεων αλλά δεν μας λέει ποιός και τι πρέπει να κάνει στη περίπτωση που δεν υπαρχουν σχέδια και στοιχεία.

Συνάδελφοι έχω μια ερώτηση Σε υφιστάμενο κτίριο άνω των 1000μ2 το οποίο ΔΕΝ ανακαινίζεται ριζικά : 1. Υπάρχει υποχρέωση έκδοσης πιστοποιητικού ενεργειακής απόδοσης ? (απ οσο είδα ο Νόμος δεν ορίζει τέτοια υποχρέωση ) 2. Αν ο ιδιοκτήτης θέλει την έκδοση πιστοποιητικού ενεργειακής απόδοσης, η διαδικασία που ακολουθείται είναι αυτή που προβλέπεται στον Ν.3661/08 και στον ΚΕΝΑΚ ? Δηλαδή μπορεί κάποιος να ζητήσει έκδοση εν. πιστοποιητικού χωρίς να προχωρήσει σε ριζική ανακαίνιση ?

Αγαπητέ ZaXoYs με ξέρεις μέσα στο φορουμ από παλιά . Οπότε είναι μάλλον περιττό να σου πω ότι κατά την άποψή μου η επιτροπή παιδείας του ΤΕΕ δεν κάνει ΤΙΠΟΤΑ άλλο παρά να ικανοποιεί διάφορα αιτήματα γνωστών και φίλων αναλόγως καταστάσεων, συμφερόντων και (α)γνώστών (?) λοιπών σκοπιμοτήτων. Η επιτροπή παιδείας του ΤΕΕ δεν προβληματίστηκε ποτέ αν ο μηχανολόγος έχει δικαίωμα υπογραφής υποσταθμού Μέσης Τάσης, μάθημα που ουδέποτε διδάχθηκε και πολλά άλλα. Αυτό το δικαίωμα έχω την εντύπωση ότι μεταφέρεται και στον ΜΠΔ του οποίου τα δικαιώματα εξομοιώθηκαν με του μηχανολόγου του οποίου τα δικαιώματα είναι τα ίδια με του ηλεκτρολόγου του οποίου είναι τα ίδια με του ναυπηγού κοκ αν θυμάμαι καλά.

Πιστευω πως η αγορά των Φ/Β βρίσκεται σε μεγαλύτερη άνθιση από αυτή των Α/Γ. Επιπροσθέτως, για τους νέους συναδέλφους, είναι μια αγορά πιο προσιτή (πολύ μεγαλύτερος αριθμός πελατών έστω κι αν πρόκειτε για μικές δουλειές), πιο εύκολη και νομίζω με καλύτερες προοπτικές. Αλλά όπως είπε ο και ο stayros μέχρι να τελειώσεις, να πας φαντάρος (αν είσαι φοιτητής) κλπ έχει ο Θεός. Γενικά πάντως νομίζω ότι υπάρχουν καλύτερες προοπτικές στα Φ/Β.

Συμφωνώ απόλυτα και σημειώνω πως τα 2 πολύ γνωστά λογισμικά που χρησιμοποιούν ομαδικώς οι μηχανικοί για τις Η/Μ μελέτες Δ Ε Ν είναι πιστοποιημένα απ όσο ξέρω και προσωπικά δεν τα χρησιμοποιώ ποτέ πλέον (έχω βρει και λαθάκια σε κάποια εξ αυτών).

Ακριβώς όπως τα λέει ο sdim. Γιαυτό καλό είναι όσοι δουλεουν autocad να φτιάξουν τα μπλοκάκια τους για 1:50 που είναι η συνηθέστερη κλίμακα αρχιτεκτονικών. Για το μονογραμμικό, κάνουμε ότι μας αρέσει

δες τη συζητηση με θέμα : "Τριφασικό ρεύμα - καλώδια - ασφάλειες" . Κάποιος συνάδελφος έθεσε ένα πολύ παρόμοιο πρόβλημα με το δικό σου. Νομίζω ότι θα βρεις εκεί την απάντηση

