GeorgeS

Οι κομματικές παρατάξεις στις σχολές είναι η καταστροφή τους. Επίσης, πλήθος φοιτητών είναι παντελώς άσχετοι και αδιάφοροι με ζητήματα που τους αφορούν αλλά και με θέματα που αφορούν γενικότερα το χώρο της παιδείας. Αυτό ισχύει τόσο στα ΤΕΙ όσο και στα πανεπιστήμια.

Όταν κι αν τα κολέγια αναγνωριστούν ως πανεπιστήμια, τότε θα δείτε την ξεφτίλα που μας δέρνει όλους. Εκεί δεν θα υπάρχουν τοίχοι που δεν ξέρεις το χρώμα τους επειδή είναι καλυμμένοι από τις αφίσες της ΔΑΠ, της ΠΑΣΠ, της ΚΝΕ και διαφόρων άλλων. Δεν υποστηρίζω τα κολέγια, είναι έξω από τις αρχές και την ιδεολογία μου, αλλά η αλήθεια πρέπει να λέγεται. Τι δουλειά έχουν οι κομματικές παρατάξεις και οι κομματικοί κηφήνες μέσα στις σχολές ? Να πω ότι είχαν και γνώση ή στοιχειοθετημένη άποψη για θέματα παιδείας πάει στο διάλο, αλλά οι περισσότεροι στις παρατάξεις είναι ημιμαθείς και γελοίοι.

Αλλά τέσπα, είμαστε off topic.

Σχετικό με το θέμα της συζήτησής μας.

Της ΕΛΕΝΑΣ ΒΑΡΙΝΟΥ (ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ)

Επισπεύδει το υπουργείο Παιδείας τον προβλεπόμενο, εκ νόμου, έλεγχο που απαιτείται για τη χορήγηση αδειών λειτουργίας στα κολέγια -με διπλές επιτόπιες επισκέψεις στις εγκαταστάσεις τους ακόμη και Σαββατοκύριακα- προκειμένου να μην χρειαστεί παράταση της σχετικής προθεσμίας που λήγει στις 31 Αυγούστου, ώστε να δρομολογηθεί, στον ενδεδειγμένο από την κυβέρνηση χρόνο, η έκδοση του επίμαχου Π.Δ. για τα επαγγελματικά δικαιώματα.

Από προχθές οι ιδιοκτήτες των «εκπαιδευτηρίων μεταλυκειακής εκπαίδευσης», που αναμένεται να αδειοδοτηθούν τον ερχόμενο Σεπτέμβριο, ειδοποιούνται από την αρμόδια επιτροπή που συγκροτήθηκε στο ΥΠΕΠΘ, για τις ημερομηνίες των επιτόπιων ελέγχων αξιολόγησης (προηγήθηκε η εξέταση των δικαιολογητικών). Ξεκινούν το πρώτο Σαββατοκύριακο μετά τον Δεκαπενταύγουστο (22 και 23 του μηνός) από τη Θεσσαλονίκη -προγραμματίζονται και επισκέψεις σε δύο κολέγια την ίδια ημέρα- και θα συνεχιστούν σε Αθήνα, Πάτρα, Λάρισα, Κέρκυρα και Ηράκλειο.

Εκτιμάται πως από τα 33 κολλέγια (39 συνολικά, συμπεριλαμβανομένων παραρτημάτων τους), των οποίων η ίδρυση ανακοινώθηκε στις 29 Ιουλίου, δεν πρόκειται να εξασφαλίσουν την άδεια λειτουργίας περισσότερα από 25, καθώς από τους ίδιους τους ιδιοκτήτες των επιχειρήσεων, που προς το παρόν θα μείνουν εκτός, διαπιστώθηκε εκ των προτέρων ανεπάρκεια υποδομών.

Πάντως, ακόμη και εάν καθυστερήσει κατά τι η ολοκλήρωση του τυπικού επιτόπιου ελέγχου, απευκταίο ενδεχόμενο για το ΥΠΕΠΘ, από τις διοικήσεις των κολεγίων εικάζεται πως θα λάβουν εγκαίρως τις άδειες λειτουργίας, ώστε να μην προκύψει πρόβλημα στις εγγραφές -η σχετική προθεσμία λήγει στα μέσα Οκτωβρίου ενώ στο δεύερο 15θήμερο του μήνα ξεκινούν και τα μαθήματα.

Στο μεταξύ, στις 21 Αυγούστου λήγει η προθεσμία για τις αιτήσεις αδειών ίδρυσης που αφορά στα Εργαστήρια Ελευθέρων Σπουδών (υπολογίζονται σε 5.000), ωστόσο, οι σχετικές πληροφορίες αναφέρουν, πως παρά την ευνοϊκή τροποποίηση για την αδειοδότησή τους (μειώθηκε στις 10.000 ευρώ από 100.000, όπως προέβλεπε ο νόμος Στυλιανίδη, το ποσό της εγγυητικής επιστολής που οφείλουν να καταθέσουν) εκδήλωση ενδιαφέροντος προκύπτει μέχρι στιγμής από μικρό ποσοστό αντίστοιχων επιχειρήσεων.

