GeorgeS

Η σωστή εγκατάσταση για φωτισμό κήπου είναι :

1. Καλώδιο ΝΥΥ ή άλλο παρόμοιο (υποβρυχίων εγκαταστάσεων)

2. Εντός γαλβανισμένου σωλήνα (ή εναλλακτικά εντός σωλήνα SIBI, δεκτό και αυτό)

3. Χρήση στυπιοπλίκτη (το πιο σωστό) ή εναλλακτικά (συνηθίζεται και αυτό) διακλάδωση σε ανθυγρό κουτί διακλαδώσεως εμποτισμένο με πίσσα.

4. Αν πρόκειται για τροφοδοσία 220V, υποχρεωτικά με Μ/Σ 1:1 (για μένα) και όχι από το δίκτυο της ΔΕΗ απευθείας.

Όλα όσα ειπώθηκαν είναι πολύ σωστά.

Το μπαμ δυστυχώς εγώ δεν βλέπω να γίνεται. Μακάρι να γίνει. Αλλά η σταδιακή "αμερικανοποίηση" της κοινωνίας λειτουργεί ανασταλτικά. Αφού πρώτα απαξιώσουν τις ιδέες της κοινωνικής αλληλεγγύης και εν συνεχεία την έννοια του αγώνα, το συνδικαλιστικό κίνημα (κομματόσκυλα κλπ) στο τέλος χάνεται η ελπίδα στον οργανωμένο κοινωνικό αγώνα και τότε έχουμε το αμερικανικό φαινόμενο : "ο καθένας για πάρτι του". Ατομικισμός. Όταν φτάσουμε εκεί το παιχνίδι χάθηκε.

Η απεργία είναι το ιερό όπλο των εργαζομένων. Και κανονικά πρέπει να συμμετέχουν όλοι. Όταν όμως ο κόσμος χάνεται, άγρια φορολογικά μέτρα επιβάλλονται σε όλους μας και μπροστά σε αυτά τα σοβαρότατα θέματα το ΤΕΕ θέτει επίσης ως κεντρικό αίτημα της απεργίας την ΜΗ έκδοση επαγγελματικών δικαιωμάτων για τα ΤΕΙ, είναι λογικό ότι καμία στήριξη ηθική έστω δεν μπορούμε, οι μηχανικοί των ΤΕΙ, να δώσουμε σε αυτή την απεργία η οποία δεν καταφέρνει να απαλλαγεί από το συντεχνιακό της χαρακτήρα.

Κατά τη προσωπική μου άποψη, υπό τις παρούσες συνθήκες ήταν μέγα σφάλμα να τεθεί ως κεντρικό αίτημα μαζί με τα άλλα και το θέμα των επαγγελματικών δικαιωμάτων των ΤΕΙ. Στηρίζουμε την απεργία της ΑΔΕΔΥ και ΓΣΕΕ αλλά ΟΧΙ την απεργία του ΤΕΕ λοιπόν η οποία σε μια πολύ κρίσιμη περίοδο, δεν καταφέρνει να σταθεί στο ύψος των περιστάσεων και στρέφεται για ακόμα μια φορά εναντίον μας άλλης κοινωνικής ομάδας που αδικείται εδώ και 30 χρόνια.

Πραγματικα ειναι κωμικοτραγικο με ποια αιτιολογια μου στερουν το δικαιωμα να παρω και ενα δευτερο πτυχιο.. Το αστειο της υποθεσης ειναι οτι αντι για Bsc σκεφτομαι να κανω Phd, αν γυρισω στην Ελλαδα παλι δεν μπορω να γραφτω στο ΤΕΕ, για αυτους δεν ειμαι Μηχανικος και ας εχω παρει Διδακτορικο. Το οτι τελειωσα ΤΕΙ για πρωτο πτυχιο ειναι σαν καταρα στην Ελλαδα απο οτι εχω καταλαβει και να θελω να προχωρησω δεν με αφηνουν..Τι να πω... μαλλον εχουν δικιο η Ελλαδα πνιγει τα παιδια της...

Σου συνιστώ ανεπιφύλακτα να προχωρήσεις στο Phd εφόσον το θες και σε ενδιαφέρει. Δεν χρειάζεται να εγκαταλήψεις ή να τροποποιήσεις τις σπουδές σου. Προχώρα μπροστά στη ζωή σου και μην ασχολείσε καθόλου με τις ανοησίες που λέει το ΤΕΕ.

