GeorgeS

Αν έχετε να πείτε κάτι για τα δικαιώματα των συναδέλφων αυτών, τότε να το κάνετε.

 

[/font]

Το μόνο που μπορούμε να πούμε συνάδελφε Chilon είναι ότι η εν λόγω σχολή, όπως και οι υπόλοιπες, απλά δεν έχει καθόλου δικαιώματα. Ούτε καν στη βάση κάποιων απαρχαιωμένων Β.Δ. Άρα, εκτός από ευχές και παροτρύνσεις προς τους αποφοίτους της σχολής να αποκτήσουν εμπειρία κλπ, τι να συζητήσουμε. Αυτό που οφείλουμε να αναφέρουμε είναι το ίδιο το πρόβλημα. Οι αιτίες του, οι συνέπειες και φυσικά αυτοί που το καλλιεργούν και το διαιωνίζουν.

Παιδιά, οι νεότεροι συνάδελφοι που τώρα βγαίνουν στην αγορά εργασίας, προσπαθούν να βρουν τι θα κάνουν και πως θα μπορέσουν να εργαστούν με στοιχειώδη αξιοπρέπεια πάνω στο αντικείμενό τους. Συμφωνώ με τις παροτρύνσεις του parist43 διότι πραγματικά μόνο όσοι ενδιαφέρονται και αγαπούν αυτό που κάνουν θα μπορέσουν ίσως να προκόψουν. Θα προκόψουν όμως ?

Η απάντηση εδώ δεν είναι εύκολη. Διότι ναι μεν όλοι θα προσπαθήσουν, ανάμεσα σε αυτούς και οι δύο φίλες παραπάνω, αλλά κάποιοι θα προσπαθήσουν έχοντας πλήρη νομική και επαγγελματική κατοχύρωση και κάποιοι άλλοι μόνο ένα τίτλο πτυχίου χωρίς επ. δικαιώματα και συχνά συκοφαντούμενο από περιφερόμενες γνωστές συντεχνιακές ομάδες. Είναι λοιπόν ίδιες οι ευκαιρίες για όλους τους νέους μηχανικούς να αποδείξουν αν αξίζουν ? Προφανώς όχι. Αν οι δύο φίλες που γράφουν εδώ είναι καθ όλα άξιες στη δουλειά τους, μήπως τα πράγματα θα ήταν πιο εύκολα αν είχαν ένα αναγνωρισμένο πτυχίο εξωτερικού ? Προφανώς ναι. Είναι δυνατόν μηχανικοί ΤΕ, της ειδικότητας που μνημονεύουμε να μπορέσουν να εξελιχθούν ακόμα κι αν είναι άριστοι και φιλότιμοι στη δουλειά τους ? Προφανώς όχι υπό τις παρούσες συνθήκες πλην εξαιρέσεων. .

Θέλω να πω λοιπόν, ότι οι συνάδελφοι μηχανικοί ΤΕ πρέπει πραγματικά να εντοπίσουν το πρόβλημα που απασχολεί όλους μας. Γιαυτό και σε άλλη συζήτηση είπα ότι οι παροτρύνσεις του καθ όλα αξιότιμου συναδέλφου parist είναι ως ένα βαθμό αποπροσανατολιστικές.

Με απόλυτη βεβαιότητα σας λέγω το εξής. Αν δεν εκδθούν άμεσα τα Π.Δ. για όλες τις σχολές, αν δεν πάψουν οι μηχανικοί ΤΕ να περιφέρονται ως μετανάστες και αν δεν πάψει η συκοφάντιση σε κοινωνικό επίπεδο των πτυχίουν μας, όσο καλός κι αν είναι κανείς έχει πολύ πιο δύσκολο δρόμο μπροστά του και αυτό είναι η μόνη ρεαλιστική πραγματικότητα.

Παράλληλα λοιπόν με τον αγώνα για μια αξιοπρεπή δουλειά, το ενδιαφέρον για το αντικείμενο εργασίας μας, όλοι οι συνάδελφοι μηχανικοί ΤΕ θα πρέπει επίσης να κατανοήσουν τη σπουδαιότητα του ζητήματος της άμεσης έκδοσης των Π.Δ. Το έχω πει 100 φορές. Δεν πρόκειται ποτέ να δούμε άσπρη μέρα και οι περισσότεροι από εμάς θα δουλεύουν ως "κατώτεροι υπάλληλοι" όσο καλοί κι αν είναι, αν δεν λυθεί άμεσα το θέμα των επ. δικαιωμάτων και δεν σταματήσουν οι γνωστοί συκοφάντες να επιτίθενται με κάθε ευκαιρία στα ΤΕΙ και τα πτυχία μας.