Το κανονιστικό σχέδιο της κυβέρνησης στο θέμα των κολεγίων εισέρχεται στην κρίσιμη τροχιά του, αφού μετά την άδεια λειτουργίας που επίκειται να χορηγηθεί σε όσα «εκπαιδευτήρια μεταλυκειακής εκπαίδευσης» κριθεί πως ανταποκρίνονται στις προδιαγραφές, ακολουθεί υποχρεωτικά, η έκδοση του επίμαχου Π.Δ. περί αναγνώρισης επαγγελματικών δικαιωμάτων.

* Πρακτικά, το εγχείρημα αφορά την ενσωμάτωση της σχετικής κοινοτικής οδηγίας (36/2005) στο εθνικό δίκαιο, στην οποία οφείλει η χώρα μας να προχωρήσει άμεσα, καθώς απειλείται με υψηλά πρόστιμα για την περαιτέρω καθυστέρηση, μετά την τελευταία καταδίκη της από το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο, στις αρχές του περασμένου Ιουλίου (για τρίτη φορά κατά τη διάρκεια των τελευταίου οκταμήνου μετά την παραπομπή της).

Δεδομένο, που αξιοποιείται τόσο από την ηγεσία του υπουργείου Παιδείας όσο και από έτερους κυβερνητικούς παράγοντες στη βάση του αναπόφευκτου, προς όφελος της επίσπευσης της διαδικασίας.

Υπενθυμίζεται πως το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο με την αμέσως προηγούμενη απόφασή του (την εξέδωσε τον περασμένο Φεβρουάριο) διευκόλυνε οιονεί τους απαιτούμενους χειρισμούς, καθώς έκρινε πως τα διπλώματα μπορούν να αναγνωριστούν ακόμη και εάν τα κολέγια που τα χορηγούν -στη βάση της συμφωνίας δικαιόχρησης με πανεπιστήμια του εξωτερικού -θεωρούνται επιχειρήσεις και όχι εκπαιδευτήρια. Υπενθυμίζεται πως το Π.Δ. αφορά περισσότερους από 25.000 αποφοίτους κολεγίων και 4.000 σπουδαστές.

**Πολιτικά, άπτεται της ιδεολογικής τοποθέτησης της Νέας Δημοκρατίας υπέρ της εισαγωγής του ιδιωτικού μοντέλου Ανώτατης Εκπαίδευσης που προσκρούει στη συνταγματική απαγόρευση.

Μετά την ανεπιτυχή προσπάθεια αναθεώρησης του άρθρου 16 που στην ισχύουσα μορφή του δεν επιτρέπει την ίδρυση και λειτουργία ιδιωτικών πανεπιστημίων στη χώρα μας, η μετάλλαξη του παραδοσιακού χάρτη της τριτοβάθμιας, εξελίσσεται σε κυβερνητικό στοίχημα έναντι των κομματικών και ακαδημαϊκών αντιδράσεων.

Στοίχημα που πριμοδοτείται από το σκεπτικό των αποφάσεων της Κομισιόν, αφού κατά το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο, ο περιορισμός που υπαγορεύεται από το Σύνταγμα δεν εμποδίζει τη λειτουργία των κολεγίων στη χώρα μας, καθώς αυτά δεν θεωρούνται ελληνικές εκπαιδευτικές μονάδες, παρά ιδρύματα που εντάσσονται στο εκπαιδευτικό σύστημα των κρατών, στα οποία εδρεύουν τα Πανεπιστήμια, με τα οποία συνεργάζονται.

**Ρεαλιστικά, από το ΥΠΕΠΘ αναζητείται η πλέον ανώδυνη φόρμουλα εναρμόνισης του κοινοτικού και εθνικού Δικαίου στο πλαίσιο εφαρμογής της οδηγίας (το σχέδιο Π.Δ. ανασύρεται συχνά από το συρτάρι του Α. Σπηλιωτόπουλου, προκειμένου να διαμορφωθεί από το αρμόδιο επιτελείο στην τελική του μορφή), παράλληλα από την κυβέρνηση μελετάται προσεκτικά ο χρόνος των σχετικών ανακοινώσεων, καθώς δεν μπορεί να αγνοηθεί το πολιτικό κόστος που εγκυμονεί η έκδοση του προεδρικού διατάγματος.

Και αυτό διότι:

**Η αναγνώριση των επαγγελματικών δικαιωμάτων στους αποφοίτους των κολεγίων αποτελεί το οριστικό μέτρο, μετά τις άδειες ίδρυσης και λειτουργίας, νομιμοποίησής τους. Η μετατροπή δε, των συγκεκριμένων εκπαιδευτηρίων σε ιδιωτικά Πανεπιστήμια με όρους απελευθέρωσης της σχετικής δραστηριότητας -αφού όπως ορίζει η κοινοτική νομοθεσία η Πολιτεία διατηρεί μόνον το δικαίωμα ελέγχου της αντιστοίχησης σπουδών μεταξύ ελληνικού και ξένου ιδρύματος, χωρίς δυνατότητα παρέμβασης επί των ακαδημαϊκών χαρακτηριστικών (προγράμματα σπουδών, προσόντα διδασκόντων κ.ά.) - δημιουργεί εύφορο έδαφος αντιπολιτευτικής κριτικής. Πολλώ δε μάλλον, που οι πρωθυπουργικές αποφάσεις για τον χώρο των κολεγίων συμπίπτουν με τις προθέσεις αναβάθμισης του εκπαιδευτικού συστήματος στις δύο πρώτες βαθμίδες (δημόσιος διάλογος).

