GeorgeS

Ας απαντήσω και εγώ λίγο βιαστικά. 1. Εγώ αποφεύγω ΠΑΝΤΑ τις κασέτες οροφής για 3 λόγους. α) τι κάνω με την απαραίτητη προσαγωγή νωπού, β) δεν αρέσουν αισθητικά στους αρχιτέκτονες, γ) συχνά δημιουργούν πρόβλημα σε αυτούς που κάθονται από κάτω (παγώνουν τα κεφάλια τους) Έτσι αντί για κασέτες προτιμώ καναλάτες μονάδες, διότι, α) βάζω κατευθείαν το νωπό (προκλιματισμένο) στο πλένουμ ανάμιξης. β) μπορώ να μετακινήσω πολύ πιο εύκολα τα στόμια (με εύκαμπτους αεραγωγούς) δεξιά-αριστέρα αν ενοχολούν ενώ η κασέτα είναι πιο δύσκολο να μετακινηθεί, γ) από καμπύλες προσαγωγής αέρα στομίων μπορώ να βρω το βεληνεκές και την ταχύτητα εξόδου έτσι ώστε να μην ενοχλείται κανείς στο χώρο. Εξ εμπειρίας μπορώ να σου πω ότι οι ανάγκες για ψύξη στην Αθήνα είναι μεγαλύτερες από αυτές για θέρμανση. Κατά συνέπεια ο υπολογισμός συνήθως γίνεται για ψύξη και είναι στο 95% ικανοποιητικός και για θέρμανση. Τώρα σε μονάδες τύπου κασέτας όπως η δική σου περίπτωση πιθανόν αρκεί μονάχα ένα δίκτυο προσαγωγής νωπού προκλιματισμένου αέρα . Δεν χρειάζεται δίκτυο εξαερισμού καθότι δεδομένης της υπερπίεσης που αναπτύσσεται στο χώρο ο υφιστάμενος αέρας "σπρώχνεται" προς τα έξω από χαραμάδες κλπ. Αυτή είναι η οικονομικότερη λύση. Για μένα η ιδανικότερη λύση για γραφεία, εφόσον το επιτρέπει η αρχιτεκτονική διαρύθμιση και τα φέροντα στοιχεία, είναι χρήση καναλάτων μονάδων στις οποίες φέρνεις προκλιματισμένο ή νωπό στο πλένουμ ανάμιξης κάθε μιας εξ αυτών και εν συνεχεία προσαγωγή από στόμια με εύκαμπτους αεραγωγούς. Επίσης ένα μικρό δίκτυο εξαερισμού (για να πηγαίνει στον εναλλάκτη) είναι πάντα χρήσιμο για την ποιότητα αέρα εσωτερικού περιβάλλοντος.

Αγαπητέ Βασίλη, είχα ένα πολύ παρόμοιο πρόβλημα με την ψυχρομετρία σε πρόγραμμα της ίδιας κατηγορίας άλλης εταιρείας (δεν υπάρχουν και πολλές). Λύση ή απάντηση ουδέποτε βρέθηκε. Άσε που ψάχνοντας ανακάλυψα και μερικά μικρά bugs. Οπότε, γύρισα μερικά χρόνια πριν και τα κάνω με το χέρι. Είπαμε, λογισμικά ΜΗ ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΜΕΝΑ, είναι σαν να αγοράζεις φάρμακα από το internet που δεν τα βρίσκεις στα φαρμακεία.

Αγαπητέ Παραθέτω ένα σχήμα με χαρακτηριστικές καμπύλες Β, c, και k για το ίδιο ακριβώς φορτίο. Οι καμπύλες είναι πραγματικές (στοιχεία κατασκευαστή). Οπως βλέπεις η σημαντική διαφοροποίηση αφορά στο μαγνητικό στοιχείο ακαριαίας λειτουργίας και λιγότερο στο θερμικό. Αν προσέξεις τους χρόνους απόκρισης στα διάφορα ρεύματα θα δεις γιατί οι Κ είναι αμιγώς για φορτία κινήσεως. Και οι τρεις μικροαυτόματοι είναι ονομαστικής εντάσεως 25Α. Με μπλε, χαρακτηριστική Κ Με Μωβ, χαρακτηριστική c Με κόκκινο χαρακτηριστική b Δεν υπάρχουν "απόλυτα" μεγέθη. Το ιδανικό είναι να εξετάζεις κάθε φορά την καμπύλη. Αυτές οι καμπύλες πιθανόν ΔΕΝ θα είναι ακριβώς ίδιες με ενός άλλου κατασκευαστή για ίδιο υλικό επίσης στα 25Α. Θα διαφέρουν ίσως λίγο.

Νομίζω πως τα πράγματα είναι όπως στα είπαν στο ΔΟΑΤΑΠ. Η τροποποίηση του σχετικού Νόμου μπορεί να αργήσει πολύ. Φίλε Stayros αυτό που λες είναι σωστό αλλά ακόμα δεν έχει γίνει. Επίσης μην ξεχνάτε ότι τα κολέγια υποτίθεται πως ακολουθούν το πρόγραμμα σπουδών των συνεργαζόμενων πανεπιστημίων οπότε το 100% των μαθημάτων είναι σαν να έχουν διεξαχθεί στο πανεπιστήμιο ή παράρτημά του. Αν και προσωπικά είμαι κατηγορηματικά αντίθετος με την αναγνώριση των κολεγίων, αν αυτή γίνει, τότε απλά δεν θα χρειαστεί να τρέχεις στο εξωτερικό. Τόσο εσύ όσο και όλοι εμείς διότι απ όσο βλέπω με τις ραγδαίες εξελίξεις στο άρθρο 18 του προς ψήφιση νομοσχεδίου για τα ΤΕΙ, η μόνη λύση είναι να ξαναπάμε όλοι σε κάποιο εξάμηνο ενός πανεπιστημίου είτε εδώ είτε στο εξωτερικό.

