GeorgeS

Εφόσον δεν σε ενδιαφέρει τόσο πολύ κάτι ως αντικείμενο, η καλύτερη επαγγελματική αποκατάσταση είναι να ανοίξεις ένα σουβλατζίδικο με έναν καλό ψήστη. Εγγυημένα θα βγάζεις περισσότερα χρήματα από το δάσκαλο, το μηχανικό, τον διοικητικό υπάλληλο. Σήμερα, ΔΕΝ υπάρχουν σχολές που να εξασφαλίζουν επαγγελματική αποκατάσταση. Θα επιμείνω στην αρχική μου τοποθέτηση ότι το που θα καταλήξει κανείς, αν θα βρει μια καλή δουλειά ή όχι, είναι συχνά θέμα τύχης, συγκυριών και ...γνωριμιών φυσικά. Δεν είναι κανείς σε θέση να προβλέψει τι θα του τύχει σε 3 ή 4 χρόνια, τι ευκαιρίες θα παρουσιαστούν και που θα καταλήξει. Μπορεί να σου πουν όλοι ότι π.χ. η παιδαγωγική έχει καλύτερη αποκατάσταση. Μπορεί να τύχει έτσι, μπορεί και όχι. Αν πας στο μαθηματικό, στο ΤΕΙ Δομικών έργων, στο παιδαγωγικό ή όπου αλλού αυτό δεν μπορείς να ξέρεις αν θα επηρεάσει τη ζωή σου προς το καλύτερο ή το χειρότερο. Είναι διαφορετικοί δρόμοι που οδηγούν σε διαφορετικές ζωές. Από τους φίλους και τα πρόσωπα που θα συναντήσεις, από τη σύντροφο που ίσως γνωρίσεις και τόσα άλλα που είναι ΑΔΥΝΑΤΟΝ να τα υποθέσεις ή να τα φανταστείς. Κατά συνέπεια, θεωρώ ότι το πρώτο σου κριτήριο θα έπρεπε να έχει να κάνει με αυτό που εσύ θες να σπουδάσεις ως αντικείμενο και ως επιστήμη, αν υπάρχει φυσικά. Όλα τα άλλα είναι κοντόφθαλμες στατιστικές αναλύσεις αμφιβόλου αποτελεσματικότητας αν εκληφθούν ως κριτήριο της απόφασης σου.

φίλε George13 εσύ με τι θες να ασχοληθείς επαγγελματικά ? υπάρχει κάτι που σε ενδιαφέρει ως αντικείμενο ή θες να σπουδάσεις κάτι που απλά έχει καλύτερες -θεωρητικά- πιθανότητες στην αγορά εργασίες και ας είναι ότι ναναι ?!

Τι δάσκαλος ρε παιδιά ?Από το μαθηματικό ? Νομίζω μόνο καθηγητής στη δευτεροβάθμια πας αν θες να ασχοληθείς στην εκπαίδευση. Περιμένουν χιλιάδες στη σειρά. Κενές θέσεις δεν υπάρχουν. Έτσι εύκολα γίνεσαι καθηγητής (μόνιμος υπάλληλος) σήμερα?

Όποια σχολή και να τελειώσεις αγαπητέ george13 τα πράγματα δεν είναι εύκολα στην αγορά. Και μην ξεχνάς ότι τελικά το τι θα κάνεις μελλοντικά είναι και θέμα τύχης και συγκυριών. Κατά τη γνώμη μου επέλεξε να σπουδάσεις κάτι που σε ενδιαφέρει. Το εν λόγω τμήμα αυτή τη στιγμή δεν έχει κατοχυρωμένα επ. δικαιώματα. Το σχετικό Προεδρικό Διάταγμα που τα καθορίζει έχει υπογραφεί από το ΥΠΕΠΘ και βρίσκεται προς συνυπογραφή στο συναρμόδιο Υπουργείο που είναι το ΥΠΕΧΩΔΕ. Μέχρι στιγμής το τελευταίο δεν το συνυπογράφει καθότι αντιδρά το ΤΕΕ. Τώρα, μέχρι να τελειώσεις εσύ τη σχολή σου κανείς δεν ξέρει τι θα έχει γίνει.

Άποψή μου λοιπόν είναι να δεις αν σου αρέσει το αντικείμενο ή όχι και κατά πόσο θες να πας σε αυτή τη σχολή. Τα περί επαγγελματικής αποκατάστασης είναι δύσκολο να απαντηθούν. Όπως σου είπα το τι θα τύχει στον καθένα στο μέλλον και τι ευκαιρίες θα του παρουσιαστούν είναι άγνωστο όπως καταλαβαίνεις.

Καταρχήν από τα ΤΕΙ δεν βγαίνεις "υπομηχανικός" όπως νομίζεις αλλά πτυχιούχος μηχανικός τεχνολογικής κατεύθυνσης. Δεν υφίσταται ο όρος υπομηχανικός εδώ και δεκαετίες αλλά δεν υπάρχει και πουθενά στην Ευρώπη. Όποιος σε πληροφόρησε έτσι προφανώς έχει μαύρα μεσάνυχτα και στη καλύτερη περίπτωση είναι ανίδεος και άσχετος. Στη χειρότερη είναι ακόμα ένας παραχαράκτης της πραγματικότητας από την ομάδα των συκοφαντών που κυκλοφορούν στο ΤΕΕ.

Τώρα, όπως πολύ σωστά σε ρώτησε ο triumth, η απάντηση στο ερώτημά σου βρίσκεται στο κατά πόσο σου αρέσει το αντικείμενο των σπουδών του εν λόγω τμήματος. Αυτό κατά την άποψή μου θα πρέπει να είναι το κεντρικό κριτήριο της επιλογής σου.

Οχι φίλε μου Ageeloss1978. Αρκετά κράτησε η υποκρισία του ΕΜΠ και ΤΕΕ. Δεν υπάρχει κανένας άνθρωπος που "κουράστηκε" ή "βαρέθηκε". Υπάρχουν μόνο υποκριτές.

Ορίστε και οι αποδείξεις :

Απόσπασμα από το "Ενημερωτικό" Δελτίο :

Τίτλος : Τα επαγγελματικά δικαιώματα δεν μπορούν να αντιμετωπιστούν αποσπασματικά (αναφέρεται στα ΤΕΙ)

...Το ζήτημα που θέτετε με το έγγραφό σας, αφορά ένα ιδιαίτερα σημαντικό θέμα της Παιδείας και γενικότερα της ανάπτυξης της χώρας μας. Εκφράζουμε την έντονη ανησυχία μας ότι, για μια ακόμη φορά, ακολουθείται η ίδια αδιέξοδη λογική του παρελθόντος. Όταν τέτοιας κρισιμότητας θέματα δεν προβλέπεται να αντιμετωπισθούν από μηδενική βάση, με συνολικό σχεδιασμό, με επιστημονική και νομική τεκμηρίωση, οι όποιες αποφάσεις αφήνονται να κριθούν από τη στιγμιαία επιρροή ομάδων πίεσης. Επιπλέον ένα τέτοιο θέμα δεν είναι δυνατόν να αντιμετωπισθεί, αποκλειστικά μάλιστα, από την Ολομέλεια του Συμβουλίου Ανώτατης Τεχνολογικής Εκπαίδευσης. "

Προφανώς όμως η αναγνώριση του Master μπορεί κατά τον κ. Πρύτανη και τον "κ". Αλαβάνο να αντιμετωπιστεί ΑΠΟΣΠΑΣΜΑΤΙΚΑ έτσι ?!?!??! Ας σταματήσει πια αυτή η υποκρισία από μέρους τους. Αρκετά. Στο κάτω κάτω η πολιτεία κάνει ακριβώς αυτό που θέλει το ΤΕΕ. Και για να χρησιμοποιήσω ακριβώς τα ίδια λόγια, "Όταν τέτοιας κρισιμότητας θέματα (ισοτίμηση με master) δεν προβλέπεται να αντιμετωπισθούν από μηδενική βάση, με συνολικό σχεδιασμό, με επιστημονική και νομική τεκμηρίωση, οι όποιες αποφάσεις αφήνονται να κριθούν από τη στιγμιαία επιρροή ομάδων πίεσης".

