GeorgeS

Το ΤΕΕ δεν έχει την ίδια άποψη με σένα. Έχει την ακριβώς αντίθετη για την ακρίβεια. Οι λόγοι που δεν μπήκε κάποιος στο πολυτεχνείο μπορεί να είναι τόσοι πολλοί που είναι αδύνατον να αναφερθούν. Επίσης αν υπάρχουν 1000 δυνατά "μυαλά" για τη σχολή πολιτικών μηχανικών ας πούμε και οι θέσεις είναι 100, ε τότε οι 900 θα πάνε είτε εξωτερικό, είτε ΤΕΙ, είτε κάπου αλλού. Και ναι, μπορεί το Χ πανεπιστήμιο στην Αγγλία ή την Βουλγαρία να είναι υποδεέστερο του Ελληνικού, αλλά αυτό τι σημαίνει ? ότι ο απόφοιτος ενός τέτοιου πανεπιστημίου, επειδή τέλειωσε το συγκεκριμένο ίδρυμα, πρέπει να του απαγορευτεί η πρόσβαση στο επάγγελμα ? Αν αξίζει θα το αποδείξει στην αγορά και στη πράξη. Συμφωνώ μαζί σου δηλαδή αναγνωρίζοντας ταυτόχρονα την ανωτερότητα των Ελληνικών Πολυτεχνείων σε σχέση με πολλά ξένα. Συμφωνώ. Θλιβερή εξαίρεση βεβαίως αποτελεί η Συριζέϊκη παράταξη του "παναγιότατου" και της παρέας του. ...να μην ξεχνιόμαστε

Χωρίς να έχουμε εικόνα της εγκατάστασης οι πρώτες αιτίες που μου έρχονται στο μυαλό είναι οι εξής : 1. Τροφοδοσία μεγάλου αριθμού μη γραμμικών φορτίων από το Η/Ζ με έντονες αρμονικές. Κανονικά τα καλά Η/Ζ έχουν τέτοια συστήματα προστασίας αλλά δεν τα καταφέρνουν πάντα. Πιο συγκεκριμένα για ποσοστό αρμονικών 20-25% θα πρέπει η τάση να μην μεταβάλλεται πάνω από 2% από τα ΟΡΙΑ που δίνει ο κατασεκυαστής. 2. Συνήθως οι γεννήτριες στα Η/Ζ είναι σύγχρονες, αυτορυθμιζόμενες και αυτοδιεγειρόμενες. Η τάση της γεννήτριας ελέγχεται και ρυθμίζεται αυτόματα μέσω μιας ηλεκτρονικής μονάδας, γνωστής ως avr. Μήπως υπάρχει κάποιο πρόβλημα σε αυτή τη μονάδα, ή συνδυασμός και με το 1 ?

Νομίζω ότι αυτή η φράση περιέχει την ουσία της όλης συζήτησης. Από τα όσα ειπώθηκαν είναι προφανές πως ο καθένας κρίνεται από το αποτέλεσμα της δουλειάς του και της διαδρομής του. Προέκυψαν επίσης μερικά ενδιαφέροντα συμπεράσματα, όπως το ότι "καλοί μηχανικοί μπορούν να βγουν και από σχολές εκτός του ΕΜΠ" ή η πανηγυρική κατάρρευση ενός επιχειρήματος που κάποιοι ξέχασαν τελείως αν και στο παρελθόν σχεδόν άναρθρα το χρησιμοποίησαν ως βασικό υπερασπιστικό όπλο των θέσεων τους. Δηλαδή, οι βαθμοί των πανελληνίων εξετάσεων ως το εφ όρου ζωής κριτήριο για την επαγγελματική δραστηριότητα καθενός. Οι πτυχιούχοι εξωτερικού είναι ακόμα μια χαρακτηριστική περίπτωση. Το γεγονός ότι δεν γράψανε καλά στις πανελλήνιες και φύγανε στο εξωτερικό δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να γίνουν καλοί μηχανικοί. Το ίδιο ακριβώς συμβαίνει και με όσους δεν γράψανε τόσο καλά και μπήκαν στα ΤΕΙ. Αμφότεροι έχουν αποδείξει ότι μπορούν να είναι μια χαρά επαγγελματίες. Ειδικά μάλιστα για τα ΤΕΙ, το απέδειξαν υπό ακόμα πιο δυσμενείς συνθήκες, χωρίς επ. δικαιώματα, με φοβερούς περιορισμούς και σκληρό πόλεμο σε βάρος των αποφοίτων τους (τουλάχιστον οι απόφοιοτι ξένων σχολών γίνονται κάποια στιγμή μέλη του ΤΕΕ με ότι σημαίνει αυτό). Αφού λοιπόν βρισκόμαστε σε ένα ενιαίο ευρωπαϊκό περιβάλλον όπου τα Ελληνικά ΑΕΙ (Πανεπιστήμια και ΤΕΙ) είναι ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ και ΕΥΡΩΠΑΙΚΑ ΑΕΙ, όπως ακριβώς και τα Πανεπιστήμια της Αγγλίας ή της Γερμανίας κοκ, η όλη συζήτηση μοιάζει λίγο άκυρη. Το ποιος είναι καλός μηχανικός ή όχι θα το κρίνει η αγορά και όχι τα χαρτιά. Οι σχολές τριτοβάθμιας εκπαίδευσης στην Ευρώπη, μετά τη συνθήκη της Μπολόνια ΔΕΝ ΔΙΑΚΡΙΝΟΝΤΑΙ ΟΥΤΕ ΔΙΑΧΩΡΙΖΟΝΤΑΙ παρά μόνο με μικροδιαφοροποιήσεις εντός των χωρών μελών. Τώρα, το ότι το ΔΠΘ είναι υποδεέστερο του ΕΜΠ ή ότι το πανεπιστήμιο του Brunnel είναι καλύτερο από αυτό του Leeds κοκ, καλά είναι και χρήσιμα για ακαδημαϊκούς λόγους, αλλά χωρίς πολύ ουσία για όσους πρόκειται να δουλέψουν ως επαγγελματίες μηχανικοί στο Ελλάντα.

nvel, πράγματι πολύ ενδιαφέρον άρθρο. Σε ευχαριστούμε για την πληροφόρηση

Σε ότι αφορά τους μηχανικούς εξωτερικού, εγώ περιμένω να δω τι θα πουν αυτοί που τόσο καιρό επικαλούνται ωρυόμενοι το βαθμό των πανελληνίων εξετάσεων ως κεντρικό επιχείρημα για το ποιος πρέπει και δεν πρέπει να έχει τα δικαιώματα των διπλωματούχων. Όλως τυχαίως εξαφανίστηκαν μαζί με τα ..."επιχειρήματα" τους.