Σε κτίρια ή επαγγελματικούς χώρους με πλήθος μη γραμμικών φορτίων και κυρίως inverter, ηλεκτρονικών, φορτίων με παλμοτροφοδοτικά κλπ, οι αρμονικές είναι πιθανό να υποβαθμίζουν την ποιότητα ισχύος και να δημιουργούν προβλήματα στις μονάδες αντιστάθμισης με εμφάνιση υπερτάσεων. Όπως ορθά ανέφερε ο Elecmech οι λύσεις είναι ενεργά φίλτρα τοπικά ή κεντρικά. Γενικότερα, οι αρμονικές είναι δύσκολο να υπολογιστούν και ο βαθμός μόλυνσης του δικτύου διερευνάται με επί τόπου μετρήσεις. Η πιο συνηθισμένη λύση είναι η εγκατάσταση κεντρικής μονάδας περιορισμούς των αρμονικών.

Από περιέργεια, γιατί διαλέξατε φωτιστικά με 48v dc ? Μήπως τα ίδια τα φωτιστικά έχουν σύστημα ανόρθωσης ? Συνήθως τέτοια φωτιστικά χρησιμοποιούνται σε φωτοβολταϊκές εγκαταστάσεις

Μήπως υπάρχει υπέρταση λόγω υπερδιαστασιολόγησης της αντιστάθμισης ? Επίσης, όπως είπε και ο αγαπητός Μίλτος προσοχή στις αρμονικές. Τη μόλυνση των εγκαταστάσεων από αρμονικές δεν την εκτιμάει κανείς πλην ελαχίστων.

Παιδιά χωρίς υπερβολή, σας προτείνω να πετάξετε για λίγο στην άκρη τα adapt και τα σχετικά και να πιάσετε κανάν υπολογισμό με το χέρι ή στο excel. Αγαπητή chria, τα καλώδια, εφόσον θα υπάρχει υπόγεια όδευση θα είναι όντως J1VV-R ήτοι το παλιό καλό και γνωστό ΝΥΥ. Αν θες να μας πεις μερικά πράγματα παραπάνω μπορούμε να βοηθήσουμε και να παρακολουθήσουν και άλλοι που πιθανόν να χρειαστούν στο μέλλον αντίστοιχη βοήθεια. Θα επιμείνω όμως, βάλτε το adapt στην άκρη. Οι υπολογισμοί εκτιμώ (μπορεί να κάνω και λάθος, διόρθωσέ με) ότι είναι σχετικά απλοί και δεν χρειάζεται να καταφεύγει κανείς στο adapt και σε κάθε adapt.

Ακριβώς. Είναι έτσι φτιαγμένα ώστε να τοποθετούνται σε εξωτερικούς χώρους χωρίς πρόβλημα.

Τα tutorials είναι πολύ καλά. Δεν χρειάζεσαι κάτι παραπάνω για αρχή.

Αυτό που συμβαίνει στην Τράπεζα Αττικής δεν είναι παράξενο και έχει συμβεί και σε άλλες τράπεζες. Η Γενική, όταν ανήκε πλειοψηφικά στο μετοχικό ταμείο στρατού ξαφνικά άλλαξε πολιτική σαν να ήταν μια τράπεζα ιδιωτικού ενδιαφέροντος. Αργότερα εξαγοράστηκε από τους Γάλλους. Η Αγροτική επίσης άλλαξε την πολιτική της παρά τον "κρατικό" χαρακτήρα της. Παρόμοια γίνανε και στο Ταχυδρομικό Ταμιευτήριο πριν γίνει Α.Ε. Οι αποφάσεις λαμβάνονται από το τραπεζικό κατεστημένο και -για τις λιγοστές κρατικές- από τις πολιτικές οδηγίες. Η τράπεζα Αττικής είναι πάνω απ όλα ένα χρηματοπιστωτικό ίδρυμα και ως τέτοιο, νομίζω ότι δεν κάνει διακρίσεις σε μηχανικούς ή μη, αλλά κοιτάζει να υλοποιήσει αποφάσεις της διοίκησης που έχουν παρθεί με κριτήρια άγνωστα στους πολλούς που πολλές φορές μοιάζουν παράδοξα ή παράλογα. Ενδιαφέρον έχει επίσης να δει κανείς ποιοί είναι οι άλλοι μέτοχοι της τράπεζας Αττικής.