**Η ισοτίμηση των διπλωμάτων των κολεγίων με τα πτυχία των ελληνικών ΑΕΙ προδιαγράφει θύελλα στα αμφιθέατρα, αφού παραδοσιακά και, όπως καταγράφηκε και στο πρόσφατο παρελθόν, η λειτουργία ιδιωτικού ΑΕΙ στην Ελλάδα και μάλιστα στη μεταμφιεσμένη του εκδοχή αποτελεί αιτία πολέμου για τον πανεπιστημιακό χώρο. Οι φοιτητές δηλώνουν σε θέση μάχης, πως δεν θα επιτρέψουν τον ευτελισμό των πτυχίων τους, αντίστοιχα οι ακαδημαϊκοί δάσκαλοι τον διεμβολισμό της Ανώτατης Εκπαίδευσης από αμφιλεγόμενες μονάδες πανεπιστημιακών σπουδών που θα την υποβαθμίσουν.

Οι διαθέσιμες πληροφορίες αναφέρουν πως ως κατάλληλο διάστημα για την έκδοση του προεδρικού διατάγματος υποδεικνύεται, προς το παρόν τουλάχιστον, από την κυβέρνηση το πρώτο δεκαήμερο του Σεπτεμβρίου

1) διότι αναμένεται θετική ανταπόκριση από πλευράς κοινής γνώμης που υπολογίζεται πως θα ισοσκελίσει τις αντιδράσεις, αφού ακολούθως της ανακοίνωσης των βάσεων εισαγωγής (στα τέλη Αυγούστου), η «τακτοποιημένη» περιοχή των κολεγίων θα προσφέρει διέξοδο στους αποτυχόντες των πανελλαδικών,

2) η έναρξη της σχολικής χρονιάς που ξεκινά θορυβωδώς κάθε χρόνο λόγω των προβλημάτων σε διδακτικό προσωπικό και βιβλία ενδέχεται να μονοπωλήσει τα φώτα, προστιθέμενης της ανησυχίας των γονέων των μαθητών για τη νέα γρίπη,

3) η συνδικαλιστική δραστηριότητα φοιτητών και καθηγητών ΑΕΙ δεν οργανώνεται στις απειλητικές, για νόμους και υπουργικές αποφάσεις, διαστάσεις της πριν από τον Οκτώβριο, μετά δηλαδή την επιστροφή από τις καλοκαιρινές διακοπές και το τέλος της εξεταστικής περιόδου του φθινοπώρου. *

Το Συμβούλιο της Επικρατείας, υπακούει πάντοτε στο εκάστοτε πολιτικό σύστημα και κυβερνητικές απόψεις που επικρατούν.

Ποιος πιστεύει ακόμα στην ακεραιότητα και ανεξαρτησία της δικαιοσύνης μιας τέτοιας κοινωνίας?

Και στις απανταχού ισχυρές συντεχνίες επίσης ( να μην ξεχνιόμαστε ).

Παρ όλα αυτά, οι αποφάσεις του είναι αμετάκλητες, προβαλλόμενες μόνο στα Ευρ. Δικαστήριο και όντας πολίτες μιας συντεταγμένης κοινωνίας οφείλουμε να τις εφαρμόζουμε. Έτσι θα γίνει και με τα κολέγια. Εκεί μάλιστα ότι και να πει το ΣτΕ δεν θα έχει και πολύ σημασία, καθότι το Ευρ. Δικαστήριο, ανώτατο γαρ, είναι βέβαιο πως θα τα δικαιώσει. Μην έχουμε ψευδαισθήσεις. Αυτό που είπε ο stayros είναι πολύ σωστό. Η ανώτατη τεχνική εκπαίδευση μαστίζεται χρόνια από τον γνωστό εμφύλιο πόλεμο. Βρίσκεται λοιπόν σήμερα αθωράκιστη και απροετοίμαστη απέναντι στις εξελίξεις. Οι απόψεις μου στο θέμα είναι γνωστές και ειδικά για το ρόλο που έχει παίξει το ΤΕΕ το οποίο επιμένει, αγνοώντας την πραγματικότητα, να μάχεται ακόμα και σήμερα μανιωδώς σε βάρος ΜΟΝΟ των ΤΕΙ και κλείνει τα μάτια στα ιδιωτικά πανεπιστήμια και τις επερχόμενες εξελίξεις για τα κολέγια.

Πολύ σωστή παρατήρηση mred-akias. Έτσι είναι όπως τα λες. Αγαπητέ Χάρη, τα επ. δικαιώματα αφορούν πρωτίστως όσους εργάζονται έξω στην αγορά και κατά δεύτερο λόγο τους δημοσίους υπαλλήλους. Στους δεύτερους, ενδιαφέρον έχει περισσότερο η ακαδημαϊκότητα του πτυχίου (επιδόματα, εξέλιξη κλπ) παρά τα επ. δικαιώματα.

Το σκεπτικό για τα κολέγια, όπως θα υπάρχει στο Π.Δ., θα ενσωματώσνει πλήρως την Ευρωπαϊκή αντίληψη όπως αυτή υιοθετήθηκε με τη συνθήκη της Μπολόνια περί ενιαίου ευρωπαϊκού χώρου ανώτατης εκπαίδευσης.