Δεν σας αρέσει όμως τώρα αυτό μάλλον ε?

Έλεος δηλαδή. "Κουράστηκε" ο κακομοίρης ο πρύτανης από τον "ατελείωτο διάλογο" και είπε ας βαφτίσω μόνος μου τα διπλώματα που δίνω σε master, phd ή ότι άλλο αποφασίσω. Είναι σοβαρά πράγματα αυτά από ένα δημόσιο ίδρυμα που λειτουργεί σε μια οργανωμένη κοινωνία ? Ειδικά μάλιστα όταν η πολιτεία είναι θετική προς αυτή τη κατεύθυνση και προσπαθεί να βρει μια συνολική λύση (που πρέπει να περιλαμβάνει και τα ΤΕΙ) στην οποία ΕΜΠΟΔΙΟ στέκεται ο ίδιος ο πρύτανης και η παρέα του στο ΤΕΕ ?

ΕΛΕΟΣ δηλαδή.

Επίσης δες ποιοι ζητούν συνεχώς αιώνιο διάλογο:

http://portal.tee.gr/portal/page/portal/teetkm/GRAFEIO_TYPOY/TEXNOGRAFHMA_2009/%D4%C5%D7%CD%CF%C3%D1%C1%D6%C7%CC%C1%20380/texno%20380%2015%206.pdf

Είναι όπως τα λες geokon. Για παράδειγμα, το τμήμα Μηχανικών Παραγωγής και Διοίκησης χορηγεί δίπλωμα με κατ ελάχιστον 212 διδακτικές μονάδες, ήτοι, 9 μόνο εξάμηνα μαθημάτων. Το 10ατο εξάμηνο περιλαμβάνει ΜΟΝΟ τη διπλωματική όπως άλλωστε συμβαίνει και σε πολλές άλλες πολυτεχνικές σχολές. Στα ΤΕΙ και εκεί το τελευταίο εξάμηνο αφιερώνεται στην εκπόνηση πτυχιακής εργασίας αλλά περιλαμβάνει επίσης και καθημερινή 6ωρη εργασία (πρακτική άσκηση), στοιχείο που διαφοροποιεί σημαντικό το φόρτο εργασίας και το καθιστά ολοκληρωμένο εξάμηνο. Επιπροσθέτως, λαμβάνοντας υπόψην τις λεγόμενες πιστωτικές μονάδες ECTS, αναλύοντας κανείς με προσοχή τα περιγράμματα σπουδών και την κείμενη νομοθεσία βλέπει ότι μέχρι σήμερα οι διδακτικές βδομάδες στα ΤΕΙ ανέρχονται σε 15 ανά εξάμηνο εν αντιθέσει με τα πανεπιστήμια που είναι 13 βάση Νόμου. Αθροίζοντας στο σύνολο των σπουδών (και ωρών) προκύπτει αριθμητικά ότι στα ΤΕΙ υπάρχει ακόμα ένα εξάμηνο στον κύκλο σπουδών το οποίο έχει ενσωματωθεί-συμπυκνωθεί στα υπόλοιπα εξάμηνα. Αν λοιπόν κανείς αθροίσει - για να θυμηθούμε και εκείνη την "περιβόητη" έκθεση του ΕΜΠ και του ΤΕΕ - τις ώρες μαθημάτων στα ΤΕΙ αυτές προκύπτουν περισσότερες από τα υπόλοιπα 4ετή πανεπιστήμια της χώρας. Αυτές βεβαίως οι ...λεπτομέρειες δεν είναι ευρέως γνωστές και προκύπτουν από προσεκτική μελέτη του περιγράμματος σπουδών. Γιαυτό που και που φωνάζουμε όταν διάφοροι τσαρλατάνοι βγαίνουν και λένε τις προβοκατόρικες συκοφαντικές ανοησίες τους. Προκύπτει άλλωστε και από τα νέα πιστοποιητικά που συνοδεύουν τα πτυχία βάση του σχετικού Π.Δ. περί ενσωμάτωσης της Συνθήκης της Μπολώνια, όπου οι πιστωτικές μονάδες σε κάποια τμήματα ανέρχονται σε περισσότερες των 240 ECTS έναντι 300 ECTS περίπου των πολυτεχνικών σχολών.

Σε ότι αφορά την ισοτίμηση με μεταπτυχιακό είναι απολύτως σαφές ότι αυτή προαπαιτεί τροποποίηση του περιγράμματος σπουδών των πολυτεχνικών σχολών αν θέλουμε να είμαστε σοβαροί. Διότι, κατά το Νόμο, η κατοχή μεταπτυχιακού διπλώματος προαπαιτεί την κατοχή πτυχίου ή διπλώματος, δηλαδή πρώτου ακαδημαϊκού τίτλου σπουδών. Δεν είναι δυνατόν κάποιος με το που παίρνει το πτυχίο του, αυτό να είναι ταυτόχρονα και πρώτος ακαδημαϊκός τίτλος και μεταπτυχιακό. Αυτά είναι αστειότητες που αναφέρονται μονάχα στη γνωστή "ενημερωτική" φυλλάδα. Βεβαίως αν η ΕΜΔΥΔΑΣ κατεβάσει καμιά απεργία ή απειλήσει να κλείσει τις πολεοδομίες όπως έκανε πρόσφατα για το άρθρο 18 του Νομοσχεδίου που ψηφίστηκε στη Βουλή, μπορεί και να ισοτιμηθεί και με διδακτορικό, όχι μόνο με master. Όλα γίνονται.

Επισημαίνω όμως, πως το αίτημα ως προς τη βάση του είναι δίκαιο εφόσον ως χώρα πορευόμαστε με Ευρωπαϊκούς όρους. Η υλοποίησή του όμως δεν μπορεί να γίνει έτσι χωρίς να υπάρξουν αλλαγές στην οργάνωση των σπουδών. Επίσης το ερώτημα που θέτεις είναι πολύ σημαντικό. Master σε τι ? που ? σε ποιο αντικείμενο ? . Διότι εδώ δεν υπάρχει αίτημα ισοτίμησης με Meng αλλά με MSc που είναι κάτι διαφορετικό.

Σε ότι αφορά την απόφαση του ΕΜΠ, προφανώς και είναι όχι μονάχα παράνομη αλλά και προκλητική. Το ΕΜΠ δείχνει το δρόμο στα κολέγια και σε κάθε παραμάγαζο. Καλά κάνουν λοιπόν τα τελευταία, έχοντας ως πρότυπο το ΕΜΠ, και λένε ότι τα πτυχία που χορηγούν είναι πανεπιστημιακά ή μεταπτυχιακά ή επιπέδου διδακτορικού αγνοώντας την πολιτεία. Η υποκρισία εδώ περισσεύει. Η ΠΟΣΔΕΠ και οι κάθε λογής περιφερόμενοι πρυτάνεις ζητούν από την κυβέρνηση να παρέμβει για τα κολέγια και να βάλει μια τάξη (για τις περιβόητες διαφημίσεις) όταν οι ίδιοι είναι οι πρώτοι που την αγνοούν και "διαφημίζουν" τα δίπλωμα ως master χωρίς φυσικά αυτό να αναγνωρίζεται από την πολιτεία.

Εκτιμώ τέλος ότι φυσικά και αν κάποιος νέος διπλωματούχος χάσει μια θέση σε διαγωνισμό του ΑΣΕΠ από μόρια ή από ακύρωση (που σχετίζονται πάντα με το θέμα αυτό) μπορεί να μηνύσει το ΕΜΠ για ψευδή βεβαίωση που ουδεμία σχέση με τη νομιμότητα έχει.

Βλέπω τις απορίες σας σχετικά με την αναγνώριση master των διπλ μηχανικών των Ελληνικών πανεπιστημίων οι οποίες εμπεριέχουν δόσεις ειρωνείας και φουντώνω.