Προσωπική άποψη είναι ότι ο ΚΕΗΕ μια χαρά ήταν. Να μην σου πω καλύτερος και από τον νέο κανονισμό. Ήθελε όμως μερικές τροποποιήσεις. Τώρα, το όλο κακό ξεκινάει από ένα γεγονός. Ότι η επιτροπή που έβγαλε το νέο πρότυπο (ΕΛΟΤ 384) ΔΕΝ εκανε υποχρεωτική την εκπόνηση Η/Μ μελέτης για κάθε κατοικία. Έτσι λοιπόν, εφόσον δεν υπάρχει ηλεκτρολογική μελέτη ο καθένας κάνει ότι του έρθει στο κεφάλι. Ο Πολιτικός μηχανικός-αρχιτέκτονας συνήθως είναι άσχετοι και ΔΕΝ γνωρίζουν καν τι πάει να πει γείωση και έτσι ....ζήσανε αυτοί καλά και εμείς καλύτερα. ΟΜΩΣ, επειδή ο πολιτικός μηχανικός όταν και μόνο όταν είναι επιβλέπων, - και εφόσον έχει επαγγελματικά δικαιώματα που περιλαμβάνουν ηλεκτρολογικά-, τότε ΦΕΡΕΙ ΑΠΟΛΥΤΑ την ευθύνη αν δεν κατασκευαστεί θεμελιακή γείωση. Τώρα, αν ούτε η μελέτη προβλέπει θεμελιακή φταίει ο μελετητής. Ξαναλέω όμως, το πρόβλημα είναι ότι δεν συντάσσεται Η/Μ μελέτη. Δεν είναι υποχρεωτική όπως θα έπρεπε.

Παιδιά προσέξτε για να μην μπερδευόμαστε. Το ρεύμα του φορτίου σε κάθε περίπτωση παραμένει σταθερό. Αυτό που αλλάζει είναι η διατομή και η ασφάλεια αναλόγως συνθήκες εγκατάστασhς. Η ασφάλεια ΔΕΝ έχει να κάνει με τη προστασία του φορτίου. Πάμε να το δούμε στη πράξη. Α περίπτωση Φορτίο : 20 kW/cosf=1, 3φασικό, απόσταση 10 μέτρα, θερμοκρασία περιβάλλοντος (καλωδίου) 25'C I = 20000/1.73*400 = 29A , καλώδια 5x10mm2 (έστω εντιχοισμένο), τι ασφάλεια ? προφανώς 3x35A . Γιατί όμως ? διότι η μέγιστη επιτρεπόμενη φόρτιση του καλωδίου αυτού είναι 45Α. Δηλαδή θα μπορούσα να βάλω και ασφάλεια 40Α ? η απάντηση είναι "ναι". Β Περίπτωση Φορτίο : 20 kW/cosf=1, 3φασικό, απόσταση 10 μέτρα, θερμοκρασία περιβάλλοντος (καλωδίου) 50-60'C Ι=29Α (σταθερό πάντα) σθ = 0.58 (διόρθωση θερμοκρασίας) Ι' = 29/0.58 = 50Α Πάει λοιπόν κάποιος στο πίνακα, βλέπει (ομάδα Ι) 16mm2, λέει, ωραία καλό είναι το 16mm2. Τι ασφάλεια θέλει ? 50/63Α λέει ο πίνακας. Καλά είμαστε. ΛΑΘΟΣ (πολύ συνηθισμένο) . Πρέπει εδώ να δούμε την επιτρεπόμενη φόρτιση. Δηλαδή το 16mm2 έχει Imax=60A (σε κανονικές συνθήκες) , όμως το Ιz (επιτρεπόμενη φόρτιση) είναι Iz = Imax*k=60A*0.58 = 35A , . Τι ασφάλεια όμως ? 63Α που λέει ο πίνακας για 16mm2 ?, προφανώς όχι. . ΔΙΟΤΙ Η ΑΣΦΑΛΕΙΑ ΠΡΟΣΤΑΤΕΥΕΙ ΤΟ ΚΑΛΩΔΙΟ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΑΥΤΟ. Άρα θα θέλαμε ασφάλεια με ονομασιτκό ρεύμα In < Ιz =< 35Α (που είναι το επιτρεπόμενο ρεύμα φόρτισης). Επιλέγουμε ασφάλεια τήξεως 3x35Α Η ασφάλεια λοιπόν ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΜΕ ΤΟ ΦΟΡΤΙΟ, αυτό μπορεί να τραβά ότι ρεύμα θέλει, από 0 εως ονομαστικό. Η ασφάλεια έχει να κάνει ΜΟΝΟ με το καλώδιο και την προστασία του και επιλέγετια με βάση το επιτρεπόμενο κάθε φορά ρεύμα από το καλώδιο. Στο παραπάνω παράδειγμα θα πρέπει επίσης να γίνει και έλεγχος για αντοχή σε βραχυκύκλωμα ή/και ψυχρής εκκίνησης αν πρόκειται για κινητήρα. (Σημ : οι επιτρεπόμενες εντάσεις - συντελεστές διόρθωσεις δεν θυμάμαι αν είναι σύμφωνες με το HD 384, είναι μάλλον από τον ΚΕΗΕ όπως τον θυμάμαι τώρα, αλλά σημασία έχει η φιλοσοφία).

Εγώ πάντως νομίζω ότι ο οροφής είναι μάλλον ο πιο ασφαλής (δυσκολότερος σε πρόσβαση στ απαιδια) και ο ο πιο αποδοτικός για τη μείωση του ψυκτικού φορτίου το καλοκαίρι. Επίσης αυτός με το λιγότερο κόστος καθώς οι άλλες λύσεις (επί τζαμιών κλπ) δημιουργούν πρόσθετα κόστη. Αν βέβαια επιτρέπονται όλα αυτα.