Ο sterzam έχει δίκιο. Έτσι θα γίνει. Δεν μπορεί η ημερομηνία του master να είναι προγενέστερη του bachelor. Το πρόβλημα αυτό οφείλεται στο σύνθετο και δαιδαλώδες εκπαιδευτικό μας σύστημα και την αδυναμία της χώρας μας (λόγω του ΤΕΕ) να συμμορφωθεί με την Ευρωπαϊκή πρακτική. Δηλαδή, εφόσον το πτυχίο ΤΕΙ αποτελεί με Νόμο πρώτο ακαδημαϊκό τίτλο σπουδών απολύτως ισότιμο με bachelor η όλη συζήτηση είναι σχεδόν κωμική. Δηλαδή : έχεις bachelor (πτυχίο ΤΕΙ), δίνεσαι δεκτός για μεταπτυχιακό (MSc), μπορεί μετά να κάνεις διδακτορικό (Phd) αλλά μετά για να σε αναγνωρίσουν στη χώρα που σου έδωσε το πρώτο πτυχίο πρέπει να παρουσιάσεις bachelor από ξένο πανεπιστήμιο.... Αυτή είναι η ξεφτίλα της χώρας και του αλοπρόσαλου εκπαιδευτικού μας συστήματος. Το πτυχίο σου να αναγνωρίζεται ως ισότιμο με bachelor σε ολη την Ευρώπη, πλην της ίδιας της χώρας που το χορηγεί.

Αγαπητε, αν και συνηθίζεται να τοποθετούνται οριζόντια εκτιμώ ότι μια χαρά περνάνε τα δύο καλώδια 5x6mm2 έτσι όπως λες ειδικά όταν έκαστο εξ αυτών είναι και μέσα σε σωλήνα. Κανένα πρόβλημα εκτιμώ πως δεν υπάρχει. Όχι, η οπτική είναι δεν επηρρεάζεται όπως σωστά λες και εσύ..

Το πρότυπο έχει κάποιες αναφορές για μη εσωτερικές εγκαταστάσεις αλλά παιδιά, η καλή δουλειά και η ασφάλεια των εγλκαταστάσεων είναι και θέμα προσωπικό του καθενός. Δηλαδή αν πας σε μια εξωτερική εγκατάσταση και δεις τα καλωδίά σου ΝΥΥ (σωστά υπολογισμένα), τοποθετειμένα ωραία σε σχάρες, με σωστές καμπύλες και γωνίες ξέρεις ότι είναι μια καλή δουλειά. Παιδιά δεν χρειάζεται να μας λέει τα πάντα ο κανονισμός και ούτε μπορεί να μας τα λέει.

Δεν νομίζω ότι υπάρχει τέτοιο πράγματα. Μήπως εννοείς κάτι άλλο ?

Ισως το μεγαλύτερο ανέκδοτο που έχει ακουστεί είναι ότι οι κυνηγοί είναι φυσιολάτρες. Πάνε και σκοτώνουν ζώα για διασκέδαση. Ωραίοι φυσιολάτρες. Έυγε. Να τους δώσουμε και κανά βραβείο. Εγώ απορώ γιατί επιτρέπεται το κυνήγι. Με ποιά λογική ? Διότι δεν τίθεται θέμα επιβίωσης αλλά μόνο θέμα νοσηρής διασκέδασης. Αν είναι να επιτραπεί και το κυνήγι των κυνηγών. Ενδιαφέρον θα είχε.

Παιδια εχω γινει κwλος με γειτονισσα για αυτο το λογο...εριχνε φολες. Και ειχε και το θρασσος να με καταγγειλει στην αστυνομια για απειλη !!

Οι φόλες προκαλούν έναν απίστευτα επώδυνο θάνατο κι όσα τυχερά ζωάκια σωθούν αντιμετωπίζουν για καιρό προβλήματα με το ήπαρ, εγκεφαλικές βλάβες κλπ. Δυστυχώς είχα την ατυχία ένα σκυλάκι που έχω να δηλητηριαστεί και να βιώσω από πρώτο χέρι την εμπειρία (ευτυχώς σώθηκε).