60-100 αλλαγές την ώρα ? ΚΑΗΚΑΜΕ lol . Κάπου στο ίντερνετ διάβασα από 6 εως 8 αλλαγές την ώρα για γκαράζ και μου φάνηκε λογικό. Μιλάμε τώρα για ένα γκαράζ κτιρίου γραφείων χωρίς πολλά αυτοκίνητα (χώρος για 6-7 αυτοκίνητα) τα οποία μπαίνουν πρωι, βγαίνουν μεσημέρι, ίσως και ενδιάμεσα που και που. Εκτιμώ ότι 6 αλλαγές είναι ικανοποιητικές. Δεν δουλεύει κανείς εκεί, παρά μόνο περιστασιακά κάποιοι τεχνήτες. Και χωρίς εξαερισμό (έχω επισκεφθεί το χώρο) δεν δείχνει να έχει πρόβλημα.

Συνήθως έτσι συμβαίνει... Η ιστορία επαναλαμβάνεται γενικώς. Οι απόψεις το ίδιο.. τα ίδια και τα ίδια θέματα ανακυκλώνονται, όχι μόνο στο φορουμ, γενικότερα... Συζητήσεις επί συζητήσεων. Φεύγουν οι παλιοί, έρχονται οι νέοι, θέτουν ξανά τα ίδια ερωτήματα που έθεσαν οι παλιοί και πάλι από την αρχή. Τελικά, στο επάγγελμά μας όποιος έχει τα 2 τελευταία που λες δεν χρειάζεται να συζητήσει τίποτα μάλλον. Όσοι δεν τα έχουμε, αναγκαζόμαστε να ασχολούμαστε, επαναλαμβανόμενοι, μπας και ...

lol ...

Εγώ βλέπω ότι πάλι χάνουμε την ουσία του θέματος και προσπαθούμε να αποδείξουμε την αξία μας με χαρτιά. Υπάρχουν μηχανικοί απόφοιτοι του ΕΜΠ που είναι τελείως άσχετοι, υπάρχουν απόφοιτοι από Αγγλία που επίσης είναι τελείως άσχετοι, υπάρχουν απόφοιτοι ΤΕΙ που επίσης είναι τελείως άσχετοι. Υπάρχουν και οι καλοί. Αναμφίβολα, και δεν είναι λίγοι. Πλέον πρέπει να συνειδητοποιήσουμε ένα πράγμα. Δεν ζούμε στην Ελλάδα του 70' ή του 80΄. Ζούμε στην Ευρωπαϊκή Ένωση και αυτό σημαίνει το εξής απλό πράγμα καλώς ή κακώς (θα το δείξει η ιστορία) : Απόφοιτοι Ελληνικών Πανεπιστήμιων, απόφοιτοι ΤΕΙ, απόφοιτοι ξένων σχολών πρέπει να αποδείξουν την αξία τους στην αγορά και στα γιαπιά. Απόψεις ότι όσοι τελειώσανε το ΕΜΠ πρέπει μόνο αυτοί να έχουν πρόσβαση στο επάγγελμα, όσοι τελειώσανε τα ΤΕΙ να συνεχίσουν να είναι σε ομηρία και όσοι τελειώσανε ξένες σχολές ο Θεός βοηθός είναι πλέον ξεπερασμένες. Τα σύνορα έχουν πέσει. ΤΕΙ, Πολυτεχνεία και ξένα Πανεπιστήμια που αποτελούν αναγνωρισμένα τριτοβάθμια ιδρύματα όλα πλέον πιστοποιούν την προσφερόμενη εκπαίδευση μέσω του συστήματος ECTS και εκεί τελειώνει η ιστορία. Σε ότι αφορά τώρα το ΤΕΕ και τις απαρχαιωμένες μεθόδους του, οι μέρες του είναι μετρημένες. Πριν τελειώσει το έτος θα έχουν αναγνωριστεί τα επαγγελματικά δικαιώματα κολεγίων και παραρτημάτων ξένων πανεπιστημίων. Δεν μπορεί να γίνει αλλιώς, καλώς ή κακώς. Οπότε αγαπητέ agrafiot εσύ που ανέφερες για τα ΤΕΙ, θα σου πω ότι πολύ σωστά και δίκαια ζητούν τα ΤΕΙ αυτά που ζητούν στην Ελλάδα και που τους έχουν ήδη αναγνωριστεί σε όλη την Ευρώπη. Είπαμε, η χώρα πλέον είναι μέλος μιας ευρύτερης κοινότητας, αυτής που ονομάζεται Ευρωπαϊκή Ένωση. Και αυτά τα περί "καφενείων" άστα κατά μέρος. Δεν είναι σοβαρά επιχειρήματα αλλά εντυπωσιασμοί του στυλ "ένας φίλος μου που ήταν στην τάδε σχολή μου είπε ότι κάποτε σε μια εξεταστική .........." . Ξέρουμε και πολυτεχνικά τμήματα εδώ στην Ελλάδα και πανεπιστημιακά τμήματα και ξένα πανεπιστήμια στην Αγγλία που είναι "καφενέδες" και αναγνωρίζονται όλοι το ίδιο. Χαρακτηριστική απόδειξη οι χιλιάδες άσχετοι εξ Ιταλίας (και όχι μόνο) που έχουν βαφτιστεί διπλωματούχοι. Όποιος αξίζει θα το δείξει πια σε αυτό που ονομάζουμε "αγορά" χωρίς στεγανά και αποκλεισμούς. Κι όποιος επιβιώσει επιβίωσε. Δυστυχώς ή ευτυχώς αυτή είναι η πραγματικότητα που ξημερώνει αύριο. Το αν το ΕΜΠ είναι καλύτερο από το Χ πανεπιστήμιο της Αγγλίας δεν έχει και πολύ σημασία. και μην ξεχνάς. Όσοι ήρθατε από το εξωτερικό δεν ήρθατε όλοι με πτυχίο από το Imperial ή το ΜΙΤ.... οι περισσότεροι είστε από σχολές ότι ναναι αλλά είπαμε, έτσι είναι η Ευρώπη. Εφόσον αναγνωρίζει, δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα και έτσι πρέπει να πορευτούμε... καλώς ή ΚΑΚΩΣ. (...)