ακριβώς. Από συνήθεια οι εγκαταστάτες τραβούν για την κουζίνα 3x6mm2 ενώ σήμερα οι περισσότερες κουζίνες μπορούν να συνδεθούν σε τριφασικό δίκτυο. Έτσι, επειδή εμείς έχουμε τελικά στο τοίχο ένα 3x6mm2 μονοφασικό, τις μετατρέπουμε και αυτές σε μονοφασικές γεφυρώνοντας τις κλέμες στο κουτί συνδέσεων.

Ακριβώς leftheris, αυτό λέω και εγώ. Βέβαια πράγματι σε κάποιες περιπτώσεις μπορείς να ασφαλίσεις με μικρότερη ασφάλεια. Κάποιοι το κάνουν. Εγώ δεν βλέπω ούτε το λόγο, ούτε γιατί καθόσον όπως είπαμε η ασφάλεια έχει να κάνει με το καλώδιο και μόνο. Η επιλογή μικρότερης ασφάλειας επίσης περιορίζει και την προσθήκη νέων φορτίων που πιθανόν (ίσως) θα μπορούσαν να προστεθούν στην εγκατασταση, κυρίως σε γραμμές διανομής (παροχές πινάκων, υποπινάκων).

Η κουζίνα είναι έτοιμη για σύνδεση σε τριφασικό δίκτυο. Τουλάχιστον οι περισσότερες. Μην βλέπετε που γεφυρώνουμε πίσω τις κλέμες και την κάνουμε μονοφασική ΑΠΟ ΣΥΝΗΘΕΙΑ χρόνων. Όλες οι νέες κουζίνες είναι έτοιμες να συνδεθούν σε τριφασικό δίκτυο που είναι και το σωστό. Ασχέτως αν κανείς δεν το κάνει. Γιατί δηλαδή πρέπει να φορτίζεις ΥΠΕΡΜΕΤΡΑ μια συγκεκριμένη φάση στο σπίτι σου (με τριφασική παροχή) όταν η κουζίνα σου μπορεί να ισοκατανήμει το φορτίο στις 3 φάσεις ? .. η απάντηση είναι " επειδή ο ηλεκτρολόγος τράβηξε 3x6mm2 όπως συνηθίζεται 40 χρόνια τώρα". Για τις ασφάλειες και τα καλώδια, προφανώς και μπορείς να χρησιμοποιήσεις μικρότερη ασφάλεα αν θες, αλλά δεν είναι αυτός ο κανόνας παιδιά. Η ασφάλεια στη γραμμή διανομής, έχει να κάνει με το καλώδιο και το επιτρεπόμενο σε αυτό ρεύμα, κανονικά ή σε σφάλμα (βλέπε καμπύλες καλωδίων σε σχέση με βραχυκύκλωμα). Το καλώδιο τώρα έχει να κάνει με το φορτίο και το ρεύμα αυτού σε συγκεκριμένες συνθήκες φόρτισης. Απο κει και πέρα, πράγματι μπορείς να βάλεις και μικρότερες ασφάλειες όχι για να προστάψεις το φορτίο όμως αλλά επειδή κάποιος μπορεί να το κρίνει έτσι για συγκεκριμένους λόγους (οικονομίας κλπ).

Με πολύ πρόχειρους υπολογισμούς καλά στα πρότεινε. Η μονάδα λειτουργεί με ψυκτικό μέσο freon απ όσο καταλαβαίνω οπότε σε καλύπτει και σε ψύξη και σε θέρμανση. Ειδικά για την περιοχή σου όπου δεν αναμένονται πολύ χαμηλές θερμοκρασίες το χειμώνα πιθανόν όντως να μην χρειάζεται λέβητας. Θα καταναλώνει μόνο ηλεκτρική ενέργεια. Τα fancoil εν προκειμένω δεν είναι τίποτα άλλο παρά επιδαπέδια splitakia. δηλαδή, ΑΝ έχω καταλάβει σωστά, αντί να έχεις επίτοιχα split (κλασσικά aircondition) θα τα έχει στο δάπεδο (σύνηθες).