Οφείλω μια άμεση απάντηση ξεκινώντας με το εξής : Έχεις πολύ λάθος σε αυτή σου την "αίσθηση" και θα σου εξηγήσω αμέσως γιατί. Απορώ μάλιστα πως σου δημιουργήθηκε. Σε διαβεβαιώ λοιπόν ότι τρομάζουμε πιο πολύ από εσένα για τους ίδιους λόγους αλλά και για μερικούς ακόμα που δεν εκτίμησες πριν βιαστείς να πεις ότι "χαιρόμαστε" : 1. Τα ΤΕΙ και οι απόφοιτοί τους ΔΕΝ έχουν κανένα λόγο να χαρούν που τα κολέγια και η κάθε σχολή θα αναγνωρίζεται ως κλαδος ΠΕ (πανεπιστημιακός) ενώ εμείς θα παραμείνουμε στην πιο υποβαθμισμένη κατηγορία ΤΕ. Κατά συνέπεια αν κάποιοι βαλλόμαστε πρώτοι από αυτές τις εξελίξεις είμαστε εμείς που θα βρεθούμε σε δυσμενέστερη θέση έναντι όλων αυτών που περιγράφεις. 2. Τα επαγγελματικά δικαιώματα των ΤΕΙ δεν απονέμονται από το ΤΕΕ όπως συμβαίνει με τα επαγγελματικά δικαιώματα των αποφοίτων εξωτερικού και κατά συνέπεια των κολεγίων. Τα επ. δικαιώματα των αποφοίτων ΤΕΙ είναι ΠΑΝΤΕΛΩΣ ΑΣΧΕΤΑ ΜΕ ΤΗΝ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ, καθορίζονται ανεξάρτητα, με Π.Δ. και δεν έχουν καμιά σχέση με επαγγελματικές ενώσεις κλπ. Άρα η εύκολη και από σπόντα, απονομή επ. δικαιωμάτων στους χιλιάδες αποφοίτους κολεγίων ή εξωτερικού δεν μας χαροποιεί καθόλου. Επιπροσθέτως, δεν έχουμε κανένα λόγο να χαιρόμαστε, διότι τα επ. δικαιώματα που θα παίρνουν όλοι αυτοί, όντας κλάδου ΠΕ, θα είναι απεριόριστα ενώ εμάς, όταν κι αν εκδοθούν θα έχουν ΠΑΛΙ περιορισμούς, οπότε πάλι θα υστερούμε. 3. Καθόλου δεν χαιρόμαστε που τα κολέγια και όλες αυτές οι σχολές θα αναγνωριστούν ως Πανεπιστήμια και καμιά χαρά δεν έχουμε που απόφοιτοι αμφιβόλου ποιότητος με 3 έτη σπουδών θα βρεθούν στην Ελλάδα με δικαίωμα υπογραφής στα πάντα διότι όπως λες και εσύ θα υπάρξει μοιραία υποβάθμιση της ποιότητας και χάος. Υπενθυμίζω ότι ταυτόχρονα εμείς παραμένουμε σε επαγγελματική ομηρία 26 χρόνια και ακόμα περιμένουμε. Βλέπεις λόγο για να χαιρόμαστε ? 4. Όλα αυτά όμως τα έχουμε επισημάνει όπως σου είπα. Τιςι ευθύνες για την επικείμενη πραγμάτωση των φόβων σου (μας) και τις όποιες "κοντόφθαλμες" λογικές μην τις εντοπίζεις σε μένα ή στα ΤΕΙ. Εμείς ΜΟΝΟ να χάσουμε έχουμε από την αναγνώριση των κολεγίων. Το αίτημα μας για επ. δικαιώματα είναι χρόνιο, από τα μέσα της δεκαετίες του 80' που εκκρεμεί το θέμα, δεν το ανακαλύψαμε τώρα λόγω των συγκυριών με τα κολέγια. Απλά πλέον γίνεται πολύ πιο επιτακτικό και ανάγεται σε θέμα επιβίωσης, αν μπορείς να το αντιληφθείς. Αν κάποιοι χαίρονται θα τους δούμε όλοι μαζί σε λίγο καιρό. Και τότε θα έχουμε ξανά μια ενδιαφέρουσα κουβέντα γιατί αυτοί οι "κάποιοι" δεν θα προέρχονται από τα ΤΕΙ, αλλά από αυτούς που σήμερα φωνάζουν και ωρύονται ΜΟΝΟ (κράτα αυτό το "μόνο") για τα ΤΕΙ και αρκούνται σε ήπιες δηλώσεις για τα κολέγια, αν και εφόσον ερωτηθούν. Οφείλω τέλος να παρατηρήσω ότι ο δικός σου τρόμος έχει πλέον μεταφερθεί στο επίπεδο που περιγράφεις διότι μια χαρά έχεις τακτοποιήσει την επαγγελματική σου ταυτότητα και τα επαγγελματικά σου δικαιώματα και οι ανησυχίες σου περιορίζονται στο τι θα γίνει με το επίπεδο των μηχανικών από το εξωτερικό (κολέγια), την ποιότητα των Υπηρεσιών και όλα αυτά που προβληματίζουν και μένα και όλους νομίζω.. Εμείς όμως έχουμε ακόμα μια ανησυχία πιο άμεση και πιο επιτακτική από αυτή. Τι θα γίνει με τις ζωές μας και την επαγγελματική μας πορεία που δεν μπορούμε να υπογράψουμε τίποτα στην ίδια μας τη χώρα σε ένα τοπίο που όπως φαίνεται θα είναι άκρως ανταγωνιστικό. Επίσης, καλό θα ήταν να ξαναδιαβάσεις κάτι που ο ίδιος έγραψες εδώ και με το οποίο συμφωνώ : http://www.michanikos.gr/showpost.php?p=91354&postcount=27

Πριν σου απαντήσω, θα ήθελα, αφού το είπες, να μου εξηγήσεις με σαφήνεια γιατί λες ότι αυτά που λέω εγώ ή συνάδελφοι των ΤΕΙ είναι "κοντόφθαλμες" αξιολογήσεις. Διότι όλα αυτά τα έχουμε επισημάνει εδώ και πολύ καιρό και είναι από χρόνια γνωστά. Άλλοι είναι αυτοί που νομίζουν ότι ζούμε στη δεκαετία του 70 και είπαν πως η απάντηση σε όλες αυτές τις εξελίξεις θα είναι μια γιγαντιαία δικαστική εκστρατεία κατά των πάντων. Το δάσος το κοιτάμε μια χαρά, 26 χρόνια τώρα που μας στερούν το δικαίωμα εργασίας στην ίδια μας τη χώρα. Περιμένω όμως να μου απαντήσεις πρώτα και να το κάνεις με σαφήνεια.