Όλα τα άλλα καλά είναι αλλά δευτερεούσης σημασίας. Τι κι αν είναι κάποιος καλός αν ΠΟΤΕ' δεν του αναγνωριστεί ? Τι κίνητρα έχει κάποιος νέος μηχανικός ΤΕ να αφιερωθεί στη δουλειά του όταν κάποιοι του απαγορεύουν την άσκηση του επαγγέλματος, όταν το πτυχίο του το θεωρούν υποδεέστερο ? όταν είναι θύμα συνεχούς συκοφάντησης ? Γιαυτό λοιπόν, επαναλαμβανόμαστε. Το Τμήμα Αποκατάστασης και Ανακαίνισης κτιρίων είναι τελείως μετέωρο. Χωρίς δικαίωμα αυτόνομης άσκησης του επαγγέλματος οι προοπτικές δεν είναι ευοίονες. Να σε προσλάβουν σε ένα τεχνικό γραφείο να κάνεις τι ? Το σχεδιαστή ? Η' να κάνεις εσύ όλη τη δουλειά και μετά οι αρχιτέκτονες να κοκορεύονται για την "επιτυχία" τους, που την έστησε κάποιος άλλος ?

Συνήθως στα inverter που χρησιμοποιούνται σε συστήματα ισχύος της αγοράς., ήτοι, ηλεκτρονικοί στατικοί διακόπτες, UPS κλπ, ως συγχρονισμό εννοούμε την έναυση των θυρίστων κατά τρόπο που να επιτυγχάνεται η σωστή γωνία στην κυματομορφή με βάση το δίκτυο. Πιο απλά, η παραγόμενες κυματομορφές εναλλασομένου ρεύματος να ταυτίζονται με αυτές τους δικτύου προκειμένου να κάνουμε ηλεκτρονικό bypass στα συστήματα. Δεν ξέρω, αυτό εννοείς ? ή κάτι άλλο ?

Συμφωνώ για την εμπειρία που λέει ο συνάδελφος. Είναι πολύ σημαντική αλλά πρέπει να παρατηρήσω το εξής.

Πολύ ρομαντική και θετική, και συχνά βγαίνει σε καλό, η άποψη "Kυνήγησε αυτό που πραγματικά θες αγνοώντας τους περιορισμούς" . Οι περιορισμοί όμως δεν υπάρχουν μόνο στο μυαλό μας συνάδελφε parist43. Σε άλλη συζήτηση εσύ μιλούσες να κάνεις αγωγή σε βάρος μηχανικού ΤΕ αν υπέγραφε τοπογραφικά επειδή δεν είχε δικαίωμα. Προφανώς αγνόησε τον "περιορισμό" ο συνάδελφος και να, παραλίγω να βρει εσένα απεναντί του. Ξέρω ότι έθεσες το θέμα στη βάση των ειδικοτήτων και των επ. δικαιωμάτων (και όχι ΠΕ-ΤΕ). Δυστυχώς όμως πέρα από τις ρομαντικές αναζητήσεις που πάντα είναι θετικές και αυθεντικές, για να επιβιώσει κανείς πρέπει να έχει μια νομική κατοχύρωση στα επ. δικαιώματά του. Η συνάδελφος, σπούδασε μηχανικός ανακαίνισης και αποκατάστασης κτιρίων και δεν έχει το παραμικρό δικαίωμα υπογραφής ή εκπόνησης μελέτης στην ειδικότητά της. Επιπροσθέτως απέναντί της έχει και δηλωμένους εχθρούς όπως φαίνεται (όχι προσωπικά, αλλά το τμήμα της). Τα παρακλάδια του ΤΕΕ και εν προκειμένω τον ΣΑΔΑΣ αυτή τη φορά, ο οποίος για να μην ξεχνιόμαστε είχε προσφύγει και δικαστικά κατά του ΤΕΙ Πάτρας, για το συγκεκριμένο τμήμα της φίλης μας, να μην προχωρήσει σε αναδιαμόρφωση του προγράμματος σπουδών σε 8 εξάμηνα.

Προς ενημέρωση για τη δράση του ΣΑΔΑΣ κατά του τμήματος Ανακαίνισης και Αποκατάστασης Κτιρίων και του ΤΕΙ Πάτρας εδώ :

http://www.sadas-pea.gr/Eishgisi.htm

Η απόφαση κόλαφος που δικαιώνει το ΤΕΙ Πάτρας εδώ :

http://www.it-eetema.gr/arxikh/apok.pdf

Όπως βλέπεις καραδοκούν διάφορα καλά παιδιά μην τυχόν και θιγούν τα δικαιώματα τους, δίνουν μάχη ώστε να μην μπορούν οι απόφοιτοι του τμήματος Ανακ. και Αποκ. κτιρίων να ασκήσουν ΑΥΤΟΝΟΜΑ το επάγγελμα που σπούδασαν.

