GeorgeS

Γιώργο έχεις κάνεις πολλές διπλωματικές πολυτεχνείου;Σαφώς είναι ισάξια μη σου πω και καμιά φορά ανώτερη από τις διπλωματικές για μεταπτυχιακό.

Έχω κάνει διπλωματική για πτυχίο σε Ελληνικό πανεπιστήμιο και διπλωματική για master σε Αγγλικό.Απλά παντού υπάρχουν (συνήθως διπλωματικές του Τ.Σ.Ο) που τελειώνουν σε δύο εβδομάδες (κολάζ)

Λογικό είναι το δίπλωμα του πολυτεχνείου να βρεθεί αυτόματα σε ένα από τα τελευταία ανώτερα επίπεδα του συστήματος επαγγελματικών προσόντων.

Γιατί το παρουσιάζεις ως παράλογο.Φυσικά και είναι ανώτερο από το πτυχίο των Τ.Ε.Ι.

Αγαπητέ spy1551 αν αναζητήσει κανείς διπλωματικές εργασίες θα τις βρει πολύ εύκολα στο δίκτυο ARTEMIS. Πολλές εξ αυτών δεν έχουν περισσότερες από 3 ή 4 βιβλιογραφικές αναφορές συχνά με παραπομπές στο internet ή σημειώσεις μαθημάτων. Αναφορές από έγκριτα επιστημονικά περιοδικά δεν υπάρχουν τουλάχιστον στις μισές απ όσο έχω δει. Δεν αντιλέγω ότι υπάρχουν και εξαιρετικές εργασίες, αλλά η γενική τάση είναι να αποτελούν διπλωματικές εργασίες ΠΡΟΠΤΥΧΙΑΚΟΥ επιπέδου, πανεπιστημιακού επιπέδου μεν αλλά προπτυχιακού. Αν το ΕΜΠ, το κορυφαίο τεχνικό πανεπιστήμιο της χώρας, θεωρεί πως μια διπλωματική εργασία ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΟΥ επιπέδου στηρίζεται σε αναφορές από το internet ή σημειώσεις μαθημάτων τότε τι να πούμε. Όπως σωστά λες όμως, αυτό συμβαίνει παντού.

Αυτό που εγώ λέω είναι ότι η ισοτίμηση με Master ΔΕΝ γίνεται επειδή οι διπλωματικές ή τα μαθήματα είναι μεταπτυχιακού επιπέδου (είναι προφανές πως πλήθος αυτών ΔΕΝ είναι) αλλά για άλλους λόγους που ανέφερα παραπάνω. Και όπως εχω πει, κανείς μας -όπως βλέπεις- δεν είναι αντίθετος με μια τέτοια ρύθμιση (υπό προϋποθέσεις για μένα) διότι πράγματι ο 5ετής κύκλος των πολυτεχνείων ξεπερνά το όριο σπουδών για το πτυχίο που υπάρχει ως γενική τάση (με εξαιρέσεις βέβαια) στην Ευρώπη. Απλά είναι προκλητικό αυτοί που συκοφαντούν όλους εμάς να βγαίνουν σήμερα και να λένε αυτά που λένε.

Για να επιστρέψουμε στο θέμα όπως λέει ο φίλος Παναγιώτης σας παραπέμπω στη τελευταία έκδοση του Τεχνικού Βήματος. Τι λέει εν συντομία ? Η οδηγία 05/36/ΕΚ καθορίζει 5 επαγγελματικά επίπεδα. Η χώρα μας πρέπει να έχει υλοποιήσει μέχρι το 2010 ένα Εθνικό πλαίσιο επαγγελματικών προσόντων συνδεδεμένο με το Ευρωπαϊκό EQF. Όλοι οι τίτλοι σπουδών που εκδίδονται απο ιδρύματα τριτοβάθμιας εκπαίδευσης στην Ε.Ε. θα πρέπει να αναφέρουν σε ποιό επίπεδο επαγγελματικών προσόντων κατά EQF ανήκουν. Το πλαίσιο αυτό των επαγγελματικών προσόντων περιλαμβάνει 8 επίπεδα τα οποία βασίζονται σε μαθησιακά κριτήρια με τα τελευταία και ενώτερα επίπεδα να αφορούν σε μεταπτυχιακές σπουδές.