Μα βρε howark roark στα επαγγελματικά δικαιώματα καταλήγει το όλο θέμα. Στο δικαίωμα άσκησης νομοθετικά ρυθμιζόμενου επαγγέλματος. Παρεμπιπτόντως, σας προτείνω να διαβάσετε το παρακάτω άρθρο που δημοσιεύτηκε στο ΕΘΝΟΣ. Είναι αποκαλυπτικό για το τι πρόκειται να συμβεί σε λίγο καιρό και για το περιβόητο Π.Δ. που έρχεται. Αξίζει τον κόπο γιατί απαντάει και σε κάποια ερωτήματα που τέθηκαν. http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11424&subid=2&tag=8777&pubid=4742855

Απορία : 'Εμπειρος μηχανικός από τη Σκωτία με 20ετή πείρα μέλος του εκεί επιμελητηρίου έρχεται στην Ελλάδα με την οικογένειά του. Θα μπορεί να ασκήσει το επάγγελμά του ελεύθερα, να πάρει καμιά δουλειά και να υπογράψει ? ή θα πρέπει να περάσει εξετάσεις "επάρκειας" από το ΤΕΕ και να αναγνωρίσει το πτυχίο του στο ΔΟΑΤΑΠ ? Ευρωπαίοι μηχανικοί, ισότιμοι πτυχίων ΤΕΙ, που δεν εγγράφονται στο ΤΕΕ, θα μπορούν να ασκήσουν το επάγγελμα του μηχανικού στην Ελλάδα ? Δεν μιλάμε για Έλληνες αποφοίτους εξωτερικού, αλλά για Ευρωπαίους πολίτες. Θα διοργανώσει το ΤΕΕ εξετάσεις στα Αγγλικά ή τα Γερμανικά για όλους αυτούς ? Θα τους στείλει να δώσουν μαθήματα στα Ελληνικά ? Προφανώς όχι, αν αποδειχθεί η "επάρκεια" σε άλλη χώρα, τότε μάλλον το ΤΕΕ ή ο οποιοσδήποτε φορέας θα έχουν επικουρικό ή και καθόλου λόγο. Η αλήθεια είναι ότι το θέμα είναι πολύ σύνθετο και πρέπει όλοι οι φορείς (ΤΕΕ, ΔΟΑΤΑΠ, ΥΠΕΠΘ, επαγγελματικές ενώσεις κλπ) να βρουν μια λύση που θα είναι σύμφωνη με τα ευρωπαϊκά δεδομένα και θα διασφαλίζει και ένα βαθμό ποιότητας.

Στις σχολές μηχανικών αεροσκαφών μπαίνεις με εξετάσεις εκτός αν πας εξωτερικό. Αυτές οι σχολές είναι : 1. Μηχανολόγων μηχανικών (πολυτεχνική σχολή Πάτρας με ειδίκευση αεροναυπηγών-μηχανικών αεροσκαφών). Φοίτηση 5ετής. Θεωρείται πολύ καλό τμήμα, υψηλού θεωρητικού επιπέδου και μοναδικό στην Ελλάδα http://www.mead.upatras.gr/ 2. Μηχανικών τεχνολογίας αεροσκαφών (ΤΕΙ Χαλκίδας). Φοίτηση 4ετής. Επίσης πολύ καλό και νέο τμήμα στο ΤΕΙ Χαλκίδας σε νέες εγκαταστάσεις και με πολύ μοντέρνα ύλη. Μοναδικό επίσης στην Ελλάδα. http://www.aero.teihal.gr/ 3. ΣΜΑ (Σχολή Μηχανικών Αεροσκαφών) πολεμικής αεροπορίας, τμήμα πλέον της Σχολής Ικάρων. Φοίτηση 4ετής. Θεωρείται ότι βγάζει πολύ καλούς μηχανικούς αεροσκαφών και μάλλον είναι η πιο αυστηρή (στρατός στη μέση). Αν χάσεις έναν χρόνο σε διώχνουν. Άλλες σχολές δεν υπάρχουν στην Ελλάδα απ όσο ξέρω.

Αγαπητή Σοφία, το energy+ είναι ότι πιο επιστημονικό κυκλοφορεί (μαζί με το TRNSYS και μερικά άλλα τα οποία δεν είναι τζάμπα όμως) καθότι κάνει δυναμική προσομοίωση. Απαιτεί όμως την εισαγωγή πολλών στοιχείων και παραμέτρων, διαδικασία όχι τόσο εύκολη. Για ενεργειακές μελέτες κτιρίων, διατίθεται επίσης δωρεάν και το EPA NR το οποίο ενσωματώνει την ευρωπαϊκή μεθοδολογία για την ενεργειακή απόδοση των κτιρίων. Στη πραγματικότητα σου βγάζει την ενεργειακή συμπεριφορά ενός κτιρίου πριν και μετά τις παρεμβάσεις συμπεριλαμβανομένων ηλιακών και φωτοβολταϊκών αν θυμάμαι καλά. Το Εθνικό Αστεροσκοπείο το χρεώνει σε ένα συμβολικό και πολύ χαμηλό ποσό (έχει κάποιες ελληνικές βιβλιοθήκες + μενου) αλλά τον πυρήνα του προγράμματος μπορείς να το βρεις δωρεάν στο internet. Δεν θυμάμαι το link τώρα, αλλά με λίγο ψάξιμο θα το εντοπίσεις. Υπάρχουν και άλλα καλά τα οποία ...κοστίζουν όμως.