Δεν χρειάζεται να γίνεις κ.λος με τη γειτόνισσα. Αν δεν καταλαβαίνει με το καλό θα πρέπει να καταλάβει με άλλους τρόπους. ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ. Τέτοιους (τρόπους) ώστε να το σκεφτεί πολύ καλά την επόμενη φορά. Χωρίς πολλά λόγια και κουβέντες.

Και στα πολυτεχνεία Konst επίσης καμιά ενημέρωση δεν έχουν.

Οι φοιτητές Πολυτεχνείων και ΤΕΙ είναι στη συντριπτική τους πλειοψηφεία άσχετοι με το θέμα, παντελώς ανενημέρωτοι και αδιάφοροι και καλό είναι να σιωπούνε διότι όταν μιλάνε μάλλον ανοησίες λένε (με εξαιρέσεις βέβαια). Έχω δει και ακούσει φοιτητες του ΕΜΠ, των ΤΕΙ κλπ να λένε πράγματα που είναι για γέλια διότι αμφότεροι δεν έχουν μπει καν στο κόπο ούτε τη νομοθεσία, ούτε και την ιστορική διαδρομή της τριτοβάθμιας στην Ελλάδα και την Ευρώπη να μελετήσουν. Και είμαι σχεδόν βέβαιος ότι παρόμοια φιλοσοφία ακολουθούν και με τις σπουδές τους (να τελειώσουμε με κάθε τρόπο κι ότι μάθουμε, αλλά το προφιλ, προφιλ, θα έχουμε και άποψη, διπλωματοπτυχιουχοι γαρ).

Εις ότι αφορά τώρα στην απόφαση των Προέδρων ΤΕΙ, όπως σωστά είπε ο Stavros, το αναφέρουν. Επίσης, το κλείσιμο επ αόριστο των ιδρυμάτων είναι πλέον μονόδρομος προκειμένου να σταματήσει ο εμπαιγμός και η κοροϊδία 30 ετών, καθώς φτάσαμε στο σημείο να αναγνωρίζονται με δικαστικές αποφάσεις (τόσο Ελληνικών δικαστηρίων όσο και του Ευρωπαϊκού) τα κολλέγια και την ίδια στιγμή να συνεχίζεται η ομηρία και η κοροϊδία σε βάρος των δημόσιων τεχνολογικών ιδρυμάτων της χώρας και των αποφοίτων τους.

Πολύ σωστά, υπάρχει ένα ρεύμα για την τάση VL1-VL2 και το φορτίο που είναι συνδεδεμένο σε αυτή. Εγώ δεν διαφωνώ σε τίποτα απ όσα ορθά έχουνε ειπωθεί και θα έλεγα είναι πολύ σωστή η επισήμανσή σου, ειδικά για τις δύο φάσεις. Η δική μου ένσταση ήταν ότι σε κινητήρα κατά το μεταβατικό σημείο της εκκίνησής του (και μόνο εκεί), δύναται να εμφανιστούν διαφορετικά ρεύματα στους αγωγούς των 3 φάσεων και κατά συνέπεια το διανυσματικό άθροισμα να είναι διάφορο του μηδενός οπότε το ρελλέ πέφτει. Ομως, αν αυτό δεν συμβαίνει και εξαιρέσουμε τους παράγοντες διαρροή από κακή αντίσταση μόνωσης ή κορεσμό του τοροειδή μετασχηματιστή, τότε πραγματικά γυρνάμε στην αρχή και το ερώτημα "γιατί δεν βάζουμε ρελλέ διαρροής σε κινητήρες" παραμένει στο σκοτάδι.

Παιδιά μισό λεπτό

Να το θέσω αλλιώς. Όσο πιο απλά γίνεται.

Τριφασικό ρελλέ διαρροής 30 mA. Το ρελλέ αυτό έχει 4 πόλους , εστω νο1, νο2, νο3, νο4. Αν από τον νο1 περνάει ρεύμα φάσης L1 10A, από τον νο2 ρεύμα φάσης L2 10A, και από τους άλλους δύο δεν περνάει ρεύμα. Το ρελλέ πέφτει ή όχι ? ΧΩΡΙΣ διαρροή. Αυτό είναι ο ζητούμενο παιδιά. Φανταστείτε (υποθετικό σενάριο) ότι έχουμε έναν τριφασικό φορτίο 400V και φεύγει η μια φάση. Υποθετικά. Το ρελλέ θα πέσει ή όχι ?