Είναι άραγε αντιληπτό γιατί παναγιότατοι και πρυτάνεις κόπτονται τον τελευταίο καιρό για master και ΟΧΙ για Μeng που θα ήταν το πιο ορθό-αντιπροσωπευτικό ? Ζητούν το master διότι έτσι "ΒΟΛΕΥΕΙ" ώστε το δίπλωμα του πολυτεχνείου να βρεθεί αυτόματα σε ένα από τα τελευταία ανώτερα επίπεδα του συστήματος επαγγελματικών προσόντων. Οι ίδιοι κύριοι που εξαπολύουν μύδρους κατά των ιδιωτικών πανεπιστημίων, της Μπολόνια κλπ, κάτω από το τραπέζι έχουν συμφωνήσει σε όλα και απλά ζητούν την ταχύτατη εφαρμογή τους, πάντα βέβαια μόνο για αυτούς και για κανέναν άλλον (να μην ξεχνιόμαστε). Όταν θα βγει λίαν συντόμως το Π.Δ. για τα ιδιωτικά κολέγια εεε μπορεί για τα μάτια του κόσμου να ρίξουν και κανά δάκρυ ή να κάνουν καμιά βαρύγδουπη δήλωση για .... "την ασφάλεια των κατασκευών" όπως συνηθίζουν. Ας αφήσουν λοιπόν στην άκρη την κοροϊδία ότι δήθεν η διπλωματική είναι μεταπτυχιακού επιπέδου ή ότι τα μαθήματα στο τελευταίο έτος είναι φοβερά και τρομερά και αυτό συνιστά σπουδαίο λόγο ισοτίμησης με μεταπτυχιακό. Οι λόγοι ισοτίμησης με master ΟΥΔΕΜΙΑ ΣΧΕΣΗ έχουν με το επίπεδο σπουδών.

Καθώς λοιπόν προχωράμε σε ένα απόλυτα Ευρωπαϊκό περιβάλλον, η ισοτίμηση με master δεν είναι τυχαία. Συνδέεται άμεσα με το πλαίσιο επαγγελματικών προσόντων. Άλλωστε αυτό ήταν γνωστό και εφαρμοζόταν εμμέσως και στη χώρα μας. Τα μεταπτυχιακά των ξένων πανεπιστημίων συχνά προσμετρούταν για τους αποφοίτους ξένων χωρών ώστε να γραφτούν στο ΤΕΕ και εν συνεχεία να αποκτήσουν πλήρη δικαιώματα. Η ισοτίμηση λοιπόν του διπλώματος με master γίνεται με καθαρά Ευρωπαϊκούς όρους οι οποίοι, απ ότι φαίνεται, το συνδέεουν και με τα επαγγελματικά προσόντα. Το ίδιο πνεύμα έχει ενσωματωθεί και στο προσχέδιο για τα επαγγελματικά δικαιώματα των ΤΕΙ, όπου η κατοχή μεταπτυχιακού τίτλου αναβαθμίζει τα επ. δικαιώματα τα οποία συνδέονται με τα επαγγελματικά προσόντα.

Γιατί μονίμως το οποιοδήποτε θέμα πρέπει να γυρίζει σε κόντρα μεταξύ αποφοίτων ΑΕΙ-ΤΕΙ; Αδυνατώ να κατανόησω πραγματικά που εμπλέκεστε στην συγκεκριμένη ιστορία οι ΤΕ και γιατί διαμαρτύρεστε. Πήρε το ΕΜΠ την πρωτοβουλία να αλλάξει μια τυπική λεπτομέρεια προσπαθώντας να αποκαταστήσει το παράδοξο να αναγνωρίζεται σχεδόν παντού εκτός Έλλάδος, το δίπλωμά του σαν εμπεριέχον master εκτός από το (γελοίο) ελληνικό δημόσιο. Μπορεί να αποδειχθεί ανοησία, μπορεί να μην πετύχει ό,τι προσπαθεί, μπορεί και να αποκατασταθεί το θέμα όμως ανάλογα της τελικής υλοποίησης. Είναι εσωτερικό, δικό του θέμα τέλος πάντων, αυτό. Που είναι το πρόβλημα και που σας θίγει εσάς τους ΤΕ δε μπορώ να καταλάβω...