Τα πράγματα εξηγούνται με τη λογική Στη μελέτη νέας κατοικίας πρέπει να προβλεφθεί η εφαρμογή της ισχύουσας νομοθεσίας. Αν ο μελετητής δεν την έχει προβλέψει (θεμελιακή εν προκειμένω) έχει ευθύνη. Στη κατασκευή,-χτίσιμο νέας κατοικίας- αν υπάρχει επιβλέπων μηχανικός ευθύνη φέρει και αυτός. Άλλωστε γιαυτό κάποιος πληρώνει επιβλέποντα μηχανικό. Αυτή είναι η δουλειά του. Να επιβλέπει αν γίνεται σωστά και σύμφωνα με τους κανονισμούς η κατασκευή. Αν τη κατασκευή την κάνει ο ίδιος ο ιδιοκτήτης με διάφορους μαστόρους τότε την ευθύνη την φέρει ο ίδιος (δεν αναιρείται η ευθύνη του μελετητή, αυτή είναι δεδομένη). Η ΔΕΗ είναι η τελευταία που φέρει ευθύνη για το αν κάποιος έβαλε ή όχι θεμελιακή γείωση όπως επίσης και ο ηλεκτρολόγος εγκαταστάτης ο οποίος είναι απλά εγκαταστάτης και εκτελεί ότι του λένε οι μηχανικοί ή η μελέτη. Αν δεν υπάρχει μελέτη και μηχανικός και κάνει ότι θέλει ο κάθε μάστορας τότε η απάντηση είναι "κακώς δεν υπάρχει μελέτη". Αν ο ιδιοκτήτης ξέχασε να φωνάξει τον ηλεκτρολόγο για τη θεμελιακή τότε τι να κάνει ο ηλεκτρολόγος ? Ας πρόσεχε ο ιδιοκτήτης που ανέλαβε το συντονισμό χωρίς μηχανικό. Συνοψίζοντας Την ευθύνη τη φέρει ο μελετητής και όσοι ελέγχξανε τη μελέτη. Δευτερευόντος την ευθύνη τη φέρει ο επιβλέπων ο οποίος πρέπει να γνωρίζει πως πρέπει να κατασκευαστεί κάτι. Αν δεν υπάρχει επιβλέπων, την ευθύνη φέρει ο μελετητής και ο επιβλέπων που εν προκειμένω είναι ο ιδιοκτήτης. Κανένα συνεργείο εφαρμογής και κανένας τεχνίτης δεν είναι υποχρεωμένος να γνωρίζει όλες τις διατάξεις του ΓΟΚ και τα Π.Δ. Αν τα γνωρίζει έχει καλώς αλλά δεν είναι η δουλειά του αυτή. Τα παραπάνω, προς αποφυγή παρεξηγήσεων, είναι τα ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ. Στη πράξη τώρα είναι μια άλλη ιστορία που ξεκινάει από το πως γίνονται οι μελέτες, γιατί σχεδόν ποτέ δεν υπάρχει (για μικρά σπίτια) Η/Μ μελέτη, πως γίνεται η κατασκευή, ποιός πληρώνει και τι πληρώνει το μηχανικό κοκ. προβλήματα γνωστά σε όλους.

Μπορείς να βάλεις ασφάλειες μικρότερης ονομαστικής έντασης, αλλά γενικά ισχύει ότι η ασφάλεια έχει να κάνει με την προστασία του καλωδίου και το επιτρεπόμενο ρεύμα μέσα από αυτό. Τώρα για προστασία φορτίου για δώσε μας ένα παράδειγμα. Η μόνη περίπτωση που μου έρχεται στο μυαλό είναι οι μικροασφάλειες τροφοδοτικών και ηλεκτρονικών οι οποίες βέβαια έχουν να κάνουν με το φορτίο, βρίσκονται συνήθως πάνω σε αυτο και οχι στο πίνακα - γραμμή διανομής.

Καλά μην τρελενόμαστε κιόλας. Πρώτος εγώ είμαι κατά του αμερικάνικου πολιτικο-οικονομικού συστήματος αλλά μην λέμε κι ότι θέλουμε. Για δες πόσοι βουλευτές μηχανικοί ΕΛΛΗΝΙΚΩΝ πολυτεχνείων έχουν περάσει, πόσοι αναλάβανε υπουργεία και τι κάνανε και τα ξαναλέμε μετά για ..... τα "καλά άτομα", το "εύρος γνώσεων", το "ανοιχτό" μυαλό κοκ. Ποιό εύρος γνώσεων όταν είμαστε στο 0 στην έρευνα και όλα τα μεγάλα τεχνικά έργα τα δίνουμε σε ξένες εταιρείες... και μην μου πεις ότι φταίνε οι πολιτικοί γιαυτό διότι εδώ και 30 χρόνια οι υπουργοί-υφυπουργοί και λοιποί παράγοντες στο ΥΠΕΧΩΔΕ ήταν πάντα μηχανικοί ελληνικών πολυτεχνείων, όπως και οι δεκάδες σύμβουλοι (μαζί φυσικά με τον θεσμό του περιβόητου "τεχνικού" συμβούλου που συμβούλεψε για τόσα και τόσα έργα (κανένα δηλαδή) ) . Θέλω να πω ότι καλούς επιστήμονες έχουμε, αλλά καλούς επιστήμονες μια χαρά βγάζουν και τα αμερικάνικα και τα γερμανικά και όλα τα υπόλοιπα ιδρύματα στο κόσμο.