Εναλλακτικά αυτού του διακόπτη θα μπορούσες ίσως να δοκιμάσεις τον χρονοδιακόπτη Palladin ο οποίος έχει ενσωματωμένο πρόγραμμα για τους μήνες του έτους με τις ώρες ανατολής και δύσης του ήλιου.

Ρίξε μια ματιά εδώ. Δεν τον ξέρουν πολλοί αλλά είναι αρκετά καλή λύση :

http://www.getel.gr/products_details.asp?products_id=333&company_id=5&cat_id=55&cat_parent=50

Να στο κάνω λιανά armin, όλες οι ειδικότητες Μηχανικών ΠΕ, ακόμα και τοπογράφοι μπορούν να γίνουν ενεργειακοί επιθεωρητές. Οι Μηχανικοί ΤΕ αποκλείονται διά της πλαγίας...

Αυτά είναι ψιλά γράμματα για μερικούς όπως θα πρόσεξες από την απάντησή τους...

 

Με ποια δικαιολογία ρε παιδιά?

Απλά έτσι βολεύει αυτούς που το συνέταξαν (γνωστοί τοις πάσοις πλέον) για να πάρουν μονοπώλειο κα εργολαβία τη δουλειά. Ούτε τους νέους μηχανικούς δεν σεβάστηκαν (ΠΕ και ΤΕ) αλλά έτσι έχουν μάθει. Θέλουν να έχουν τους υπηρέτες τους.

Αυτό το θέμα πάντως, πέρα από την περίπτωσή σου φίλε μου, θέτει για πρώτη ίσως φορά μια υπόνοια σχετικά με τους κατασκευαστές ? Υπάρχει κάποια "ασυμβατότητα" μεταξύ λαμπτήρων ή/και των ballast ? (διότι πιθανόν αν αντικαθιστούσες τα ballast της osram με phillips μπορεί και να δούλευαν). Η' απλά ήταν αστοχία κάποιας παρτίδας ? 64 λαμπτήρες είναι μεγάλος αριθμός πάντως.

Ακριβώς έτσι!

Εγώ θέλω να πω το εξής προς του συναδέλφους μηχανικούς ΤΕ

Όπως πολύ σωστά ειπώθηκε από την m_vasso σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να υπάρξει κόντρα για τα επ. δικαιώματα μεταξύ ΤΕ. Και τούτο διότι μετά από 30 χρόνια επαγγελαμτικής και κοινωνικής ομηρίας συνηθίσαμε να λειτουργούμε ως πρόσφυγες και πιθανόν όταν κάποιο τμήμα, όπως αυτό της Αποκατάσταση και ανακαίνισης κτιρίων αποκτά τα δικαιώματα που έχουν ΟΛΟΙ ΟΙ ΑΠΟΦΟΙΤΟΙ ΙΣΟΤΙΜΩΝ ΣΧΟΛΩΝ στην Ευρώπη μας φαίνεται κάπως.

Γι αυτό συνάδελφοι η θέση μας πρέπει να είναι, - στη παρούσα φάση και με δεδομένο το πρόβλημα και τις εξελίξεις με ισότιμες σχολές και κολλέγια - , η εξής μια :

1. Αμεση έκδοση των σχεδίων Π.Δ. για ηλεκτρολόγους, μηχανολόγους, αυτοματιστές, μηχανικούς ανακαίνισης και αποκατάστασης κτιρίων, τεχνολογίας αεροσκαφών ΧΩΡΙΣ ΚΑΜΙΑ ΤΡΟΠΟΠΟΙΗΣΗ όπως εγκρίθηκαν δηλαδή από τις καθ ύλην αρμόδιες επιστημονικές επιτροπές του ΣΑΤΕ/ΕΣΥΠ ΟΜΟΦΩΝΑ.