Δεν γυρίζει σε κόντρα πολυτεχνείων ΤΕΙ. Μπορεί να σου μοιάζει ή να φαίνεται έτσι, αλλά στη πραγματικότητα απαντάμε στις προσβολές που εκτοξεύονται. Και έχουμε χρέος να το κάνουμε όσοι σεβόμαστε τους κόπους και τη δουλειά που κάνουμε κάθε μέρα. Το ΕΜΠ και οι πρυτάνεις αν ασχολούνταν μόνο με τα του οίκου τους δεν θα υπήρχε κανένα πρόβλημα. Νομίζεις ότι εμάς μας αρέσει αυτή η κατάσταση ? Σε αμέσως προηγούμενο μήνυμα αναφέρθηκα στις προσβλητικές δηλώσεις του πρύτανη κ. Γρυσπολάκη. Στη σύνοδο των πρυτάνεων ένα από τα θέματα ήταν και η αναγνώριση του διπλώματος του πολυτεχνείου ως master. Τι δουλειά είχε ο κος Γρυσπολάκης να κάνει τέτοιους είδους δηλώσεις και να μας λέει δημοσίως "τεχνίτες" ? Γιατί δεν περιορίστηκε σε ότι αφορά τα θέματα των Πολυτεχνικών σχολών και το δίπλωμα του πολυτεχνείου ? Για πιο λόγο κάθε τρείς και λίγο μας ανακατεύει ? Είδες ποτέ στις συνόδους των προέδρων ΤΕΙ να αναφερθούν σε ζητήματα που αφορούν τα πολυτεχνεία ? Ακόμα και προχθές, τη Παρασκευή, που τέλειωσε η σύνοδος των Προέδρων ΤΕΙ, ούτε μια νύξη δεν έγινε για το master των πολυτεχνείων. Επίσης συνάδελφε, το θέμα δεν είναι απλά τυπική λεπτομέρεια. Κι όπως βλέπεις δεν διαφωνώ ούτε εγώ ούτε και άλλοι πιστεύω επί της αρχής στο να αναγνωριστεί το δίπλωμα ως μεταπτυχιακό εφόσον αυτό ισχύει στην Ευρώπη. Αυτή η εναρμόνιση με την Κοινότητα όμως δεν μπορεί να εξαιρεί και τα ΤΕΙ που ούτε επ. δικαιώματα δεν έχουμε ακόμα.

Εμπλεκόμαστε λοιπόν ως εξής. Το πολυτεχνείο και το ΤΕΕ ζητούν αναγνώριση με master του διπλώματος, δηλαδή εναρμόνιση με το Ευρωπαϊκό γίγνεσθαι, αλλά ταυτόχρονα με αυτό αρνούνται να γίνει το ίδιο με τα ΤΕΙ και παρεμβαίνουν ενίοτε με αισχρό και προσβλητικό τρόπο και δηλώσεις ώστε να συνεχίσουμε να βρισκόμαστε στην αβεβαιότητα. Δηλαδή η όποια εναρμόνιση για γίνει μόνο για τους μεν αλλά όχι για τους δε. Το θέμα λοιπόν του master των πολυτεχνείων είναι άμεσα συνδεδεμένο με τα ΤΕΙ υπό το προφανές πρίσμα ότι πρόκειται για δύο σχολές μηχανικών, αναμφίβολα διαφορετικές μεταξύ τους, εκ των οποίων η μια ζητά την αναβάθμιση του πτυχίου της σε master βάση της Ευρωπαϊκής πραγματικότητας παρεμβαίνοντας όμως και ζητώντας ταυτόχρονα να μην γίνει το ίδιο και για την άλλη. Αντιθέτως, εν όψη των ιδιωτικών πανεπιστημίων/κολεγίων, αντί οι πρυτάνεις να στηρίξουν και να κατοχυρώσουν τα Ελληνικά ΔΗΜΟΣΙΑ Ιδρύματα επιτίθενται στα ΤΕΙ ως σαν να θέλουν να μας βάλουν κάτω από τα κολέγια. Και όσο κάτι Γρυσπολάκηδες βγαίνουν και λένε ότι τα ΤΕΙ "βγάζουν" τεχνίτες και μας συκοφαντούν δημόσια στον κόσμο, υποστηρίζοντας έμμεσα πως "καλύτερα πηγαίνετε σε κανά κολέγιο τα παιδιά σας γιατί τα ΤΕΙ βγάζουν...τεχνίτες" φυσικά και θα το σχολιάσουμε γιατί μας προσβάλλει και μας αφορά και δεν το ανεχόμαστε.

edit : TheoTDM δυστυχώς δεν αρκεί ούτε το σθένος, ούτε η μελέτη, ούτε η όρεξη. Στο Ελλαδιστάν δεν μετράνε πολύ αυτά τα πράγματα. Άλλα μετράνε. Όσο για την ΕΕΤΕΜ μην νομίζεις ότι είναι και τόσο μαχητική. Σε ότι αφορά εμάς και όλους τους πτυχιούχους ΤΕΙ νομιζω ότι αυτό που μας ενοχλεί περισσότερο είναι οι προσβολές και οι συκοφαντίες του ΤΕΕ σε βάρος μας και όχι ο διακριτός ρόλος των ιδρυμάτων. Γιαυτό και φωνάζουμε.. αλλά στου κουφού τη πόρτα όσο θέλεις βρόντα λέει η παροιμία...