Γίνεται μια προσπάθεια από τα Ελληνικά πανεπιστήμια και δεν την υποστηρίζουν οι άμεσα ενδιαφερόμενοι και αυτοί που θα ωφεληθούν.

Πρέπει όλοι να αντιληφθούμε ότι πλέον είμαστε στην Ευρώπη και χρειάζεται η εναρμόνισή

μας με αυτή. Για να μην έρχεται π.χ. ο Άγγλος και με πέντε χρόνια σπουδών έχει και master. Για να μην βγαίνει στο εξωτερικό ο Έλληνας και δεν έχει master ενώ οι άλλοι έχουν με τον ίδιο ή μικρότερο χρόνο σπουδών. Ο βασικός λόγος των κινήσεων αυτών είναι για να πιεστεί η κυβέρνηση να νομοθετήσει υπέρ της αναγνώρισης του πέμπτου έτους σπουδών ως Master.

Και βέβαια η κυβέρνηση δεν θέλει να το κάνει για λόγους οικονομικούς (έξτρα επιδόματα) και στηρίζεται στο ότι οι φορείς που μπορούν να εισηγηθούν κάτι τέτοιο (πανεπιστήμια. ΤΕΕ) δεν έχουν προχωρήσει σύσσωμα προς αυτή την κατεύθυνση.

Γι αυτό λοιπόν μην κακχαζετε για την κίνηση του ΕΜΠ να εκδώσει πιστοποιητικό γιατί αυτό είναι μια καλή αρχή που με την κατάλληλη στήριξη μπορεί να συμπαρασύρει τις εξελίξεις για τα σταματήσει η αδικία που γίνεται τόσα χρόνια εις βάρος των διπλωματούχων μηχανικών των Ελληνικών πανεπιστημίων.

Δεν είναι ακριβώς έτσι τα πράγματα. Το ΥΠΕΠΘ ως καθ ύλην αρμόδιο Υπουργείο έχει εκφράσει ΘΕΤΙΚΗ άποψη για την σταδιακή ισοτίμηση (κατόπιν τροποποιήσεων στο περίγραμμα σπουδών) των διπλωμάτων πολυτεχνικών σχολών με master μετά από αίτημα αυτών και του ΤΕΕ. ΛΕΕΙ όμως το ΥΠΕΠΘ. "Παιδιά, επειδή είμαστε στην Ευρώπη, ναι, να κάνουμε κάτι για το δίπλωμα του πολυτεχνείου αλλά αυτό θα πρέπει να συμπεριληφθεί σε μια γενικότερη ρύθμιση που θα αφορά ΚΑΙ τα ΤΕΙ και τα επ. δικαιώματά τους". Ο τέως υπουργός παιδείας το είχε πει ξεκάθαρα ότι το θέμα της εναρμόνισης των διπλωμάτων-πτυχίων με τα Ευρωπαϊκά δεδομένα δεν μπορεί να γίνει μονομερώς μόνο για τα πολυτεχνεία αλλά και για τα ΤΕΙ της χώρας. Το ΥΠΕΠΘ λοιπόν δεν είναι αρνητικό προς μια τέτοια κατεύθυνση.

Κατά συνέπεια αν κάποιος αυτή τη στιγμή στέκεται εμπόδιο προς την Ευρωπαϊκή εναρμόνιση της χώρας μας , την σταδιακή ισοτίμηση των διπλωμάτων με master αλλά και την επ. κατοχύρωση των ΤΕΙ, δεν είναι άλλος παρά η γνωστή σε όλους μας συντεχνία και μαζί μερικοί ακόμα τραγικοί τύποι σαν τον τσαρλατάνο κωμωδό που περιφέρεται στο πολυτεχνείο της Κρήτης.

"Με το πιστοποιητικό αυτό θεωρούμε οτι θα προκύπτουν για τους αποφοίτους

μας τα ακόλουθα οφέλη:

γ) Η δυνατότητα προσαύξησης των προσόντων που συνεκτιμώνται στην

αγορά εργασίας (μοριοδότηση στις προσλήψεις ΑΣΕΠ), καθώς επίσης

και η διεκδίκηση επιδομάτων στις θέσεις εργασίας των μηχανικών στο

δημόσιο τομέα. "

Να λοιπόν γιατί γίνεται όλη αυτή η ιστορία. Δεν είχα δει το πιστοποιητικό μέχρι σήμερα, αλλά είχα πολλές φορές επισημάνει ότι απώτερος σκοπός ήταν η περαιτέρω μισθολογική και ιεραρχική αναβάθμιση της θέσης μιας πολύ συγκεκριμένης κατηγορίας ΠΕ έναντι όλων των άλλων.

Η εν λόγω μάλιστα παράγραφος είναι επικίνδυνη για τους νέους διπλωματούχους. Διαβάζοντας το πιστοποιητικό, κάποιος νέος απόφοιτος μπορεί κάλλιστα να θεωρήσει ότι θα πάρει μόρια σε διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ πράγμα που φυσικά δεν θα γίνει. Πρόκειται για αστειότητες που εκθέτουν πρωτίστως το κύρος της πρυτανείας και αποτελούν δημόσια πρόκληση και παράκαμψη της συντεταγμένης πολιτείας. Επίσης όλα τα ερωτήματα που έθεσε ο geokon παραμένουν. Master σε τι ? αναγράφεται κάποιος τίτλος, κάποια ειδίκευση ? master έτσι γενικά και αόριστα ? ...

Όπως ορθότατα επισήμανε ο pappos, ουδεμία αναγνώριση έχει η αυθαίρετη αυτοανακήρυξη του διπλώματος από το ΕΜΠ σε master. Όποιος ακούει αυτές τις επικίνδυνες συχνά ανακοινώσεις μπορεί να φάει τα μούτρα του στον ΑΣΕΠ. Διότι κι άλλα παιδιά διπλωματούχοι ενδεχομένως θα την πατήσουν σε κάποιο διαγωνισμό ακούγοντας τις "εξυπνάδες" μερικών μερικών.

Η κατάσταση είναι νεφελώδης. Ορθά, υπό μιαν έννοια, οι Αλέξανδρος και mred-akias λένε ότι -μέχρι στιγμής- η κατοχή μεταπτυχιακού τίτλου δεν οδηγεί σε πρόσθετα επαγγελματικά δικαιώματα, αλλά αυτό μπορεί να ανατραπεί τελείως. Διότι αυτή τη στιγμή, το προς συνυπογραφή σχέδιο Π.Δ. για τις ειδικότητες μηχανικών ΤΕΙ δομικών έργων, έργων υποδομής κλπ που βρίσκεται στα συρτάρια του ΥΠΕΧΩΔΕ, προβλέπει τη σημαντική ΑΝΑΒΑΘΜΙΣΗ των επ. δικαιωμάτων των πτυχιούχων μηχανικών ΤΕ των εν λόγω ειδικοτήτων με την κατοχή μεταπτυχιακού διπλώματος.

Προσοχή λοιπόν. Η κατοχή μεταπτυχιακού τίτλου πιθανόν να είναι σημαντική για τα επ. δικαιώματα των πτυχιούχων μηχανικών ΤΕΙ. Οφείλω βέβαια να υπενθυμίσω baso@! ότι παρά τις προσπάθειες και του ΥΠΕΠΘ και άλλων φορέων να σταματήσει επιτέλους η άθλια αυτή κατάσταση επαγγελματικής ομηρίας των μηχανικών ΤΕΙ, τα συναρμόδια Υπουργεία, υποκύπτοντας στις πιέσεις των γνωστών πια κύκλων, αρνούνται ακόμα και σήμερα να συνυπογράψουν τα σχετικά Π.Δ. που τους έχουν αποσταλεί και έτσι η κατάσταση παραμένει ρευστή.