Προσέξτε λίγο ένα ενδιαφέρον απόσπασμα από την υπόθεση C-151/07 της 4η Δεκεμβρίου 2008.

Η εθνική νομοθεσία

11. Στην Ελληνική Δημοκρατία η ανώτατη εκπαίδευση παρέχεται, σύμφωνα με το άρθρο

16 του Συντάγματός της, αποκλειστικά από ιδρύματα που αποτελούν νομικά πρόσωπα

δημοσίου δικαίου.

12. Σύμφωνα με το Συμβούλιο της Επικρατείας, από τη διάταξη αυτή δεν συνάγεται

εντούτοις ότι επιβάλλεται η παροχή της παιδείας αποκλειστικώς από το κράτος. Το

Σύνταγμα δεν κατοχυρώνει μεν ατομικό δικαίωμα των ιδιωτών να ιδρύουν

επαγγελματικά εκπαιδευτήρια, αλλά ούτε τους απαγορεύει την ίδρυση τέτοιων

εκπαιδευτηρίων. Η ρύθμιση, επομένως, του ζητήματος της ίδρυσης εκπαιδευτηρίων

της κατηγορίας αυτής από ιδιώτες έχει ανατεθεί, με το Σύνταγμα, στον κοινό

νομοθέτη, ο οποίος έχει την ευχέρεια να επιτρέπει ή να απαγορεύει την ίδρυση και

λειτουργία τους.

......

Παιδιά τα κολέγια καλώς ή ΚΑΚΩΣ (κακώς κατ εμέ) θα αναγνωριστούν ως ισότιμα πανεπιστημίων. Αυτό θα γίνει αργά η γρήγορα. Εφόσον η Κοινοτική οδηγία προβλέπει το δικαιώμα της δικαιοχρησίας τα κολέγια -όσα συνεργάζονται με ξένα πανεπιστήμια- θα θεωρούνται ως παραρτήματά τους και δύσκολα θα μπορέσει κανείς να μην τα αναγνωρίσει. Οι δικαστικές αποφάσεις είναι αμείλικτες μέχρι στιγμής ακόμα και από Ελληνικά δικαστήρια.

Το θέμα δεν είναι τι ψηφίζουμε. Όποιος και να βγει (με εξαίρεση ίσως το ΚΚΕ, σενάριο που δεν πρόκειται να γίνει) έχει υποχρέωση να εφαρμόσει και να ενσωματώσει στο εθνικό δίκαιο την πολιτική της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Η αναγνώριση των κολεγίων θα γίνει είτε κυβέρνηση είναι το ΠΑΣΟΚ είτε παραμείνει η Ν.Δ.

Η αναγνώριση των κολεγίων θα σημάνει το τέλος των δημόσιων ιδρυμάτων της περιφέρειας, πρωτίστως για τα ΤΕΙ και ακολούθως για κάποια πανεπιστήμια. Το σχετικό Π.Δ. μάλιστα για τα κολέγια είναι σχεδόν έτοιμο να πάρει υπογραφές.

Περιμένουμε να δούμε Ξανθόπουλους, Γρυσπολάκηδες, Αλαβάνους και λοιπούς αυτοχριζόμενους "προστάτες" της "ποιότητας" τι θέση θα πάρουν. Εδώ θα ήμαστε όλοι και θα μπορέσουμε να αξιολογήσουμε τη στάση τους. Θα απειλήσει άραγε η ΕΜΔΥΔΑΣ με κλείσιμο όλων των πολεοδομιών -όπως προκλητικά δήλωσε για τα επ. δικαιώματα των ΤΕΙ-, αν αναγνωριστούν τα κολέγια, ή όχι ? Για να δούμε λοιπόν τι αντιδράσεις θα υπάρξουν αν πάει να γίνει κάτι τέτοιο... ΑΝ ΥΠΑΡΞΟΥΝ.

Λοιπόν φίλε xaxa εδώ είναι το μεγάλο ερώτημα. Σήμερα προσπάθησα και μίλησα με γνωστή εταιρεία και έλαβα την εξής απάντηση : "όχι τετραπολικό διακόπτη, δεν κόβουμε τη συνέχεια του ουδετέρου". Τελικά ο καθένας έχει τη δική του φιλοσοφία.

Αν μπορέσεις να βρεις κάποια στιγμή το μονογραμμικό θα είχε ενδιαφέρον.

Ναι αναφέρομαι αποκλειστικά το χειροκίνητο bypass και όχι στο static bypass που είναι έτσι κι αλλιώς ενσωματωμένο στο UPS και γίνεται εντός αυτού. Το βασικό μου ερώτημα ήταν αν πρέπει να διακόψουμε τον ουδέτερο. Πάντως και εγώ συμφωνώ ότι η δεύτερη παροχή (χειροκίνητο bypass) είναι μάλλον πλεονασμός. Φαντάζομαι ο μεταγωγικός είναι τετραπολικός. τον τοποθετείς στην έξοδο ή στην είσοδο ? γιατί έχω δει και τα δύο. αν υπήρχε και κανά σχεδιάκι καλό θα ήταν.

Πρίν κάμποσο καιρό το ΙΕΚΕΜ ΤΕΕ είχε κάνει ένα σεμινάριο για Υποσταθμούς Μ.Τ. (και Μετασχηματιστές) αν θυμάμαι καλά.

