GeorgeS

Σωστά... ποιά ισχύς όμως ? Η συμφωνημένη ? οι αιχμές άνω της συμφωνημένης ? ξέρετε πως ακριβώς ? και είναι ανα μήνα η χρέωση αυτή ? δυστυχώς το pdf δεν μπορώ να το δω τώρα γιατι δεν το έχουν εγκατεστημένο σε αυτό το PC και δεν εχουμε δικαίωμα administrator (ναι, δεν θέλω σχόλια )

Παιδιά καλησπέρα Γνωρίζει κανείς να μας πει ποιά είναι η διαφορά στην τιμολόγηση μεταξύ Β1 και Β2 παροχής ? Απ όσο θυμάμαι από παλιά νομίζω στην Β1 χρεώνεται περισσότερο ή κατανάλωση kWh και λιγότερο η ισχύς ενώ στη Β2 το αντίστροφο ? δεν είμαι και σίγουρος. Αν κάποιος γνωρίζει θα το εκτιμούσα και θα είναι χρήσιμο και για τους υπόλοιπους συναδέλφους. Ευχαριστώ

+ 1000 και απο μένα. Άριστη τοποθέτηση. Σημείωνω απλά πως επειδή προς το παρόν δεν έχουμε επ. δικαιώματα και ταυτοχρόνως δεχόμαστε κατά καιρούς συκοφαντικές επιθέσεις, είμαστε αναγκασμένοι να απαντούμε/σχολιάζουμε αναλόγως επιστολές και επίσημες δηλώσεις των γνωστών. Και τι δεν έχουν πει. Οτι τάχα μου έχουμε το 80% των δικαιωμάτων των διπλωματούχων ότι είμαστε εργοδηγοί, τεχνήτες κλπ κλπ. Κατά τα άλλα συμφωνώ απόλυτα μαζί σου.

Πρόσεξε να δεις τι γίνεται. Οι σωληνώσεις των σποτ στις βεράντες γίνονται ΠΡΙΝ πέσει το μπετό (συνήθως). Άρα απ οτι λες καταλαβαίνω ότι είτε το κουτί του σποτ δεν φαίνεται (λόγω σοβά-μπετο) είτε φαίνεται αλλά έχει "μπουκώσει" η σωλήνα του καλωδίου. Αν δεν φαίνεται αρκεί συνήθως ένα καλέμι για να το αποκαλύψεις (κατά όμοιο τρόπο όπως τα κουτιά διακλάδωσης στον τοίχο). Αν πάλι φαίνεται αλλά έχει μπουκώσει η σωλήνα των καλωδίων τότε συνήθως πρόκειται για κάποιο κομμάτι επιχζρίσματος (or whatever) το οποίο τις περισσότερες φορες αφαιρείται είτε με χτύπημα σε αυτό από τον ατσαλίνα είτε με άλλους τρόπους. Το πραγματικό πρόβλημα υπάρχει μόνο σε δύο περιπτώσεις. Αν η σωλήνα έχει βγει έξω από το κουτί του σποτ (δηλαδή καταλείγει στο μπετό και όχι στο σποτ) ή αν έχει τσακίσει σε κάποιο σημείο της όδευσής της εντός του σκυροδέματος.

χεχεχε για να δείτε πόσο τραγικό (το αποδεικνύω αμέσως παρακάτω) είναι το ΤΕΕ, δηλαδή ο κατ' όνομα μόνο τεχνικός σύμβουλος της Ελληνικής πολιτείας, αναφέρω το εξής. Ο εν λόγω Τεχνικός Σύμβουλος της πολιτείας έχει στείλει μέχρι σήμερα αμέτρητες επιστολές ΓΙΑ ΤΗΝ ΜΗ ΥΠΟΓΡΑΦΗ ΤΩΝ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΩΝ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΩΝ των πτυχιούχων ΤΕΙ κάθε φορά που αυτά πάνε να εκδοθούν δυνάμει του άρθρου 25 του Ν. 1404/83 και όσων ακολούθησαν. Ως Τεχνικός Σύμβουλος της πολιτείας όμως δεν είδαμε να στείλει ΠΟΤΕ' μα ΠΟΤΕ' μια επιστολή στην οποία να ζητά την τακτοποίηση του προβλήματος, την έκδοση δηλ. των επ. δικαιωμάτων. Ο τεχνικός μας σύμβουλος λοιπόν μέχρι στγμής στέλνει συνεχώς επιστολές με αίτημα να ΜΗΝ επιλυθεί το πρόβλημα ενώ έχει κάνει τα πάντα για να διαιωνίζεται, σαμποτάροντας το εθνικό εκπαιδευτικό σύστημα. Είναι προφανές λοιπόν πως δεν έχουμε να κάνουμε με έναν σοβαρό θεσμικό παράγοντα της πολιτείας (καθόσον ως τεχνικός σύμβουλος θα έπρεπε να ζητά να λυθεί το θέμα και οχι να το μπλοκάρει κάθε φορά) αλλά με μια ομάδα που ο μόνος ρόλος που έχει σε οτι αφορά στο θέμα της τριτοβάθμιας τεχνολογικής εκπαίδευσης είναι να παρεμβαίνει προκειμένου να μην εφαρμοστεί ποτέ ο Νόμος και να μην εκδοθούν ποτέ τα Π.Δ. για τα επαγγελματικά δικαιώματα των πτυχιούχων ΤΕΙ. Με διάφορες ανακοινώσεις περί ανέμων και υδάτων και "περί της ασφάλειας των κατασκευών", προσπαθεί να μας πείσει πως πρόκειται για έναν σοβαρό φορέα, ενώ όλοι γνωρίζουμε πως πρόκειται για μια ομάδα που έχει οδηγήσει το επάγγελμα και του διπλωματούχου και του πτυχιούχου μηχανικού στη χειρότερη θέση σε σχέση με τις άλλες Ευρωπαϊκές χώρες.