Έχει ενδιαφέρον να ακούσει κανείς αυτές τις μέρες τις ομιλίες των βουλευτών στη συζήτηση που διεξάγεται αυτή τη ώρα (και αύριο) στη Βουλή για το Νομοσχέδιο που κατέθεσε το ΥΠΕΠΘ που αφορά κυρίως στα ΤΕΙ της χώρας.

edit. H διαδικασία της αναγνώρισης είναι η κλασσική. Καταθέτεις αντίγραφο πτυχίου επικυρωμένο από δικηγόρο στο ΔΟΑΤΑΠ, παράβολο από την Τράπεζα της Ελλάδος και μαζί μια σειρά από χαρτιά (αναλυτική βαθμολογία κλπ) που δίνει το πανεπιστήμιο και περιμένεις. Το πόσο θα περιμένεις είναι μια άλλη ιστορία

Ρε george στο 2009 είμαστε τι λες τώρα; Σε όλες τις χώρες τις Ευρώπης ο συντόνισμός γίνεται με βάση τους δορυφόρους. Πόσο δύσκολο να χαρτογραφηθούν οι περιοχές αυτές με τους δρόμους τους (αν δεν είναι ήδη). Μία λέξη με τρία γράμματα GPS

 

@Rigid αυτός που λες ξέρει από φωτιές έχει εμπειρία

Σε αυτό έχεις ένα δίκιο ομολογώ. Βέβαια κατά πόσο είναι χαρτογραφημένοι οι δρόμοι στο Βαρνάβα ή το Κάτω Σούλι δεν το ξέρω, αλλά στο μέλλον το gps θα λύσει αυτό το πρόβλημα.

Αν βρεις δουλειά με καλές συνθήκες και μισθό 2000 καθαρά για 14 μήνες μην το συζητάς καθόλου φίλε μου. Ειδικά για 1η δουλειά όπως είναι η περίπτωσή σου. Να σου χτυπήσει κανείς ξέμπαρκος την πόρτα του γραφείου σου έτσι, μάλλον είναι σπάνιο. Όλο και κάποιος θα περάσει αλλά όχι για να επιβιώσει το γραφείο.

Για δουλειές του δημοσίου γίνονται ανοιχτοί διαγωνισμοί. Αυτά που λένε για "μέσο" είναι υπερβολές. Σίγουρα συμβαίνουν αλλά πολλοί διαγωνισμοί γίνονται κανονικά. Το θέμα δεν είναι το "μέσο". Το θέμα είναι ότι κυρίως στα μικρά δημόσια έργα οι ίδιοι οι εργολάβοι κάνουν τη ζημιά που μαζεύονται και σχηματίζουν κλίκες για το αν θα χτυπήσουν το έργο ή όχι. Αν κάποιος το θέλει πολύ, τότε μπορεί να πει στους άλλους 3-4 : "με 20.000 ευρώ φεύγετε από το διαγωνισμό ? " και άλλα τέτοια...

Τώρα για τη γέφυρα που θες να μελετήσεις τι να πω.... Κάτσε να γίνει πρώτα καμιά γέφυρα και βλέπεις. Όνειρα θερινής νυκτός φίλε μου. Φοιτητικής περιόδου.

Θα συμφωνήσω με τον pk10gr και θέλω να προσθέσω μερικά πράγματα. Η τοπική αυτοδιοίκηση έχει πάρει χρήματα για πυροπροστασία και έργα προληπτικής πυρασφάλειας, όπως καθαρισμός χωραφιών, δρόμων, ακόμα και δημιουργία αντιπυρικών ζωνών. Οι ίδιοι οι κάτοικοι επίσης -μερικοί το είχαν κάνει- θα έπρεπε όταν το σπίτι τους είναι γύρω από πεύκα ή ξερόχορτα μέσα στο δάσος να φροντίσουν (ίσως και σε συνεργασία με άλλους γείτονες και την τοπική αρχή) να έχουν έστω καθαρό το χώρο γύρω τους. Τώρα, η πυροσβεστική υπηρεσία, έστω και με κακό συντονισμό μερικές φορές, δεν νομίζω οτι μπορούσε να κάνει πολλά περισσότερα όταν η φωτιά ξέφυγε. Ούτε τα πυροσβεστικά οχήματα από τους σταθμούς του Πειραιά, του Αιγάλεω, της Νίκαιας, της Ν. Ιωνίας, της Λαμίας κλπ μπορούσαν να ξέρουν την περιοχή ή τους δρόμους στενό στενό. Αυτά είναι για τους αδαής και τους δημοσιογραφίσκους. Εκτιμώ ότι η Πυροσβεστική σε πολλές περιπτώσεις παρέταξε δυνάμεις σε κεντρικούς κόμβους, κάποιες φορές κατάφερε να περιορίσει το μέτωπο κάποιες άλλες όχι. Η πρόληψη είναι το παν. Όταν καίγονται βουνά σε τέτοια έκταση και οικιστικές περιοχές μέσα σε αυτά διάσπαρτες εδώ και εκεί, τι να σου κάνει η πυροσβεστική. Όταν στο Ντράφι, Παλλήνη και Πικέρμι μόνο, το βράδυ του Σαββάτου κινδύνευαν 400 σπίτια και η πυροσβεστική είχε 150 οχήματα για όλο το μέτωπο από Βαρνάβα, Γραμματικό, Σταμάτα, Ροδόπολη, Ανθούσα, Αγ. Στέφανο, Σούλι και πόσες άλλες περιοχές, συν τους ορεινούς όγκους τι μπορούσε να κάνει ? Ποιος συντονισμός ?

Το θέμα είναι η πρόληψη πριν. Αν από τους 10 δήμους στην ευρύτερη περιοχή, 1 ή 2 δεν έχουν λάβει μέτρα, την πληρώνουν όλοι μετά. Τεσπά, τεράστιο θέμα, αναμφίβολη η ανοργανωσιά και η ασυνεννοησία του κεντρικού συντονιστικού αλλά ποιες είναι άραγε και οι ευθύνες της τοπικής αυτοδιοίκησης, των Δήμων, των Κοινοτήτων και όλων αυτών που κατηγορούν για ..."καθυστέρηση" μόνο τη πυροσβεστική ???

Εγώ έχω να πω το εξής.

Οι δημοσιογράφοι είναι άθλιοι εκμεταλλευτές κάθε τραγικής κατάστασης και το μόνο, το ΜΟΝΟ, πράγμα που ξέρουν να κάνουν είναι να κατηγορούν και να κριτικάρουν τους πάντες και τα πάντα με βαρύγδουπο ύφος και να κάνουν τους έξυπνους. Πρόκειται για αλήτες (να μην διαγραφεί παρακαλώ) με εξαιρέσεις βέβαια. Εγώ θα ήθελα να αναλάμβαναν αυτοί το συντονισμό όλων των δυνάμεων να δούμε αν θα κατάφερναν τίποτα. Και το λέω αυτό διότι είναι πολύ εύκολο να λέμε θεωρίες για "συντονισμό" και "οργάνωση" από το δημοσιογραφικό μας γραφείο όταν οι ίδιοι είναι ανίκανοι να αξιολογήσουν τις πληροφορίες που δημοσιεύουν που σε πλείστες περιπτώσεις είναι ανακριβείς.

Για τη μεγάλη φωτιά, το πρόβλημα ήταν στην έναρξή της. Και σίγουρα σε αυτή τη χώρα υπάρχει ένα τεράστιο πρόβλημα ανοργανωσιάς. Όμως επειδή έχω τύχει σε πυρκαγιές θα σας πω το εξής. Ξεκινάει η φωτιά σε ένα δάσος με ανέμους 7 μποφόρ. Η πυροσβεστική κινητοποιείται αμέσως με 3 οχήματα (τα κοντινότερα). Τα οχήματα αυτά θέλουν 20-30 λεπτά να φτάσουν στο μέτωπο από αγροτικούς δρόμους. Σε 30 λεπτά η φωτιά με 6-7 μποφόρ έχει ήδη πάρει διαστάσεις. Μέχρι να φτάσουν τα αεροπλάνα και να κάνουν τις πρώτες ρίξεις (40 λεπτά το συντομότερο) η φωτιά είναι σχεδόν ανεξέλεγκτη πάνω στα βουνά και μερικές φορές εξαρτάται και απο την τύχη αν θα καταφέρουν να τη σταματήσουν. Αν ξεφύγει η κατάσταση με τέτοιους ανέμους είναι πραγματικά πολύ δύσκολη.