Μήπως κάποιος συνάδελφος το είχε παρακολουθήσει και έχει τις σημειώσεις ? Όταν είχαμε πάρει τηλ. και ζητήσαμε έστω τις σημειώσεις επί πληρωμή κιόλας μας είχαν απαντήσει πως δεν διατίθενται παρά μόνο σε όσους συμμετείχαν.

Πως θα μπορούσε κανείς να αποκτήσει το σχετικό υλικό του σεμιναρίου ?

Αγαπητοί συνάδελφοι

Ένα από τα συνηθισμένα θέματα που προκύπτουν σε ηλεκτρικές εγκαταστάσεις κτιρίων είναι το πως θα υλοποιηθεί το χειροκίνητο by pass σε μονάδες UPS. Επειδή συνήθως οι μελετητές πλασάρουν κάποιο ανεφάρμοστο και ασαφές μονογραμμικό και οι δε μαστόροι ο καθένας έχει και μια δικιά του φιλοσοφία ήθελα από περιέργεια να ρωτήσω τα εξής.

1. Κατά τη μεταγωγή κόβετε τον ουδέτερο της γραμμής ή όχι ? .

2. Προτιμάτε να ρίχνετε ξεχωριστή γραμμή (με δική της ασφάλεια) για το bypass ή γεφυρώνετε μετά το διακόπτη ισχύος στην είσοδο του UPS ?

Λοιπόν φίλε μου, αυτό που θες να κάνεις είναι πράγματι πολύ προχωρημένο. Κάποτε επιχείρησα κάτι παρόμοιο αλλά πρέπει να σου πω τα εξής. Το DIALUX δεν μπορεί να κάνει import 3D σχέδια με την έννοια των "χώρων" είτε αυτοί είναι δωμάτια είτε κτίρια. Συνήθως τα αντιμετωπίζει ως "αντικείμενα" (κάνεις π.χ. εισαγωγή 3d επίπλων). Εκτιμώ ότι αυτό που θες να κάνεις είναι μάλλον δύσκολο. Διότι ακόμα και αν εισάγεις το μοντέλο ως ένα τεράστιο 3D αντικείμενο θα πρέπει μάλλον να ορίσεις χειροκίνητα τις θέσεις των φωτιστικών, δουλειά ιδιαιτέρως επώδυνη, άσε που δεν είμαι σίγουρος για την κλίματα με την οποία θα εισάγει το μοντέλο.

Απ όσο ξέρω η εισαγωγή dwg-dxf χρησιμοποιείται συνήθως εως background για να "ξεπατικώσεις" και να δημιουργήσεις το αντίστοιχο μοντέλο με τα εργαλεία του dialux.

Οφείλω όμως να πω ότι δεν το έχω χρησιμοποιήσει πολύ για εξωτερικούς χώρους. Θα κοιτάξω να δω μήπως βρω και εγώ τίποτα διότι το θέμα έχει πράγματι ενδιαφέρον.

Να πω πάντως με την ευκαιρία και κάτι ενημερωτικό. Μιλώντας κάποτε με την Philips και την TridonicAtco, μου είχαν πει πως τόσο το dialux, όσο και το relux, είναι πολύ αξιόπιστα προγράμματα στους υπολογισμούς και αξιοποιούν πλήρως τις καμπύλες αλλά και την απόδοση των κατόπτρων που δίνει κάθε κατασκευαστής (δείκτης LOR). Tα αποτελέσματα έχουν μια απόκλιση μικρότερη του 10%.

Αγαπητέ φίλε Haralampe

Πριν προχωρήσεις στα εν λόγω λογισμικά, τα οποία δεν είναι και τζάμπα, είναι ΠΟΛΥ σημαντικό να δοκιμάσεις λίγο μόνος σου να δεις τι κενά μπορεί να συναντήσεις. Τα λογισμικά μπορεί να αποβούν πολύ προβληματικά αν δεν μπορούμε να αξιολογήσουμε τα αποτελέσματά τους. Θα ήταν πολύ προτιμότερα, σχεδόν μονόδρομος, να δοκιμάσεις να λύσεις απλά προβλήματα εγκαταστάσεων μόνος σου και να θέσεις στο φορουμ τις όποιες απορίες σου (οι οποίες αν κρίνω από το θέμα για την ισοκατανομή, θα είναι μάλλον πολλές) παρά να αρχίσεις με κάποιο λογισμικό. Για αυτό που σου λέω είμαι απόλυτα βέβαιος. Άσε τα λογισμικά στην άκρη και ξεκίνα με μολύβι και χαρτί.

Το επιβεβαιώνω εγώ που αρέσκομαι, που και που, στα αλκοολούχα !

Δεν μπορώ να πάω διακοπές φέτος...προμηθεύτηκα και κάτι βιβλία του Heidegger, Spinoza, Wittgenstein και κάποια άλλα και έχουν δουλειά, αλλά και πάλι, δεν μπορεί να συγκριθεί αυτή η όαση με καμία παραλία...