Είπα εγώ το αντίθετο ποτέ ? ίσα ίσα που στο παρελθόν έχω συμφωνήσει με αυτό που λες. Δεν καταλαβαίνω γιατί το λες σε μένα αυτό. Σε τι πράγμα ακριβώς επιχειρηματολόγησα ? δεν υπάρχει καμιά επιχειρηματολογία εν προκειμένω. Δεν πρόκειται για επιχείρημα. Σχόλιο είναι. Δεν τα είπα εγώ για τα διδακτορικά, ο πρύτανης τα είπε. Αντιθέτως, πρόσθεσα ότι συχνά καθηγητές με διδακτορικό έχουν και γνώση και επαγγελματική εμπειρία. Ξαναδιάβασε την τελευταία σειρά στο post που μνημονεύεις. Το σχόλιο μου αφορά τη θέση που πήρε ότι οι καθηγητές εφαρμογών στα ΤΕΙ, ΔΕΝ πρέπει να έχουν διδακτορικό γιατί όσοι έχουν δεν έχουν καμιά επαγγελματική εμπειρία (άρα δεν κάνουν για καθηγητές εργαστηρίων, γιατί αυτοί είναι οι καθηγητές εφαρμογών). Δεν κατάλαβες καλά τι είπα. Μίλησα εγώ για κάποιο μέλος του φορουμ ? Έχεις πολύ λάθος σε αυτό. Είναι το μόνο που δεν έχω κάνει ποτέ. Ουδέποτε έχω αναφερθεί σε μέλος του forum. Ακόμα κι αν κανένα μέλος του φορουμ με συνείδηση δεν καταφέρεται κατά των ΤΕΙ αυτό τι σημαίνει ? ότι δεν έχει νόημα ο σχολιασμός απαράδεκτων δηλώσεων που αφορούν το επάγγελμά μας ? πρέπει να απευθυνθώ σε κάποιον συγκεκριμένα ? Γίνανε οι δηλώσεις και τις παραθέτω σε όλους προς πληροφόρηση. Ο κόσμος μια χαρά μπορεί να κρίνει τους πρυτάνεις απ όσα κάνουν αλλά και απ όσα λένε δημοσίως, καλή ώρα. Αυτή τη διευκρίνηση ζήτησα την οποία έκανες τώρα, δεν είχε καμιά αιχμή το post ειδικά εναντίον σου. Η γνώμη σου σεβαστή καθ όλα. Από κει και πέρα νομίζω ότι ουδέποτε έχω κάνει συντεχνιακούς ή άλλους διαχωρισμούς εδώ μέσα και αυτό το πιστεύω απόλυτα καθότι είναι έξω από τις ιδέες μου. Συμβαίνει όμως να υπερασπίζομαι τη δουλειά που κάνω κάθε μέρα και την επαγγελματική μου ταυτότητα. Προφανώς και στη προηγούμενη συζήτηση στην οποία αναφέρεσαι όλοι αναμασούν σε μικρότερο ή μεγαλύτερο βαθμό πράγματα που έχουν ειπωθεί ξανά. Τώρα αν πρέπει να αποδεικνύουμε συνεχώς ότι δεν είμαστε ελέφαντες όταν κάποιοι έτσι μας χαρακτηρίζουν με την πρώτη ευκαιρία, δυστυχώς θα επαναλαμβανόμαστε. Άχαρο μεν αλλά όπως είπα και στην αρχή αν δεν ήταν τόσο προκλητικές οι δηλώσεις δεν θα το σχολίαζα καν. Όποιος τις άκουσε κρίνει μόνος του. Και στο κάτω κάτω, ναι, δεν επιτρέπουμε σε κανέναν να μας βρίζει δημόσια και να απαξιώνει τις σπουδές μας. Ούτε άνοιξα θέμα επαγγελματικών ή άλλων ζητημάτων σε αυτό το post. Σχόλια κάνουμε για δηλώσεις εκπροσώπου της ανώτατης εκπαίδευσης. Έτσι γίνεται στα forum. Μην καταλογίζεις σε εμένα που ΑΜΥΝΟΜΑΙ απέναντι στις αισχρές και αυτού του τύπου επιθέσεις συντεχνιακή συμπεριφορά. Διότι περί άμυνας και προάσπισης της αξιοπρέπειάς μας πρόκειται. Είναι αυθαίρετο και λάθος συμπέρασμα (γνώμη μου) και ελπίζω να το καταλάβεις. Καμία συντεχνία λοιπόν και γιαυτό είπα και στον CostaV ότι είχε δίκιο.

Συμφωνώ ως προς την ουσία αυτού που λες. Διότι ως μηχανικοί και συνάδελφοι έχουμε διαφορές αλλά είμαστε όλοι στον ίδιο χώρο. Όμως άλλος είναι αυτός που έχει αποκλείσει τους μηχανικούς ΤΕΙ ενώ δέχεται μια χαρά τον κάθε απόφοιτο εξωτερικού, ίσως και κολεγίων αύριο. Ο τίτλος θα μπορούσε να ήταν "Συνεχίζεται η άθλια προπαγάνδα σε βάρος των ΤΕΙ". Η ουσία του πράγματος όμως παραμένει η ίδια όπως και οι δηλώσεις του πρύτανη που ΔΕΝ μπορεί να μείνουν ασχολίαστες, αλλά και ο ρόλος του "γνωστού φορέα" απέναντί μας (άντε να μην τον πω "συντεχνία")