Όπως σωστά είπε ο nvel, οι οικονομικοί λαμπτήρες μπορούν να dimmaριστούν με κατάλληλο ηλεκτρονικό ballast όπως τα ballast που υποστηρίζουν το DALI ή το DSI (συστήματα φωτισμού). Οι λαμπτήρες αυτοί είναι συνήθως 4άρων ακίδων με εξωτερικό σύστημα έναυσης (υψήσυχνο ηλέκτρονικό ballast). Οι λαμπτήρες με ενσωματωμένο το σύστημα έναυσης όπως αυτοί που συνήθως αντικαθιστούν τους λαμπτήρες πυρακτώσεως στο σπίτι μας, δεν έχουν τέτοια δυνατότητα ακόμα.

 

edit:Μετά μας κοροιδευουν οι ΑΤΕΙ για το επίπεδο σπουδών μας.......Ε,μα κ βέβαια,άδικο έχουν όταν μας εκπροσωπούν τέτοια φρούτα?

Ναι, και ακόμα ένα τέτοιο φρούτο είναι ο ανεκδιήγητος και παντελώς ανενημέρωτος, όπως φαίνεται από τα λεγόμενά του, πρύτανης κος Γρυσπολάκης ο οποίος λέει τι ? : πως "...τα ΤΕΙ έχουν ως στόχο την εκπαίδευση τεχνολόγων και τεχνιτών..." . Προφανώς ο εν λόγω κύριος, αγνοεί το Π.Δ. 388/89 το οποίο ορίζει ότι οι πτυχιούχοι ΤΕΙ είναι Μηχανικοί, αγνοεί ότι το πτυχίο των ΤΕΙ (επίσημο έγγραφο της πολιτείας) γράφει "Πτυχιούχος "Ειδικότητα" Μηχανικός Τ.Ε.", αγνοεί ότι οι μηχανικοί ΤΕΙ εντάσσονται στην κατηγορία "ΤΕ Μηχανικών", αγνοεί ότι έτσι αναγνωριζόμαστε σε όλη την Ευρώπη και επιμένει να μας λέει... "ΤΕΧΝΙΤΕΣ".

Γιατί να δείξουμε τον παραμικρό σεβασμό σε αυτές τις προσβλητικές απόψεις που που αγνοούν την πολιτεία, την κείμενη νομοθεσία, μας υποτιμούν ως ανθρώπους και επαγγελματίες και τελικά είναι εκτός τόπου και χρόνου ?

Και είναι πρύτανης έτσι ? Πρύτανης του Πολυτεχνείου Κρήτης. Και βγαίνει δημοσίως και λέει αυτά που λέει σαν να ζει σε άλλον πλανήτη και όχι στην Ευρώπη του 2010. Και το κάνει εσκεμμένα για να υποβαθμίσει όλους εμάς και τις σπουδές μας. Τι να σεβαστούμε λοιπόν από τέτοιους υποτιθέμενους υπερεπιστήμονες των πολυτεχνείων ? Την εκπληκτική ικανότητα που διδάχθηκαν στη συκοφάντηση όσων αποτελούν, κατ αυτούς, "εν δυνάμει κίνδυνο" ?

επιστήμονες σου λέει μετά. Πως να μην απαντήσουμε σε αυτά και τόσα άλλα και χειρότερα?

Εντάξυ, εννοείται πως μιλάμε φιλικά και με καλή πρόθεση, αυτό το θεωρώ δεδομένο και δεν το αμφισβητώ. Ε, το να ανάβει και λίγο η συζήτηση δεν είναι κακό .

Απλά το θέμα των βαθμών του λυκείου, τη στιγμή που χιλιάδες απόφοιτοι οι οποίοι δεν διάβασαν ποτέ για πανελλήνιες γυρνάνε από το εξωτερικό με αναγνωρισμένα πτυχία και με πλήρη δικαιώματα μου φαίνεται τραγικό να το επικαλούμαστε επιλεκτικά μόνο για τα παιδιά που μπήκαν στα ΤΕΙ. Πάντως το ζήτημα είναι τεράστιο και γεγονός είναι πως μπορείς να το δεις από πολλές οπτικές γωνίες. Ας μην ξεφύγουμε από το θέμα όμως, γιατί βλέπω και τον zavi να ζητάει Master από τον πρύτανη και όχι Meng ! ..