Θα μπορούσε όμως να συνδυαστεί ! (παραλία + βιβλίο)

Βάλε το ψυγείο εκεί που μπαίνουν συνήθως. Ο φούρνος και η ηλεκτρική κουζίνα την απολύτως καμία επίδραση δεν έχουν στην απόδοση του ψυγείου. Αυτό που λες έχει μια θεωρητική βάση, όμως η εκλυόμενη θερμότητα της κουζίνας είναι αδύνατον να επηρεάσει του ψυγείο, διότι δεν αποτελεί θερμοκρασία περιβάλλοντος αλλά μια παροδική πηγή θερμότητας μειωμένης διάρκειας και σε συγκεκριμένη γεωμετρία από το ψυγείο (δεν το αγκαλιάζει). Ο χρόνος δε που η κουζίνα μπορεί να εκπέμψει κάποιο υπολογίσιμο ποσό θερμότητος προς τον περιβάλλοντα χώρο του ψυγείου είναι πολύ μικρός για να δημιουργήσει πρόβλημα στο ψυγείο.

Διακοπές ... του χρόνου!!! (Τα ίδια είχα πει και πέρυσι)

μια από τα ίδια, ακριβώς όμως τα ίδια Αλέξανδρε...

Όχι όλοι φίλε iliekater

Υπάρχουν και κάποιοι που κάθονται Αυγουστιάτικα στην Αθήνα και δουλεύουν. Τώρα αν αυτοί (εμείς) είναι τα κορόιδα της υπόθεσης είναι πολύ πιθανόν...

ΔΕΝ ΠΑΙΖΕΤΑΙ Ο Rigid !!!! LOL +1

Λοιπόν αγαπητή μου chria

Οι ασφάλειες στην Μέση Τάση σκοπό έχουν να παρέχουν προστασία ΜΟΝΟ από βραχυκύκλωμα και όχι από υπερφόρτιση και είναι πάντα τηκτά. Τα μεγέθη προκύπτουν από τυποποιημένους πίνακες.

Στην περίπτωση Μ/Σ 20kV/0.4 kV 500 kVA οι προτεινόμενες ασφάλειες από τη πλευρά της Μ.Τ. είναι κυλινδρικές τηκτές , σκόνης (HRC) 40Α για τάση Un = 24 kV.

Για το διακόπτη φορτίου τώρα. Το 630Α που σου εμφανίζει είναι μάλλον το ονομαστικό ρεύμα. Οι διακόπτες φορτίου είναι έτσι φτιαγμένοι ώστε να διακότπουν ρεύματα μέχρι το ονομαστικό τους φορτίο που συνήθως είναι 400Α (της παλιάς σχολής, τώρα μπορεί να είναι 630Α). ΌΜΩΣ οι διακόπτες αυτοί ΔΕΝ μπορούν μόνοι τους να διακόψουν ρεύματα βραχυκυκλώματος άρα δεν παρέχουν προστασία. Μέχρι 640 kVA Μ/Σ μπορούν να χρησιμοποιηθούν μαζί με τις ασφάλειες HRC ως ασφαλειοαποζεύκτες και έτσι να παρέχουν την απαραίτητη προστασία.

Πιθανόν μια καλή λύση είναι η χρήση διακόπτη ΙΣΧΥΟΣ οι οποίοι μπορούν να κλείσουν-ανοίξουν και σε κατάσταση βραχυκυκλώματος. Είναι οι γνωστοί SF6 και αντέχουν να διακόψουν ρεύματα πάνω από 7 kA.

Τα 7 kA είναι συνήθως το αναμενόμενο από τη ΔΕΗ βραχυκύκλωμα στο ηπειρωτικό δίκτυο από τη πλευρά της Μ.Τ.

Το καλύτερο όμως, όπως ειπώθηκε, είναι να μιλήσεις με κάποια εταιρεία όπως ΑΒΒ ή Schneider.

Τώρα να κανείς υπολογισμούς με το Adapt ή άλλα συναφή εγώ θα το απέφευγα. Δεν ξέρω τι βγάζει/βγάζουν ούτε και με ενδιαφέρει να μάθω γιατί έχω πολύ συγκεκριμένη άποψη για όλα αυτά.

Πολύ σωστά! Οι σημειώσεις του Αντωνόπουλου είναι ότι πρέπει για την περίπτωσή σου. Θυμάμαι ένα βράδυ που έπρεπε να παραδώσουμε μια εργασία για ωριαίες και ημερήσιες απώλειες κτιρίου 2500 τμ σαν εφιάλτη. Θέλει καλή οργάνωση στο ecxel.

Το ουσιώδες ερώτημα βέβαια είναι το εξής. Η μέθοδος CLTD και οι παράμετροι-διορθώσεις που γίνονται είναι αντιπροσωπευτικές για την Ελλάδα ? Αν θυμάμαι καλά (μπορεί να κάνω και λάθος) σε μια συζήτηση με μια καθηγήτρια του ΕΜΠ νομίζω κάτι μου είχε πει ότι αφορούν κάποιες πολιτείες στις ΗΠΑ των οποίων το κλίμα προσομοιάζει αυτό της Ελλάδας (Καλιφόρνια νομίζω, κάτι τέτοιο). Γνωρίζει κανείς κάτι ?

Πολύ καλά τα λες. Ο κλιματισμός είναι μια μικρή επιστήμη από μόνη της αν κάποιος θέλει να τον κάνει σωστά. Τώρα, στην Ελλάδα των μελετών copy-paste και του 500-700 btu/m2 και τελειώσαμε, τι ψάχνεις να βρεις ?