Να λοιπόν πιο είναι το λάθος. Λες/λέτε ότι ο ΤΕ απο το νόμο δεν έχει δικαίωμα υπογραφής κλπ κλπ.... ΛΑΘΟΣ. Ο ΤΕ δεν έχει δικαίωμα υπογραφής ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΛΛΕΙΨΗ ΝΟΜΟΥ. Δηλαδή από τη ΜΗ εφαρμογή τoυ Ν. 1404/83 , άρθρο 25. Είναι λοιπόν ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΠΡΟΦΑΝΕΣ ότι ακριβώς επειδή ΟΥΔΕΠΟΤΕ εφαρμόστηκε ο Νόμος οι πτυχιούχοι μηχανικοί δεν έχουν δικαιώματα υπογραφής μελετών κλπ. Και ακριβώς επειδή υπάρχει ΝΟΜΙΚΟ ΚΕΝΟ και ΜΗ ΕΦΑΡΜΟΓΗ ΝΟΜΟΥ είναι ορθότερο να πουμε, για να διορθώσω την φράση σου, πως "ο μηχανικός ΤΕ, από τη μη εφαρμογή του νόμου δεν έχει πλέον δικαίωμα υπογραφής .........".

Πράγματι, αν κάποιος μπορεί να δώσει περισσότερες πληροφορίες θα είχε ενδιαφέρον (για τη μεθοδολογία).

Ακριβώς έτσι είναι και ας λένε οι διάφοροι στην αγορα τις σοφιστίες τους. Ενας έμπειρος ηλεκτρολόγος στις κατασκευές που θα κάτσει να μελετήσει λίγο τα manaul των συνδέσεων κλπ, μια χαρά μπορεί να τα τοποθετήσει.

Για μένα το πρόβλημα έχει ως εξής. Εκτός της οικονομικής κρίσης που πράγματι αποτελεί σοβαρότατο παράγοντα, υπάρχει γενικότερα κορεσμός σε όλα τα επαγγέλματα ή εστω σε εναν μεγάλο αριθμό αυτών. Ειδικότερα για τον κλάδο των μηχανικών εκτιμώ ότι είμαστε περίπου 180.000 μηχανικοί σε όλη τη χώρα... 110.000 μέλη το ΤΕΕ, 50-60.000 εκτιμώνονται οι μηχανικοί ΤΕΙ και περί της 5.000-10.000 διάφοροι άλλοι που ασχολούνται με δουλειές μηχανικού (π.χ. μηχανικοί χωρίς αναγνωρισμένα πτυχία, αρχιτέκτονες εσωτερικού χώρου, μηχανολόγοι-ηλεκτρολόγοι με πτυχία εκτός κοινότητας, εργοδηγοί κλπ κλπ). Και κάθε χρόνο αυξανόμαστε. Τι δουλειές να υπάρξουν ρε παιδιά ? Το δύσκολο σήμερα είναι να βρεις έμπειρους εργάτες και εξειδικευμένους τεχνήτες και όχι μηχανικούς. Και το κακό ξεκινάει από την Ελληνική νοοτροπία την οποία βεβαίως απεδέχθη και στήριξε και το πολιτικό σύστημα, ότι δηλαδή, για να έχεις μια πιθανότητα να βρεις στον ήλιο μοίρα πρέπει να έχεις όσο πιο πολλά χαρτιά μπορείς. πτυχία, πανεπιστήμια κλπ. Ε σε λίγα χρόνια θα έχουμε μια κοινωνία στην οποία ΟΛΟΙ θα έχουν σπουδάσει. Πανεπιστήμια, ΤΕΙ, Κολλέγια κλπ.. ΟΛΟΙ, με λιγοστές εξαιρέσεις. Και αυτό δεν είναι κατ ανάγκη κακό, αντιθέτως, όμως σε καμιά περίπτωση δεν μπορεί κανείς να ασχοληθεί με την ειδικότητα που σπούδασε λόγω του εξ αρχής γνωστού κορεσμού. Υπάρχουν 2 βασικοί άξονες. 1. Συνδέεουμε τις ειδικότητες και τις θέσεις στα πανεπιστήμια/ΤΕΙ με τις ανάγκες της αγοράς-χώρας. 2. Δεν συνδέεουμε τις ειδικότητες και τις θέσεις στα πανεπιστήμια/ΤΕΙ με τις ανάγκες της αγοράς. Τώρα η συζήτηση αυτή είναι μια άλλη πολύ μεγάλη ιστορία.

Πολύ καλά κατάλαβες. Παντελώς αναξιόπιστο όπως λειτουργεί σήμερα. Δηλαδή ως μια σκοταδιστική συντεχνία που επί 30 χρόνια το μόνο που έχει κάνει είναι να μπλοκάρει την έκδοση των επ. δικαιωμάτων των ΤΕΙ, να χειροκροτεί τη δημιουργία νέων πολυτεχνικών σχολών και να μοιράζει απλόχερα επ. δικαιώματα εδώ και κει με βάση τα συμφέροντα των πλειοψηφειών στις τάξεις του. Οσο για τις εξετάσεις, κρίνοντας από το σούργελο που επικρατεί στις εξετάσεις για την άδεια ασκήσεως επαγγέλματος και έχοντας κατά νου το πόσο πολύ μας αγαπάει τόσα χρόνια σαφώς και το θεωρούμε παντελώς αναξιόπιστο για να αναλάβει τέτοιο ρόλο. Σε ότι αφορά στα επαγγελματικά δικαιώματα τώρα, ένα πράγμα αποτελεί κατ εμέ κεντρικό ζήτημα. Εκτός από το αυτονόητο, ότι δηλαδή οι πτυχιούχοι μηχανικοί ΤΕ θα έπρεπε να μπορούν να ασκούν αυτόνομα το επάγγελμα που σπούδασαν στα δημόσια τριτοβάθμια ιδρύματα της χώρας, οι πτυχιούχοι ΤΕΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ επίσης να έχουν διαφορετικά δικαιώματα από αυτά που αποκτούν στη χώρα μας, πτυχιούχοι ισοτίμων με τα ΤΕΙ σχολών του εξωτερικού. Δηλαδή, δεν μπορεί ένας απόφοιτος 3ετούς-4ετούς fachochschule Γερμανίας να έχει άλλα δικαιώματα από έναν πτυχιούχο ΤΕΙ στην ίδια χώρα όταν επισήμως ΤΕΙ και Fachochschule είναι ισότιμα και ομότιμα ιδρύματα. Τόσο απλό είναι.