2. Αμεση απόσυρση του σχεδίου Π.Δ. για τους δομικούς έργων και υποδομής που κατασκεύασαν κάποιοι γνωστοί συντεχνιακοί κύκλοι στο ΥΠΕΧΩΔΕ καθότι αυτό ουδεμία σχέση έχει με το αρχικό σχέδιο Π.Δ., δεν είναι εγκεκριμένο από το ΣΑΤΕ/ΕΣΥΠ και πρόκειται για ενα εκ νέου Π.Δ. κομμένο και ραμμένο στα μέτρα μερικών μερικών. Οι εξετάσεις φαρσοκωμοδία του ΤΕΕ δεν είναι αντικειμενικές και με δεδομένη την εχθρική στάση του ΤΕΕ προς τους μηχανικούς ΤΕ θα αποτελέσουν ταφόπλακα για τους συναδέλφους καθότι έτσι όπως προβλέπει το Π.Δ. καλείτε ο λύκος να εξετάσει τα πρόβατα.

Εφιστώ επίσης την προσοχή στο εξής. Είμαι σχεδόν βέβαιος (μακάρι να διαψευστώ) πως η εν λόγω διαβούλευση γίνεται για τα μάτια του κόσμου και δυστυχώς αντί να βελτιωθεί το σχέδιο Π.Δ. για τους δομικούς έργων και έργων υποδομης μάλλον θα περικοπούν όλων των υπολοίπων.

Το ζήτημα σε τούτη τη φάση συνάδελφοι (polytelik) δεν είναι αν χορηγούνται ή όχι περισσότερα δικαιώματα. ΔΕΝ είναι αυτό το ζητούμενο διότι όταν ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ άλλους (συναδέλφους διπλωματούχους, αποφοίτους 3ετών σπουδών εξωτερικού, κολλέγια (βλέπε δικαστικές αποφάσεις) κλπ) χορηγούνται ΑΠΕΡΙΟΡΙΣΤΑ και ΙΣΑ δικαιώματα μεταξύ τους, πως θα επιβιώσουν στην αγορά οι ισότιμοι μεν (πτυχιούχοι τριτοβάθμιας εκπαίδευσης ΤΕΙ) υπο περιορισμό δε συνάδλεφοι οι οποίοι θα βρεθούν πάλι από κάτω ακόμα ίσως και από τα κολλεγια ? (θυμίζω ότι τόσο πρωτόδικα όσο και στο εφετείο τα κολλέγια δικαιώθηκαν όχι μόνο ως προς τα επαγγελματικά δικαιώματα αλλά και ως προς την ακαδημαϊκή τυς ταυτότητα ως ΠΕ!!!). Άρα λοιπόν, δεν τίθεται τούτη τη στιγμή ζήτημα να εξετάσουμε αν κακώς ή όχι δίδονται περισσότερα δικαιώματα σε κάποιους από τη στιγμή που αυτό ΔΕΝ εξετάζεται γενικά για όλους.

Γιατί δηλαδή να εξετάσουμε αν οι μηχανικοί αποκατάστασης και ανακαίνισης κτιρίων έχουν παραπάνω δικαιώματα όταν δεν εξετάζουμε αν οι διπλωματούχοι ηλεκτρολόγοι, μηχανολόγοι, πολιτικοί μηχανικοι, παραγωγής και διοίκησης έχουν παραπάνω απ όσα πρέπει ?

Κάθε (επαν)εξέταση των επ. δικαιωμάτων θα πρέπει να γίνει ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ και όχι για μερικούς επιλεγμένους. Μέχρι τότε οι απόφοιτοι πτυχιούχοι μηχανικοί ΤΕΙ επειδή πρέπει να δουλέψουν και να επιβιώσουν θα πρέπει να έχουν ΤΑ ΙΔΙΑ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ που αποκτούν στη χώρα μας απόφοιτοι ισοτιμών σχολών (Fachochschule, 3ετους+1 εξ Αγγλίας κλπ). Τίποτα λιγότερο από αυτό.

