GeorgeS

Παιδιά, αποφάσισα στα γεράματα να ασχοληθώ με την Lisp. Είμαι τελείως άσχετος όμως. Έχετε να προτείνετε κάποιο καλό βιβλίο για αρχή ?

Τα πράγματα είναι όπως τα λέει ο hector. Εγώ δεν έχει τύχει να υπογράψω τέτοια ΥΔΕ καθότι στις μελέτες που υπογράφω συνήθως μπαίνουν και τα ονόματα συναδέλφων διπλωματούχων οι οποίοι είναι πιο ανοιχτόμυαλοι από μερικούς άλλους σε αυτό το θέμα. Ξέρω όμως συναδέλφους που το έχουν κάνει. Στις πολεοδομίες κυρίως από συναδέλφους μηχανικούς δομικών έργων. Εκεί να δείτε τι γίνεται. Δυστυχώς το ζήτημα των επ. δικαιωμάτων μας είναι τεράστιο (ας είναι ..."καλά" το ΤΕΕ) και δεν ξέρω πως θα λυθεί. Περιμένουμε. Πρόσφατα είχα μια συζήτηση με έναν φίλο Γεωλόγο και μου έλεγε τι τραβάνε και αυτοί από το ΓΕΩΤΕΕ. Άλλη πονεμένη ιστορία αυτή αλλά δεν είναι του παρόντος.

Αγαπητέ ΤΕΧΝΙΚΗ ΕΚΘΕΣΗ Κεφάλαιο 1 Αναφορά στους λόγους εκπόνησης της παρούσας. Δηλαδή, Νομοθεσία, ανάγκη για εξοικονόμηση ενέργειας, μείωσης εκπομπών αερίων του θερμοκηπίου, εγκύκλιοι, Υπ. Αποφάσεις κλπ. Κεφάλαιο 2 Σύντομη Τεχνική Περιγραφή του συστήματος που επέλεξες, π.χ. θέρμανση νερού με ηλιακούς συλλέκτες. Γιατί θα το κάνεις, τι εξυπηρετεί τη βιομηχανία ή την οικία, που αποσκοπεί, από τι αποτελείτε, τι προσδοκούμε. Κεφάλαιο 3 Παρουσίαση στοιχείων κατανάλωσης πριν και μετά, υπολογισμοί, μεθοδολογία, τελικά αποτελέσματα Κεφάλαιο 4 Οικονομική ανάλυση. Κόστη, υλικά, κέρδη, κύκλος ζωής επένδυσης κλπ. Κεφάλαιο 5 Τελικά συμπεράσματα Αυτή είναι μια από τις πολλές εκδοχές που μπορεί να έχει μια τεχνική έκθεση.

Υπάρχει μια μικρή αναβάθμιση εως τα 150 kW στη Γ' ειδικότητα μετά 4ετή εμπειρία παιδιά αν θυμάμαι καλά (είμαι σχεδόν σίγουρος). Παρ όλα αυτά όπως ξαναείπα εμείς ΔΕΝ ΑΠΟΔΕΧΟΜΑΣΤΕ τα εν λόγω Β.Δ. και περιμένουμε να εφαρμοστεί ο Νόμος. Ελλείψει (τονίζω το ελλείψει) επαγγελματικών δικαιωμάτων όπως προβλέπει η κείμενη νομοθεσία η πολιτεία αποδέχεται ΠΡΟΣΩΡΙΝΑ ότι ισχύουν τα εν λόγω Β.Δ. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι έχουμε επαγγελματικά δικαιώματα. Τα Β.Δ. καλύπτουν μερικώς και απολύτως ανεπαρκώς το νομικό κενό που υπάρχει απλά και μόνο για να υπάρχει κάτι να συζητάμε και σε καμία περίπτωση δεν αποδεχόμαστε ότι αυτά είναι τα επ. δικαιώματά μας και άρα μας δεσμεύουν. edit : φίλε marlem, ορθή η παρατήρησή σου για το "πιστοποιητικό" , όντως το σωστό είναι "Υπευθυνη δήλωση εγκαταστάτη" (ΥΔΕ), απλά έτσι έχει καθιερωθεί στη πιάτσα.