Απαιτείται όπως πολύ σωστά αναφέρθηκε ξεχωριστός μετρητής. Το κόστος είναι σχετικά μικρό και το αποτέλεσμα δίκαιο για όλους. Κάθε άλλη λύση ανήκει στην κατηγορία του "ότι να ναι" .

Την απάντηση την έδωσε πολύ εύστοχα ο Stayros. Και συμπληρώνοντάς την προσθέτω και το εξής. Αν υπάρχουν 110.000 διπλωματούχοι και κατά συνέπεια ανεργία στο κλάδο τα παράπονά σας στο ΤΕΕ. Διότι όπως καλά γνωρίζεις, το ΤΕΕ έχει αποδείξει πως έχει τη δύναμη να παρεμβαίνει στις πολιτικές αποφάσεις με αποτέλεσμα εδώ και 30 χρόνια να μην έχουν εκδοθεί τα επ. δικαιώματα των πτυχιούχων μηχανικών όπως προβλέπει ο Νόμος (Ν.1404/83). Είναι λοιπόν ΠΑΣΙΦΑΝΕΣ πως θα μπορούσε με τη παρεμβατική ικανότητα που αποδεδειγμένα διαθέτει να μην έχει επιτρέψει την αλόγιστη αύξηση των διπλωματούχων μηχανικών. Όπως είπα και σε προηγούμενο μήνυμα, οι εγγεγραμμένοι διπλωματούχοι είναι περίπου 110.000. Οι πτυχιούχοι μηχανικοί εκτιμώνται στις 50.000-60.000 περίπου. Πως είναι δυνατόν να είναι περισσότεροι οι διπλωματούχοι από τους πτυχιούχους στη χώρα ? Ποιός επέτρεψε να συμβεί αυτό ? Τα παράπονα σας στον Τεχνικό Σύμβουλο της πολιτείας ο οποίος επιθυμεί τη διαιώνιση του πολέμου εναντίον των ΤΕΙ για να μπορεί να κρύβεται και να μην αναλάβει τις ευθύνες του απεναντί σε εσας. Βλέπεις όσο υπάρχει ένας κατα φαντασίαν εχθρός (ΤΕΙ), το ΤΕΕ εμφανίζεται ως ο "προστάτης" των διπλωματούχων. Το πόσο καλά έχει προστατέψει το επάγγελμα και τις σδυνθήκες εργασίας του μηχανικού τόσα χρόνια βέβαια το ξέρετε καλύτερα εσείς.

Εγώ ξέρω ότι όλοι οι σοβαροί διπλωματούχοι μηχανικοί που εχω συνεργαστεί κατά καιρούς και είναι γνώστες του αντικειμένου που ασχολούνται δεν έχουν τέτοια ζητήματα. Τα θέματα αυτά εγείρονται συνήθως από μια μερίδα ανθρώπων που προσπαθούν να στηρίξουν την επιβίωσή τους και το κοινωνικό τους status ΟΧΙ με τις γνώσεις τους και τη δουλειά τους αλλά στηριζόμενοι σε διάφορους τίτλους τιμής. Σε αυτούς συγκαταλέγονται πλήθος αργόσχολων στο ΤΕΕ, μερίδα φαντασμένων φοιτητών, διάφοροι γραβατοφορεμένοι τεμπέληδες που περιφέρονται ασκόπως στη Δημόσια Διοίκηση με ύφος 100 καρδυναλλίων και ένας αριθμός ανθρώπων που έχουν παρασυρθεί από την νεο-γκεμπελίστικη προπαγάνδα που γίνεται είτε μέσω της γνωστής φυλλάδας (ενημερωτικό δελτίο τάχα μου) είτε με διάφορες ανακριβείς δηλώσεις εδώ και εκεί. Επαναλαμβάνω δε για πολλοστή φορά ότι το φαινόμενο αυτό είναι παγκόσμια ελληνική πρωτοτυπία αφού σε καμία άλλη χώρα της Κοινότητας δεν τέθηκε ποτέ τέτοιο ζήτημα (βλέπε Γερμανία, Αυστρία, Φινλανδία κλπ) και δεν υπήρξε ποτέ τέτοια πολεμική απαξίωση σε βάρος ΔΗΜΟΣΙΩΝ Ιδρυμάτων της χώρας και των αποφοίτων τους.