Όλοι έχουν δίκιο. Συμφωνώ όμως λίγο παραπάνω με daphnig. Λίγο παραπάνω και λίγο γενικότερα. Η πάντα υπαρκτή υποκειμενικότητα αποτελεί το καλύτερο όπλο στα χέρια αυτών που διχάζουν, καλλιεργούν, δημιουργούν και κατασκτρέφουν, ιδέες, μόδες, πολιτικές, φιλοσοφίες, κοινωνικές αντιλήψεις οίτινες τελικά επικρατούν ή όχι. Πρόκειτε για ένα παιχνίδι μυαλού, ψυχολογικής αποπλάνησης ή συνειδητοποίησης. Κάθε φορά εξρτάται από τον χειριστή και τις προθέσεις του, αν αυτές δηλαδή υπόκεινται στο αντικειμενικά οριζόμενο "αγαθό" ή γίνονται εκ του αντικειμενικώς επίσης οριζόμενου "πονηρού". Λόγω των πολλαπλών παραμέτρων που ανφέρθησαν, κυρίως όμως λόγω της ύπαρξης πολλαπλών, συχνά αντιθέτων, οπτικών γωνιών, είναι τελικά δύσκολο για τον αντικειμενικό παρατηρητή να βγάλει το οποιοδήποτε συμπέρασμα τόσο για την εν λόγω ιστορία όσο και για την ιστορία γενικότερα... Και τούτο διότι πρέπει πρωτίστως να απαντήσουμε και κυρίως να ορίσουμε, πέρα από την υποκειμενικότητα, τι εστί αντικειμενικότητα. Το "καλό" και το "κακό", το "ωραίο" και το "άσχημο" εξ ορισμού και αξιωματικά. Ειδάλλως δεν υπάρχει καμία βάση συζήτησης ή κριτικής και όλα τίθενται υπο αμφισβήτηση.

Το ΤΕΕ, ως (υποτιθέμενος) τεχνικός "σύμβουλος" της πολιτείας και ΝΠΔΔ νομιμοποιείτε να προκηρύσει απεργίες ? Διότι μέχρι σήμερα απεργίες προκυρήσουν τα πρωτοβάθμια, δευτεροβάθμια και τριτοβάθμια συνδικαλιστικά όργανα (όπως π.χ. η ΕΜΔΥΔΑΣ). Το ΤΕΕ με ποιά από τις πολλές του ιδιότητες προκηρύσει απεργία ?

Αν δεν είναι θέμα παρτίδας των ballast τότε το πιο πιθανό είναι κακή ποιότητα ισχύος στο δίκτυο που σημαίνει ύπαρξη αρμονικών. Εφόσον η τάση είναι από 220 και πάνω τότε το θέμα μάλλον είναι στην ποιότητα αυτής της τάσης. Ενας πρακτικός τρόπος να το δεις αυτό είναι να δοκιμάσεις να αποκόψεις από το δίκτυο (την ώρα που τρεμοπαίζουν τα φώτα) κάποια μεγάλα μη γραμμικά φορτία ή ηλεκτρονικό εξοπλισμό με παλμοτροφοδοτικά. Οι αρμονικές προκαλούνται συνήθως από ύπαρξη ηλεκτρονικών συστημάτων, UPS παλαιάς τεχνολογίας κοκ. Επίσης τα ίδια τα ηλεκτρονικά ballast προκαλούν αρμονικές αν και πλέον όχι πολύ σημαντικές (κάποιε φορές όμως όχι και αμελητέες).

Θα ήταν χρήσιμο να δεις αν η τάση στο δίκτυο τροφοδοσίας είναι 220-240V. Τα ηλεκτρονικά ballast όπως και ευαίσθητα ηλεκτρονικά συστήματα (router, switches κλπ) παρουσιάζουν δυσλειτουργίες όταν η τάση δεν είναι η προβλεπόμενη. Το έχω συναντήσει αρκετές φορές. Από την άλλη, υπάρχει και η περίπτωση αστοχίας υλικού (επίσης συχνό φαινόμενο). Σε εγκατάσταση φωτισμού με ηλεκτρονικά ballast με δυνατότητα dimming, αλλάξαμε 12 κομμάτια λόγω υπέρμετρης ευαισθησίας του ballast. Ομως μας λες ότι τα δοκίμασες σε άλλο χώρο και δουλεύαν κανονικά οπότε αυτή η περίπτωση μάλλον αποκλείεται. Το πιο πιθανό είναι να υπάρχει κάποιο θέμα στην ποιότητα της τάσης του δικτύου λοιπόν.