όχι. Δεν έχω τις ΤΟΤΕΕ. Περισσότερο ρωτώ επειδή υπάρχει ίσως θέμα με τα καυσαέρια αλλιώς 6-7 αλλαγές νομίζω καλές είναι. Υπάρχει σχετική ΤΟΤΕΕ ?

Αγαπητοί συνάδελφοι Ξέρει κανείς αν υπάρχει κάποια οδηγία ή κανονισμός (αλλαγές αέρα ανά ώρα) για υπόγεια γκαράζ κτιρίων ? Επίσης, το ίδιο ερώτημα ισχύει και για εγκαταστάσεις μηχανοστασίων υπογείων χώρων. Μιλάμε πάντα για δίκτυο εξαερισμού με αεραγωγούς. Εξ εμπειρίας εκτιμώ ότι 6-7 αλλαγές αέρα την ώρα θα είναι αρκετές. Τι λέτε ?

Θα σου πω ένα παράδειγμα και αμέσως μετά θα σου απαντήσω για τα αντίστοιχα ΤΕΙ στην Κοινότητα. Γνωστός και φίλος τέλειωσε μηχανολόγος 3 χρόνια σε πανεπιστήμιο στην Ν. Βρετανία. Ακολούθως έκανε ένα master. Όταν ήρθε στην Ελλάδα κατέθεσε bachelor και master και ισοτιμήθηκε με Μηχανικό Παραγωγής και Διοίκησης. Σήμερα δουλεύει σε μεγάλο Οργανισμό ως διπλωματούχος. Το όλο σύστημα είναι αρκετά μπερδεμένο. Το πιο χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι τα Γερμανικά Fachochschule (Πανεπιστήμια Εφαρμοσμένων Επιστημών, ή στην Αγγλική Universities of Applied Sciences) τα οποία έχουν διάρκεια σπουδών 3 ή 3.5 έτη. Οι σχολές αυτές είναι ισότιμες και αντίστοιχες με τα ΤΕΙ με απόφαση του Ινστιτούτου Τεχνολογικής Εκπαίδευσης (ΙΤΕ). Γεννάται λοιπόν ένα ερώτημα. Οι απόφοιτοι των εν λόγω πανεπιστημίων όταν έρχονται στην Ελλάδα που κατατάσσονται ? Και που κατατάσσονται αν έχουν και master ? Αρχικά οι Έλληνες απόφοιτοι αυτών των σχολών (χωρίς μεταπτυχιακό) πέρναν ισοτιμία με ΤΕΙ. Έλα όμως που κάποιοι εξ αυτών προσέφυγαν στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο το οποίο με τελεσίδικη απόφαση "διέταξε" το ΤΕΕ να τους γράψει μέλη του και να τους δώσει τα επ. δικαιώματα διπλωματούχων αντίστοιχης ειδικότητας (η γνωστή υπόθεση του Μ. Πέρρου). Άρα λοιπόν, Έλληνας απόφοιτος με 3 ή 3.5 έτη σπουδών σε ξένο πανεπιστήμιο και χωρίς μεταπτυχιακό, επι της ουσίας ισοτιμήθηκε με την αντίστοιχη ειδικότητα διπλωματούχου και απέκτησε τα επ. δικαιώματα αυτής της ειδικότητας. Υπάρχουν πολλά "κενά" που χρήζουν απαντήσεων. Ως τι θα αναγνωριστούν οι απόφοιτοι τριτοβάθμιων ιδρυμάτων του εξωτερικού και τι επαγγελματικά δικαιώματα θα έχουν ? Τι θα γίνει με τα κολέγια που συνεργάζονται με ξένα πανεπιστήμια ? Υπάρχουν επί της ουσίας αντίστοιχα ΤΕΙ στην Ευρώπη ? Σε ότι αφορά το τελευταίο ερώτημα προφανώς και υπάρχουν, μόνο που φαίνεται πως αυτά δεν διαφοροποιούνται από τα υπόλοιπα πανεπιστήμια. Νομίζω το έχω αναφέρει και παλαιότερα αλλά αξίζει να το ξαναδούμε. Σύμφωνα με το υπ' αριθμ. 1252/14.07.2003 έγγραφο του Ινστιτούτου Τεχνολογικής Εκπαίδευσης, για να είναι ένα ίδρυμα που λειτουργεί σε χώρα της Ευρωπαϊκής Ένωσης, αλλά και σε άλλες χώρες, ομοταγές προς τα ΤΕΙ πρέπει να ανήκει στην τριτοβάθμια εκπαίδευση της χώρας στην οποία λειτουργεί και μετά από τριετείς ή τετραετείς σπουδές να οδηγεί σε ακαδημαϊκό τίτλο σπουδών. Ειδικότερα, οι τίτλοι που αναγνωρίζονται κατ' αρχήν ως ισότιμοι προς τίτλους σπουδών των ΤΕΙ είναι οι εξής: Ην. Βασίλειο: Bachelor Universities, Colleges Γαλλία: Licence - Universites Γερμανία: Diplom - Fachhochschule Ιταλία: Diploma Universitario ή Laurea Breve - Universita Βέλγιο: Diplom Gradue - Ecole Superieur Ολλανδία: HBO - Hogeschool Δανία: Bachelor (Eksamensbevis) - Universities level first stage Σουηδία: University Certificate - Hoges Φινλανδία: Kandidaatii/Kandidat - Universities level first stage Νορβηγία: Candidatus/Candidata Magisterii - Universities level first stage Αυστρία: Diplom - Fachhochschule Ιρλανδία: Diploma - National Diploma - Colleges, Institutes Ισπανία: Diplomado - Universidad Αλήθεια τι γίνεται με τους Έλληνες αποφοίτους των εν λόγω πανεπιστημίων ? αν με ένα master ή χωρίς αναγνωρίζονται ως διπλωματούχοι με πλήρη δικαιώματα γιατί οι Έλληνες πτυχιούχοι μηχανικοί των δημόσιων κρατικών ελληνικών ΤΕΙ να μην εμπίπτουν στην ίδια διαδικασία και να πρέπει να δώσουν κατατακτήριες με 40 μαθήματα, εξετάσεις και εκ νέου διπλωματική εργασία ? Από τα παραπάνω είναι προφανές πως οι κατατακτήριες αποτελούν μέγιστη κοροϊδία, μας προσβάλλουν και αποτελούν έναν ξεπερασμένο θεσμό που έχει ξεμείνει από την εποχή του 70 και του 80. Ειδικά τώρα που ενδέχεται το δίπλωμα των πολυτεχνικών σχολών να ισοτιμηθεί και με μεταπτυχιακό. Επίσης, αξίζει κανείς να διαβάσει το παρακάτω άρθρο για τα κολέγια από την Εφημερίδα "ΤΟ ΕΘΝΟΣ" : "Aνεβάζει σταδιακά τη θερμοκρασία στον χώρο της παιδείας η κυβέρνηση, δίνοντας, το αμέσως προσεχές διάστημα, στη δημοσιότητα το Προεδρικό Διάταγμα (Π.Δ.) που ενσωματώνει στο ελληνικό δίκαιο την επίμαχη Ευρωπαϊκή Oδηγία 36/2005, μέσω της οποίας αναγνωρίζονται τα επαγγελματικά δικαιώματα των πτυχίων που δίδουν τα ελληνικά κολέγια σε συνεργασία με πανεπιστήμια της EΕ. Σύμφωνα με αποκλειστικές πληροφορίες του «Eθνους της Κυριακής», από τη μια αναγνωρίζονται «εν μία νυκτί» τα επαγγελματικά δικαιώματα και οι τίτλοι σπουδών τουλάχιστον 25.000 αποφοίτων Ευρωπαϊκών Πανεπιστημίων από ελληνικά κολέγια, κι από την άλλη τον Σεπτέμβριο όλα τα κολέγια που παίρνουν άδεια λειτουργίας θα γίνονται... αυτομάτως ιδιωτικά πανεπιστήμια. Αυτή είναι η πρόθεση της κυβέρνησης, καθώς ποτέ δεν έχει πάψει να πιστεύει στην είσοδο των ιδιωτικών ΑΕΙ στη χώρα, έστω και με... δούρειο ίππο. Μάλιστα, η επίσπευση των εξελίξεων στον χώρο των κολεγίων είναι προσωπική επιλογή του πρωθυπουργού Κ. Καραμανλή . Το πιθανότερο είναι το φθινόπωρο και τα 38 κολέγια που ήδη έχουν κάνει αιτήσεις για άδεια λειτουργίας ως παραρτήματα ξένων ΑΕΙ στη χώρα μας να πάρουν το «πράσινο φως» για... τη βάπτισή τους σε πανεπιστήμια. Πρόκειται για 14 Κέντρα Ελευθέρων Σπουδών που συνεργάζονται με βρετανικά πανεπιστήμια, 14 που συνεργάζονταν με αμερικανικά, αλλά προκειμένου να υπαχθούν στον νόμο ανέπτυξαν συνεργασίες και με ευρωπαϊκά και 10 που συνεργάζονται με γαλλικά πανεπιστήμια. Στην περίπτωση που το πρόγραμμα σπουδών τους είναι αντίστοιχο με αυτό του «μητρικού» ΑΕΙ, εξελίσσονται σε ανώτατα ιδρύματα... χωρίς δεύτερη κουβέντα. Κάτι που είναι βέβαιο ότι θα συμβεί, καθώς ο υπ. Παιδείας Αρης Σπηλιωτόπουλος έχει ελαστικοποιήσει ιδιαίτερα τον σχετικό νόμο Στυλιανίδη, ανοίγοντας πόρτες σχεδόν σε όλους. Η ελληνική πολιτεία μπορεί απλώς να βλέπει εάν όντως υπάρχει αντιστοίχιση σπουδών με το ξένο πανεπιστημιακό ίδρυμα και τίποτε άλλο. Δεν μπορεί να παρέμβει ούτε στο περιεχόμενο των σπουδών. Η μόνη δυνατότητα που της απομένει είναι το να μπορεί να «φιλτράρει» τα επαγγελματικά δικαιώματα των πτυχιούχων και τις προϋποθέσεις εγγραφής τους στους οικείους επαγγελματικούς συλλόγους. " ..... Τα συμπεράσματα είναι προφανή όπως και ο λόγος που "φωνάζουμε".

Το πρόγραμμα αφορά μονάχα πολυκατοικίες και οικίες ή και μεγάλα κτίρια εταιρειών, οργανισμών κλπ ? ξέρει κανείς ?

Φυσικά. Όλες οι σοβαρές εταιρείες θυροτηλεφώνων δίνουν και οδηγίες εγκατάστασης με αναλυτικό σχέδιο. Το πιο πιθανό είναι τα υφιστάμενα καλώδια να σου κάνουν. Μιλάμε όμως ότι βγάζεις θυροτηλέφωνο, βάζεις θυροτηλέφωνο και ΟΧΙ θυροτηλεόραση γιατί εκεί μπορεί να σου λείπει κανά καλώδιο. Ψάξε λίγο στο ιντερνετ και θα βρεις και τα σχέδια εγκατάστασης μερικών εταιρειών.