Επειδή είπες ότι δεν θες να συνεχίσεις τους τσακωμούς δεν θα απαντήσω. Παραθέτω απλά ξανά τα λεγόμενα σου που θεωρώ πως είναι και η καλύτερη απάντηση γιαυτούς που γνωρίζουν.... Τώρα σε ότι αφορα τη γενικότερη συζήτηση το θέμα είναι απλό. Μερίδα των διπλωματούχων απλά δεν θέλει άλλους στα πόδια της, όπως άλλωσε κάθε επαγγελματικός κλάδος. Αυτό είναι λογικό αλλά όχι κατ' ανάγκη και δίκαιο. Το θέμα δεν είναι τι ξέρει και τι δεν ξέρει ο καθένας. Αυτά είναι ανοησίες που της λέει το ΤΕΕ και κάποιοι πορωμένοι φοιτητές που εκτός ότι είναι παντελώς άσχετοι με την αγορά, είναι και φαντασμένοι και νομίζουν πως όταν τελειώσουν το πολυτεχνείο θα είναι σε θέση να σχεδιάσουν πυρηνικούς σταθμούς. Στις σχολές αποκτά κανείς τις βασικές γνώσεις και με συγκεκριμένη κατεύθυνση. Στο πολυτεχνείο αποκτά περισσότερες. Από κει και πέρα αυτές οι γνώσεις ΔΕΝ σε κάνουν μηχανικό. Σε κάνουν εν δυνάμει μηχανικό. Ο μηχανικός της καθημερινής πρακτικής, ο μηχανικός εφαρμογής δηλαδή, είναι αυτός που ξέρει να δώσει άμεσες, ασφαλείς και εφαρμόσιμες λύσεις και αυτό προυποθέτει, εκτός από το να σου κόβει, τα εξής : 1. Θεωρητική γνώση 2. Γνώση της αγοράς και των υλικών/συστημάτων που κυκλοφορουν 3. Εμπειρία εφαρμογής-κατασκευής 4. Συνεχές διάβασμα και παρακολούθηση των εξελίξεων. Τι προσόντα διαθέτει ο πτυχιούχος/διπλωματούχος όταν τελειώνει τη σχολή ? Με άριστα το "10" έχουμε : 1. από 3 εως 7 2. 0 3. 0 4. 1 Τώρα όλη η συζήτηση γίνεται για το "1", δηλαδή αν διπλωματούχους έχει παραπάνω θεωρητικές γνώσεις ή όχι. Και πες ότι έχει, τι έγινε ? Μπράβο του, θα έχει ένα καλό εργαλείο για τη μετέπειτα πορεία του. Είναι όμως μηχανικός ? σαφώς όχι. Το 80% των αποφοίτων με την απόκτηση άδειας ασκήσεως επαγγέλματος δεν είναι σε θέση να ασκήσει κανένα επάγγελμα με σοβαρότητα. Είναι απλά εν δυνάμει μηχανικοί. Το όλο παιχνίδι έχει να κάνει με την κατοχή "εξουσίας". Το πραγματικό ζήτημα δεν είναι τι γνώσεις έχεις κάποιος μετά από 10 ή 20 χρόνια εμπειρίας ή αν μπορεί να δώσει σωστές και εφαρμόσιμες λύσεις σε ένα τεχνικό πρόβλημα, αλλά ποιός πρέπει να έχει δικαίωμα υπογραφής ΑΣΧΕΤΩΣ ΓΝΩΣΕΩΝ. Σε αυτό τον πόλεμο εξουσίας επιστρατεύονται διάφορα σοβαροφανή επιχειρήματα όπως "σπουδάσα 5 χρόνια, εσύ 4", "έγραψα 18 μαθηματικά στη 2α γυμνασίου, έγραψες 12" και άλλες τέτοιες ισοπεδωτικές ανοησίες που απλά ΓΕΝΙΚΕΥΟΥΝ πιθανόν κάποιες τάσεις. Καλοί και κακοί υπάρχουν παντού. Αλλού περισσότεροι αλλού λιγότεροι. Κάποιοι ξεκινούν με λιγότερα εφόδια, κάποιοι με περισσότερα αλλά τη θεωρητική γνώση υποτίθεται ότι στοιχειωδώς την πιστοποιούν τα τριτοβάθμια ιδρύματα της χώρας. Τώρα, σε ότι αφορά στην ανάπτυξη καινοτομιών, στην έρευνα και στην επίλυση θεωρητικών, σύνθετων προβλημάτων, ποφανώς εκεί το σημαντικό δεν είναι ούτε η εμπειρία στη κατασκευή ούτε η γνώση της αγοράς, αλλά η πληρέστερη θεωρητική κατάρτηση. Βασικά εργαλεία σου στις περιπτώσεις αυτές είναι τα μαθηματικά, η φυσική και οι θετικές επιστήμες. Αυτό όμως είναι κάτι διαφορετικό από την εφαρμογή της θεωρίας. Άλλο πράγμα ο μηχανικός εφαρμογής λοιπόν και άλλο πράγμα ο ερευνητής. Και θα το ξαναπώ ακόμα μια φορά. Όποιος μηχανικός θεωρεί πως η μελέτη αποχέτευσης ενός διόροφου ή η ηλεκτρολογική εγκατάσταση ισχυρών-ασθενών ρευμάτων μιας πολυκατοικίας είναι τόσο σύνθετη μελέτη που πρέπει αποκλειστικά π να την εκπονήσει μόνο διπλωματούχος μηχανικός απλά προσβάλλει το δίπλωμά του και υποβαθμίζει τις σπουδές του. Υπάρχει επίσης ένα "αίσθημα" αδικίας. Σου λέει εγώ σπούδασα 5 χρόνια σε μια δύσκολη σχολή, γιατί να έχω τα ίδια δικαιώματα με σένα που σπούδασες λιγότερο ? Πράγματι αυτό το ερώτημα διατυπώνει ένα λογικό συνειρμό αλλά ΔΕΝ μπορεί να συσχετιστεί στο ελάχιστο με το ποιός είναι πραγματικά καλός επαγγελματίας. Και εδώ μιλάμε για επαγγελματικά δικαιώματα, όχι για ακαδημαϊκά. Αν δηλαδή σε μια κοινωνία υπάρχουν 110.000 διπλωματούχοι αλλά δεν υπάρχουν δουλειές, δεν υπάρχει έρευνα, δεν υπάρχει καινοτομία, αυτό δεν μπορεί να σχετίζεται με τα δικαιώματα των διαφόρων κλάδων. Είναι απλά ένα κοινωνικό πρόβλημα και η λύση είναι μάλλον να μειωθεί ο αριθμός των διπλωματούχων παρά να απαγορεύεται και να στερείται το δικαίωμα άσκησης του επαγγέλματός στους υπολοίπους. Το να σχεδιάσεις 1 ηλεκτρικό πίνακα με 25 γραμμές και να μελετήσεις την πτώση τάσης και τις διατομές των καλωδίων, ή το να σχεδιάσεις την ύδρευση-αποχέτευση μιας πολυκατοικίας δεν μπορεί να αποτελεί προνόμιο μονάχα των διπλωματούχων. Πως να το κάνουμε ρε παιδιά.