Συνήθως αναφερόμαστε στην συνολική ισχύ. Δεν μπορούμε να θεωρήσουμε αυτό που λες, δηλαδή 100+100kW. Μάλλον θα πρέπει να θεωρήσεις την εγκατάσταση ως βιομηχανική για να πάς στα 150 kW που δίνουν τα αναχρονιστικά και πεπαλαιωμένα Β.Δ. για κατηγορία Γ' αν αυτό είναι εφικτό. Βεβαίως, όπως είπα, τόσο εμείς όσο και ο φορέας μας η ΕΕΤΕΜ ΔΕΝ ΑΠΟΔΕΧΟΜΑΣΤΕ αυτά τα Β.Δ. διότι αφορούν άλλες σχολές από άλλες εποχές και ως εκ τούτου απλά δεν έχουμε επαγγελματικά δικαιώματα. Αυτό το κενό, δηλαδή η μη έκδοση των Π.Δ. όπως προβλέπει ο Ν. 1404/83, μας αφήνει μετέωρους και επαγγελματικά ακατοχύρωτους. Αυτό όμως ΔΕΝ σημαίνει ότι δεν μπορούμε να υπογράψουμε. Υπογράφουμε από μόνοι μας ισχύς παραπάνω από αυτές που καταχρηστικά χρησιμοποιούνται βάση των Β.Δ. και ο Θεός βοηθός. Είναι που θα πέσεις.