Να σας πω ένα παράδειγμα από προσωπική εμπειρία. Το 2005 που κάηκαν πάλι τα πάντα, το βράδυ, η φωτιά κατέβαινε από το βουνό με μεγάλη ταχύτητα. Η Πυροσβεστική Υπηρεσία έχει παρατάξει 12 οχήματα, 50 άνδρες, 5 υδροφόρες των Δήμων, και δεκάδες κάτοικοι και εθελοντές όλοι παρεταγμένοι σε ετοιμότητα στο δρόμο να ανακόψουν τη φωτιά πριν περάσει απέναντι. Σε 30 λεπτά οι στροβιλισμοί κύκλωσαν τους πάντες, σε 10 λεπτά όλη η γραμμή άμυνας είχε διαλυθεί. Όταν φυσάει με ανέμους 5-6-7 μποφόρ και βάλε, νύχτα στο απόλυτο σκοτάδι, είναι πολύ δύσκολο να ανακοπεί οποιοδήποτε μέτωπο βρίσκεται σε ορεινούς ή ημιορεινούς όγκους με δέντρα.

Η πυροσβεστική έχει δικό της συντονιστικό το οποίο ενημερώνεται κατά κύριο λόγο από τα οχήματα της πρώτης γραμμής και τους πιλότους των αεροπλάνων-ελικοπτέρων αλλά και τα τηλεφωνήματα των κατοίκων. Η έκταση της πυρκαγιάς (30-40 km μέτωπο) είναι πλέον αδύνατον να ελεγχθεί. Ο καλύτερος συντονισμός να υπάρχει τα πράγματα είναι πολύ δύσκολα. Δηλαδή, στις Η.Π.Α. που κάηκαν 500.000 στρέμματα, στην Ισπανία που καίγεται 6 μέρες τώρα, στην Πορτογαλία που καίγονται τα πάντα, στην Αυστραλία που κάηκαν 900.000 στρέματα πρόπερσι, ούτε εκεί υπήρχε συντονισμός και οργάνωση ? Ας μας που οι δημοσιογραφίσκοι ένα πρότυπο οργάνωσης από μια χώρα που κατάφερε να ελέγξει τέτοιες φωτιές μέσα σε 1 μέρα.

Προσοχή. Με αυτά φυσικά και ΔΕΝ θέλω να δικαιολογήσω τα 10άδες προβλήματα και την ανοργανωσιά που υπάρχει και θα υπάρχει δυστυχώς. Αναμφίβολα και λάθη γίνονται και κακός συντονισμός και χίλια δυό στραβά. Όμως πιστεύω ότι από τη στιγμή που η φωτιά ξέφυγε από τον έλεγχο στο αρχικό της στάδιο, μετά τα πράγματα ήταν πραγματικά πολύ δύσκολα. Προβλήματα συντονισμούς υπάρχουν σε κάθε τέτοια περίπτωση. Όταν είναι 3 τα ξημερώματα και καίγεται ο κόσμος, πυροσβέστες, εθελοντές, υδροφόρες και κάτοικοι που είναι μέσα στη φωτιά λειτουργούν αυτόνομα με βάση τις συνθήκες εκείνης της στιγμής οι οποίες είναι αδύνατον να συντονιστούν από οποιοδήποτε κέντρο. Όταν καίγονται 10 σπίτια στα χωριά και υπάρχουν 3 οχήματα, για πιο συντονισμό μιλάμε ? εκεί είναι ότι κρίνεις εκείνη τη στιγμή. Κανείς δεν μπορεί να ξέρει την εικόνα της φωτιάς σε κάθε περιοχή ξεχωριστά. Συχνά επίσης οι δυνάμεις δεν φτάνουν. Άκουσα η Π.Υ. έχει στείλει 150 οχήματα, οι δήμοι άλλα 70, 10άδες εθελοντές προσπαθούν αλλά που να πρωτοπάνε σε ένα μέτωπο 40 km ? . Και φυσικά ΔΕΝ είναι υποχρεωμένος ο πυροσβέστης από τη Φθιώτιδα ή τον Πειραιά να γνωρίζει την περιοχή. Ή μήπως θα έπρεπε ?

Το πρόβλημα δεν νομίζω ότι είναι τόσο θέμα συντονισμού (που αναμφίβολα υπάρχει) αλλά θέμα πρόληψης όπως ειπώθηκε. Αν το κακό ξεκινήσει και ξεφύγει μετά κανένας συντονισμός δεν μπορεί να το σταματήσει. Αλλά και το θέμα της πρόληψης είναι επίσης ένα μεγάλο ζήτημα. Τι σημαίνει πρόληψη ? Μπορεί να υπάρχει ικανοποιητική πρόληψη για μια έκταση 80 km ( ή όσο είναι) ?

Για να μην ξεχνιόμαστε. Μοναδικός υπεύθυνος που ΔΕΝ έχουν γίνει διαρθρωτικές κινήσεις προκειμένου να αναγνωριστούν τα διπλώματα του πολυτεχνείου ως master (ή meng ?) είναι το ΤΕΕ και η αδιαλλαξία του. Χρόνια τώρα η πολιτεία, στα πλαίσια των Ευρωπαϊκών συνθηκών καλεί το ΤΕΕ να συμμορφωθεί με τα Ευρωπαϊκά δεδομένα στη τριτοβάθμια εκπαίδευση για να μπορέσει με βάση αυτά να αναγνωρίσει και το δίπλωμα ως master. Το ΤΕΕ και κάποιοι συγκεκριμένοι εκπρόσωποι της πολυτεχνικής κοινότητας όμως αρνούνται πεισματικά τη νέα Ευρωπαϊκή πραγματικότητα την οποία βεβαίως έχουν αποδεχθεί πλήρως οι κομματικές παρατάξεις μέσω των οποίων αναρριχήθηκαν.

Και για να επανέλθουμε στο αρχικό θέμα των κολεγίων, νομίζω ότι πολύ σωστά τοποθετήθηκε ο cna. Χωρίς να θέλω να υποστηρίξω το συγκεκριμένο πολιτικό κόμμα και έχοντας ριζικές και μεγάλες διαφωνίες μαζί τους, οφείλω πάραυτα να επισημάνω ότι ίσως το ΚΚΕ στο συγκεκριμένο θέμα ήταν το πιο συνεπές. Από την αρχή έλεγε "έξω από την Ε.Ε." άρα είναι το μόνο που δικαιούται να ομιλεί για τα κολέγια ασχέτως αν μια έξοδος από την Ε.Ε. θα ήταν, ίσως, καταστροφική για τη χώρα.

Εφόσον λοιπόν είμαστε στην Ε.Ε. και έχουμε υπογράψει όλες τις συνθήκες δεν καταλαβαίνω γιατί τώρα κάποιοι διαμαρτύρονται για τα κολέγια. Δεν ήξεραν ότι είναι υποχρεωσή μας να τα δεχθούμε ? Η σοβαρότητά όμως των θεσμικών παραγόντων της χώρας μας εν έτη 2010 για τη τριτοβάθμια εκπαίδευση περιορίζεται στις αναφορές για ανύπαρκτες παγκοσμίως ειδικότητες υπομηχανικών, σε συκοφαντίες και σε κλαδικές συντεχνιακές σκοπιμότητες. Εν έτη 2010, διάφοροι "σωτήρες" της ποιότητας προεξέχοντος, τελευταία, του γνωστού γελωτοποιού από το πολυτεχνείο της Κρήτης και άλλων έχουν αναλάβει την "προστασία" των Ελληνικών ΑΕΙ με ποιο τρόπο ? με το να απαξιώνουν το 50% των δημόσιων ιδρυμάτων της χώρας (ΤΕΙ) και καλλιεργώντας κλίμα πόλωσης ... Υπό αυτές τις συνθήκες ακόμα και ο πιο σκληρός αλλά σοβαρός επικριτής των ιδ. πανεπιστημίων στο τέλος σιωπά.