Καλό θα ήταν να προσγειωθείς κι εσύ λίγο γιατί μάλλον δεν ξέρεις τίποτα. Το σύνολο των Η/Μ εγκαταστάσεων για πολυκατοικίες και κατοικίες είναι τόσο τυποποιημένο που μπορεί να το υλοποιήσει και ένας εργοδηγός χωρίς καμιά μελέτη κάποιου φωστήρα με δίπλωμα και Phd. Απόδειξη ? Το 90% των κατοικιών σε ότι αφορά στις Η/Μ υποδομές έχει γίνει χωρίς καμιά μελέτη από έμπειρους τεχνήτες και εργοδηγούς (ηλεκτρολόγους, υδραυλικούς, καυστηρατζήδες κλπ) Σε ότι αφορά στα μεγαλύτερα κτίρια, όπως κτίρια γραφείων, πολυόροφες οικοδομές κλπ δεν θα χρειαστεί ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΦΟΡΑ να χρησιμοποιήσεις πολύπλοκα μαθηματικά και να λύσεις διαφορικές εξισώσεις. ΠΟΤΕ δεν το έχει κάνει κανείς. Δεν έχεις ιδέα ποιά είναι η πραγματικότητα, πως γίνονται οι μελέτες και λες ότι σου κατέβει. Επίσης δεν έχει ιδέα από την πιάτσα. Οι πραγματικά σύνθετες μελέτες που απαιτούν τη χρήση ανώτερων μαθηματικών στο τομέα της ηλεκτρολογίας έχουν να κάνουν με ειδικά θέματα όπως ο σχεδιασμός συστημάτων παραγωγής και διανομής ενέργειας πόλεων ή οικισμών,( τμήματα μελετών της ΔΕΗ), την ανάπτυξη καινοτομιών στη βιομηχανία, την έρευνα κλπ. Έχω δουλέψει 14 χρόνια σε οικοδομές, σε μελέτες κτιρίων κάθε τύπου, έχω συνεργαστεί με Υπηρεσίες και τεχνικά γραφεία, έχω δει 100αδες Η/Μ μελέτες και εκτός από τις τυποποιημένες εκτυπώσεις της 4Μ, ΠΟΤΈ δεν είδα καμιά βαθυστόχαστη μαθηματική ανάλυση να μην μπορεί να τη κατανοήσει ένας μηχανικός ΤΕ ή ΠΕ με στοιχειώδεις γνώσεις. Κι αν θες να υποβιβάζεις τις σπουδές σου στο πολυτεχνεί και να μας διατυμπανίζεις ότι είναι τόσο πολύ σπουδαία και σύνθετη η μελέτη της αποχέτευσης μιας πολυκατοικίας που μόνο εσύ πρέπει να έχεις το δικαίωμα να την υπογράψεις απλά μας δείχνεις τι έμαθες στο πολυτεχνείο για το τι είναι δύσκολη μελέτη. Δικαιώμα σου....

Μάλιστα... και εσύ λοιπόν ξέρεις ότι στη κοινωνία υπάρχει ανεργία, εγκληματικότητα, διαφθορά και αναξιοκρατία. Μην σε δω να διαμαρτύρεσαι πουθενά για καμιά πολεοδομία ή το ΤΣΜΕΔΕ ή τίποτα χαμηλές αμοιβές κλπ γιατί το ξέρεις από τώρα ότι μπορεί να σε ταλαιπωρήσουν. Γενικώς ξέρεις ότι η ζωή μπορεί να μην είναι δίκαιη πάντα, αλλά αφού το ξέρουμε να μην διαμαρτυρόμαστε ε? ενδιαφέρουσα λογική. Αυτές τις εκφράσεις περί "δημόσιας ασφάλειας", περί "ασφάλειας των κατασκευών" κλπ τις έχουνε τοιχοκολημένες στα πολυτεχνεία ως αποφθέγματα των μεγάλων ιστορικών ηγετών του ΤΕΕ ? Διότι γίνεται πλέον αστείο να διατυμπανίζουμε ότι την δημόσια ασφάλεια και την ποιότητα των κατασκευών την εξασφαλίζει το πτυχίο/δίπλωμα, όταν ο πτυχιούχος/διπλωματούχος όταν βγει στην αγορά εργασία δεν έχει καμιά ιδέα για το τι και πως είναι μια ασφαλής εγκατάσταση, ούτε τη νομοθεσία γνωρίζει, ούτε πως να κάνει στοιχείωδη πράγματα γνωρίζει και όλα τα μαθαίνει σταδιακά απο παλαιότερους συναδέλφους και όχι μόνο. Την ασφάλεια και την ποιότητα στις κατασκευές την εξασφαλίζει η επαγγελματικότητα και η ευσυνειδησία του μηχανικού. ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ. Το πτυχίο απλά είναι προαπαιτούμενο. Και αν κάποιος δεν γνωρίζει ή δεν είναι σίγουρος για κάτι και είναι ευσυνείδητος απλά δεν το αναλαμβάνει και η δημόσια ασφάλεια είναι εγγυημένη. ΜΑ υπάρχουν. Αυτες του ΤΕΕ για την άδεια ασκήσεως επαγγέλματος (δεν θέλω γέλια) . Λαμπρό παράδειγμα προς μίμηση για τους συλλόγους μηχανικών σε παγκόσμιο επίπεδο. Πλήρως εγγυημένη η ασφάλεια των κατασκευών. Αγαπητέ μου φίλε, για να επιστρέψω στο πυρήνα του προβλήματος, πολύ σωστό είναι αυτό που λές για το φιλτράρισμα. Έτσι θα έπρεπε να είναι. Πρακτικά βέβαια κάτι τέτοιο είναι πολύ δύσκολο. Το φάσμα δραστηριοτήτων του μηχανικού είναι τεράστιο και ποιός θα κρίνει ποιός είναι ικανός σε τι ? Διότι κανείς δεν μπορεί να γνωρίζει αριστα τα πάντα. Και πάω και ένα βημα παραπέρα. Αν γίνει ένα τέτοιο φιλτράρισμα τότε θα αποδειχθεί ότι ΚΑΚΩΣ έχεις τόσα επαγγελματικά δικαιώματα. Αν δεν κάνω λάθος είσαι ηλεκτρολόγος ε ? Ε σε ένα τέτοιο φιλτράρισμα θα προέκυπτε αμέσως ότι δεν έχεις καμιά σχέση με μηχανολογία, αεροδυναμική, ψύξη-κλιματισμό κλπ και τότε μπαίνει το ερώτημα ? Μήπως είσαι επικίνδυνος για την δημόσια ασφάλεια έχοντας επαγγελματικά δικαιώματα για αντικείμενα τα οποία δεν διδάχθηκες ποτέ ????? Και η συζήτηση αρχίζει από την αρχή. Σαφής απάντηση δεν υπάρχει. Κάθε φορά έχει να κάνει με την οπτική γωνία που εξετάζεις το ζήτημα. Εγώ πιστεύω πως οι μηχανικοί ΤΕΙ/Πολυτεχνείων από κτήση πτυχίου πρέπει να έχουν κατοχυρωμένα κάποια ικανοποιητικά επαγγελματικά δικαιώματα, τα οποία να αναβαθμίζονται με το χρόνο και την αποδεδειγμένη εμπειρία.