Αγαπητέ πέρα από την άποψή μου για το ΤΕΕ (που δεν θα επεκταθώ γιατί δεν είναι το ζητούμενο της συζήτησης) το Π.Δ. 334/2000 εισάγει στην Ελληνική πραγματικότητα τα σύγχρονα Ευρωπαϊκά πρότυπα όπως αυτά εξελίσσονται και βελτιώνονται. Κανείς δεν είπε ότι οι ΤΟΤΕΕ είναι "κακές". Προφανώς και βασίζονται σε επιστημονικά κριτήρια. Δεν μπορεί όμως να μας υποχρεώσει κανείς να εφαρμόζουμε ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ και ΜΟΝΟ μεθοδολογίες 20-30 ετών πριν, τη στιγμή που τα διεθνή και ευρωπαϊκά πρότυπα εξελίσσονται και ισχύουν σε όλες τις χώρες μέλη. Εκεί είναι η ένστασή μου. Επειδή δηλαδή το ΤΕΕ έβγαλε μια ΤΟΤΕΕ πριν 100 χρόνια είμαστε υποχρεωμένοι να την εφαρμόζουμε και σήμερα ? Όποιος θέλει ας την εφαρμόσει, όποιος δεν θέλει μπορεί, δεδομένης της Ευρωπαϊκής πραγματικότητας να μελετήσει ένα έργο βάση αναγνωρισμένων και εγκεκριμένων ευρωπαϊκών προτύπων και επιστημονικών μεθοδολογιών. Αυτό νομίζω άλλωστε πως προκύπτει και από το Π.Δ. 334/2000 (εκτιμώ εγώ) αλλά και από την Υ.Α. Δ6/Β/14826/2008 - ΦΕΚ 1122/Β'/17.6.2008 που παρέθεσα. Και ναι, προσωπικά πιστεύω ότι δεν αξίζει να πληρώνουμε για τεχνικές οδηγίες 25 ετών που δεν έχουν υποστεί καμιά αλλαγή μέχρι σήμερα. Εδώ η ASHRAE βελτιώνει το περιβόητο handbook σχεδόν κάθε χρόνο και οι Γερμανοί τα αντίστοιχα DIN. Αυτό το "υποχρεωτικό" για μένα δεν προκύπτει από πουθενά και κανείς δεν μπορεί να σου απαγορεύσει την εκπόνηση στοιχείων μελέτης με μεθοδολογίες παγκοσμίως επιστημονικά αναγνωρισμένες και τεκμηριωμένες επειδή υπάρχει μια ΤΟΤΕΕ του 1986. Δηλαδή επειδή υπάρχει η ΤΟΤΕΕ 2425/86 για τον υπολογισμό φορτίων κλιματισμού-αερισμού κτιριακών χώρων όποιος εφαρμόσει μια πολύ πιο βελτιωμένη μέθοδο κατά ASHRAE ή στοιχεία από τις προδιαγραφές του προτύπου CEN Standard prEN15251 ΠΑΡΑΝΟΜΕΙ ??? Μην τρελαθούμε τώρα. Αν ισχύει κάτι τέτοιο ορθά μας αποκαλεί ο Pappos ΕΛΛΑΔΙΣΤΑΝ. Ξαναδιαβάστε λίγο βρε παιδιά και το ΠΔ 334/2000 και την 14826/08 ΥΑ και τον 1418/84 και βγάλτε τα συμπεράσματά σας. Θα σου φέρω ένα παράδειγμα Η ΥΑ Δ13/403/88 αφορά στην έγκριση Τεχνικής Οδηγίας (ΤΟΤΕΕ) που αφορά «Εγκαταστάσεις σε κτίρια – Δίκτυα διανομής και αποθήκευσης ιατρικών αερίων» ΤΟΤΕΕ 2491/86. Τι λέει ? Παραθέτω : Παρ. 2 "2. Ορίζουμε υποχρεωτική την εφαρμογή της ΤΟΤΕΕ 2491/86, σύμφωνα με το άρθρο 21 του Ν.1418/84 στα σημεία που αναφέρεται στον τρόπο κατασκευής, στην ποιότητα των χρησιμοποιούμενων υλικών και τις δοκιμές των εγκαταστάσεων." Διάβασε τώρα το Π.Δ. 334/84 και θα δεις πως μπορείς να την παρακάμψεις αφού μιλάει για "τεχνικές προδιαγραφές" που καθορίζουν την ποιότητα των υλικών, τις δοκιμές, τους ελέγχους, τα στοιχεία υπολογισμού του έργου κλπ κλπ. και εν συνεχεία ορίζει ότι ως "πρότυπα" νοούνται οι τεχνικές προδιαγραφές που έχουν εγκριθεί από αναγνωρισμένο φορέα όπως -για την Ευρώπη- CEN, CENELEC κλπ κλπ με βάση τα οποία μπορεί, όχι υποχρεωτικά, αλλά αν θέλει να ζητήσει η Υπηρεσία την εκπόνηση μιας μελέτης. Αυτό τουλάχιστον καταλαβαίνω εγώ και νομίζω ότι είναι σαφές πως μπορεί κάποιος να ζητήσει τον σχεδιασμό δικτύων διανομής και αποθήκευσης ιατρικών αερίων με βάση εγκεκριμένα Ευρωπαϊκά πρότυπα και όχι με βάση την ΤΟΤΕΕ αν βεβαίως θέλει (δεν είναι υποχρεωτικό).

Η προσέγγισή σου είναι πολύ σωστή ως προς τους τύπους και δίνει ακριβώς τα ίδια αποτελέσματα (αν πάρουμε όλα τα δεκαδικά) με τη δική μου. Είναι το ίδιο πράγμα στην ουσία. Αυτό που δεν είμαι σίγουρος είναι η αρχική παραδοχή που κάνεις με την ενέργεια και την ισχύ. Το 0.82 που έδωσε η ΔΕΗ είναι μια μέση τιμή του cosφ ? ή η χαμηλότερη που κατέγραψε ? δεν τα θυμάμαι καλά αυτά.