Είπαμε, ο κόσμος σήμερα είναι έτοιμος να δεχθεί τα κολέγια, διότι αυτοί που σήμερα πρωτοστατούν εναντίον τους είναι ήδη έκθετοι στα μάτια της κοινωνίας και πολλών από εμάς και κανείς δεν θα τους ακολουθήσει.

Δυστυχώς μια χώρα για να πάει μπροστά απαιτεί : ένα σωστό πολιτικό σύστημα, κουλτούρα και παιδεία και κυρίως χαρισματικούς ηγέτες. Το τελευταίο μάλλον είναι το πλέον σημαντικό γιατί πιθανόν δημιουργεί τα άλλα δύο. Προσωπικά μετά από αρκετή σκέψη και έχοντας μελετήσει διάφορα συστήματα, κατέληξα στο συμπέρασμα πως για να αναδειχθούν τα καλά ενός κοινωνικοπολιτικού συστήματος απαιτείται ένας χαρισματικός "φωτισμένος" ηγέτης που θα οδηγήσει μια χώρα μπροστά. Πιστεύω δηλαδή στην λύση της πεφωτισμένης ηγεσίας με την καλή έννοια. Τους εν δυνάμει κινδύνους και τα ερωτήματα "ποιος καθορίζει τι είναι σωστό και λάθος" και άλλα παρόμοια τα γνωρίζω ήδη.

edit : ξεφύγαμε λίγο από το θέμα που είναι τα κολέγια. ..

Το θέμα ξέρετε ποιο είναι ? ότι είτε Δημόσιο, είτε Ιδιωτικό, αν δεν υπάρχει η απαραίτητη παιδεία και κουλτούρα, αμφότερα είναι καταδικασμένα σε αποτυχία.

Σε αυτούς που θα φύγουν να ευχηθούμε καλές διακοπές. Κυρίως όμως να ευχηθούμε καλό κουράγιο σε εμάς που θα μείνουμε εδώ

Έτσι είναι alej. Οι ιδιωτικοποιήσεις πλασάρονται από κάποιους ως η απάντηση στην αποτυχία του "Δημόσιου" συστήματος. Για μένα ιδιωτικοποιήσεις αυτής της τάξης θα επιφέρουν το τελικό χτύπημα απέναντι σε κάθε έννοια κοινωνικής δικαιοσύνης, ήθους και αξιών. Το κέρδος θα αναχθεί ως η μια και μοναδική παράμετρος αξιολόγησης των πάντων. Η κοινωνία της ζούγκλας έχει ήδη αρχίσει να στήνεται.

Ένας τρόπος αντίδρασης είναι να αλλάξει η λογική και νοοτροπία της τωρινής γενιάς και να μην περιμένουμε από την νέα (η οποία θα βγει κουτσουρεμένη από την εκπαίδευση-συνηδειτά δεν χρησιμοποιώ την λέξη παιδεία). Φυσικά αυτό δεν εξασφαλίζει ότι θα υπάρχει νέα γενιά γτ θα πεινάμε και πεθαίνουμε στον δρόμο αν δεν κοιτάζουμε την πάρτη μας, την οικογένεια και να βοηθάμε και κάποιον κολητό φίλο. Δεν πιστεύω ότι μας παίρνει παραπάνω. Ποια σωτηρία λοιπόν αγαπητέ συνάδελφε chilon όταν βρισκόμαστε σε φαύλο κύκλο από τον οποίο για να διαφύγουμε πρέπει να περάσουμε δύσκολες εποχές? Και άντε πες ότι το κάνουμε 5 άτομα που πραγματικά μας ξενίζει η υπάρχουσα κατάσταση... Ποιος βολεματάρης έλληνας θα το κάνει?

 

Η εναλακτική είναι να βρεθεί λίγο φιλότιμο στην Βουλή...

 

Η σημερινή γενιά, δηλαδή εμείς και κάποιοι άλλοι, δεν είμαστε σε θέση να αλλάξουμε και πολλά. Ο λόγος ? Όχι τόσο ότι δεν μπορούμε, αλλά περισσότερο ότι είμαστε ήδη αλλοτριωμένοι από το σύστημα. Είμαστε μέρη αυτού. Συμμετέχουμε και στηρίζουμε τις καθημερινές του παραδοξότητες. Σχεδόν τις αποδεχόμαστε. Το σύστημα κυλάει στο αίμα μας. Έχουμε μολυνθεί άλλοι περισσότερο άλλοι λιγότερο. Αποτελούμε τον ενεργό παραγωγικό ιστό αυτής της χώρας. Εμείς, οι άνθρωποι των 30-40 είμαστε αυτή τη στιγμή η κυρίαρχη δύναμη της αγοράς. Κάθε μέρα βλέπουμε τι γίνεται γύρω μας, τι κάνουμε ? όχι και πολλά. Ο ένας θα πάει να πληρώσει στη πολεοδομία κανά φακελάκι, ο άλλος θα βρει κάποιο γνωστό του να πάρει με απευθείας ανάθεση καμιά δουλειά, ο άλλος θα κοιτάξει να εκμεταλλευτή το νέο συνάδελφο, κάποιος θα είναι αυτός που θα δουλεύει στη πολεοδομία και κάποιος άλλος αυτός που θα δώσει τη δουλειά. Όλοι συμμετέχουν στο σύστημα. Γκρινιάζουν όταν τα πράγματα δεν πάνε καλά, γκρινιάζουν για τις αδικίες και τις στρεβλώσεις, είναι όμως πάντα στη διαθεσή του. Δημιουργούν τις στρεβλώσεις άθελά τους, κυρίως όμως εξ ανάγκης. Πιθανόν δεν γίνεται κι αλλιώς. Ο μόνος δρόμος αλλαγής είναι στην οργάνωση όλων όσων θέλουν να αλλάξουν κάποια πράγματα γύρω μας. Κάποιος όμως είπε πιο πριν (ο Χάρης νομίζω) ότι το κατεστημένο ξέρει να διαλύει με συνοπτικές διαδικασίες τέτοιες ...οργανώσεις.

Φτιάξε μια εικόνα στο μυαλό σου. Όλοι οι παραπάνω συναντώνται με τις οικογενειές τους σε κάποιο σπίτι. Καταδικάζουν την πολιτική εξουσία, τα κακώς κείμενα και το κάνουν συνειδητά, πιστεύουν δηλαδή, ότι όντως πρόκειται για μια κακή εικόνα κλπ κλπ. Κι όμως ο καθένας άθελά του συμμετέχει σε όλο αυτό. Βλέποντας τα πράγματα από λίγο πιο ψηλά θα δεις ότι δεν υπάρχει κανείς να αλλάξει το σύστημα μεμονωμένα. Την επόμενη μέρα το πρωί, θα φορέσεις το σακάκι σου και θα πας στη δουλειά όπου χωρίς να το καταλαβαίνεις θα κινήσεις ακόμα έναν μοχλό του συστήματος. Ένα νέο καθεστώς "ελεύθερης" υποδούλωσης έχει ήδη εγκατασταθεί. Στη βάση του βρίσκεται ο ατομικισμός και η απαξίωση κάθε ήθους και αρχής.