Παιδιά μην μπλέκετε Η διαδικασία είναι η εξής : 1. Βρίσκεις τι μοτέρ χρειάζεσαι αναλόγως της εγκατάστασής σου, παροχή, πίεση, κλπ. 2. Αφού έχεις επιλέξει μοτέρ, αυτό λογικά αναγράφει είτε την ηλεκτρική ισχύ, οπότε από τον τύπο που γράψατε υπολογίζεις το ρεύμα γραμμής (απάντηση στο ερώτημα 2, το ρεύμα είναι το ρεύμα σε κάθε φάση), είτε την ένταση (στοιχεία κατασκευαστή). Συχνά δίδεται η ισχύς σε ίππους (μηχανική ισχύς) 3. Επιλέγεις το σύστημα εκκίνησης (αστεροτρίγωνο, απευθείας, softstarter κλπ) 3. Διαστασιολογείς το καλώδιο με θερμικό ρεύμα Ith = 1.25*In λόγω εκκίνησης (κατά το Γερμανικό πρότυπο το 1.25 μπορεί να παραληφθεί) και υπολογίζεις την αναμενόμενη πτώση τάσης 4. Ασφαλίζεις την γραμμή με βάση το καλώδιο που προκύπτει και ρυθμίζεις το θερμικό στο In. 5. Πας ήσυχος για ύπνο.

Παιδιά, το πιο σημαντικό σε αυτή τη δουλειά είναι να καταλάβει κανείς τη φιλοσοφία και το φαινόμενο. Εν προκειμένω τι είναι η ισχύς και τι είναι η ενέργεια. Μην νομίζετε ότι είναι τόσο ξεκάθαρο στους πολλούς. Θα δείτε κείμενα από μηχανικούς που μπερδεύουν τις δύο έννοιες. Και με την ευκαιρία, εφόσον αναφερόμαστε σε ενεργειακή κατανάλωση και κυρίως ηλεκτρική ενέργεια να κάνω και μια διευκρίνηση. Οι 932 Wh στο παραπάνω παράδειγμα αφορουν στην ΤΕΛΙΚΗ κατανάλωση ενέργειας (final energy) και όχι στην πρωτογενή (primary). Στην πραγματικότητα, για την Ελλάδα, η κατανάλωση από τη συσκευή μας 932Wh σημαίνει μια ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ κατανάλωση περίπου 932Whx3 = 2796 Wh. Δηλαδή για να καταναλώσουμε εμείς 932 Wh, στο εργοστάσιο της ΔΕΗ απαιτήθηκε πρωτογενής ενέργεια 2796 Wh. Το υπόλοιπο μέρος πήγες σε απώλειες μεταφοράς, θερμότητα, ιδιοκατανάλωση κλπ κλπ Νομίζω ότι στην Ελλάδα ο παράγοντας n (συσχέτισης τελικής και πρωτογενούς ηλεκτρικής ενέργειας) είναι 3.

Όταν μιλάμε για βραχυκύκλωμα αναφερόμαστε πάντα στο μέγιστο αναμενόμενο βραχυκύκλωμα που γίνεται όταν η ημιτονοειδής κυματομορφή της εναλλασόμενης τάσης βρίσκεται στο σημείο μηδέν αν ενθυμούμε καλά. Ο υπολογισμός σου αγαπητέ alexispap δεν νομίζω ότι είναι σωστός. Vampiris μήπως έχεις κανένα link από αυτή την αναφορά της ABB ?