Φίλε μου για να υπολογίσεις την ενέργεια που καταναλώνεται πάνω στο καλώδιο πρέπει να γνωρίζεις πόσες ώρες αυτό μεταφέρει ισχύ με συγκεκριμένο ρεύμα, πράγμα πρακτικά αδύνατο. Ας τα πάρουμε όμως απο την αρχή. Η ενέργεια που καταναλώνεται πάνω στο καλώδιο έχει να κάνει με την αντίσταση αυτού. Ο τύπος που μας δίνει την αντίσταση καλωδίου είναι : Rκαλωδίου = ρ*2*L / S όπου ρ η ειδική αντίσταση χαλκού (0.017 Ω mm2/m) L = μήκος καλωδίου S = διατομή αυτού Το 2 το βάζουμε όταν έχουμε μονοφασικό φορτίο. Αν έχουμε τριφασικό παραλείπεται καθότι λόγω θεωρητικής συμμετρίας το διανυσματικό άθροισμα των ρευμάτων επί τριφασικής γραμμής είναι "0" στον ουδέτερο (άρα το μήκος ουδετέρου δεν προσμετράται εν αντιθέσει με το μονοφασικό φορτίο). Πάμε παρακάτω. Βρήκαμε την αντίσταση καλωδίου. Από τον νόμο του Οhm γνωρίζουμε ότι η ισχύς δίδεται από τον τύπο P = V*I*cosφ Tι όμως θα πάρουμε ως τάση V και τι ως ρεύμα I ? Ως ρεύμα Ι θα πάρουμε το ρεύμα που ζητά το φορτίο μας διότι αυτό ρέει από τον αγωγό. Ως τάση V θα πάρουμε την πτώση τάσης που δημιουργείται εξαιτίας της ωμικής αντίστασης του καλωδίου. Το ρεύμα Ι θα είναι στην πρώτη περίπτωση I = P/(V*cos(0.82) και στη δεύτερη I' = P/(V*cos(0.97)) Άρα η ισχύς που "καταναλώνεται" στιγμιαία στο καλώδιο είναι Pκαλωδίου = V' * I , όπου V' η πτώση τάσης σε Volt. Ομως V' = I * R καλωδίου. Άρα Pκαλωδίου = Ι^2*R (όπου Ι ονομαστικό ρεύμα φορτίου oπως παραπάνω) Ενέργεια που καταναλώνεται επί καλωδίου : Εκαλωδίου = Pκαλωδίου * hours = I^2 * R* hours Αντιλαμβάνεσαι ότι είναι πολύ δύσκολο να γνωρίζεις την ένταση του ρεύματος συνεχώς και τις ώρες λειτουργίας επίσης. (όλα τα παραπάνω τα μεταφέρεις και στο 3φασικό σύστημα) Μπορείς όμως να πεις το εξής. Pαπ = I^2 * R (0.82) Pαπ' = Ι'^2 * R (0.97) Pαπ/Pαπ' = I^2 / I'^2 = 0.97/0.82 => Pαπ' = 0.84 Pαπ Άρα οι απώλειες του καλωδίου σου στη μια περίπτωση (cosφ 0.97) θα είναι 16% μικρότερες από ότι με cosφ 0.82. Μπορεί να βγει και αμέσως, το έκανα κάπως αναλυτικά και δεν ξέρω μπας και έκανα και κανά λάθος πουθενά (το λύνω επί τόπου τώρα που γράφω στο forum). Αυτή η μείωση οφείλεται αποκλειστικά στο μειωμένο ρεύμα γραμμής και ως εκ τούτου αυτή θα είναι και η μείωση στη συνολική κατανάλωση. Αν έκανα κανά λάθος διορθώστε με.

Τι διατομή καλωδίου έχεις ? 120άρι ? Αν κατάλαβα καλά σε ενδιαφέρουν οι απώλειες του καλωδίου πριν και μετά την ενδεχόμενη αντιστάθμιση ?!