Συνάδελφε geokon, κακώς τα δέχεσαι όλα αυτά. Και θα σου εξηγήσω αμέσως γιατί. Όχι επειδή έχεις άδικο. Πολύ σωστά τα λες. Και όλοι συμφωνούμε μαζί σου για τη ύλη κλπ. Όμως πολλοί από αυτούς που λένε "ααα εσείς στα ΤΕΙ κάνατε το 70% από τούτο το μάθημα άρα να έχετε μειωμένα δικαιώματα", όλοι αυτοί λοιπόν που κόπτονται τόσο πολύ για το τι διδαχθήκαμε και τι όχι στα ΤΕΙ, έχουν ΑΠΕΡΙΟΡΙΣΤΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ σε τομείς για τους οποίους ΔΕΝ ΔΙΔΑΧΘΗΚΑΝΕ ΠΟΤΕ ΟΥΤΕ ΕΝΑ ΜΑΘΗΜΑ. Κατ επέκταση, το ίδιο ισχύει και με τους χιλιάδες αποφοίτους εξωτερικού που με τον α' ή β' τρόπο ισοτιμούνται με τις σχετικές ειδικότητες.

Όταν λοιπόν κάποιος έχει επ. δικαιώματα πάνω σε αντικείμενα που ΔΕΝ έχει διδαχθεί επειδή έτσι προβλέπει κάποιο απαρχαιωμένο Β.Δ. του 1930, ΔΕΝ ΔΙΚΑΙΟΥΤΑΙ να κάνει συστάσεις για το τι θα πρέπει να έχουμε εμείς με βάση το πρόγραμμα σπουδών εκτός εάν παραδεχθεί εξ αρχής στη συζήτηση ότι ΚΑΚΩΣ έχει αυτά τα δικαιώματα. Τότε βεβαίως να τον ακούσουμε με σοβαρότητα με ειλικρινή και καλή πίστη και διάθεση. Ειδάλλως, τέτοιες προσεγγίσεις είναι μάλλον άσκοπες καθότι ο συνομιλητής εκφράζει μια επιχειρηματολογία την οποία ΑΡΝΕΙΤΑΙ να ισχύσει για τον ίδιο, αλλά μόνο για όλους τους άλλους.

Κάτι τέτοιες κουτοπονηριές λέει και το ΤΕΕ, ότι δήθεν και καλά τα επ. δικαιώματα πρέπει να δίδονται με βάση το πρόγραμμα σπουδών αλλά δεν είδαμε ποτέ να τα εφαρμόζει για το ίδιο.

Αυτή η ξενομανία που λες (και συμφωνώ σε πολλά μαζί σου) alej, είναι αποτέλεσμα, σε ότι αφορά στο κλάδο μας, της αναχρονιστικής τεχνικής νομοθεσίας της χώρας μας και ειδκότερα για εμάς των ΤΕΙ, της αδιάλλεκτης στάσης του ΤΕΕ και των μεσαιωνικών του αντιλήψεων. Η πολιτεία λοιπόν αναγκάζεται ως ένα βαθμό να προχωρήσει σε τέτοιες αλλαγές καθότι εκκρεμούν και δεκάδες δικαστικές αποφάσεις επί του θέματος για τα επ. δικαιώματα. Και στο πλευρό της θα βρει αρκετό κόσμο.

Σε ότι αφορά λοιπόν εμάς των ΤΕΙ, μετά 30 χρόνια ομηρίας, αποκλεισμού και αναμονής έκδοσης των επ. δικαιωμάτων μας και γνωρίζοντας τη δράση του ΤΕΕ σε βάρος μας, μόνη μας ελπίδα πλέον είναι η Ευρωπαϊκή Ένωση. Συμφωνώ και σε παλαιότερες τοποθετήσεις σου γενικότερα σε ότι αφορά την Ε.Ε., αλλά εν προκειμένω δεν έχουμε άλλη λύση. Αφού η πολιτεία αδιαφορεί και υποκύπτει σε συντεχνιακές λογικές που ενίοτε πέρνουν διαστάσεις ρατσιστικές, προσωπικά δεν βλέπω άλλο δρόμο επίλυσης του προβλήματος.

Το τραγικό της υπόθεσης είναι επίσης ότι ο Αλαβάνος θέλει να λέγεται και αριστερός. Ας μην το σχολιάσω.