Φίλε μου τώρα διάβασα το μήνυμα σου (την προσπέρασα αυτη τη σελίδα)...Λοιπόν, κάνει το panel cad μελέτη επιλεκτικότητας ? Πως ? Με τι στοιχεία ? έχει βάση δεδομένων κατασκευαστών ? ... καλά για το άλλο της 4Μ δεν το συζητώ καν, τελείως εκτός τόπου και χρόνου. Προσωπικά δεν ξέρω πως αυτά τα λογισμικά κάνουν μελέτη επιλεκτικότητα (ΑΝ ΚΑΝΟΥΝ) και απ οσο τα εχω δει δεν με ενδιαφέρει και να μάθω. Είναι πολύ πιο εύκολο και -κατά τη γνώμη μου- αξιόπιστο να δοκιμάσεις το docwin της ΑΒΒ η' το ecodial sneider electrik που είναι πιο σοβαρά για μένα. Τώρα, εκτιμώ, χωρίς να έχω κάνει υπολογισμούς ότι στις οικιακές εγκαταστάσεις το ρεύμα βραχυκύκλωσης είναι πολύ χαμηλό και ο λόγος εκτιμώς πως είναι η απόσταση του Μ/Σ της ΔΕΗ. Πιστευω πως σε μια συνήθη περίπτωση το ρεύμα αυτό δεν θα ξεπερνά το 1kA σε οποιοδήποτε σημείο μέσα στο σπίτι. Είναι τέτοια η εμπέδηση (σύνθετη αντίσταση) των καλωδίων που δεν αξίζει καν να υπολογίζει κανείς ρεύματα βραχυκύκλωσης καθότι ο μικρότερος μικροαυτόματος έχει αντοχή 4.5 kA. Γενικά πάντως, ο υπολογισμός του βραχυκυκλώματος σε κάποιο σημείο είναι ΔΥΣΚΟΛΟΣ και απαιτεί τη χρήση λογισμικού. Με το χέρι είναι μεγάλη ιστορία.

To πιο ενδιαφέρον (και ευχάριστο) συμπέρασμα τους τελευταίους μήνες

Καταληκτική είδηση. Από καιρό έπρεπε να είναι δωρεάν. Το Εθνικό Τυπογραφείο, όπως λέει και το όνομά του, είναι Δημόσια Υπηρεσία την οποία πληρώνουμε με τους φορους μας. Όχι να πληρώνουμε και εχτρα για να δούμε τους Νόμους που αφορούν ΟΛΟΥΣ ΜΑΣ, έλεος δηλαδη. Τέλος πάντων...Κάλιο αργά παρά ποτέ όμως.

Το νούμερο που θα βρει ειναι Watt [W] και οχι Wh. O τύπος P=V*I*cosφ δίνει ισχύ. Η ολοκλήρωση (εν προκειμένω άθροιση) της ισχύος στο χρόνο μας δίνει την ενέργεια. Πιο πρακτικά υπολογίζεις την ισχύ μιας συσκευής όπως είπε ο ilectrologos και μετά πολλαπλασιάζεις με το πόση ώρα αυτή λειτουργεί για να βρεις την ενέργεια που αντιστοιχεί στο συγκεκριμένο χρονικό διάστημα το οποίο μπορεί να είναι μικρότερο της 1 h. Αν δηλαδη η συσκευή που είναι στην 1η φάση (9Α) δουλέψει για μισή ώρα (0.5h) τότε η ενέργεια που κατανάλωσε είναι E = P*h = V*I*cosf = 230V*9A*0.9*0.5h = 932.5 Wh (θεώρησα cosφ = 0.9)