Εννοείς το πιστοποιητικό της ΔΕΗ ? Υπέγραψε εσύ και άσε τον υπάλληλο της πολεοδομίας να βγάλει άκρη. Και αν σου πουν τίποτα πες τους να σου πουν με έγγραφα και Π.Δ. πως προκύπτουν αυτά που λένε. Σε κάθε περίπτωση όμως, επειδή τμήμα της εγκατάστασης πρόκειται για ηλεκτρική κίνηση, βγάλε την εγκατεστημένη ισχύ 150 kW (κόψε τα 10) εφόσον αυτό γίνεται ώστε να είσαι σύμφωνος το απαρχαιωμένο Β.Δ. 699/71 όπου προβλέπει μετά 4ετή εμπειρία δυνατότητα υπογραφής εως 150 kW ειδικότητος Γ (δηλαδή, βιομηχανικών ηλ. εγκαταστάσεων, άρα ηλ. κίνησης). Αυτό είναι το μέγιστο που μας δίνει. Μπορείς να θεωρήσεις όλη την εγκατάσταση ως βιομηχανική και να υπογράψεις για 150 kW όπως προβλέπει το Β.Δ. το οποίο βεβαίως δεν αποδεχόμαστε αλλά χρησιμοποιείται καταχρηστικά από την πολιτεία μέχρι εκδόσεως των κανονικών επ. δικαιωμάτων μας.

Παιδιά, συνεχίζω να μην καταλαβαίνω από που και ως που οι ΤΟΤΕΕ είναι υποχρεωτικές. Νομίζω ότι αυτά είναι μερικές ακόμα από τις πολλές ΑΝΟΗΣΙΕΣ που λέει το ΤΕΕ κατά καιρούς έχοντας ξεχαστεί σε παρελθούσες εποχές και σε άλλες πραγματικότητες. Φυσικά και μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε Ευρωπαϊκά πρότυπα αντί των ΤΟΤΕΕ. Έτσι λέω εγώ. Ας με διορθώσει κάποιος αν κάνω λάθος. Πριν όμως, διαβάστε με προσοχή το Π.Δ. 334/2000 Κεφάλαιο Β, άρθρο 12. Σας παραθέτω link εδώ: http://afroditi.uom.gr/rc/chapter4/20000100279.pdf Όχι δέκα, αλλά ούτε δεκάρα τσακιστή δεν πρόκειται να του δώσουμε.

Οι κατατακτήριες αποτελούν μέγιστη κοροϊδία και έναν πεπαλαιωμένο θεσμό που απλά ξέμεινε έξω από το χρονοντούλαπο της ιστορίας μαζί με αυτούς που τον συντηρούν. Αυτή είναι η άποψή μου. Τώρα αν κάποιος σκέφτεται να πάει σε ΤΕΙ και μετά να δώσει κατατακτήριες καλό είναι να το ξανασκεφτεί πολύ σοβαρά. Καλύτερα να πάει σε μια σχολή του εξωτερικού και να γυρίσει να δώσει 2-3 μαθήματα και να τελειώνει η ιστορία. Αυτή η ιστορία 4 χρόνια ΤΕΙ + άλλα 4 χρόνια πολυτεχνείο είναι παρανοϊκή.

Συνάδελφε δες εδώ http://www.dsanet.gr/Epikairothta/Nomothesia/ya14826_08.htm ΥΠΟΥΡΓΙΚΗ ΑΠΟΦΑΣΗ Δ6/Β/14826/2008 - ΦΕΚ 1122/Β'/17.6.2008, άρθρο 4 εν προκειμένω. Απο που και ως που είναι υποχρεωτικές οι ΤΟΤΕΕ ? Εμείς ούτε τις είχαμε, ούτε τις εφαρμόσαμε ποτέ (ούτε και πρόκειται να τις εφαρμόσουμε). Είναι άλλωστε πολύ παλιές πλέον. Συνήθως οι υπολογισμοί γινόντουσαν (σε ότι αφορά κλιματισμό αερισμό) κατά ASHRAE ή με βάση τα Ευρωπαϊκά πρότυπα EN CEN.