Αξίζει τον κόπο να αφιερώσεις 2 χρόνια για ένα μεταπτυχιακό που θα σου δώσει πρόσθετες γνώσεις και εφόδια πάνω σε ένα αντικείμενο που ήδη δουλεύεις. Στο εν λόγω πρόγραμμα γίνονται δεκτοί πτυχιούχοι και διπλωματούχοι μηχανικοί και μέχρι σήμερα έχει πάει πολύ καλά. Το δε επίπεδο είναι αρκετά υψηλό, θέλει διάβασμα και απαιτεί καλά Αγγλικά. Το θέμα της γλώσσας σε όλα αυτά τα μεταπτυχιακά είναι μείζονος σημασίας. Γνωρίζω προσωπικά τον υπεύθυνο της Μηχανολογίας και ξέρω ότι είναι κέρβερος και στο προπτυχιακό πέφτει αρκετό κλάμα . Το αντικείμενο της δουλειάς σου είναι πολύ σχετικό με τον εν λόγο πρόγραμμα πάντως.

Νυκτερινή έκπλυση ??!?! lol, δεν ήξερα ότι υπάρχει τέτοιος όρος. Πάντως σωστά περιγράφεις τη διαδικασία, απλά στο κτίριο που αναφέρομαι δεν υπάρχει τίποτα που να κινείται με ηλεκτρική ενέργεια (΄π.χ. ανεμιστήρες κλπ) για τον αερισμό το βράδυ. Ο αρχιτέκτονας έκανε τον λεγόμενο ..."φυσικό δροσισμό" με ..φυσικό τρόπο, δηλαδή με το άνοιγμα περσίδων επί των υαλοστασίων ελεγχόμενες από BMS και εν συνεχεία διαμπερή φυσικό αερισμό (ή δροσιμό όπως θες). Σκοπός ήταν να μην υπάρχουν ενεργοβόρα μηχανικώς κινούμενα συστήματα.

Πληροφοριακά, ο όρος "δροσισμός" χρησιμοποιείται κυρίως από αρχιτέκτονες. Συνήθως αναφέρεται στο "φυσικό δροσισμό" κτιρίων σχεδιασμένων με βιοκλιματικές αρχές. Ως όρος υφίσταται και χρησιμοποιείται και σε papers όσο παράξενο κι αν ακούγεται. Για παράδειγμα, σε ένα κτίριο από μπετό με περσίδες στα υαλοστάσια "συνίσταται" το βράδυ να ανοίγουν αυτόματα οι περσίδες ώστε να γίνεται "φυσικός δροσισμός" του κτιρίου και να απάγεται η αποθηκευμένη θερμότητα λόγω θερμοχωρητικότητας από τα δομικά στοιχεία. Θα μπορούσε κάποιος να το πει και φυσικό αερισμό ή κάπως αλλιώς. Πάντως ως όρο τον έχω δει να χρησιμοποιείται κάμποσες φορές σε αρχιτεκτονικές μελέτες αυτού του τύπου. Βασικό μειονέκτημα όλων αυτών των τεχνικών είναι ότι συχνά αγνοούνται άλλοι παράμετροι όπως π.χ. η υγρασία. Κτίριο σχεδιασμένο στον Πειραιά με τέτοια τεχνική φυσικού δροσισμού το καλοκαίρι είχε ως αποτέλεσμα κάποιες μέρες οι εργαζόμενοι να βρουν τα χαρτιά τους μούσκεμα το πρωί . Επίσης, τίθεται ένα θέμα ως προς την ποιότητα του "φυσικού αέρα". Αν αυτός είναι σε περιοχές με υψηλή ρύπανση τότε πρέπει κανείς να το σκεφτεί διαφορετικά το θέμα.

Λοιπόν, ξέχασα να το αναφέρω πριν, για τις ταχύτητες ειδικά στα στόμια προτείνω σε όλους να κατεβάσετε ή να χρησιμοποιήσετε το online πρόγραμμα της ΑΕΡΟΓΡΑΜΜΗΣ το οποίο σας βγάζει και τον αναμενόμενο ήχο στο στόμιο αν θυμάμαι καλά. Οτιδήποτε κάτω από 25-30 db είναι αποδεκτό. Μάλιστα ξέρω ότι το πρόγραμμα δεν είναι θεωρητικό αλλά έχει πραγματικές μετρήσεις από το εργαστήριο της εταιρείας.

Εγώ έχω μια επιφύλαξη για τις ηχοπαγίδες σε ότι αφορά την τελική συμπεριφορά του συστήματος αλλά άλλη κουβέντα αυτή. Οι λύσεις που προτάθηκαν από τους συναδέλφους είναι όλες σωστές. Το βασικό στα δίκτυα αεραγωγών είναι η καλή τους στήριξη, οι χαμηλές ταχύτητες του αέρα εφόσον έχουμε ευαισθησία στο θόρυβο και η τοποθέτηση του ανεμιστήρα σε καλά ηχομονωμένο χώρο. Οι ταχύτητες πάντως στο δίκτυο αλλά και η ταχύτητα εξόδου από τα στόμια παίζουν ρόλο (το γνωστό σφύριγμα του αέρα). Θα σου πρότεινα να διαστασιολογήσεις το σύστημά σου με μια μέση ταχύτητα στον κεντρικό αεραγωγό περίπου στα 3-3.5 m/sec, ταχύτητα αέρα στους κλάδους 2.5-3 m/sec και ταχύτητα απαγωγής αέρα στα στόμια κάτω από 2 m/sec (ίσως λέω και πολύ). Τώρα η μόνωση σε αεραγωγούς εξαερισμού μάλλον είναι περιττό κόστος. Οι υπόλοιποι τι λέτε ?