Αγαπητέ μου Κώστα Υπό καθαρά ερμηνευτικούς όρους, η έννοια της λέξεως συντεχνία μπορεί να περιλαμβάνει τους πάντες, κάθε οργάνωση, συναιτεριστική ή σωματειακή. Η αρνητική χροιά του όρου έχει να κάνει με τη συμπεριφορά και τη στάση κάθε τέτοιας οργάνωσης απέναντι στην κοινωνία και τους πολίτες. Εν προκειμένω, έχουμε να κάνουμε με δηλώσεις οι οποίες είναι παραπλανητικές και απαράδεκτες, παραποιούν τη πραγματικότητα και απαξιώνουν μια άλλη ομάδα πολιτών αγνοώντας τη συντεταγμένη πολιτεία, τους Νόμους και τη λειτουργία της. Η ουσία όμως δεν είναι να ερμηνεύσουμε φιλολογικά τους όρους, - είναι γνωστό το αν και ποιος λειτουργεί συντεχνιακά -, αλλά οι δηλώσεις του κ. πρύτανη ο οποίος εκτέθηκε ανεπανόρθωτα. Εγώ νομίζω ότι με τέτοιες απαράδεκτες και τραγικές δηλώσεις κάνει κακό πρωτίστως στο κύρος των πολυτεχνικών σχολών που αναμφίβολα στην Ελλάδα, θεωρητικά τουλάχιστον, αποτελούν τα κορυφαία ιδρύματα τεχνικών επιστημών. Πέρα από τις άλλες ανοησίες που είπε και δεν αξίζει καν να ασχοληθούμε (τα περί εργοδηγών, επ. δικαιωμάτων) σε κάποιο σημείο λέει για αυτούς που έχουν διδακτορικό ότι : "αυτό σημαίνει ότι θα φέρεις μέσα ανθρώπους (εννοεί τους κατόχους διδακτορικού) ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΚΑΜΙΑ επαγγελματική εμπειρία...". Δεν ξέρω αν κρίνει από τον εαυτό του, αλλά αναρωτιέται κανείς : Τέτοιους καθηγητές υπονοεί ότι έχουν τα πολυτεχνεία της χώρας ? Χωρίς καμιά επαγγελματική εμπειρία ? που δεν έχουν δουλέψει ποτέ ως μηχανικοί ? Μήπως ξεχνά ότι το επάγγελμα του μηχανικού είναι εν πολλοίς ένα πρακτικό επάγγελμα όπου η εμπειρία παίζει καθοριστικότατο ρόλο στη μετάδοση γνώσεων ? Το βέβαιο είναι ότι όσοι έχουν διδακτορικό σε καμία περίπτωση δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να έχουν και επαγγελματική πείρα. Οι δηλώσεις αυτές θα μείνουν ιστορικές.

Αγαπητή Αναστασία, αν και ακόμα κανείς δεν ξέρει τι θα ψηφιστεί αξίζει να πούμε το εξής. Παρένθεση: Εδώ μιλάμε με στοιχεία. Τις εξαγγελίες για επικές δικαστικές εκστρατείες και την παραπληροφόρηση την αφήνουμε στους καθ ύλην (πλέον) αρμόδιους (βλέπε άλλο post). Το 2003 η επιτροπή Νομικών Υποθέσεων του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου ενέκρινε τροπολογία που ορίζει κάποια ποιοτικά χαρακτηριστικά αλλά η ουσία βρίσκεται στο : «πτυχία που εκδίδονται από Eυρωπαϊκά Πανεπιστήμια με τη μέθοδο της δικαιόχρησης , αναγνώρισης ή πιστοποίησης θεωρούνται τίτλοι των Πανεπιστημίων που τα εκδίδουν» . Αυτό ψηφίστηκε στο Ευρ. Κοινοβούλιο στις αρχές του Φεβρουαρίου 2004. Το Μάϊο του 2004, το Συμβούλιο Υπουργών Ανταγωνιστικότητας ενέκρινε ΟΜΟΦΩΝΑ τη νέα Oδηγία, που πλέον θα ενσωματωθεί στο Εθνικό δίκαιο και αναγνωρίζει επαγγελματικά δικαιώματα ακόμα και σε αποφοίτους ΚΕΣ (είναι το σχετικό Π.Δ. που έρχεται). Λίγο καιρό πριν και κάπου στα μέσα του 2000 με το Π.Δ. 165/2000 μεταφέρεται στη χώρα μας ως ένα βαθμό η Oδηγία 89/48 η οποία αφορά ένα γενικό σύστημα αναγνώρισης δικαιωμάτων για νομοθετικά ρυθμιζόμενα επαγγέλματα , σε αποφοίτους τριτοβάθμιας εκπαίδευσης με διάρκεια σπουδών τουλάχιστον τριετούς διάρκειας. Εφόσον λοιπόν μιλάμε για νομοθετικά ρυθμιζόμενα επαγγέλματα είναι προφανές ότι οι 3ετής σπουδές ΣΕ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΟ επίπεδο (όχι ακαδημαϊκό) έχουν εξισωθεί και τα επαγγελματικά δικαιώματα είναι τα ίδια. Αυτό προκύπτει διότι το άρθρο 2 αναγράφει χαρακτηριστικά : "Δίπλωμα νοείται οποιοδήποτε δίπλωμα ή άλλος τίτλος ή οποιοδήποτε σύνολο τέτοιων διπλωμάτων που χορηγήθηκαν από αρμόδια αρχή κράτους μέλους..." και συνεχίζει διευκρινίζοντας ποιοι είναι αυτοί : "ο κάτοχός του (διπλώματος-πτυχίου) παρακολούθησε με επιτυχία κύκλο σπουδών μετά τη δευτεροβάθμια εκπαίδευση, διάρκειας τουλάχιστον τριών ετών ή ισοδύναμης διάρκειας με ελαστική παρακολούθηση, σε πανεπιστήμιο ή ανώτατο εκπαιδευτικό ίδρυμα ή άλλο ίδρυμα του αυτού εκπαιδευτικού επιπέδου…" Η χώρα μας λοιπόν μπορεί να επιβάλλει κάποιες πρόσθετες διαδικασίες, όπως π.χ. εμπειρία ή κάποια μαθήματα αλλά είναι υποχρεωμένη να δεχθεί και να αναγνωρίσει επαγγελματικά δικαιώματα σε οποιοδήποτε απόφοιτο σχολής εμπίπτει στην παραπάνω περιγραφή. Ήδη υπάρχει σωρεία καταδικαστικών αποφάσεων από το Ευρ. Δικαστήριο κατά της χώρας μας για το θέμα αυτό όπως επίσης και Ελληνικού δικαστηρίου (διοικητικό πρωτοδικείο Θεσσαλονίκης) το οποίο αναγνωρίζει όχι μόνο επαγγελματικά αλλά και ακαδημαϊκά απόφοιτο κολεγίου αφού αποφάσισε ότι σπουδές που έγιναν σε ελληνικά ιδιωτικά ιδρύματα, παραρτήματα ξένων πανεπιστημίων, πρέπει να αξιολογούνται από το ΔΟΑΤΑΠ και ακαδημαϊκά ως προς την ισοτιμία τους με Ελληνικά ΑΕΙ. Επέβαλλε δε πρόστιμο στο Ελληνικό δημόσιο 20.000 ευρώ προς το κολέγιο. Από τα παραπάνω είναι προφανές ότι στο άμεσο μέλλον είναι πολύ πιθανό αν όχι σίγουρο ότι το ΔΟΑΤΑΠ θα εξετάζει την ακαδημαϊκή ισοτιμία, όχι μόνο ξένων ανώτατων ιδρυμάτων, αλλά και κολεγίων, με Ελληνικά ΑΕΙ (ακόμα δεν το κάνει) ενώ το ΣΑΕΙΤΕ την επαγγελματική ισοτιμία. Άρα το ΔΟΑΤΑΠ θα συνεχίσει να ελέγχει τους τίτλους σπουδών αυτή τη φορά μαζί με αυτούς των κολεγίων. Επειδή όμως, όπως αναφέρθηκε στην αρχή (βλέπε επιτροπή νομικών υποθέσεων), τα κολέγια στην ουσία θα θεωρούνται ως ξένα πανεπιστήμια, θα τα εξετάζει ως τέτοια.