Σε ότι αφορά την ποιότητα του αέρα εσωτερικών χώρων, τις προτεινόμενες θερμοκρασίες και λοιπά στοιχεία κλιματισμού αερισμού, είναι προτιμότερο να δείτε τα Ευρωπαϊκά πρότυπα (μέρος τους έχει ενσωματωθεί στην Εθνική Νομοθεσία) παρά τις ΤΟΤΕΕ που χρονολογούνται 20-25 χρόνια πριν. Ενδεικτικά δέστε εδώ, έχει ενδιαφέρον : http://www.cres.gr/greenbuilding/PDF/prend/set4/WI_31_Pre-FV_version_prEN_15251_Indoor_Environment.pdf

Το θέμα των επ. δικαιωμάτων των μηχανικών ΤΕΙ είναι δαιδαλώδες και πολυσύνθετο. Σαφής απάντηση δεν υπάρχει καθώς το νομικό καθεστώς είναι εξίσου δαιδαλώδες και όπως ξέρεις πασχίζουμε χρόνια τώρα να εκδοθούν επιτέλους τα επ. δικαιώματά μας ώστε να ξεκαθαρίσει η κατάσταση. Πολλοί συνάδελφοι, εφόσον υπάρχει νομικό κενό, υπογράφουν και υδραυλικά (και καλά κάνουν). Στις πολεοδομίες εξαρτάται που θα πέσεις. Αλλού τα δέχονται αλλού προβάλλουν αντιρρήσεις. Αναφορά δίνουμε μόνο στην ΕΕΤΕΜ, κάντους ένα τηλέφωνο θα σου απαντήσουν.

Παιδιά γνωρίζει κανένας κάποιο πρόγραμμα σχεδιασμού αεραγωγών που να συνεργάζεται με το Autocad ? Αν έχει και υπολογιστικό κομμάτι ακόμα καλύτερα. ΑΠΟΚΛΕΙΟΝΤΑΙ εκ των προτέρων 4Μ και Ti-soft. Τα έχω δοκιμάσει αλλά μου φάνηκαν τραγικά στη σχεδίαση.

Πρόσεξε να δεις. Τα πράγματα στο Δημόσιο είναι λίγο "ρευστά". Στις επιτροπές παραλαβής μπορείς να συμμετάσχεις καθότι σύμφωνα με το Νόμο η επιτροπή παραλαβής ενός έργου ελέγχει ποιοτικά και ποσοτικά το έργο. Μάλιστα, σε ότι αφορά την ποσοτική παραλαβή, στις σχετικές διατάξεις προβλέπεται ότι η επιτροπή μπορεί και να μην κάνει επιμέτρηση όλου του έργου (καθότι αυτή έχει γίνει από τον επιβλέποντα μηχανικό συνάδελφο) αλλά να κάνει σποραδικές επιμετρήσεις κατά τη κρίση της. Κατά συνέπεια δεν νομίζω ότι τίθεται θέμα. Τώρα, σε ότι αφορά τον έλεγχο μελετών. Ακόμα και εκεί τα σχετικά έγγραφα δεν τα υπογράφεις μόνο εσύ αλλά ο Διευθυντής, ο Προϊστάμενος και πιθανότατα και άλλοι συνάδελφοι που συμμετέχουν στον έλεγχο. Δεν τίθεται θέμα επ. δικαιωμάτων στο Δημόσιο και κανείς δεν θα το θέσει καθότι ΟΥΔΕΙΣ θέλει "αναβρασμό" και "αντιπαλότητες" στις Υπηρεσίες. Κοιτάνε πως θα βγει η δουλειά χωρίς να αναλώνονται σε τέτοιες "λεπτομέρειες". Τουλάχιστον στη μεγάλη πλειοψηφία των Υπηρεσιών. Ο λόγος είναι απλός. Αν αρχίσουν να τίθενται τέτοια θέματα οι μισοί υπάλληλοι μπορούν κάλλιστα να σταματήσουν να δουλεύουν ή να προκαλέσουν πάγωμα των διαδικασιών. Γεγονός βέβαια είναι ότι δεν μπορείς να ελέγξεις στατικές μελέτες και κανείς δεν θα σου δώσει να ελέγξεις τέτοιο πράγμα. Αν σου δώσουν βέβαια τότε καλό είναι να αρνηθείς διότι αυτό ξεφεύγει από τα όρια της λογικής.