Παιδιά το θέμα δεν είναι αυτό, και καλό είναι να μην παρεκτρεπόμαστε σε χαρακτηρισμούς. Ο συνάδελφος parist43 εξέφρασε την άποψή του με σοβαρότητα, αλλά για μένα έκανε ένα κεντρικό λάθος. Επικεντρώθηκε περισσότερο σε μια "επίθεση" (εντός εισαγωγικών) κατά διαφόρων ειδικοτήτων ΤΕ για τις οποίες δεν έχουν ακόμα εκδοθεί επ. δικαιώματα και το θέμα βρίσκεται στο κενό. Ήταν νομίζω ατυχής προσέγγιση καθότι τις αγωγές θα έπρεπε να τις κάνει ΠΡΩΤΑ προς του πολιτικούς μηχανικούς ΠΕ και μετά να ασχοληθεί με τους αποφοίτους ΤΕΙ που προσπαθούν να επιβιώσουν υπό καθεστώς επαγγελματικής ομηρίας. Πόσο μάλλον όταν σε ότι αφορά τους μηχανικούς ΤΕ υπάρχει τεράστιο νομικό κενό για να μπορέσει να συζητήσει κανείς.

Καλό θα ήταν λοιπόν οι όποιες αγωγές ή εισηγήσεις ή διαμαρτυρίες, εφόσον το επιθυμεί, να γίνουν κατά του ΤΕΕ και των Πολιτικών Μηχανικών ΠΕ και μετά να ασχοληθεί με το τι έχουν και δεν έχουν δικαίωμα να υπογράφουν οι μηχανικοί των ΤΕΙ για τους οποίους η κατάσταση είναι νεφελώδης.

Μπορεί κανείς να μας πει το σκεπτικό με το οποίο αποφασίσθηκε η μη ανάρτηση του Σταυρού στα σχολεία ?

Αυτές οι "αδικίες" ότι οι τοπογράφοι ΤΕ είναι πιο αδικημένοι σε σχέση με τους πολιτικούς μηχανικούς ΤΕ κλπ είναι απλά αποπροσανατολιστικές του πραγματικού προβλήματος. Από τη στιγμή που ούτε οι μεν ούτε οι δε έχουν κατοχυρωμένα επ. δικαιώματα όπως προβλέπει ο Νόμος αλλά εφαρμόζονται καταχρηστικά κάποια ανεπίκαιρα Β.Δ. η όλη συζήτηση είναι άκρως αποπροσανατολιστική. Να κάτσουν δηλαδή οι συνάδελφοι των σχετικών ειδικοτήτων να συζητήσουν για το αν ο ένας έχει 2 ψίχουλα παραπάνω από τον άλλο ? . Συνιστώ να μην παρασυρθούν σε μια τέτοια συζήτηση ρακοσυλλεκτών. Τόσο οι Τοπογράφοι μηχανικοί ΤΕ όσο και οι μηχανικοί δομικών έργων και έργων υποδομής ΤΕ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΑΚΟΜΑ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ. Κάθε συζήτηση περί τ ύπαρξης πιθανής αδικίας μιας ειδικότητας σε βάρος μιας άλλης με βάση τα Β.Δ. είναι ανευ ουσίας. Οι μηχανικοί ΤΕΙ, δομικών έργων, έργων υποδομής και τοπογραφίας, όπως και όλοι μας, περιμένουμε την έκδοση των Π.Δ. που μας ΧΡΩΣΤΑ και μας ΟΦΕΙΛΕΙ η πολιτεία. Μετά, συζητάμε για το άν κάποιος αδικείται ή όχι.

edit.

Σε ότι αφορά δε στα επ. δικαιώματα. Είναι εν ισχύ η παράγραφος 1 του Π.Δ. 318/94 την οποία και παραθέτω :

1. Οι Πτυχιούχοι Μηχανικοί Τεχνολογικής Εκπαίδευσης, των Τμημάτων Πολιτικών

Δομικών 'Εργων, Πολιτικών 'Εργων Υποδομής και Τοπογραφίας, της Σχολής Τεχνολογικών

Εφαρμογών των Τεχνολογικών Εκπαιδευτικών Ιδρυμάτων, με βάση τις εξειδικευμένες

επιστημονικές και τεχνικές γνώσεις τους, ασχολούνται είτε αυτοδύναμα, είτε σε συνεργασία με

άλλους επιστήμονες, στον ιδιωτικό και δημόσιο τομέα με τη μελέτη, έρευνα και εφαρμογή της

τεχνολογίας πάνω σε σύγχρονους και ειδικούς τομείς έργων και εργασιών της ειδικότητάς τους.

Παράνομη είναι η πολιτεία που ΔΕΝ ΕΦΑΡΜΟΖΕΙ ΤΟ ΝΟΜΟ και μας κρατά σε ομηρία και όχι εμείς συνάδελφε.