Με την τραγική διαφορά ότι το electrical είναι δύσχρηστο, έχεις 100.000 μικρολεπτομέρειες (blockakia) εκ των οποίων τα περισσότερα με τους αμερικάνικους συμβολισμούς και τελικά δεν είναι τόσο λειτουργικό. Το απεγκατέστησα λοιπόν, έβαλα το κλασσικό autocad, έφτιαξα και 20-30 block και τελείωσε η υπόθεση.

Ας ξεκινήσουμε πηγή----------k1-300W----------k2-300W----------k3-300W-------....--------k10-300W ..........50m....................20m......................20m...............................20m Ptotat = 300Wx10= 3000W Το φορτίο θα τροφοδοτηθεί από τριφασική γραμμή οπότε το ρεύμα γραμμής (κάθε φάσης) θα είναι I = 3000W/3*230V = 4.3A ~ 5A και επειδή πρόκειται για λαμπτήρες εκκενώσεως θεωρούμε δυσμενή περίπτωση με cosφ 0.85, δηλαδή ρεύμα γραμμής I= 5A/0.85 ~ 6A To ρεύμα κάθε ιστού είναι Iist = 300W/(230V*0.85)~1.5A Tώρα το πως θα κάνει τη διανομή είναι μια άλλη ιστορία. α. Μπορείς να διαλέξεις ένα κεντρικό παροχικό καλώδιο συγκεκριμένης διατομής το οποίο θα περάσει (σαν ροηφόρος αγωγός) από ιστό σε ιστό και θα δώσει στα φωτιστικά με τοπικές γραμμές β. Μπορείς να αλλάζεις τη διατομή του κεντρικού αγωγού ανά Χ αριθμό ιστών προκειμένου να κάνεις οικονομίας και πάει λέγοντας. Επιλέγουμε το δρόμο α' , δηλαδή καλώδιο ίδιας διατομής για όλη τη διαδρομή. Άρα, στο σημείο κ1, θα περάσει το σύνολ του ρεύματος, δηλ. 6Α. Η διατομή του καλωδίου επιλέγεται να είναι ΝΥΥ 5x6mm2 (το διάλεξα αυθαίρετα λόγω απόστασης τώρα) και θα δοκιμασθεί για έλεγχο πτώσης τάσης. Θεωρούμε εδώ ιδανικές συνθήκες φόρτισης εδάφους. Θα μπορούσες θεωρητικά να εφαρμόσεις τον τύπο S=ρ*l*P/3U'*u = 0.0175*50m*3000/3*230V*2.2V = 1.8mm2 ανά φάση. δηλαδή καλώδιο 5X2.5mm2 . Τι δεν λαμβάνουμε υπόψη (το λάθος) εδώ (στην εφαρμογή του τύπου) ? τα υπόλοιπα 200μ. Διότι αν πράγματι είχαμε ένα τριφασικό φορτίο 3000W σε ένα σπίτι (μικρές αποστάσεις) για παράδειγμα, τοκαλώδιο θα ήταν όντως 5x2.5mm2. Εδώ θέλει λίγο εμπειρία. (Προσοχή, αν η θερμοκρασία εδάφος είναι διαφορετική των 20'C ή η ειδική αγωγιμότητα δαφορετική απο 2.5K*m/W κλπ έχουμε διόρθωση στο επιτρεπόμενο ρεύμα του καλωδίου.. τεσπα πρακτικά αν δεν τα ξέρεις το υπολογίζεις πολύ γρήγορα με ένα μέσο συντελεστή από 0.7 εως 0.85 αλλά δεν είναι η περίπτωσή μας.) Επιθυμητή πτώση τάσης u=2.3V (παλιός κανονισμός ΔΕΗ περί 1% επί της ονομαστικής τάσης 220V τότε, 230V τώρα ) k1 u=ρ*l*I'*cosf/S = ρ*l*P/3SU = 0.0175*50m*3000W/3*6mm2*230V = 0.6V k2 ίδιος τύπος αλλάζουν τα P και l, P=3000-300=2700W, kai l=20m , άρα u= 0.0175*20m*2700/3*6mm*230V = 0.22V k3, u= 0.2V k4 u= 0.18V k5 u = 0.15V k6 u= 0.13V k7 = 0.11V k8 = 0.08V k9 = 0.05V k10 u =0.03V Τότα Du = 1.75V Άρα το καλώδιο ΝΥΥ5x6mm2 μας κανει μια χαρά. Αν θεωρούσαμε ότι όλο το φορτίο είναι στα 250μ, τότε προκύπτει μια πτώση τάσης u=3.17V ελαφρώς μη αποδεκτή. Επίσης εφαρμόζοντας τον S = p*l*P/ 3*U'*u προκυπτει μια διατομή κάπου στα 8mm2 ανα φάση. Επειδή όμως το φορτίο σου ΔΕΝ είναι 3000W στα 250μ αλλά 300W, όπως βλέπει το NYY 5x6mm2 είναι μια χαρά. Tα παραπάνω για εκπαιδευτικούς σκοπούς. Στην πράξη τώρα και αποκλειστικά για τη περίπ[τωσή μας τι θα έκανα εγώ. Βλέπεις το φορτίο σου. 3000W, απόσταση 250μ, σταθερό (300W/σημείο). Πέρνεις τη μέση απόσταση 125μ και εξετάζεις γιαυτήν με όλο το φορτίο. S = 0.0175*125*3000/3*230*2.2 = 4.32 mm2 , επιλέγεις 6mm2 , 5X6mm2 δηλαδή και τέλειωσες. (Συνιστώ ανεπιφύλακτα να εφαρμοστεί η κανονική μέθοδο, οι εμπειρικοί τρόποι απαιτούν ΜΕΓΑΛΗ ΕΜΠΕΙΡΙΑ και καλή γνώση αξιολόγησης του αποτελέσματος και είναι κάθε φορά ατομικοί (τους φτιάχνεις μόνο σου )