kosmel, έχω δει πολλές διπλωματικές του πολυτεχνείου και των ΤΕΙ στην ειδικότητά μου. Υπάρχουν καλές και κακές. Αλλά επιμένω στην άποψή μου ότι η γενική τάση των διπλωματικών είναι να κινούνται σε προπτυχιακό επίπεδο. Αυτό δεν τις υποβαθμίζει και δεν καταλαβαίνω γιατί θες σόνι και καλά να τις αναβαθμίσουμε σε μεταπτυχιακές εργασίες. Το ότι κάποιος κάνει μια καλή ενδεχομένως διπλωματική δεν σημαίνει ότι είναι κατ ανάγκη μεταπτυχιακού επιπέδου, ούτε ότι πρέπει να του δώσουμε master. Υποχρέωσή του είναι για να πάρει το δίπλωμα ή το πτυχίο του. Τόσα χρόνια δηλαδή κάνατε μεταπτυχιακού επιπέδου μαθήματα και δεν το ξέρατε ? Γιατί οργανώνανε τότε τα πολυτεχνεία ξεχωριστά μεταπτυχιακά με συγκεκριμένο κύκλο μαθημάτων ? Επαναλάμβαναν δηλαδή εις διπλούν το τελευταίο έτος ξανά ? Όσοι παρακολούθησαν μετά το δίπλωμα τα μεταπτυχιακά του ΕΜΠ τώρα τι θα τους κάνουμε ? μήπως ανακαλύψουμε ότι τελικά τα σημερινά μεταπτυχιακά είναι διδακτορικά αλλά δεν το ξέραμε ακόμα ? Νομίζω ότι είναι πασιφανές πως η ισοτίμηση με master δεν έχει να κάνει με το αν τα 5-6 μαθήματα του τελευταίου εξαμήνου ήταν μεταπτυχιακού επιπέδου. ΔΕΝ ήταν καθότι αποτελούσαν μαθήματα οργανωμένου προπτυχιακού προγράμματος, συχνά μάλιστα και μαθήματα ροής, και όχι μεταπτυχιακού. Αυτό είναι τοις πάσης γνωστό. Η ισοτίμηση με master έχει να κάνει με το χρόνο σπουδών και τα ευρωπαϊκά δεδομένα. Και όπως έχω πει ως ένα βαθμό είναι δίκαιη εξετάζοντας το θέμα με καθαρά ευρωπαϊκούς όρους. Αλλά άλλο αυτό και άλλο να προσπαθούμε να αποδείξουμε ότι τόσα χρόνια οι σπουδές στο ΕΜΠ από το 4ο έτος και μετά ήταν μεταπτυχιακού επιπέδου και κανείς δεν το είχε καταλάβει. Όσο για το επίπεδο, αυτό εξαρτάται και ποικίλει πολύ και από σχολή σε σχολή και από ίδρυμα σε ίδρυμα και από μάθημα σε μάθημα.

Παιδιά, το γεγονός ότι στην Ελλάδα δεν υπάρχει έρευνα αυτό δεν σημαίνει ότι έχεις δικαίωμα να εξορίσεις όλους τους άλλους. Ούτε είπα οι μηχανικοί των πολυτεχνείων να μην έχουν δικαίωμα στις μελέτες και την εφαρμογή. Δηλαδή αν πέσουν οι δουλειές τι θα μας πείτε ? ότι για να βιδώσεις μιας λάμπα πρέπει να έχεις υποχρεωτικά δίπλωμα πολυτεχνείου και μάλιστα αναγνωρισμένο ως master ? Όσοι σπουδάζουν πρέπει να έχουν επ. δικαιώματα και όποιος αξίζει θα το αποδείξει στη πορεία και στη δουλειά. Αρκεί να έχει το δικαίωμα να εργαστεί, γιατί εμάς μας το έχετε αφαιρέσει. Και αγαπητέ μου zavi, ναι πράγματι, αν θέλεις να συνδέσουμε το θέμα των σχολών με την αγορά τότε δεν χρειάζονται τόσοι υπερεπιστήμονες με master. 105.000 διπλωματούχοι είναι πολλοί. Και τώρα θα γίνετε 105.000 μηχανικοί με master. Αν πάλι δεν θες να το συνδέσουμε τότε πρέπει να έχουμε όλοι τα δικαιώματα που αναλογούν στις σπουδές μας βάση του κοινοτικού μοντέλου και ας είμαστε όλοι άνεργοι. Δεν φταίμε εμείς όμως για αυτό. Τα παράπονα σας στον "παναγιότατο" που κάθε φορά συναινεί και παροτρύνει στη δημιουργία νέων τμημάτων. Συμφωνώ ότι υπάρχει ένα παράδοξο. Τα ΤΕΙ και τα Πολυτεχνεία πια τείνουν να εξισωθούν. Πιθανότατα δεν υπάρχει ανάγκη ούτε για τόσους μηχανικούς ΤΕΙ, ούτε για τόσους μηχανικούς πολυτεχνείων. Βασικά οι μηχανικοί των πολυτεχνείων θα έπρεπε να είναι πολύ λιγότεροι από αυτούς των ΤΕΙ (δεδομένου και του ερευνητικού προσανατολισμού τους). Εδώ συμβαίνει το αντίστροφο. Είναι πολλοί περισσότεροι. Αντε βγάλε άκρη. Εdit : Παναγιώτη sorry, τέρμα τα off topic...

Παιδιά, πάλι τα ίδια θα λέμε. Η ΜΕΛΕΤΗ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΡΕΥΝΑ. πόσες φορές πρέπει να το πούμε αυτό ? Η μελέτη αποχέτευσης μιας πολυκατοικίας ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΡΕΥΝΑ Η μελέτη της ηλεκτρικής εγκατάστασης ενός σπιτιού ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΡΕΥΝΑ Η μελέτη διαρύθμισης-αναδιαμόρφωσης εσωτερικών χώρων ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΡΕΥΝΑ Η μελέτη κλιματισμού ενός επαγγελματικού χώρου ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΡΕΥΝΑ. Μα καλά αυτό σας μάθανε ότι είναι έρευνα στο πολυτεχνείο ?!?!?!?!? Ημαρτον. Το 90% των μελετών με τις οποίες ασχολούνται οι μηχανικοί στην Ελλάδα είναι ΕΦΑΡΜΟΓΗ της γνώσης. Έρευνα για παράδειγμα είναι η κατανόηση και η περιγραφή της συμπεριφοράς π.χ. του φαινομένου των κεραυνών για το οποίο έχουμε κενά στη γνώση. Έρευνα είναι π.χ. η ανακάλυψη ενός συστήματος πρόγνωσης του καιρού ή των σεισμών κοκ. Έρευνα είναι η ανάπτυξη μιας νέας τεχνολογίας όπως αυτή που περάσαμε από τις ασπρόμαυρες τηλεοράσεις στις έγχρωμες και εν συνεχεία στις οθόνες πλάσματος κλπ. Οι μηχανικοί του πολυτεχνείου υποτιμούν τους εαυτούς τους και την επιστήμη όταν ονομάζουν έρευνα πράγματα που δεν είναι. Γιαυτό άλλωστε κάνουν τόσα πολλά μαθηματικά στο πολυτεχνείο. Για να είναι σε θέση να μελετήσουν φαινόμενα και να τα περιγράψουν με συστήματα διαφορικών εξισώσεων (καθότι έτσι περιγράφονται τα περισσότερα φαινόμενα). Γιαυτό λέμε, ΑΛΛΟ ΠΡΑΓΜΑ τα επαγγελματικά δικαιώματα και άλλο τα ακαδημαϊκά.