Σε ότι αφορά τις κοινοτικές Οδηγίες ο pappos έδωσε την απάντηση. Θα προσθέσω μονάχα το εξής. Η κοινοτική Οδηγία, (οδηγία γαρ), αφήνει την ευελιξία στη χώρα μέλος να την ενσωματώσει στο εθνικό δίκαιο με μικροδιαφοροποιήσεις σύμφωνες με αυτό, ή να τροποποιήσει το τελευταίο προκειμένου να εφαρμοστούν οι βασικές γραμμές και οι κεντρικοί άξονες της Οδηγίας. Αντιθέτως, οι Κοινοτικοί ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΙ είναι άμεσα εκτελεστοί και υποχρεωτικοί για όλα τα μέλη κράτη χωρίς διαφοροποιήσεις. Το γεγονός ότι μια οδηγία προσκρούει στο Σύνταγμα δημιουργεί νομικό θέμα για τη χώρα μέλος η ακριβής διευθέτηση του οποίου δεν είναι ξεκάθαρη, ούτε εύκολη υπόθεση. Εν προκειμένω όμως δεν τίθεται τέτοιο θέμα (εξήγησα προηγουμένως).

Σε ότι αφορά το ερώτημα του Κώστα. Η κοινοτική Οδηγία για τα κολέγια που είναι αποτέλεσμα της Συνθήκης της Μπολόνια δημιούργησε μικροπροβλήματα και σε άλλες χώρες οι οποίες όμως έλυσαν γρήγορα τα σχετικά θέματα. Αν δεν απατώμαι, (ο pappos ίσως μας διαφωτίσει καλύτερα), η μετεξέλιξη πολλών Fachochschule σε Univerisities of Applied Sciences σε Γερμανία και Αυστρία στηρίχθηκε ακριβώς πάνω σε αυτή τη βάση όπως και ο χαρακτηρισμός του πτυχίου από diploma σε BSc. Παρ όλα αυτά κάποια Fachochschule αποφάσισαν να κρατήσουν τη παλαιά ονομασία τους. Παρόμοιες "συμμορφώσεις" γίνανε και σε άλλες χώρες. Το θέμα είναι ότι σε αυτές τις χώρες υπάρχει μια διαφορετική κουλτούρα στην αξιολόγηση τέτοιων ζητημάτων.

Και ερχόμαστε στην, κατά τη γνώμη μου, ουσία του προβλήματος στην Ελλάδα που δεν είναι άλλο παρά η διαμορφωμένη πίστη στην εν δυνάμει απάτη. Το πρόβλημα βρίσκεται στην κακιά νοοτροπία και σε μια γενικευμένη αίσθηση διαφθοράς που καθοδηγεί τη στάση μας απέναντι στα πράγματα. Έτσι, αρκετοί πιστεύουν ότι τα κολέγια θα είναι μια καλή ευκαιρία για να πλουτίσουν κάποιοι και πιθανότατα να στηθεί μια ολόκληρη επιχείρηση νόμιμης χορήγησης πτυχίων γύρω από αυτά. Δεν είναι απίθανο να συμβεί κάτι τέτοιο και οι όποιοι φόβοι έχουν ισχυρή βάση αφού αυτό χαρακτηρίζει γενικότερα τις τάσεις της ελληνικής κοινωνίας. Φαινόμενα άλλωστε σαν αυτό δεν είναι λίγα. Το τραγικό της υπόθεσης (και η μεγάλη υποκρισία) είναι ότι οι ίδιοι που φωνάζουν και επισημαίνουν αυτό τον κίνδυνο, είναι οι ίδιοι που τον δημιούργησαν και τον επαλήθευσαν κιόλας. Είναι αυτοί που με τη στάση τους δημιούργησαν στο κόσμο όλη αυτή την αίσθηση ότι παντού επικρατεί μια παρακμάζουσα κατάσταση διαφθοράς, πελατειακών σχέσεων και ικανοποίησης συμφερόντων.

Αυτό έχει ως αποτέλεσμα η όποια εμπιστοσύνη υπήρχε να έχει χαθεί και όλοι να αντιμετωπίζουν όλους με καχυποψία. Αν βγει σήμερα κάποιος ειλικρινής άνθρωπος και πει κάτι σωστό οι περισσότεροι θα τον αντιμετωπίσουν με την εξής φράση : "έλα μωρέ, να φάει θέλει κι αυτός, τώρα λέει έτσι αύριο αλλιώς...." . Και κανείς δεν ξέρει τελικά αν αυτό είναι αλήθεια ή ψέματα.

Σε ότι αφορά τα κολέγια και τα ΚΕΣ. Εγώ πιστεύω ότι υπάρχουν βάσιμες πιθανότητες (στην Ελλάδα) πολλά εξ αυτών να γίνουν παραμάγαζα για χορήγηση πτυχίων. Όμως πραγματικά δεν αντέχω την υποκρισία μερικών που σήμερα πρωτοστατούν τάχα μου για τη "σωτηρία" της ποιότητας στην εκπαίδευση και οι ίδιοι είναι απόλυτα υπεύθυνοι για αυτό που περιέγραψα πριν, την αίσθηση της διαφθοράς και των συμφερόντων παντού. Υπεύθυνοι για τα χάλια των Ελληνικών ΑΕΙ με τους βρώμικους τοίχους, την αδιαφορία και την αναρχία που επικρατεί.

Ο κόσμος σήμερα ΔΕΝ είναι τόσο αρνητικός στην ίδρυση ιδιωτικών κολεγίων. Όσοι είναι αρνητικοί απλά φοβούνται αυτό που φοβούμαστε όλοι. Την πλήρη εμπορευματοποίηση της παιδείας. Όμως όλος αυτός ο κόσμος έχει επίσης και σοβαρές επιφυλάξεις γιαυτούς που αντιδρούν στα ιδιωτικά πανεπιστήμια. Ποιος σοβαρός άνθρωπος μπορεί να πιστέψει στο ελάχιστο ότι το ΤΕΕ και ο κάθε Αλαβάνος ενδιαφέρονται για την διασφάλιση της ποιότητας στη τριτοβάθμια εκπαίδευση και την αξιοκρατία ? Μήπως ο περιφερόμενος γελωτοποιός στη νήσο Κρήτη είναι πιο πειστικός ? Η ΠΟΣΔΕΠ και η κ. Μπουρνόβα είναι άραγε στη συνείδηση της εκπαιδευτικής κοινότητας αμερόληπτοι και ειλικρινείς εκφραστές απόψεων που θα οδηγήσουν μπροστά τα ΑΕΙ της χώρας ? Μήπως οι πολιτικοί είναι πιο "τίμιοι" στη συνείδηση του κόσμου ? προφανώς όχι. Και όμως, ΤΕΕ, ΠΟΣΔΕΠ, συντεχνίες, καθεστωτικές και κομματικές κλίκες καθηγητών έχουν αναλάβει να "αμυνθούν" στην επέλαση των "κακών" κολεγίων. Και να υπάρχει και κανείς σοβαρός (που υπάρχουν) η φωνή του χάνεται μπροστά στην ισχυρότερη φωνή των "διοικουσών επιτροπών". Ποιος να πιστέψει λοιπόν σε αυτό τον αγώνα? . Γιαυτό θα τα δεχθούμε όλα με απάθεια, οπως δεχόμαστε και πολλά άλλα.

Ο κόσμος δεν θα αντιδράσει στα ιδιωτικά πανεπιστήμια για ένα λόγο. Διότι αυτοί που τα πολεμούν στο όνομα κάποιων αξιών-ιδεών είναι οι ίδιοι που τις έχουν προσδώσει και απολέσει προ πολλού. Το έγκλημα όλων αυτών δεν είναι ότι εξυπηρετούν κάποια συμφέροντα ή τρώνε χρήματα. Το έγκλημά είναι ότι δολοφόνησαν το ήθος και συνέβαλαν στο να καθιερωθεί ο ατομικισμός ως νέο δόγμα από δω και πέρα.

Σωστά... επιστροφή στο θέμα λοιπόν.