Ναι, για απλά ΜΟΝΟΦΑΣΙΚΑ μη επαγωγικά φορτία (ή πολύ ελαφρώς επαγωγικά), όπως συνήθως αυτά του σπιτιού μας μπορείς να κάνεις τον υπολογισμό :

I = P/V (I=ένταση ρεύματος, P=ονομαστική ισχύς, V=τάση δικτύο)

άρα I = 9000W / 230V = 39.1 A ~ 40A

Προσοχή, αυτό είναι το ρεύμα που θα τραβήξει το φορτίο σου. Τώρα η διαστασιολόγηση του καλωδίου και οι ασφαλιστικές διατάξεις (ασφάλειες, διακόπτες κλπ) λαμβάνουν υπόψην και άλλες παραμέτρους (απόσταση, θερμοκρασία περιβάλλοντος, γειτνίαση με άλλους ενεργούς αγωγούς κλπ) που όμως η αλήθεια είναι ότι σε συνήθεις τυπικές ΜΙΚΡΕΣ οικιακές εγκαταστάσεις έχουν μικρή επίδραση.

Κάποια στιγμή είχα γράψει τις ισχύς για μερικά κλασσικά φορτία κατοικιών αλλά δεν βρίσκω το σχετικό μήνυμα. Το πιο απλό είναι ανοίξεις ένα βιβλίο ηλεκτρικών εγκαταστάσεων όπου είναι σχεδόν βέβαιο ότι θα βρεις κάποιο σχετικό πίνακα. Ένας άλλος τρόπο είναι να δεις στο σπίτι σου τα ταμπελάκια των συσκευών (π.χ. τοστιέρα, στεγνωτήρες μαλλιών, φούρνος μικροκυμάτων κλπ).

Η εκτίμηση που λες για W/m2 είναι πολύ δύσκολη και μπορεί να αποκλίνει σημαντικά από σπίτι σε σπίτι. Σε επαγγελματικά κτίρια ή κτίρια γραφείων είναι κάπως πιο εύκολα τα πράγματα σε τέτοιου είδους εκτιμήσεις.

Τώρα σε ότι αφορά τον ταυτοχρονισμό των φορτίων. Πολύ σωστά ειπώθηκε ότι είναι απαραίτητη η εκτίμησή του προκειμένου να μην υπερδιαστασιολογήσεις το δίκτυο. Αυτό βέβαια υπό προϋποθέσεις και όχι πάντα. Κανένας κανονισμός (που δεν υπάρχει) και κανένα βιβλίο μην ακούς. Ο ταυτοχρονισμός ή ετεροχρονισμός (το αντίστροφο) των φορτίων εκτιμάται για κάθε εγκατάσταση ξεχωριστά και απαιτεί κάποια εμπειρία. Είναι ΛΑΘΟΣ αυτό που γίνεται ότι βγάζουμε το εγκατεστημένο φορτίο και πολλαπλασιάζουμε π.χ. με 0.6 ή 0.7 με βάση κάποιους πίνακες. Αυτά είναι για τους αδαείς.

Παράδειγμα :

Γραφείο έχει :

10 Η/Υ + οθόνες (10χ250=2500 W)

2 κλιματιστικά (1000+1000=2000W)

20 φώτα (20x72=1440W)

10 dektop εκτυπωτές (10x60=600W)

Σύνολο : 6540W . Έρχεται κάποιος και λέει ετεροχρονισμός στα γραφεία 0.7, ήτοι φορτίο ζήτησης : 4580W. Αμ δε. Από τα παραπάνω θα υπάρξουν πολλές μέρες όπου και όλα τα pc θα είναι ανοιχτά, και όλα τα φώτα και ο κλιματισμός, το μόνο που ΣΙΓΟΥΡΑ θα έχει ετεροχρονισμό είναι οι δικτυακοί εκτυπωτές. Άρα σε μια τέτοια περίπτωση το φορτίο σου έχει έναν ταυτοχρονισμό σχεδόν μονάδα (1) για όλες τις κατηγορίες φορτίων πλην των εκτυπωτών όπου εκτιμάται γύρω στο 0.3 (που σημαίνει ότι αναμένεις από τους 10 εκτυπωτές να τεθούν την ίδια στιγμή σε λειτουργία 3 κάθε φορά). Δηλαδή ισχύ 6120W.

Λίγο τραβηγμένο παράδειγμα, αλλά στο έδωσα για να δεις λίγο τη φιλοσοφία. Κάθε φορά εκτιμάς τον ταυτοχρονισμό ανάλογα με τα χαρακτηριστικά και τη χρήση του κάθε χώρου. Οι πίνακες, όπου υπάρχουν, είναι ενδεικτικοί και μόνο.

Πολύ σωστά Κώστα. Τα 0.95 kg CO2 αφορούν στην κατανάλωση 1 kWh ηλεκτρικής για παραγωγή ενέργειας από συμβατικούς θερμοηλεκτρικούς σταθμούς και αφορά στο Εθνικό Ηπειρωτικό δίκτυο. Απαραίτητη και σωστή παρατήρηση.

Ένα τυπικό διαμέρισμα 95 τμ έχει συνήθως 3 υπνοδωμάτια, σαλόνι, WC, κουζίνα.