Παιδιά, δεν χρειάζεται να στείλουμε τίποτα. Ο ρόλος μερικών είναι γνωστός και όσοι έχουν στοιχειώδη νοημοσύνη, αξιοπρέπεια και γνώση του θέματος μπορούν να κρίνουν μόνοι τους. Άλλο πράγμα η συζήτηση και η αναγνώριση των διαφορών ανάμεσα στα ιδρύματα (ΤΕΙ, πολυτεχνεία, σχολές εξωτερικού) και άλλο πράγμα η παραπληροφόρηση, τα ψέματα και οι συκοφαντίες. Όπως και να έχει όμως, η συγκεκριμένη συνέντευξη δείχνει την κουλτούρα, το επίπεδο και την ποιότητα με την οποία διεξάγεται η συζήτηση για την Ανώτατη τεχνική εκπαίδευση στη χώρα μας από ορισμένους ακαδημαϊκούς εκπροσώπους των πολυτεχνικών σχολών.

χμμμ ενδιαφέρον ζήτημα. Θα μπορούσε κανείς να υποθέσει πτώση τάσης στη γραμμή, αλλά το φορτίο της μονάδας είναι τόσο μικρό που μάλλον είναι απίθανο. Ισως όμως δεν είναι απίθανο το εξής. Για μέτρα την τάση στον ίδιο τον πίνακα. Μήπως είναι και εκεί 208v ? Αυτό θα σημαίνει ότι υπάρχει πτώση τάσης στο παροχικό καλώδιο του πίνακα από τον οποίο τροφοδοτείται η μονάδα πυρανίχνευσης ή υπάρχει γενικότερα χαμηλή τάση στο δίκτυο. Ο φωτισμός και λοιπές ηλεκτρικές/ηλεκτρονικές συσκευές, λόγω ανοχών, μπορεί να δουλέψουν και σε τάσεις των 200 ή ακόμα και των 190 V!!! (το έχω δει να συμβαίνει) με καταπονήσεις βέβαια που θα οδηγήσουν σε μείωση του χρόνου ζωή. Για τσέκαρε αυτό.