Ευχαριστούμε

Αν μπορείς να βρεις και το ΕΝ θα ήταν πολυ χρήσιμο για όλους μας.

Τα επαγγελματικά δικαιώματα των αποφοίτων ΤΕΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΑΚΟΜΑ ΕΚΔΟΘΕΙ πλην του Π.Δ. 318/94 παράγραφος 1 και 3. Βάση του Νόμου 1404/83 , Ιδρυτικού των ΤΕΙ, οι προηγούμενες σχολές ΚΑΤΑΡΓΗΘΗΚΑΝ και δεν μετονομάστηκαν ούτε μετεξελίχθησαν σε ΤΕΙ. Ως εκ τούτου είναι απολύτως σαφές ότι ΔΕΝ μπορούμε να επικαλούμαστε Β.Δ. που αφορούσαν άλλες σχολές και μάλιστα κατηργημένες, για τα ΤΕΙ. Ο ίδιος νόμος προβλέπει την έκδοση ΝΕΩΝ επαγγελματικών δικαιωμάτων για όλες τις ειδικότητες και ως εκ τούτου συνάγεται ότι ο νομοθέτης ΔΕΝ επιθυμεί τη διατήρηση των παλαιών δικαιωμάτων. Έτσι, όπως σωστά αναφέρει και η ΕΕΤΕΜ, τα Β.Δ. που μνημονεύτηκαν παραπάνω χρησιμοποιούνται ΚΑΤΑΧΡΗΣΤΙΚΑ μέχρι εκδόσεων των σχετικών Π.Δ. και ΔΕΝ ΤΑ ΑΠΟΔΕΧΌΜΑΣΤΕ.

Μήπως ξέρει κανείς πως στο καλό μπορώ να αλλάξω το origin point ενός φωτιστικού σώματος (ξέρετε το "σταυρό") που βγαίνει για move κλπ. Στα αντικείμενα γίνεται εύκολα. Στα φωτιστικά των ετιαρειών όμως δεν έχω βρει ακόμα τρόπο και είναι πολύ δύσχρηστο διότι δεν πιάνει το φωτιστικό από μια άκρη αλλά από απόσταση.

Συνάδελφοι

Εχω μια βιομηχανία της οποίας θέλουμε να φωτίσουμε τον εξωτερικό χώρο. Πόσα lux περίπου πρέπει να επιτύχουμε στην επιφάνεια του εδάφους ? Υπάρχει κάποιος κανονισμός σχετικά με το θέμα ? Φανταστείτε μια βιομηχανία που θέλουμε να φωτίσουμε τον περιβάλλοντα χώρο με προβολείς (ύψος 8 μέτρα περίπου) περιμετρικά αυτής (ελαφρά κίνηση οχημάτων κλπ) ... Εκτιμώ ότι γύρω στα 150-200 lux καλά είναι.. τι λέτε ?

Επειδή δεν έχεις εργασιακή εμπειρία πιθανόν να σε βάλουν να δώσεις εξετάσεις. Αν όμως έχεις εμπειρία, η Οδηγία, αν θυμάμαι καλά, προβλέπει ότι είναι στη διακριτική σου ευχέρεια να διαλέξεις εξετάσεις ή εμπειρία. Κάπου το λέει και στην απόφαση του Ευρ. Δικαστηρίου στην υπόθεση Πέρου. Το θέμα είναι κατά πόσο Έλληνες πτυχιούχοι αναγνωρισμένων ευρωπαϊκών σχολών ισοτίμων με τα ΤΕΙ (όπως εσύ) μπορούν να γραφτούν στο ΤΕΕ για να ασκήσουν το επάγγελμά που σπούδασαν και αν αυτό γίνει γιατί δεν εγγράφει , με τους ίδιους όρους φυσικά, και τους Έλληνες πτυχιούχων των ΤΕΙ της χώρας.

Η ουσία περιγράφεται σε αυτή τη παράγραφο :

"Το άρθρο 3, πρώτο εδάφιο, στοιχείο α΄, της οδηγίας 89/48, σχετικά με ένα γενικό σύστημα αναγνώρισης των διπλωμάτων τριτοβάθμιας εκπαίδευσης που πιστοποιούν επαγγελματική εκπαίδευση ελάχιστης διάρκειας τριών ετών, ορίζει ότι η αρμόδια αρχή του κράτους μέλους υποδοχής δεν μπορεί να αρνηθεί σε υπήκοο κράτους μέλους, λόγω ελλείψεως προσόντων, την πρόσβαση σε νομοθετικά κατοχυρωμένο επάγγελμα ή την άσκησή του υπό τους ίδιους όρους με τους ημεδαπούς, αν ο αιτών κατέχει το δίπλωμα που απαιτείται από άλλο κράτος μέλος για την πρόσβαση στο εν λόγω επάγγελμα ή την άσκησή του στο έδαφός του και έχει αποκτήσει το δίπλωμα αυτό σε κράτος μέλος.