Αγαπητέ spy1551 αν αναζητήσει κανείς διπλωματικές εργασίες θα τις βρει πολύ εύκολα στο δίκτυο ARTEMIS. Πολλές εξ αυτών δεν έχουν περισσότερες από 3 ή 4 βιβλιογραφικές αναφορές συχνά με παραπομπές στο internet ή σημειώσεις μαθημάτων. Αναφορές από έγκριτα επιστημονικά περιοδικά δεν υπάρχουν τουλάχιστον στις μισές απ όσο έχω δει. Δεν αντιλέγω ότι υπάρχουν και εξαιρετικές εργασίες, αλλά η γενική τάση είναι να αποτελούν διπλωματικές εργασίες ΠΡΟΠΤΥΧΙΑΚΟΥ επιπέδου, πανεπιστημιακού επιπέδου μεν αλλά προπτυχιακού. Αν το ΕΜΠ, το κορυφαίο τεχνικό πανεπιστήμιο της χώρας, θεωρεί πως μια διπλωματική εργασία ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΟΥ επιπέδου στηρίζεται σε αναφορές από το internet ή σημειώσεις μαθημάτων τότε τι να πούμε. Όπως σωστά λες όμως, αυτό συμβαίνει παντού. Αυτό που εγώ λέω είναι ότι η ισοτίμηση με Master ΔΕΝ γίνεται επειδή οι διπλωματικές ή τα μαθήματα είναι μεταπτυχιακού επιπέδου (είναι προφανές πως πλήθος αυτών ΔΕΝ είναι) αλλά για άλλους λόγους που ανέφερα παραπάνω. Και όπως εχω πει, κανείς μας -όπως βλέπεις- δεν είναι αντίθετος με μια τέτοια ρύθμιση (υπό προϋποθέσεις για μένα) διότι πράγματι ο 5ετής κύκλος των πολυτεχνείων ξεπερνά το όριο σπουδών για το πτυχίο που υπάρχει ως γενική τάση (με εξαιρέσεις βέβαια) στην Ευρώπη. Απλά είναι προκλητικό αυτοί που συκοφαντούν όλους εμάς να βγαίνουν σήμερα και να λένε αυτά που λένε.

Για να επιστρέψουμε στο θέμα όπως λέει ο φίλος Παναγιώτης σας παραπέμπω στη τελευταία έκδοση του Τεχνικού Βήματος. Τι λέει εν συντομία ? Η οδηγία 05/36/ΕΚ καθορίζει 5 επαγγελματικά επίπεδα. Η χώρα μας πρέπει να έχει υλοποιήσει μέχρι το 2010 ένα Εθνικό πλαίσιο επαγγελματικών προσόντων συνδεδεμένο με το Ευρωπαϊκό EQF. Όλοι οι τίτλοι σπουδών που εκδίδονται απο ιδρύματα τριτοβάθμιας εκπαίδευσης στην Ε.Ε. θα πρέπει να αναφέρουν σε ποιό επίπεδο επαγγελματικών προσόντων κατά EQF ανήκουν. Το πλαίσιο αυτό των επαγγελματικών προσόντων περιλαμβάνει 8 επίπεδα τα οποία βασίζονται σε μαθησιακά κριτήρια με τα τελευταία και ενώτερα επίπεδα να αφορούν σε μεταπτυχιακές σπουδές. Είναι άραγε αντιληπτό γιατί παναγιότατοι και πρυτάνεις κόπτονται τον τελευταίο καιρό για master και ΟΧΙ για Μeng που θα ήταν το πιο ορθό-αντιπροσωπευτικό ? Ζητούν το master διότι έτσι "ΒΟΛΕΥΕΙ" ώστε το δίπλωμα του πολυτεχνείου να βρεθεί αυτόματα σε ένα από τα τελευταία ανώτερα επίπεδα του συστήματος επαγγελματικών προσόντων. Οι ίδιοι κύριοι που εξαπολύουν μύδρους κατά των ιδιωτικών πανεπιστημίων, της Μπολόνια κλπ, κάτω από το τραπέζι έχουν συμφωνήσει σε όλα και απλά ζητούν την ταχύτατη εφαρμογή τους, πάντα βέβαια μόνο για αυτούς και για κανέναν άλλον (να μην ξεχνιόμαστε). Όταν θα βγει λίαν συντόμως το Π.Δ. για τα ιδιωτικά κολέγια εεε μπορεί για τα μάτια του κόσμου να ρίξουν και κανά δάκρυ ή να κάνουν καμιά βαρύγδουπη δήλωση για .... "την ασφάλεια των κατασκευών" όπως συνηθίζουν. Ας αφήσουν λοιπόν στην άκρη την κοροϊδία ότι δήθεν η διπλωματική είναι μεταπτυχιακού επιπέδου ή ότι τα μαθήματα στο τελευταίο έτος είναι φοβερά και τρομερά και αυτό συνιστά σπουδαίο λόγο ισοτίμησης με μεταπτυχιακό. Οι λόγοι ισοτίμησης με master ΟΥΔΕΜΙΑ ΣΧΕΣΗ έχουν με το επίπεδο σπουδών. Καθώς λοιπόν προχωράμε σε ένα απόλυτα Ευρωπαϊκό περιβάλλον, η ισοτίμηση με master δεν είναι τυχαία. Συνδέεται άμεσα με το πλαίσιο επαγγελματικών προσόντων. Άλλωστε αυτό ήταν γνωστό και εφαρμοζόταν εμμέσως και στη χώρα μας. Τα μεταπτυχιακά των ξένων πανεπιστημίων συχνά προσμετρούταν για τους αποφοίτους ξένων χωρών ώστε να γραφτούν στο ΤΕΕ και εν συνεχεία να αποκτήσουν πλήρη δικαιώματα. Η ισοτίμηση λοιπόν του διπλώματος με master γίνεται με καθαρά Ευρωπαϊκούς όρους οι οποίοι, απ ότι φαίνεται, το συνδέεουν και με τα επαγγελματικά προσόντα. Το ίδιο πνεύμα έχει ενσωματωθεί και στο προσχέδιο για τα επαγγελματικά δικαιώματα των ΤΕΙ, όπου η κατοχή μεταπτυχιακού τίτλου αναβαθμίζει τα επ. δικαιώματα τα οποία συνδέονται με τα επαγγελματικά προσόντα.