Αγαπητέ parist43 , kανένα δικαίωμα δεν πήραμε. Αυτά όλα είναι σχέδια προς διαβούλευση και κανένα διάταγμα δεν έχει ακόμα εκδοθεί. Έχω επίσης βάσιμες υποψίες ότι θα υποστούν ριζικές τροποποιήσεις και τελικά πάλι θα καθίσταται αδύνατη η αυτόνομη άσκηση του επαγγέλματος (διότι αυτό είναι το ζητούμενο). Σε ότι αφορά στους μηχανικούς δομικών έργων και έργων υποδομής εκτός των περιορισμών υπάρχει μια μεγάλη κοροϊδία σε βάρος τους καθότι τους βάζουν να δίνουν εξετάσεις στο ΤΕΕ. Και όλοι ξέρουμε τι σημαίνει αυτό δεδομένης της ιστορικής θέσης του τελευταίου απέναντι στους πυχιούχους των ΤΕΙ. Αρμοδιότεροι όμως να απαντήσουν είναι οι ίδιοι. Προς το παρόν τίποτα δεν έχει ψηφιστεί και τίποτα δεν ισχύει.

Μπράβο tzouliano. Έτσι ακριβώς είναι τα πράγματα. Για μένα τα σχέδια που έχω δει από 4Μ και παρόμοια προγράμματα είναι αρκετές φορές μη εφαρμόσιμα. Δεν υπάρχουν σοβαρές μελέτες γιατί δεν πληρώνονται και οι μελετητές και γιατί δεν υπάρχουν και δουλειές. Το βιβλίο που αναφέρεις της Schneider "Electrical Installation Guide" το έχω και είναι πολύ καλό. Επίσης η Schneider έχει και ένα πολύ καλό εγχειρίδιο για την επιλεκτικότητα που λιγοστοί σήμερα ασχολούνται. Προσωπικά για το βραχυκύκλωμα χρησιμοποιώ το λογισμικό της ΑΒΒ διότι μου φαίνεται πιο εύχρηστο. Εχω δουλέψει όμως και το ecodial (έχω αφήσει και σχετική κριτική σε παλαιότερο μήνυμα) όπως και το Simaris της Siemens που είναι επίσης καλό αλλά όχι πολύ παραμετροποίησιμο. Συμφωνώ δε και με την άποψή που είπες ότι κάθε εγκατάσταση έχει τις ιδιαιτερότητές της που κανένα πρόγραμμα δεν μπορεί να προβλέψει.

Τέλος σου συνιστώ να ρίξεις μια ματιά και στο αντίστοιχο εγχειρίδιο της ABB. Έχω το link στο μήνυμα-υπόμνημα "Χρησιμες πληροφορίες για παλιούς και νέους ηλεκτρολόγους". Πιστεύω θα το βρεις ενδιαφέρον.

Γιαυτό είπα αγαπητέ parist45 ότι δεν μιλάμε για ισοπέδωση αφού υπάρχει συσχέτιση (που είναι αυτονόητο) επ. δικαιωμάτων και σπουδών και αυτή εκτιμάται, σύμφωνα και με τις κοινοτικές οδηγίες, σε σπουδές 3 ετών κατ ελάχιστον σε αναγνωρισμένο τριτοβάθμιο ίδρυμα χώρας μέλους. Αλλά δεν είναι μόνο αυτό. Στη άσκηση του επαγγέλματος παίζει ρόλο και η εμπειρία.

Και με την ευκαιρία σημειώνω το εξής. Υπάρχει ένα ταξικό ζήτημα στο θέμα. Διότι σήμερα για να θεωρηθεί κάποιος "επιτυχημένος" αρκεί να μοστράρει τον ευατό του ως πτυχιούχο. Πρόκειται για κοινωνικό κατάλοιπο. Κατ επέκταση, όλοι οι γονείς θέλουν τα παιδιά τους να είναι "πτυχιούχοι" και έτσι θα γίνει αν δεν αλλάξουν τα πράγματα και κυρίως οι νοοτροπίες. Εχουμε να κάνουμε με ένα εν μέρη κοινωνιολογικό φαινόμενο. Ο διπλωματούχος, αισθάνεται "ανώτερος" χωρίς να είναι κατ ανάγκη. Το αισθάνεται όμως. Το πτυχίο δεν αποτελεί εργαλείο, αλλά περισσότερο τίτλο τιμής. Κάτι σαν γαλαζοαίματος. Πιστεύω απόλυτα ότι υπάρχει βαθύ ψυχολογικό και κοινωνικό υπόβαθρο στον πηρύνα ακόμα και της διένεξης για τα επ. δικαιώματα. Έχουμε να κάνουμε περισσότερο με τίτλους τιμής και όχι με την ουσία.