Ελλείψει μέτρων μεταφοράς της οδηγίας στο εσωτερικό δίκαιο, ληφθέντων εντός της προθεσμίας που τάσσει η οδηγία, ένας υπήκοος κράτους μέλους μπορεί να επικαλεστεί την εν λόγω διάταξη για να λάβει, εντός του κράτους μέλους υποδοχής, άδεια ασκήσεως νομοθετικά κατοχυρωμένου επαγγέλματος.

Η δυνατότητα αυτή δεν μπορεί να εξαρτηθεί από την αναγνώριση της ισοτιμίας των τίτλων του ενδιαφερομένου από τις αρμόδιες εθνικές αρχές.

Εξάλλου, τα μέτρα αναπληρώσεως που προβλέπει το άρθρο 4, παράγραφος 1, της οδηγίας 89/48 μπορούν να επιβληθούν στον ενδιαφερόμενο μόνο στον βαθμό που προβλέπονται από την ισχύουσα κατά τον χρόνο εξετάσεως της αιτήσεως εθνική νομοθεσία.

"

Παιδιά δυστυχώς αν και κάποια θέματα έχουν συζητηθεί, η "Αναζήτηση" είναι παντελώς δύσχρηστη και τις περισσότερες φορές δεν βγάζει αποτελέσματα, οπότε λογικό είναι να μην βρίσκει τίποτα κανείς.

Στη Γερμανία οι άνθρωποι είναι σοβαροί και γιαυτό δεν καταλαβαίνουν τι γίνεται εδώ. Το πρώτο πρόβλημα είναι ότι ενώ στη Γερμανία τα αντίστοιχα ΤΕΙ έχουν άμεση πρόσβαση στο επάγγελμα, εμείς εδώ δεν έχουμε. Και δεν έχουμε είτε κάνουμε μεταπτυχιακά, είτε διδακτορικά. Ότι και να κάνουμε, επ. δικαιώματα ΔΕΝ ΜΑΣ ΑΦΗΝΕΙ ΝΑ ΕΧΟΥΜΕ η γνωστή συντεχνία. Άρα, αν στο αναγνωρίσουν ως ισότιμο με ΤΕΙ θα έχεις ένα πτυχίο με σχεδόν μηδενική επαγγελματική κατοχύρωση ασχέτως αν έχεις κάνει master ή διδακτορικό. Το να σου αναγνωρίσουν πτυχίο Fachochschule ισότιμο με πολυτεχνικό ακόμα και με master, έχει μια επικινδυνότητα που δεν έχει να κάνει με τη περίπτωσή σου. Μετά, θα πρέπει να κληθεί η πολιτεία και το ΤΕΕ να πουν για πιο λόγο εγγράφει το τελευταίο μέλη του Έλληνες αποφοίτους ΤΕΙ εξωτερικού και όχι τους Έλληνες αποφοίτους εσωτερικού με τα ίδια προσόντα. Αυτό αντιβαίνει την αρχή της ισότητας των πολιτών κατά το Σύνταγμα. Όπως αντιλαμβάνεσαι με την έχθρα που έχει το ΤΕΕ απεναντί μας θα κινήσει γη και ουρανό προκειμένου να αποφευχθεί κάτι τέτοιο όσο ακόμα μπορούν.

Πάμε στο δικό σου θέμα. Μέχρι πρότινος λοιπόν, αναγκαζόσουν, για να ασκήσεις το επάγγελμα που σπούδασες, να πρέπει να κάνεις πάση θυσία ισοτίμηση με αντίστοιχη πολυτεχνική σχολή αλλιώς δεν μπορούσες να εργαστείς και έτσι ή εργαζόσουν σαν πρόσφυγας ή έφευγες ξανά για τη Γερμανία. Γιαυτό και ο Μ. Πέρρος κατέφυγε ο άνθρωπος στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο για να βρει το δίκιο του. Με την κοινοτική οδηγία 89/48 και εν συνεχεία την οδηγία περί ελεύθερης διακίνησης επαγγελματικών αυτό άλλαξε. Πάνω σε αυτές τις οδηγίες θεσπίστηκε το ΣΑΕΙΤΤΕΤ το οποίο ορίζει την επαγγελματική ισοτιμία βάση του κοινοτικού δικαίου. Γιααυτό σου συνιστώ για ακόμα μια φορά να επικοινωνήσεις με το ΣΑΕΙΤΤΕ και να δεις τι θα σου πουν. . Η απάντησή τους θα έχει μεγάλο ενδιαφέρον νομίζω.