Δεν γυρίζει σε κόντρα πολυτεχνείων ΤΕΙ. Μπορεί να σου μοιάζει ή να φαίνεται έτσι, αλλά στη πραγματικότητα απαντάμε στις προσβολές που εκτοξεύονται. Και έχουμε χρέος να το κάνουμε όσοι σεβόμαστε τους κόπους και τη δουλειά που κάνουμε κάθε μέρα. Το ΕΜΠ και οι πρυτάνεις αν ασχολούνταν μόνο με τα του οίκου τους δεν θα υπήρχε κανένα πρόβλημα. Νομίζεις ότι εμάς μας αρέσει αυτή η κατάσταση ? Σε αμέσως προηγούμενο μήνυμα αναφέρθηκα στις προσβλητικές δηλώσεις του πρύτανη κ. Γρυσπολάκη. Στη σύνοδο των πρυτάνεων ένα από τα θέματα ήταν και η αναγνώριση του διπλώματος του πολυτεχνείου ως master. Τι δουλειά είχε ο κος Γρυσπολάκης να κάνει τέτοιους είδους δηλώσεις και να μας λέει δημοσίως "τεχνίτες" ? Γιατί δεν περιορίστηκε σε ότι αφορά τα θέματα των Πολυτεχνικών σχολών και το δίπλωμα του πολυτεχνείου ? Για πιο λόγο κάθε τρείς και λίγο μας ανακατεύει ? Είδες ποτέ στις συνόδους των προέδρων ΤΕΙ να αναφερθούν σε ζητήματα που αφορούν τα πολυτεχνεία ? Ακόμα και προχθές, τη Παρασκευή, που τέλειωσε η σύνοδος των Προέδρων ΤΕΙ, ούτε μια νύξη δεν έγινε για το master των πολυτεχνείων. Επίσης συνάδελφε, το θέμα δεν είναι απλά τυπική λεπτομέρεια. Κι όπως βλέπεις δεν διαφωνώ ούτε εγώ ούτε και άλλοι πιστεύω επί της αρχής στο να αναγνωριστεί το δίπλωμα ως μεταπτυχιακό εφόσον αυτό ισχύει στην Ευρώπη. Αυτή η εναρμόνιση με την Κοινότητα όμως δεν μπορεί να εξαιρεί και τα ΤΕΙ που ούτε επ. δικαιώματα δεν έχουμε ακόμα. Εμπλεκόμαστε λοιπόν ως εξής. Το πολυτεχνείο και το ΤΕΕ ζητούν αναγνώριση με master του διπλώματος, δηλαδή εναρμόνιση με το Ευρωπαϊκό γίγνεσθαι, αλλά ταυτόχρονα με αυτό αρνούνται να γίνει το ίδιο με τα ΤΕΙ και παρεμβαίνουν ενίοτε με αισχρό και προσβλητικό τρόπο και δηλώσεις ώστε να συνεχίσουμε να βρισκόμαστε στην αβεβαιότητα. Δηλαδή η όποια εναρμόνιση για γίνει μόνο για τους μεν αλλά όχι για τους δε. Το θέμα λοιπόν του master των πολυτεχνείων είναι άμεσα συνδεδεμένο με τα ΤΕΙ υπό το προφανές πρίσμα ότι πρόκειται για δύο σχολές μηχανικών, αναμφίβολα διαφορετικές μεταξύ τους, εκ των οποίων η μια ζητά την αναβάθμιση του πτυχίου της σε master βάση της Ευρωπαϊκής πραγματικότητας παρεμβαίνοντας όμως και ζητώντας ταυτόχρονα να μην γίνει το ίδιο και για την άλλη. Αντιθέτως, εν όψη των ιδιωτικών πανεπιστημίων/κολεγίων, αντί οι πρυτάνεις να στηρίξουν και να κατοχυρώσουν τα Ελληνικά ΔΗΜΟΣΙΑ Ιδρύματα επιτίθενται στα ΤΕΙ ως σαν να θέλουν να μας βάλουν κάτω από τα κολέγια. Και όσο κάτι Γρυσπολάκηδες βγαίνουν και λένε ότι τα ΤΕΙ "βγάζουν" τεχνίτες και μας συκοφαντούν δημόσια στον κόσμο, υποστηρίζοντας έμμεσα πως "καλύτερα πηγαίνετε σε κανά κολέγιο τα παιδιά σας γιατί τα ΤΕΙ βγάζουν...τεχνίτες" φυσικά και θα το σχολιάσουμε γιατί μας προσβάλλει και μας αφορά και δεν το ανεχόμαστε. edit : TheoTDM δυστυχώς δεν αρκεί ούτε το σθένος, ούτε η μελέτη, ούτε η όρεξη. Στο Ελλαδιστάν δεν μετράνε πολύ αυτά τα πράγματα. Άλλα μετράνε. Όσο για την ΕΕΤΕΜ μην νομίζεις ότι είναι και τόσο μαχητική. Σε ότι αφορά εμάς και όλους τους πτυχιούχους ΤΕΙ νομιζω ότι αυτό που μας ενοχλεί περισσότερο είναι οι προσβολές και οι συκοφαντίες του ΤΕΕ σε βάρος μας και όχι ο διακριτός ρόλος των ιδρυμάτων. Γιαυτό και φωνάζουμε.. αλλά στου κουφού τη πόρτα όσο θέλεις βρόντα λέει η παροιμία...