ΠΟΣΔΕΠ: μετατροπή κολεγίων σε ΙΕΚ

Του Αποστολου Λακασα

Σε Ινστιτούτα Εκπαίδευσης και Κατάρτισης (ΙΕΚ) προτείνει η ομοσπονδία των πανεπιστημιακών (ΠΟΣΔΕΠ) να μετατραπούν τα ιδιωτικά κολέγια, που συνεργάζονται με ευρωπαϊκά ΑΕΙ, λειτουργώντας ως παραρτήματά τους στην Ελλάδα. Η χορήγηση πρόσφατα από το υπουργείο Παιδείας 33 αδειών ίδρυσης κολεγίων πυροδότησε τις αντιδράσεις της ΠΟΣΔΕΠ, οι οποίες αναμένεται να ενταθούν από τον Σεπτέμβριο όταν και θα ανακοινωθούν τα κολέγια που τελικά θα λάβουν άδεια λειτουργίας ενόψει της νέας χρονιάς. «Δεν θα το αφήσουμε να περάσει. Η αντίδρασή μας θα είναι οξύτατη, ώστε να μην υλοποιηθούν τα κυβερνητικά σχέδια» ανέφερε χθες στην «Κ» η γενική γραμματέας της ΠΟΣΔΕΠ, αναπληρώτρια καθηγήτρια του Παν. Αθηνών κ. Ευγενία Μπουρνόβα. Η ομοσπονδία έχει προτείνει στο υπ. Παιδείας, στην περίπτωση που δεν επιλέξει να κλείσει τα κολέγια, να τα διαβαθμίσει στο επίπεδο των ΙΕΚ, τα οποία αποτελούν έναν παραδοσιακό «παίκτη» της μεταλυκειακής εκπαίδευσης. «Στα 33 νέα “πανεπιστήμια” που ιδρύονται μέσα σε μια νύχτα, πολλά από τα οποία “θα θεραπεύουν την Επιστήμη του Τουρισμού, δεν έχει σημασία αν τελείωσες το Λύκειο με 12 ή 17, αλλά αν είσαι πρόσχαρος και δυναμικός άνθρωπος με έφεση στην επικοινωνία” όπως δήλωσε ο πρόεδρος του Συνδέσμου Ιδιοκτητών Κολεγίων» αναφέρει η κ. Μπουρνόβα. «Μήπως πρέπει, εκτός από πρόσχαρος και δυναμικός άνθρωπος να είσαι και ψηλή ξανθιά γαλανομάτα, με έφεση στην επικοινωνία, προκειμένου να πάρεις πτυχίο από αυτά τα παραμάγαζα;» συνέχισε σε οξύτατο τόνο, αποτυπώνοντας τις προθέσεις των ΑΕΙ και επαγγελματικών συλλόγων (π.χ. ΤΕΕ) ως προς την προοπτική αδειοδότησης των κολεγίων.

Η ΠΟΣΔΕΠ αντι να αντιμετωπίσει με σοβαρότητα την κατάσταση αρέσκεται σε εντυπωσιασμούς. Βεβαίως τα λένε εκ του ασφαλούς για να παριστάνουν τους "σκληρούς ήρωες" σωτήρες των δημοσίων ΑΕΙ. Εδώ κρύβεται και η μεγαλύτερη υποκρισία. Διότι στη ΠΟΣΔΕΠ γνωρίζουν ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ τι πρόκειται να γίνει. Γνωρίζουν ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ τις αποφάσεις του Ευρ. Δικαστηρίου και τις κοινοτικές οδηγίες. Ποια είναι η ΠΟΣΔΕΠ ? Ποιοί είναι μέλη της ? Οι κομματικές παρατάξεις που ανήκουν μήπως δεν ψήφισαν τις διάφορες Συνθήκες της Λισσαβόνας, Μπολόνια κλπ ? Γιατί δεν παραιτήθηκαν τότε από τις παρατάξεις τους ?

Ενώ όμως γνωρίζουν όλα αυτά, βγαίνουν και λένε διάφορες ανοησίες, όμοιες με αυτές γνωστού ανεκδιήγητου πρυτάνη για να δημιουργούν εντυπώσεις.

Δέστε λοιπόν το εξής παράδειγμα. Έλληνας πηγαίνει στην Σκωτία και σπουδάζει 4 χρόνια στο πανεπιστήμιο του Εδιμβούργου. Έρχεται στην Ελλάδα, καταθέτει τα χαρτιά του και αναγνωρίζει το πτυχίο του ως πανεπιστημιακό. Πάει αυτό.

Το Πανεπιστήμιο του Εδιμβούργου τώρα δημιουργεί παράρτημά του στην Ελλάδα καθ όλα αναγνωρισμένο και αποδεκτό από τι ίδιο και τη χώρα προέλευσης. Έλληνας απόφοιτος πηγαίνει στο παράρτημα, σπουδάζει 4 χρόνια στο πρόγραμμα σπουδών του εκεί πανεπιστημίου και παίρνει πτυχίο αναγνωρισμένο και εκδοθέν από το πανεπιστήμιο "μαμά" (Εδιμβούργο).

Αναγνωρίζεται ?

Απάντηση (το έχω ξαναγράψει) :

1. " Το 2003 η επιτροπή Νομικών Υποθέσεων του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου ενέκρινε τροπολογία που ορίζει κάποια ποιοτικά χαρακτηριστικά αλλά η ουσία βρίσκεται στο : «πτυχία που εκδίδονται από Eυρωπαϊκά Πανεπιστήμια με τη μέθοδο της Δ Ι Κ Α Ι Ο Χ Ρ Η Σ Η Σ , αναγνώρισης ή πιστοποίησης θεωρούνται τίτλοι των Πανεπιστημίων που τα εκδίδουν» . Αυτό ψηφίστηκε στο Ευρ. Κοινοβούλιο στις αρχές του Φεβρουαρίου 2004. Το Μάϊο του 2004, το Συμβούλιο Υπουργών Ανταγωνιστικότητας ενέκρινε ΟΜΟΦΩΝΑ τη νέα Oδηγία, που πλέον θα ενσωματωθεί στο Εθνικό δίκαιο..."

η ΠΟΣΔΕΠ το ξέρει αυτό ? αν όχι "καληνύχτα", αν ναι, για ποια ΙΕΚ και σαχλαμάρες ομιλεί ?

2. Προσκρούει στο Σύνταγμα ? ΟΧΙ κατά τα δικαστήρια. Διότι μπορεί η ανώτατη εκπαίδευση κατά το άρθρο 16 να παρέχεται μόνο από ΝΠΔΔ, δηλαδή από το κράτος, όμως τα ιδρύματα αυτά "παραρτήματα κολεγίων" ΔΕΝ είναι Ελληνικά Ιδρύματα αλλά παραρτήματα ξένων πανεπιστημίων αναγνωρισμένων στις χώρες μέλη. Δηλ. το πτυχίο ΔΕΝ το χορηγεί κάποιο ελληνικό μη κρατικό ίδρυμα αλλά το ξένο πανεπιστήμιο.

3. Σειρά δικαστικών αποφάσεων τις οποίες αν θέλετε παραθέτω.

Αυτοί είναι λοιπόν οι σοβαροί πανεπιστημιακοί που θα προφυλάξουν την ανώτατη ΔΗΜΟΣΙΑ εκπαίδευση ? Με τέτοιες προτάσεις ? Που στέκουν αυτά ? Αυτό είναι ότι πιο σοβαρό έχουν να παρουσιάσουν ? Μήπως όλα γίνονται για να βαφτιστούν κάποιοι "ήρωες" αύριο και να εξυπηρετήσουν τα διάφορα πολιτικά τους παιχνίδια ?

... Επίσης πόσους φοιτητές ξέρεις που θα καθήσουν να ψάξουν και να διαβάσουν νόμους και δημοσιεύματα? Σου λέω για τα πολύ απλά πράγματα: τουλάχιστον τα 3/5 των συμφοιτητών μου στο έτος μου δεν ξέρουν τι επαγγελματικά δικαιώματα έχουμε.

Έχει φροντίσει ο "παναγιότατος" και η ιερά "αρχιεπισκοπή" να μάθουν, όχι τι έχουν κι αν καλώς το έχουν, αλλά τι ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ να έχουν οι "άλλοι" (δεν άντεξα)