Συνάδελφοι Έχω πει την άποψή μου πολλές φορές για τα βιβλία που κυκλοφορούν τα οποία θεωρώ αλειπέστατα για τον μηχανικό εφαρμογής αφού αναλώνονται σε ανούσιες θεωρίες για αγρίους και ο ένας αντιγράφει τον άλλο. Πάμε παρακάτω. Εκτός από το καινούργιο του Ντοκόπουλου (το μπλέ) που γράφει κάποια καινούργια πράγματα σας προτείνω επίσης να κοιτάξετε το βιβλίο "Σύγχρονες Ηλεκτρικές Εγκαταστάσεις" του Βασίλη Μπιτζιώνη. Θα το βρείτε στο γνωστό βιβλιοπωλείο (Παπασωτηρίου) ίσως και αλλού. Προσοχή, το βιβλίο είναι λίγο πιο παλιό, δεν αναφέρεται στο HD 384, αλλά έχει πολλά πρακτικά και ενδιαφέροντα παραδείγματα από την καθημερινή εμπειρία, περισσότερα τουλάχιστον από άλλα βιβλία (που τα παραδείγματά τους είναι αποσπασματικά). Περιέχει επίσης επεξηγήσεις που άλλα βιβλία δεν έχουν (είτε επειδή δεν γνωρίζουν είτε από αμέλεια). Αναφέρεται επίσης σε αυτοματισμούς και θέματα ηλεκτρικής κίνησης. Εγώ πάντως το βρήκα πολύ πιο χρήσιμο από τους τόμους που γράφουν οι θεωρητικοί του είδους. Μοναδική παράλειψη του βιβλίου οι αναφορές στον υπολογισμό βραχυκυκλωμάτων αλλά παρ όλα αυτά νομίζω αξίζει να του ρίξετε μια ματιά. Εγώ το έχω ξεχωρίσει μαζί με το βιβλίο του Κάπου (εκείνα τα μικρά που βγάζει) "Βιομηχανικές Εγκαταστάσεις).

Δεν είπα ότι είναι αδαής αυτοί που το κάνουν αλλά αυτοί που λένε ελαφρά τη καρδία ότι οι κατατακτήριες είναι η λύση. Υπάρχουν εξαιρέσεις βέβαια όπως εσύ φίλε μου. Αλλά οι εξαιρέσεις δεν αποτελούν ούτε την γενική τάση ούτε τον κανόνα. Εσύ και άλλοι 10 μπορεί να το κάνετε, χιλιάδες όμως άλλοι ΔΕΝ μπορούν. Διότι όταν δουλεύει κανείς από 9.00-17.00 ή και μέχρι το βράδυ κάθε μέρα τι θα πει ? "γειά σας εγώ φεύγω γιατί έχω μάθημα ?" Αυτά γίνονται σε πολύ συγκεκριμένες περιπτώσεις που αποτελούν εξαίρεση στον κανόνα. Αυτό που αναφέρω ότι οι κατατακτήριες είναι κοροϊδία το πιστεύω απόλυτα. Τα πολυτεχνεία θα έπρεπε να έχουν συγκεκριμένο κύκλο σπουδών για πτυχιούχους ΤΕΙ αλλά και εξωτερικού με ειδικούς κύκλους part time. Τώρα γιατί τους 3ετούς ή 4ετούς αποφοίτους του εξωτερικού τους διαχωρίζουν από εμάς είναι μια άλλη ιστορία, πολυσυζητημένη και ας μην την ανοίξουμε.