Έχει γεμίσει η χώρα και οι Οργανισμοί απόι ΑΧΡΗΣΤΟΥΣ ΓΡΑΒΑΤΟΦΟΡΕΜΕΝΟΥΣ ΤΥΧΟΔΙΩΚΤΕΣ που ονομάζονται "Σύμβουλοι" και φτιάχνουν και εταιρείες τάχα μου "Συμβούλων" ... 50 Σύμβουλοι στον τάδε Οργανισμό, 20 παραδίπλα, 15 σύμβουλοι του Χ Προέδρου, 45 σύμβουλοι για το Χ τεχνικό έργο και πάει λέγοντας. ΕΝΑ ΜΑΤΣΟ ΤΥΧΟΔΙΩΚΤΕΣ. Να προσέχετε τις συμβάσεις και το τι αναγράφεται σε αυτές. Οι ΣΥΜΒΟΥΛΟΙ το μόνο που εποθυμουν είναι να λενε αμπελοφιλοσοφίες, γενικότητες και αοριστίες αλλά να μην έχουνσε καμιά ευθύνη για το οτιδήποτε όπως επίσης και να μην βάζουν πουθενά υπογραφή σε κρίσμα θέματα αλλά μόνο σε ... αόριστες συμβουλέςς, όπως " το έργο θα πρέπει να υλοποιηθεί σύμφωνα με τους κανόνες της τέχνης και της επιστήμης και τα διεθνή πρότυπα" (τα οποία φυσικά ΔΕΝ γνωρίζουν). Πρόκειται για μια νέα μόδα που ήρθε από την Αμερική και την Ευρώπη για να βολευτούν μερικά λαμόγια... ναι ναι είναι οι ίδιοι (σε άλλο κλάδο βέβαια) που χρεωκόπησαν 100άδες τράπεζες στην Αμερική και οδήγησαν στην έναρξη της οικονομικής κρίσης.

Σε συνέχεια των παραπάνω Η διατομή S προκύπτει από τον εξής τύπο S = p*l*P/ 3*U'*u Το "3" έχει να κάνει με τις 3 φάσεις. Οπου U' φασική τάση 230V, όπου u επιθυμητή πτώση τάσης, εστω 2V. Άρα η διατομή καλής λειτουργίας είναι S = 0.0176*250*10.000 / 3*230*2.2 = 31.7 mm2 Δηλαδή καλώδιο 5x31.7mm2 (που δεν υπάρχει βέβαια) ΑΝ σε απόσταση 250μ υπήρχε φορτίο 10.000W ... Σε απόσταση 250μ όμως υπάρχει μονο ένας λαμπτήρας στην περίπτωσή σου. Αν θες, δώσε μας μήκη μετάξυ λαμπτήρων, και την ισχύ κάθε λαμπτήρα ή τον αριθμό τους και θα το κάνουμε εδώ.