Πως ξέρουμε αν μια κάρτα γραφικών είναι με διαμοιραζόμενη ram ή με αυτόνομη ? π.χ εχώ βλέπω και λέει Radeon HD 4650 με 1 GB Ram. Αυτό τώρα τι είναι ? μάλλον αυτόνομη ?

Άλλο ερώτημα. Εφόσον πλέον η gpu (κάρτα γραφικών) αναλαμβάνει το μεγαλύτερο μέρος της επεξεργασίας σε 3D και rendering (με τα windows 7) ποιος ο λόγος για έναν πολύ ισχυρό επεξεργαστή ? Στη περίπτωσή μας δηλαδή, όπου δουλεύουμε σχεδιαστικά προγράμματα, μήπως είναι προτιμότερη η επιλογή μιας καλή κάρτας γραφικών παρά ενός ισχυρού επεξεργαστή ? πάντα μιλάμε για windows 7 πλέον

Ακαδημαϊκή αναγνώριση, αντιστοιχία και ισοτιμία δίνει το ΔΟΑΤΑΠ. Το ΣΑΕΙΤΕ αφορά στην επαγγελματική ισοτιμία. Η αποφάσεις του ΣΑΕΙΤΕ πρέπει να εκτελούνται. Είναι όμως αμφίβολο αν θα υπακούσει το ΤΕΕ.

Το όργανο στο οποίο πρέπει να απευθυνθεί η φίλη μας από τα αδερφά fachochschule είναι το ΣΑΕΙΤΕ. Να πάρει πρώτα την επαγγελματική αναγνώριση. Το θέμα είναι αρκετά σύνθετο πάντως για μονολεκτικές απαντήσεις.

Μαρία, διάβασε την υπόθεση Πέρου, είναι ακριβώς ίδια με την δική σου. Σου παραθέτω εδώ το link της απόφασης του Ευρ. Δικαστηρίου

Υπόθεση Μ. Πέρου κατά ΤΕΕ

http://anotata-tei.blogspot.com/2008/07/c-1412004.html

Αυτά συμβαίνουν στη Γερμανία. Στην Ελλάδα τα πράγματα δεν είναι εύκολα. Η εγγραφή στο Γερμανικό ΤΕΕ είναι μια μέθοδος που έχουμε ακολουθήσει και εδώ υπάρχουν Έλληνες απόφοιτοι ΤΕΙ που γράφτηκαν στο Γερμανικό επιμελητήριο αλλά το Ελληνικό ΤΕΕ δεν ακούει τίποτα.

ΟΜΩΣ, ειδικά για την περίπτωσή σου, σε καλύπτει απόλυτα η κοινοτική οδηγία περί διακίνησης επαγγελματιών. Επειδή έχεις τελειώσει στη Γερμανία και όχι στην Ελλάδα, θα πρέπει να απευθυνθείς στο ΣΑΕΙΤΕ. Μην ασχοληθείς καθόλου με το ΤΕΕ.

Φίλε cna, επειδή είσαι γνώστης του αντικειμένου (χεχε), θεωρείς πως πλέον μήπως δεν αξίζει να πάρει κανείς ένα μηχάνημα με p8700 (περίπου ισοδύναμος με T7700) δεδομένου ότι έχουμε ήδη και τους πρώτους τετραπύρηνους ?

Επίσης, στην επεξεργασία 3D και rendering συμμετέχει περισσότερο ο επεξεργαστής ή η κάρτα γραφικών ?

Μαρια, καταλαβαίνω απόλυτα την αγωνία σου. Χρόνια τώρα παλεύουμε για το αυτονόητο δικαίωμα των ΤΕΙ και των αποφοίτων ισοτίμων σχολών, όπως τα fachochschule, να μπορέσουν να ασκήσουν αυτόνομα το επάγγελμα που σπούδασαν.

Γνωρίζω πολύ καλά και από πρώτο χέρι το κύρος και την εκτίμηση που έχουν τα fachochschule στη Γερμανία και στην Ευρώπη. Μόνο στην Ελλάδα έχουμε αυτό το μοναδικό σε παγκόσμια κλίμακα φαινόμενο, απόφοιτοι τριτοβάθμιων ιδρυμάτων να βρίσκονται επαγγελματικά όμηροι και ξεκρέμαστοι επειδή αυτό δεν βολεύει τα συμφέροντα μιας μεσαιωνικής συντεχνίας που όχι μόνο δεν μας επιτρέπει να εργαστούμε αξιοπρεπώς αλλά σαμποτάρει τελικά το ίδιο το εθνικό σύστημα παιδείας συκοφαντώντας τις σχολές και τους αποφοίτους τους όπου βρεθεί και όπου σταθεί.