Φίλε μου ή ξαναδώσε ή πήγαινε στο ΤΕΙ ή κάντα και τα δύο μαζί αν είναι εφικτό. Το τι θα μάθεις εξαρτάται ως ένα σημαντικό βαθμό από το προσωπικό ενδιαφέρον που θα δείξεις. Οι κατατακτήριες είναι η μεγαλύτερη κοροϊδία που έχει εφευρεθεί. Δεν μπορεί να τελειώνεις μια ανώτατη σχολή 4 ετών και να ξεκινάς πάλι από την αρχή. Πότε θα δουλέψεις ? πότε θα αποκτήσεις εμπειρία ? Και αυτές οι ανοησίες ότι μπορείς να σπουδάζεις και να δουλεύεις ταυτόχρονα είναι για τους αδαής. Αυτό μπορείς να το κάνεις όσο είσαι 18-23 χρονών ως φοιτητής ή αν υπάρχει οργανωμένο πρόγραμμα σπουδών part-time για εργαζόμενους (που δεν υπάρχει). Στα 26-27 που θα μπεις εσύ στο πολυτεχνείο μετά το ΤΕΙ τι δουλειά θα κάνεις παράλληλα όταν τα μισά πρωϊνά σου θα είναι κλεισμένα ? Εκτός αν τελειώσεις μετά από 10 χρόνια αλλά και αυτό μετά το Νόμο Γιαννάκου δεν νομίζω ότι γίνεται.

Χμμμμ αν μεταμφιεστούμε σε κότες θα καταφέρουμε να σε παραπλανήσουμε και να μας δώσεις και μας μερικά ? και πάλι ευχαριστώ.

Thaaaaaaanx. Νομίζω πως χρειαζόμουν αυτό ακριβώς. Να σαι καλά. Επειδή δεν είμαι expert στο Autocad πως μπορώ να φορτώσω (?) αυτό το αρχειάκι ? υ.γ. Επιταγή δέχεστε ? (ακάλυπτη)

Καήκαμε .. αν αντελήφθην σωστά η λύση είναι να φτίαξω κάποιο προγραμματάκι στην παντελώς άγνωστη για μένα γλώσσα lisp ε? Είναι εύκολο ? αξίζει ή θέλω κανά 4μηνο να μάθω τα βασικά ?

Ερώτημα. Σε ένα σχέδιο έχω φτιάξει ένα blockάκι (π.χ. κινητήρας). Θέλω να το κάνω copy αλλά σε κάθε αντίγραφο να βγαίνει αυτόματα πάνω από το block και ένας αριθμός. Δηλαδή κινητήρας 1, κινητήρας 2, κινητήρας 3 κοκ. Έστω μόνο ο αριθμός. Δηλαδή να μπορεί κάπως το autocad να αριθμήσει τα block. Γίνεται ? ξέρει κανείς πως ?

Επειδή τυχαίνει και έχω αρκετούς γνωστούς που ασχολούνται με Γραφιστική στο χώρο των εκδόσεων θα σου πω τα εξής (έστω λίγο καθυστερημένα, τώρα το είδα). Σε ότι αφορά τις σχολές. Αναμφίβολα το Τμήμα Γραφιστικής του ΤΕΙ Αθηνών (δεν ξέρω αν υπάρχει κι αλλού) προσφέρει σαφώς πιο ευρύ πεδίο γνώσεων από τις υπόλοιπες σχολές που σχετίζεται όχι μόνο με αυτό καθ αυτό το αντικείμενο της γραφιστικής αλλά των τεχνών κλπ. Όμως, σε ότι αφορά το επάγγελμα. Οι σχολές δεν έχουν τόσο σημασία. Τυπικά προσόντα δίνουν και μια υποδομή γνώσεων. Το θέμα είναι "να το έχεις" και λίγο. Δεν πα να βγάλεις την καλύτερη σχολή, αν δεν έχεις ταλέντο, έμπνευση και δημιουργικότητα τι να σε κάνουν. Όποια σχολή και να διαλέξεις τελικά θα δεις ότι αυτό που μετράει μετά έξω στην αγορά δεν είναι το πια σχολή τελείωσες αλλά τι ξέρεις και πόσο ταλέντο έχεις. Ειδικά σε τέτοιες ειδικότητες που δεν υπάρχουν αυστηρώς καθοριζόμενα επ.δικαιώματα όπως με τους μηχανικούς όπου κάποιοι τα έχουν πάρει προίκα.