Καταρχήν παίρνεις τις πλέον ακραίες περιπτώσεις και παραποιείς τα γεγονότα. Στο ΤΕΙ της Αθήνας στις σχολές τις ΣΤΕΦ έχουν μπει και με 15 και με 16 και κοντά 17 αν δεν κάνω λάθος κάμποσοι. Όταν έδωσα εγώ πάντως πανελλήνιες, στις σχολές μηχανικών ΤΕΙ έμπαινες κατά μέσο όρο με 13-14 και στο πολυτεχνείο με 18. Τώρα, το επιχείρημα ότι ο βαθμός του λυκείου θα πρέπει να αποτελεί το μοναδικό και εφ όρου ζωής κριτήριο για τα επ. δικαιώματα (πρόσεξε, μιλάμε για επαγγελματικά και όχι ακαδημαϊκά δικαιώματα) μου φαίνεται όχι απλά τραγικό αλλά αστείο. Μπορώ να συμφωνήσω μαζί σου ως προς το σκεπτικό της τοποθέτησής σου ΜΟΝΟ αν η χώρα μας ήταν απομονωμένη από τον υπόλοιπο κόσμο. Τότε, ναι πράγματι, συμφωνώ και έχεις ένα δίκιο. Από τη στιγμή όμως που ζητάτε Master επειδή έτσι ισχύει στην Ευρώπη, από τη στιγμή που αυτό θα γίνει πραγματικότητα, από τη στιγμή που έρχονται χιλιάδες με 3ετής σπουδές από χω΄ρες μέλη της Ε.Ε. και εργάζονται κανονικά στη χώρα μας και απο τη στιγμή που τελικά δεν είμαστε απομονωμένοι από υπόλοιπο κόσμο αλλά μέρος αυτού, τότε δεν μπορείς να επικαλείσαι τους βαθμούς του λυκείου. Είναι αστείο. Δεν τίθεται θέμα να διορθώσεις το ένα λάθος με ένα ακόμη λάθος. Τα Π.Δ. για εμάς δεν εξομοιώνουν τα επ. δικαιώματα, έχουμε περιορισμούς. Αλλά να στο πω και αλλιώς. Το να δώσεις στα ΤΕΙ επ. δικαιώματα έστω και τα ίδια με τους διπλωματούχους (η πιο "ακραία" περίπτωση) είναι σίγουρα πολύ λιγότερο άδικο από το να μας αφήσεις όπως είμαστε τώρα, επαγγελματικά και ακαδημαϊκά ξεκρέμαστους, μπροστά στις ορδές των ξένων μηχανικών, των κολεγίων και των ιδιωτικών πανεπιστημίων που όλοι θα απολαμβάνουν επαγγελματική και ακαδημαϊκή κατοχύρωση και εμείς θα ψάχνουμε ακόμα να δούμε αν μπορούμε να υπογράψουμε καμιά παράγκα ή καμιά στάνη. Διότι αυτή είναι η πραγματικότητα του αύριο και πρέπει να την συνειδητοποιήσετε. Καλώς ή κακώς.

Edit :. Και για να απαντήσω επί του ερωτήματος. Πάγια θέση μου είναι ότι θα έπρεπε οι πτυχιούχοι ΤΕΙ μετά από κάποια χρόνια αποδεδειγμένης εμπειρίας ή πρόσθετων σπουδών (μεταπτυχιακά κοκ) να μπορούν να εξισώσουν τα επαγγελματικά δικαιώματα με αυτά των διπλωματούχων. Στη Γερμανία ας πούμε γιατί οι μηχανικοί των universitat (αντίστοιχα των πολυτεχνικών σχολών) δεν διαμαρτύρονται που οι συνάδελφοί τους μηχανικοί των fachochschule έχουν αξιοπρεπέστατα επ. δικαιώματα και διαμαρτύρεστε μόνο εσείς ?

Το πρόβλημα ξεκινάει απο το λύκειο.Λες οτι στο εξωτερικό υπάρχει πλήρη ελευθερία στου απόφοιτους ΤΕΙ.Όταν όμως ένας έχει παλέψει μια ζωή για να βγάλει 19 και να μπει πμ , πως μπορεί να εξισώνεις τα επαγγελματικά του δικαιώματα μ έναν που χει βγάλει 12 και είναι στο δομικών έργων?Άδικο μ ακούγεται ε....