Μάλιστα. Μπορείς να μας πεις αγαπητέ συνάδελφε, εφόσον τα πράγματα είναι καθορισμένα από το Νόμο, γιατί το ΤΕΧΝΙΚΟ ΕΠΙΜΕΛΗΤΗΡΙΟ ΕΛΛΑΔΟΣ, με παρεμβάσεις του και διάφορες άλλες αλχημείες ΕΜΠΟΔΙΖΕΙ ΕΠΙ 30 ΧΡΟΝΙΑ ΤΗΝ ΕΦΑΡΜΟΓΗ ΤΟΥ ΝΟΜΟΥ, δηλαδή την εφαρμογή του Ν.10404/83 άρθρο 25για τα ΤΕΙ και των μετέπειτα νομοθετικών ρυθμίσεων κάθε φορά που η πολιτεία προσπαθεί να προωθήσει την εφαρμογή τους ? Αν λοιπόν το Τεχνικό Επιμελητήριο ΔΕΝ ΣΕΒΕΤΑΙ ούτε τους θεσμούς ούτε τους Νόμους, τότε όπως καταλαβαίνεις δημιουργείτε σοβαρό ζήτημα, καθότι ο κατ όνομα μόνο τεχνικός σύμβουλος της πολιτείας και φορέας των διπλωματούχων μηχανικών λειτουργεί άκρως συντεχνιακά με αποτετέλεσμα να αρχίζει το ....... ξεκατίνιασμα. Είναι προφανές ακόμα ότι εκτός από τα ΤΕΙ, το ΤΕΕ δεν επιθυμεί να λυθεί και κανένα άλλο επιστημονικό-επαγγελματικό ζήτημα όπως π.χ. αυτό των ηλεκτρλόγων, μηχανολόγων, ναυπηγών, μηχανικών παραγωγής και διοίκησης (και άλλων ειδικοτήτων) όπου καθένας εξ αυτών έχει όλα τα επ. δικαιώματα του άλλου. Έχουμε δηλαδή να κάνουμε με ένα Τεχνικό Επιμελητήριο μοναδικών χαρακτηριστικών σε παγκόσμιο επίπεδο που ελέγχεται από φέουδα και φατρίες. Δηλαδή ένα Τενχικό Επιμελητήριο πατάδειγμα ΠΡΟΣ ΑΠΟΦΥΓΗΝ παγκοσμίως που καλλιεργεί και συντηρεί έναν ταξικό σχεδόν πόλεμο ανάμεσα σε ΤΕΙ και Πολυτεχνεία αλλά και μεταξύ ειδικοτήτων εντός αυτού. Ε, δεν είναι λογικό να πέφτει το επίπεδο όταν ξεκινάνε τέτοιες συζητήσεις ?