Μπορεί ο αγαπητός mechanicalengineer να λέει πως δεν πρέπει συνέχεια να αναφερόμαστε στο κακό ΤΕΕ, αλλά το κακό που μας έχει κάνει μας αναγκάζει συνεχώς να υποδεικνύουμε τον εχθρό των σχολών μας και τον ηθικό αυτουργό αυτής της θλιβερής κατάστασης, θύμα της οποίας ίσως είσαι και εσύ.

Από επεξεργαστή τι λέει η σειρά P8700 ? Ρωτώ γιατί υπάρχει και η σειρά επεξεργαστών T (p.x. T7700 T9400 κλπ)

Μαρία, τα universities of applied sciences στη Γερμανία είναι τα παλιά Fachochschule μέρος των οποίων μετονομάστηκε έτσι.

Με απόφαση του Συμβουλίου Τεχνολογικής Εκπαίδευσης (ΣΤΕ) και του Ινστιτούτου Τεχνολογικής Εκπαίδευσης (ΙΤΕ), (παλαιά όργανα του Υπουργείου Παιδείας) εξασφαλίστηκε η πλήρης ισοτιμία των Γερμανικών Fachochschule με τα Ελληνικά ΤΕΙ. Αυτό έγινε το Δεκέμβρη του 1992 αν θυμάμαι καλά (δεν έχω έυκαιρη την απόφαση τώρα). Το ΣΤΕ και ΙΤΕ εν συνεχεία ενσωματώθηκαν στο ΕΣΥΠ. Η απόφαση όμως ισχύει και είναι σε πλήρη εφαρμογή.

Το δίπλωμα σου από το εν λόγω πανεπιστήμιο (fachochschule) θα στο αναγνωρίσουν πιθανότατα ως ισότιμο με ΤΕΙ. Βεβαίως καθώς έχεις το master δεν ξέρω πια με βεβαιότητα τι θα κάνουν στο ΔΟΑΤΑΠ. Ίσως στο αναγνωρίσουν και ως ισότιμο πανεπιστημίου αλλά έχω αμφιβολίες. Σε ενημερώνω επίσης ότι υπάρχει σοβαρότατο πρόβλημα με το Τεχνικό Επιμελητήριο, το οποίο, αν σου αναγνωρίσουν ισοτιμία με ΤΕΙ, ΑΡΝΕΙΤΕ να σε εγγράψει μέλος του, όπως άλλωστε και όλους εμάς από ΤΕΙ. Αυτό σημαίνει ότι δεν θα έχεις επαγγελματικά δικαιώματα, αφού αυτά ακόμα δεν έχουν εκδοθεί πάλι εξαιτίας των παρεμβάσεων του ΤΕΕ. Η δική σου περίπτωση βέβαια έχει μια ιδομορφία καθότι υπάρχει η γνωστή δικαστική υπόθεση Πέρρου (πτυχιούχος fachochschule) ο οποίος κινήθηκε δικαστικά κατά του ΤΕΕ, έφτασε στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο όπου κέρδισε και έτσι αναγκάστηκε το ΤΕΕ να τον εγγράψει και να του δώσει τα προβλεπόμενα επαγγελματικά δικαιώματα.

Δυστυχώς όμως μέχρι σήμερα το ΤΕΕ αγνοεί πλήρως την ευρωπαϊκή πραγματικότητα και επιμένει σε λογικές άλλων εποχών. Πιθανότατα να συναντήσεις δυσκολίες όχι ως προς την αναγνώριση του πτυχιούχου σου, αλλά ως προς τα επαγγελματικά δικαιώματα (δεν υπάρχουν) αν το πτυχίο σου αναγνωριστεί ως ισότιμο με ΤΕΙ.

Λοιπόν αναβολές τέλος.

Το παλιό laptop τερμάτισε. Είναι επείγον πλέον να πάρω ένα καινούργιο. Εκτός από την καλή σειρά 8530 kai 8730W της HP βρήκα και το εξής από Sony :

Οθόνη 16.4' 1920χ1080 !!

επεξεργαστής p8700

κάρτα γραφικών HD 4650 (1MB)

6 GB Ram DDR2

και σκληρό στις 5200 στροφές

Πως σας φαίνεται ? η τιμή του είναι μάλλον καλή γύρω στα 1300 ευρώ. Εργασίες που το θέλω, autocad, και διάφορα άλλα cad προγράμματα και λίγο 3D