Απουσίασα μερικούς μήνες και βλέπω μια χαρά τα πάμε. Καταρχήν επαναλαμβάνω προς τους νεότερους (οι παλιοί θυμούνται ) την πάγια άποψή μου πως για το μεγάλο πρόβλημα της τριτοβάθμιας ανώτατης τεχνικής εκπαίδευσης στη χώρα μας την πολιτική ευθύνη φέρουν οι εκάστοτε άτολμες πολιτικές ηγεσίες. Πίσω όμως από αυτες ο πραγματικός ηθικός αυτούργος είναι το ΤΕΕ. Ερωτήματα λοιπόν χωρίς απάντηση : 1. Το ΤΕΕ που μας κλαίγεται ότι έχουμε υπερπληθώρα μηχανικών έχει συνηγορήσει υπερ της ίδρυσης νέων τμημάτων πολυτεχνικών σχολών κατά τη διάρκεια των τελευταίων 20 ετών ? Ναι ή όχι ? Η απάντηση είναι ΝΑΙ. Στα Ιωάννινα, στο Βόλο παντού το ΤΕΕ ΧΕΙΡΟΚΡΟΤΕΙ τη δημιουργία νέων σχολών μηχανικών και ύστερα βγάζει δακρύβρεχτες κινδυνολογίες ότι είμαστε πολλοί και λοιπές άλλες ανοησίες. 2. Το ΤΕΕ μοιράζει απλόχερα επαγγελματικά δικαιώματα ειδικοτήτων σε άσχετους με αυτές ? Προφανώς ναι. Μηχανολόγοι, Ναυπηγοί, Μηχανικοί Παραγωγής και Διοίκησης, Ηλεκτρολόγοι, Μηχανικοί Υπολογιστών κλπ έχει ο ένας τα δικαιώματα του άλλου και μάλιστα χωρίς περιορισμούς. Άρα μηχανικός δικτύων να βγεις, είσαι και μηχανολόγος είσαι και ναυπηγός είσαι και αστροναύτης κλπ 3. Το ΤΕΕ αναγνωρίζει (υποχρεούμενο ή μη) πτυχιούχους 3ετούς κύκλου σπουδών από κάθε λογής πανεπιστήμιο ως μηχανικούς ? Προφανώς ΝΑΙ. Κάποιοι δίνουν 2-3 μαθήματα, κάποιοι τίποτα και όλοι μετά πάνε στο πανηγύρι που ονομάζεται "Εξετάσεις ΤΕΕ" πίνουν καφεδάκι και παίρνουν την άδεια ασκήσεως του μηχανικού. Θα μπορούσα να πω κι άλλα για το ΤΕΕ αλλά ας μην συνεχίσω. Οφείλω όμως να πω, ότι κατά τη γνώμη του, το ΤΕΕ φροντίζει σκοπίμως να καλλιεργεί ένα πολεμικό κλίμα μεταξύ πτυχιούχων και διπλωματούχων, όχι επειδή το ενδιαφέρει η ποιότητα και το επίπεδο και οι άλλες ασυναρτησίες που λέει αλλά για να κάνει τη δουλειά του. Έτσι λοιπόν οι διπλωματούχοι αισθάνονται ότι πρέπει να στρατευθούν με τον "προστάτη" τους (ΤΕΕ) στον πόλεμο κατά τον μηχανικών ΤΕΙ. Αδυνατούν να δουν ότι οι μηχανικοί ΤΕΙ είναι περίπου 50.000 αλλά οι πτυχιούχοι αγνώστων στον χάρτη σχολών του εξωτερικού είναι ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ. Αν θυμάμαι καλά πριν χρόνια ο αριθμό των πτυχιούχων από σχολές του εξωτερικού ήταν πάνω απο 40.000 εγγεγραμμένα μέλη ΤΕΕ με αρχιφωστήρες βέβαια τις στρατιές αποτυχημένων ζωγράφων, ηλεκτρολόγων και πολιτικομπετατζήδων από την Ιταλία τη δεκαετία του 80'. Αδυνατούν επίσης να μπουν στο κόπο να αναρωτηθούν σοβαρά για το πως γίνεται οι διπλωματούχοι να είναι περισσότεροι από τους πτυχιούχους. 110.000 διπλωματούχοι, 50.000 πτυχιούχοι. Μα τι έκανε τόσα χρόνια ο "τεχνικός" σύμβουλος της πολιτείας αραγε ? Το ΤΕΕ βέβαια ουδέποτε ενδιαφέρθηκε για τα περί της "ποιότητας και ασφάλειας των κατασκευών", "ποιότητα σπουδών" και τις άλλες σάχλες που αρέσκεται να λέει, ούτε βέβαια και για την την "ικανότητα" των ΧΙΛΙΑΔΩΝ μηχανικών εξ Ιταλίας που πήρανε το πτυχίο τους με ένα μπουκάλι λάδι και δεν ξέρουν ούτε το ονομά τους να γράψουν καλά καλά. Το ΤΕΕ παρεμβαίνει για να μην εκδοθούν ποτέ τα επ. δικαιώματα των πτυχιούχων ΤΕΙ, ώστε να μπορεί να κρατά ένα πολεμικό μέτωπο ανοιχτό προς πλήρη και καθολικό αποπροσανατολισμό απο την πραγματικότητα. Και ποιά είναι αυτή ? Τα ΤΕΙ σε όλη την Ευρώπη έχουν πλέον γίνει ανώτατες σχολές με πλήρη επ. δικαιώματα. Το θέμα έχει τελειώσει εδώ και χρόνια. Όμως προκειμένου το ΤΕΕ να μην βρεθεί αντιμέτωπο με τις ευθύνες του για την τεράστια ανεργία των μηχανικών, για το ότι συνηγόρησε υπερ της δημιουργίας 100δων πολυτεχνικών σχολών, για το οτι έχει ευθύνη που υπάρχουν 110.000 διπλωματούχοι, (φανταστείτε τι έσοδα εχει ), και για πολλά άλλα καταφεύγει στη μοναδική του σωτηρία που είναι ο πόλεμος και η κινδυνολογία σε βάρος των πτυχιούχων ΤΕΙ όταν σε όλη την Ευρώπη αυτά τα ζητήματα έχουν λυθεί. Εκεί βέβαια δεν υπήρξε ποτέ μια συντεχνία σαν τούτη εδώ αλλά τι να κάνουμε. Έτσι έχει η ιστορία και κρατά χρόνια τώρα.

Σωστή παρατήρηση. Γιαυτό λέμε κάθε πέρυσι και καλύτερα . Παλιότερα είχαμε τα τηκτά βραδείας και ταχείας τήξεως και κάναμε μια χαρά την επιλεκτικότητα. Οι γενικές ασφάλειες της ΔΕΗ ήταν ειδικής κατασκευής βραδείας τήξεως. Τώρα με τους μικροαυτόματους ένας θεός ξέρει τι θα πέσει πρώτο. Είναι όμως πιο βολικοί και εύκολοι στη χρήση. Επαναλαμβάνω όμως ότι γενικά σε σπίτια και μικρές κατοικίες η μελέτη επιλεκτικότητας δεν είναι τόσο μεγάλο ζήτημα καθώς προκύπτει θεωρητικά πάντα από μόνη της (ας το πω έτσι) ως ένα βαθμό δεδομένου ότι από τους μικροαυτόματους με τη μικρότερη ένταση προς τους μικροαυτόματους με τη μεγαλύτερη ένταση υπάρχει και αντίστοιχη μετατόπιση των καμπυλών. Θεωρητικά πάντα. Τώρα σε ότι αφορά στις πιο μεγάλες εγκαταστάσεις εκεί εγώ προσωπικά ελέγχω την επιλεκτικότητα με βάση τη χρονική απόκριση που είναι και ο συνηθέστερος τρόπος. Εδώ υπάρχει μια μεγαλύτερη ευελιξία καθώς οι αυτόματοι ισχύος (π.χ. στα πεδία αναχώρησης υποσταθμού) παρέχουν τη δυνατότητα ρύθμισης του θερμικού στοιχείου και οι ηλεκτρονικοί και του μαγνητικού, οπότε μπορείς να πετύχεις μια καλή σχέση ανάμεσα στα διακοπτικά μέσα. Εξ εμπειρίας βέβαια οφείλω να σημείώσω οτι δυστυχώς ΚΑΝΕΙΣ εργολάβος δεν κάθεται να κάνει αυτές τις ρυθμίσεις αφενός μεν διότι δεν υπάρχουν στο 90% των μελετών αφετέρου και όταν υπάρχουν (σπάνιο φαινόμενο) απλά τις παραλείπει.