Λοιπόν επειδή το βλέπω πολύ συχνά, θα κάνω μια μικρή παρένθεση για να μην μπερδεύεστε με τα τριφασικά ρεύματα και τα ρεύματα γραμμής, όταν έχουμε να μελετήσουμε περιπτώσεις διανομής ΜΟΝΟΦΑΣΙΚΩΝ φορτίων (όπως αυτή και πολλές άλλες). Ενας πρακτικός τρόπος για μονοφασικά φορτία που βρισκονται σε τριφασικό δίκτυο διανομής είναι ο εξής (με βάση το παράδειγμα). Πόσες λάμπες έχω ? Έστω "χ". Τι ισχύ έχουν όλες μαζί ? 10.000W . Μάλιστα, Επειδή είναι μονοφασικά φορτία σκέπτομαι ως εξής : 10.000W / 3 φάσεις = 3333 W/φάση. Άρα 3333W/230V = 14.5A και επειδή θεωρώ εδώ και ένα cosφ=0.8 14.5A/0.8 = 18.11 Α Όπως βλέπεις το αποτέλεσμα είναι ίδιο με τον τύπο που εφάρμοσες . Ποιό είναι το θέμα τώρα. Ο τύπους που εφάρμοσες I= P/1.72*V*cosφ αφορά υπολογισμούς ηλεκτρικών μεγεθών (ένταση, ισχύ κλπ) ΤΡΙΦΑΣΙΚΩΝ φορτίων (σκέψου το και αλλιώς, θα έχεις πουθενά πολική τάση 400V ???) με ΠΟΛΙΚΕΣ τάσεις και μας δίνει κάθε φορά, όπως σωστά υπολόγισες, το ρεύμα γραμμής. Ο τύπος βέβαια δίνει σωστό αποτέλεσμα (αν αναλυθεί μαθηματικά θα δεις γιατί). Ο "πιο" (εντός "") σωστός τύπος είναι I' = P/3*U'*cosφ ( I' και U' φασικά ρεύματα-τάσεις), Ενώ πιο πάνω τα I και U είναι πολικά ρεύματα- φάσεις. (Βέβαια αν τους αναλύσεις θα δείς ότι καταλήγουν στο ίδιο πράγμα αλλα αυτό δεν μας ενδιαφέρει). Δηλαδή μας δίνουν το ρεύμα που θα περνάει από κάθε αγωγό φάσης και είναι ακριβώς αυτό σε ενδιαφέρει και για τον υπολογισμό της πτώσης τάσης. (Παρένθεση. Όταν έχουμε τριφασικό φορτίο τότε δεν έχουμε καμιά αμφιβολία ότι το ρεύμα είναι αυτό που υπολογίσαμε. Όταν έχουμε πολλά μονοφασικά φορτία τότε έχουμε λόγους να ΜΗΝ είμαστε σίγουροι ότι αυτό είναι το ρεύμα, όχι γιατι τα μαθηματικά κάνανε λάθος, αλλά διότι μπορεί να μην υπάρχει (που συνήως αυτό γίνεται) σωστή ισοκατανομή στις φάσεις! Γιαυτό λοιπόν, πρακτικά, σε εγκαταστάσεις με πολλά μονοφασικά φορτία βάζουμε +15% για να καλύψουμε αυτή τη περίπτωση. Κλείνει η παρένθεση.) Σε κάθε πρίπτωση ο υπολογισμός είναι σωστός, απλά επισημαίνω και για άλλους συναδέλφους το θέμα καθότι έχω δει και σε μελέτες να μπερδεύεται το ρεύμα γραμμής γραμμής τριφασικών με μονοφασικά φορτία κλπ. - Πάμε παρακάτω. ΚΑταρχήν πρέπει να πούμε ότι η πτώση τάσης εδώ ΔΕΝ μπορεί να υπολογιστεί έτσι απλά με αυτό το τύπο καθότι σε απόσταση 250μ (το μακρυνότερο φωτιστικό) δεν βρίσκεται το σύνολο του τροφοδοτούμενου φορτίου (10.000W ή τα 18A) αλλά ένα πολύ μικρό μέρος, μια λάμπα δηλαδή. Εδώ δηλαδή έχουμε μια διανομή με κατανεμημένο φορτίο (βλέπε σχήμα1 lol) και ο πιο απλός τρόπος υπολογισμούς είναι ο εξής. πηγή -------------Κ1----------Κ2---------Κ3--------Κ4---------........-------Κν ................. l1................l2.............l3.............l4.................................ln Όπου Κ1, Κ2, Κν σημεία λαμπτήρων-φορτίων.Όπου l1, l2, ln τα μήκη μεταξύ σημείων. Στη περίπτωσή μας Θα πρέπει λοιπόν να βρούμε τις επιμέρους πτώσεις τάσεις. Στο σημείο λοιπόν του Κ1 (1ος λαμπτήρας) τι ισχύς περνάει από το καλώδιο ? το σύνολο, δηλ. 10.000W. Άρα η πτώση τάσης μέχρι εκεί θα είναι θα είναι : u = ρ*l1*I'*cosf/s = ρ*l*P/3*S*U' = (0.0175*l1*18.1*0.8)/10mm2 Στο σημείο Κ2 ποιά είναι η ισχύς ? είναι Ptotal - P1 = 10.000W-P1 και το μήκος το l2 Στο σημείο K3 η ισχύς είναι Ptotal-P1-P2 και το μηκος l3. Στο τέλος αθροίζεις τις επιμέρους πτώσεις τάσεις και βρίσκεις τη συνολική. ΑΝ, το καλώδιο δεν επαρκεί, αρκεί συνήθως να αυξήσει κανείς τη διατομή μόνο σε ένα μέρος π.χ. l1 και l2 (για μεγάλες διανομές) Επειδή εσένα τα φορτία είναι όλα ίδια μεταξύ τους, P1=P2=P3 κλπ, πιθανόν και τα l1=l2=l3 κλπ, όπως και τα cosf1=cosf2=ccosf3 κλπ μπορεί ο τελικός τύπος να απλοποιείται, δεν το έκανα.. Τώρα, προσοχή, αν έχουμε μεγάλα φορτία κατανεμημένα, π.χ. βιομηχανίες κλπ σε τέτοιες ή και μεγαλύτερες αποστάσεις ΔΕΝ αρκεί μόνο η ωμική αντίσταση στον υπολογισμό αλλά και η χωρητική αντίδραση του καλωδίου. Αυτή η περίπτωση δεν ειναι πολύ συνηθισμένη, αλλά σε μεγάλες διανομές μεγάλης ισχύος λαμβάνεται υπ όψη. Σε ότι αφορά τις ασφάλειες. ΕΝΑΣ ΚΑΙ ΜΟΝΟ κανόνας. Η ασφάλεια προστατεύει το καλώδιο. Αν το καλώδιο είναι 5.χ10 τότε βάζουμε ασφάλειες 3χ35Α (τήξεως) ή 3χ32Α (μικροαυτόματος) ΑΣΧΕΤΩΣ ρεύματος γραμμής. Το ρεύμα ας είναι 20Α, 1Α, 0.0005Α κλπ. Δηλαδή η ασφάλεια έχει να κάνει ΜΟΝΟ με τη διατομή (ασφάλεια) του αγωγού η οποία βέβαια έχει να κάνει ΜΟΝΟ με το ρεύμα του φορτίου (υπολογισμένα για τις ανάλογες συνθήκες κάθε φορά). Αυτά τα ολίγα. ))))