Εξ εμπειρίας ένα διαμέρισμα 95 τμ πλήρες (με όλες τις ανέσεις, συσκευές κλπ) χωρίς ηλ. θερμοσίφωνα, έχει μια εγκατεστημένη ισχύ της τάξης των 11-14 kW. Τώρα με τους θερμοπομπούς πας κοντά στα 21+ kW !. Μιλάμε πάντα για εγκατεστημένο φορτίο. Αν θεωρήσεις πως υπάρχει ένας λογικός ταυτοχρονισμός (τα φορτία δεν είναι όλα ποτέ την ίδια στιγμή σε λειτουργία) της τάξης του 0.7, τότε η εκτιμώμενη ισχύς ζήτησης είναι της τάξης του 21kWx0.7= 15kW.

Αυτή η ισχύς αντιστοιχεί σε ρεύμα 65Α για μονοφασική παροχή (την ξεχνάς ήδη) ή περίπου 22Α ανά φάση (σε καλή ισοκατανομή) για τριφασική παροχή. Η τελευταία υλοποιείται με καλώδιο ΝΥΥ 5x10mm2+1.5mm2 , ήτοι ασφάλειες 3x35A (τήξεως, για τους έχοντες μιαν ηλικία) ή εναλλακτικά με 3x32A ή 3x40A (με μικροαυτόματους, για τη νέα γενιά).

Κάθε διαμέρισμα λοιπόν μπορεί να τροφοδοτηθεί με 5χ10 και ασφάλειες 3χ40Α. Καλά μέχρι εδώ ? ΌΧΙ ακριβώς. ΠΡΟΣΟΧΗ, πάμε τώρα να εξετάσουμε ένα δυσμενές σενάριο όπου γίνονται μερικές φορές λάθη όταν βιαζόμαστε. Ποιό είναι αυτό ? Επειδή η ηλ. κουζίνα, -που είναι και το μεγαλύτερο εγκατεστημένο σου φορτίο-, είναι μονοφασική, όταν την ανάψεις θα επιβαρυνθεί κάποια φάση, έστω η L1, παραπάνω από τις υπόλοιπες.

Αν λοιπόν έχεις 9 kW θερμοπομπών κατανεμημένα στις 3 φάσεις, τότε η φάση L1 θα πάρει 3 kW (θερμοπομποί) + 4kW (κουζίνα) + 1.5 kW (έστω 1 μεγάλο κλιματιστικό) + 500 Watt (λοιπά φορτία) ήτοι , 9000W που σημαίνει ρεύμα στην φάση L1 κοντά στα 40Α. Δηλαδή οριακά στην παροχή σου.

Την ίδια στιγμή οι άλλες φάσεις θα φορτίζονται πολύ λιγότερο, δηλαδή τουλάχιστον κατά 4kW (17A) λιγότερο που αντιστοιχούν στην κουζίνα.

Όλα αυτά είναι βέβαια εκτιμήσεις. Όπως σου είπα, πρέπει να γίνει σωστή μελέτη φορτίου. Να ξέρεις ότι το πρόβλημα σε περιπτώσεις σαν τη δική σου (σε σπίτια) το δημιουργούν τα μεγάλα μονοφασικά φορτία όπως οι ηλ. κουζίνες και οι ηλ. θερμοσίφωνες. Βεβαίως, όλες οι ηλεκτρικές κουζίνες μπορούν να συνδεθούν και σε τριφασική παροχή, αλλά αν δεν το έχεις ζητήσει εξ αρχής, είμαι σχεδόν βέβαιος ότι ο ηλεκτρολόγος έχει τραβήξει μοναφασική παροχή για την κουζίνα σου επειδή έτσι γίνεται χρόνια τώρα (λάθος κατ εμέ).

Αν η κουζίνα σου (δεν έχεις ηλ. θερμοσίφωνα) είναι τριφασική τότε τα 4kW τα διαιρείς /3 οπότε το ρεύμα φόρτισης μιας φάσης πέφτει σημαντικά. Επίσης, θεώρησα την κουζίνα σου 4 kW, ενώ η εγκατεστημένη ισχύς στις ηλ. κουζίνες λαμβάνεται συνήθως 6 kW. Την υπολογίζω για 4 kW επειδή σπανίως όλα τα μάτια και ο φούρνος είναι αναμμένα. Ειδάλλως οι υπολογισμοί θα πρέπει να γίνουν για 6 kW (φορτίο κουζίνας), δηλαδή κατάσταση ακόμα πιο δυσμενής.

Η ουσία είναι να έπιασες τη φιλοσοφία. Γιαυτό τα είπα και κάπως αναλυτικά (στο πλαίσιο ενός post). Τα νούμερα παίζουν και είναι ΠΟΛΥ ενδεικτικά και μην βασιστείς σε αυτά. Όπως σου είπα απαιτείται μια κάποια μελέτη φορτίου που δεν πρέπει να γίνεται στο πόδι διότι σε κάποιους έτυχε και βγήκε οκ αλλά κάποιοι άλλοι τρέχουν να σηκώνουν τις ασφάλειες κάθε τρεις και λίγο.

Δεν νομίζω πως θα βγάλεις άκρη έτσι. Αν θες πες μας τι διαμερίσματα είναι αυτά και ίσως μπορούμε να κάνουμε μια εκτίμηση. Το βέβαιον είναι πως πρέπει να γίνει μια σωστή μελέτη φορτίου.