Συμφωνήσαμε όλοι σε κάτι. Τώρα μένει να συμφωνήσουμε και σε κάτι άλλο.

Αν υπάρχει κορεσμός στο επάγγελμα αυτό δεν σημαίνει ότι για να σωθούν κάποιοι πρέπει να λιμοκτονήσουν όλοι οι υπόλοιποι. Δηλαδή δεν μπορεί επειδή δεν υπάρχουν δουλειές, το ξεβίδωμα μιας λάμπας να βαφτιστεί σε ερευνητική δραστηριότητα για την οποία δικαίωμα θα έχει μόνο διπλωματούχος με διδακτορικό ενώ όλοι οι άλλοι θα παραμείνουν στα αζήτητα. Και εδώ είναι η λεπτή διαχωριστική γραμμή. Διότι κατά την άποψή μου, η πρόσθετη εμβάθυνση που γίνεται στα πολυτεχνεία δεν γίνεται για να έχουν την αποκλειστικότητα σε δικαιώματα που θα έπρεπε να έχουν και άλλοι. Πρόκειται για μια εμβάθυνση με ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΟ στόχο ΌΧΙ ΤΙΣ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΕΣ ΔΕΞΙΟΤΗΤΕΣ αλλά την ικανότητα για έρευνα και ανάπτυξη καινοτομιών. Αυτό δε προκύπτει από την θεωρητική προσέγγιση των ζητημάτων, τα λιγοστά εργαστήρια και την παντελή απουσία πρακτικής εξάσκησης. Τώρα, αν δεν υπάρχει έρευνα και καινοτομία αυτό είναι ένα άλλο πρόβλημα που ΔΕΝ μπορεί να σχετιστεί με την άσκηση του ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΟΣ που είναι κάτι διαφορετικό. Και ακριβώς αυτό προβλέπει και η Ευρωπαϊκή προσέγγιση του θέματος, ότι δηλαδή μπορεί μεν να σχετίζονται αλλά είναι άλλο πράγμα τα επαγγελματικά δικαιώματα και η άσκηση ενός επαγγέλματος και άλλο πράγμα τα ακαδημαϊκά δικαιώματα. Διότι όσο κι αν φαίνεται απλό, ο διακεκριμένος και καθ όλα αξιότιμος καθηγητής μηχανολογίας του πολυτεχνείου με τα 2 διδακτορικά ΔΕΝ σημαίνει κατ ανάγκη ότι είναι και καλός ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΑΣ. Αντιθέτως ένας πτυχιούχος μηχανικός που ασχολείτε 25 χρόνια με τον κλιματισμό μπορεί να είναι πολύ καλύτερος ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΑΣ από κάποιον που δεν ασχολήθηκε ποτέ με το ΕΠΑΓΓΕΛΜΑ. Γιαυτό και η εμπειρία είναι βασική παράμετρος στη χορήγηση επ. δικαιωμάτων. Γιαυτό άλλωστε ο παλιός μηχανικός είναι πολύ πιο έμπειρος και γνώστης των πραγμάτων από τον νέο μηχανικό.

Και πρέπει να διευκρινήσω ότι δεν μιλάμε για ισοπέδωση. Διότι όπως προείπα, υπάρχει μια συσχέτιση των ακαδημαϊκών σπουδών με τα επ. δικαιώματα όπως άλλωστε και των τελευταίων με την εμπειρία. Δηλαδή, κατά το Ευρωπαϊκό πρότυπο όπως αυτό καθορίστηκε στη Συνθήκη της Μπολόνια, ένας 3ετής κύκλος σπουδών σε τριτοβάθμια ιδρύματα δίνει το απαραίτητο θεωρητικό υπόβαθρο, τη βάση, ώστε να μιλάμε για την έναρξη άσκησης του επαγγέλματος. Αν αυτό είναι σωστό ή όχι είναι μια άλλη μεγάλη συζήτηση. Ομως αυτό έχουμε και αυτό ισχύει σταδιακά σε όλες τις χώρες μέλη και δεν μπορούμε να αποτελέσουμε εξαίρεση.