Ο ανενημέρωτος, όπως φαίνεται από τα λεγόμενά του, πρύτανης του πολυτεχνείου Κρήτης συνεχίζει την συκοφαντική προπαγάνδα σε βάρος των μηχανικών ΤΕΙ, αγνοώντας την νομοθεσία, αγνοώντας την Ευρωπαϊκή πραγματικότητα και σε κάποιο σημείο εκτίθεται δημοσίως λέγοντας ότι οι πτυχιούχοι ΤΕΙ, ούτε μηχανικοί είναι, ούτε υπομηχανικοί, αλλά "εργοδηγοί". Ούτε και ο ίδιος ξέρει τι λέει. Η γιγαντιαία συκοφάντηση και παραπληροφόρηση του κοινού, που απλά έρχεται να πολώσει και να ενισχύσει τον ιδιότυπο "εμφύλιο" πόλεμο στο τεχνικό κόσμο, έγινε δημόσια στο ραδιόφωνο του ΣΚΑΙ. Ο άνθρωπος, αν και πρύτανης, δεν γνωρίζει ότι τα ΤΕΙ βγάζουν "πτυχιούχους μηχανικούς τεχνολογικής εκπαίδευσης" και όχι εργοδηγούς. Αγνοεί ότι οι πτυχιούχοι μηχανικοί ΤΕΙ, εντάσσονται στον κλάδο "ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΤΕ" και όχι "εργοδηγών". Αγνοεί ότι η πολιτεία τους απονέμει πτυχίο με τον όρο "μηχανικός" αναγνωρισμένο σε όλη την Ευρωπαϊκή Ένωση. Μέχρι και ο δημοσιογράφος κάποια στιγμή δεν αντέχει και παρεμβαίνει. Την δημόσια έκθεση και τις ανακρίβειες του εκπροσώπου ενός κορυφαίου πολυτεχνείου της χώρας που προκαλεί μόνο γέλια και οργή σε όλους εμάς μπορείτε να "απολαύσετε" εδώ : http://www.skai.gr/player/radio/?mmid=102722 Προσωπικά θεωρώ προσβλητικότατες τις δηλώσεις του πρύτανη για τις σπουδές μας. Και έχοντας αφιερώσει και χρόνια και κόπο και χρήμα τόσο προπτυχιακά όσο και μετά στα μεταπτυχιακά και κάθε μέρα στη δουλειά, δεν μπορώ να μην σχολιάσω τις ανακρίβειες του. Να μας πει για τα 3.5 χρόνια του αφεντικού του στο ΤΕΕ ο κύριος μιας και μιλάει για έτη σπουδών σε κάποιο σημείο. Να μας πει για τα ξένα ιδρύματα που επίσης είναι 3ετή-4ετή και για το master που θέλει να δώσει στα πολυτεχνεία. Να μας πει σε ποιο Νόμο του κράτους είδε ότι τα ΤΕΙ βγάζουν "τεχνολόγους εργοδηγούς" να το μάθουμε και εμείς. Αρκετά κράτησε η αλητεία. Τα ΤΕΙ και όλοι εμείς, παρά τη συστηματική συκοφάντηση και τον πόλεμο που δεχόμαστε έχουμε αποδείξει την αξία μας. Σε κάποιο σημείο αναφέρεται στο άρθρο 18 του προς ψήφιση νομοσχεδίου λέγοντας ότι το ΥΠΕΠΘ παίρνει πάνω του την απονομή επ. δικαιωμάτων ενώ αυτή, κατά τον πρύτανη, ανήκει στις επαγγελματικές ενώσεις. Προφανώς και εδώ είναι ανενημέρωτος. Ο Νόμος προβλέπει απονομή επ. δικαιωμάτων για τα ΤΕΙ με έκδοση Π.Δ. αρμοδιότητας ΥΠΕΠΘ, μετά τη σύμφωνη γνώμη του ΣΑΤΕ και εν συνεχεία συνυπογραφών από τα συναρμόδια Υπουργεία. Για ποιες επαγγελματικές ενώσεις μιλά ο κύριος ? Ξέρει τι του γίνεται ? Μήπως νομίζει ότι το ΤΕΕ, που επί 30 χρόνια μπλοκάρει τα επ. δικαιώματα των ΤΕΙ, θα πρέπει αποφασίζει για τα επ. δικαιώματα των πτυχιούχων μηχανικών ? Ας του θυμίσουμε, επειδή ούτε αυτό θα το ξέρει μάλλον, ότι η αρμόδια Επαγγελματική Ένωση για τους πτυχιούχους ΤΕΙ είναι η ΕΕΤΕΜ ("Επιστημονική και Επαγγελματική ένωση Τεχνολογικής Εκπαίδευσης Μηχανικών" ). Ακούστε τη συνέντευξη να φρίξετε, όπως και ο δημοσιογράφος. Υ.Γ. edit. Συνάδελφοι, δεν θέλω να ανοίξω μια ακόμα κουβέντα για το γνωστό θέμα (το έχουμε εξαντλήσει), αλλά οι ατυχείς δηλώσεις του πρύτανη ΔΕΝ μπορεί να περάσουν χωρίς σχολιασμό ειδικά όταν τις κάνει δημόσια και μας προσβάλλουν ανεπανόρθωτα. Αξίζει τον κόπο να ακούσετε τη συνέντευξη και θα δείτε γιατί μιλάμε για μια αναχρονιστική και σκοταδιστική συντεχνία. ΝΤΡΟΠΗ να ξεπέφτει κανείς τόσο χαμηλά. Άλλωστε, όταν κάποιος ακούσει τη συνέντευξη μπορεί να βγάλει μόνος του τα συμπεράσματά του. Είναι τόσο εύκολο με αυτά που λέει ο ...κύριος πρύτανης. Υ.Γ 2 . Αν θέλετε να κλειδώσετε το θέμα, δεν έχω πρόβλημα. Άλλωστε οι δηλώσεις του πρύτανη νομίζω είναι ανάξιες περαιτέρω σχολιασμού.

Δεν κατάλαβα. Αγαπητέ Ζavi παρακαλώ να διευκρινήσεις τι εννοείς "Οι περισσότεροι να είναι εξαπατημένοι απόφοιτοι άχρηστων σχολών (με τον τρόπο που τους δίνονται πτυχία,βλέπε ΤΕΙ)" ? Τα πτυχία των ΤΕΙ μια χαρά δίνονται και αν κρίνει κανείς από το πόσοι αποφοιτούν στις σχολές της ΣΤΕΦ το σίγουρο είναι ότι δεν είναι ούτε εύκολο, ούτε τυχαίο. Αντιθέτως σε πολλά ξένα πανεπιστήμια, όσοι πήγαν τόσοι ήρθαν και μάλιστα χωρίς καθυστερήσεις. Λες να ήταν όλοι σαϊνια και να περνάγανε τα μαθήματα με την πρώτη ? Το ίδιο ισχύει και για τα κολέγια. Ουδείς κόπηκε ποτέ. ΟΛΟΙ παίρνουν πτυχίο. Τι εννοείς λοιπόν με τη φράση σου ? , διότι εμείς και στην Ελλάδα καθίσαμε, και πανελλήνιες δώσαμε (μπορεί να μην γράψαμε 17-18 αλλά ο μέσος όρος στις σχολές της ΣΤΕΦ είναι 13-14) και έχουμε αποδείξει την αξία μας κάτω από συνθήκες κατασυκοφάντησης και χωρίς επ. δικαιώματα, πράγμα που πολύ αμφιβάλλω ότι θα το κατάφερναν -υπό αυτές τις συνθήκες- οι χιλιάδες απόφοιτοι εξ Ιταλίας, Βουλγαρίας στους οποίους, αν αντελήφθην σωστά, τους αναγνωρίζεις το ΑΝΑΦΑΙΡΕΤΟ δικαίωμα στην εργασία... Και εμείς γιαυτό παλεύουμε ξέρεις...