Ε Λ Ε Ο Σ . ποια ζωή μωρέ έχει παλέψει ? τα 2 χρόνια του λυκείου ? Εμείς δηλαδή που παλεύουμε 10 και 20 χρόνια κάθε μέρα στα εργοτάξια, διαβάζουμε και ξαναδιαβάζουμε, κάνουμε μεταπτυχιακά, επιμορφώσεις, τι είμαστε δηλαδή και τι θα έπρεπε να έχουμε ? Επειδή έγραψε κάποιος 18 στις πανελλήνιες και ο άλλος 13 ή 14 αυτό θα είναι το κριτήριο για μια ολόκληρη ζωή να είναι οι μεν αφεντικά και οι άλλοι υπηρέτες τους ???. Πάτε καλά ρε παιδιά ? Για βάλτε το κεφάλι σας κάτω από καμιά βρύση μπας και συνέλθετε. Συγνώμη αλλά με βγάζεις έξω απο τα ρούχα μου. Επιστήμονας άνθρωπος και το κεντρικό επιχείρημά σου να είναι ο βαθμός του λυκείου. ΕΛΕΟΣ ΞΑΝΑ. Ο συνάδελφός σου που πήγε Ιταλία επειδή έγραψε 0 (μηδέν) στις πανελλήνιες και τον αναγνωρίζεις ως διπλωματούχο τι είναι τότε ? Με τους μηχανικούς του εξωτερικού που δεν έγραψαν ποτέ πανελλήνιες τι θα γίνει ?

Οσο εμεις ασχολούμαστε με τα μάστερ κτλ, κοιτάχτε εδώ τι γίνεται http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11424&subid=2&tag=8777&pubid=4466841

 

Έτσι ακριβώς φίλε μου. Υπάρχουν ήδη δικαστικές αποφάσεις και από Ελληνικά δικαστήρια (πρωτοδικείο Θεσσαλονίκης) που δικαιώνουν τα κολέγια όχι μόνο σε επαγγελματικό επίπεδο αλλά και σε ακαδημαϊκό. Και καθώς πλέον τα πράγματα εξελίσσονται ραγδαία και πιθανόν μη αναστρέψιμα ο "παναγιότατος" και η συμμορία του αντί να ξυπνήσουν και να δουν την ζοφερή πραγματικότητα ασχολούνται με ανοησίες όπως με το πως θα προσβάλλουν στο δικαστήριο το οργανόγραμμα του Χ Δήμου, γιατί στην Υ Νομαρχία έγινε προϊστάμενος μηχανικός ΤΕ με 25 χρόνια προϋπηρεσία και όχι διπλωματούχος με 25 μέρες προϋπηρεσία, πως θα μπλοκάρουν τα επαγγελματικά δικαιώματα των ΤΕΙ, πως θα συκοφαντήσουν τα ΤΕΙ, πως θα απαγορέψουν στους μηχανικούς ΤΕ να καταλαμβάνουν θέσεις ευθύνης και πάει λέγοντας. Την ίδια στιγμή βέβαια, οι απόφοιτοι των κολεγίων θα αναγνωρίζονται ως κλάδος ΠΕ (πανεπιστημιακός) με πλήρη δικαιώματα.

Θα σου πω όμως κάτι. Οι θέσεις τους ακόμα δεν κινδυνεύουν από τα ιδιωτικά πανεπιστήμια. Διότι τα ιδιωτικά πανεπιστήμια ή κολέγια, τα πρώτα χρόνια θα βγάζουν κυρίως ειδικότητες όπως "διοίκηση επιχειρήσεων", "πληροφορική" και άλλα συναφή. Έτσι δεν ασχολούνται τόσο με τα κολέγια όσο με τα ΤΕΙ επειδή εμάς φοβούνται. Το ΤΕΕ έχει παγώσει επί 3 χρόνια το Π.Δ. για τα επ. δικαιώματα των αποφοίτων μηχανικών δομικών έργων και έργων υποδομής των ΤΕΙ. Απέδειξε διαχρονικά ότι έχει τη δύναμη να μπλοκάρει την έκδοση των επ. δικαιωμάτων των ΤΕΙ επί 25 ολόκληρα χρόνια. Ξανά, επί 25 ολόκληρα χρόνια. Θα κάνουν άραγε το ίδιο για τα Π.Δ. των κολεγίων ? Προφανώς και όχι. Και ακριβώς αυτή η υποκριτική και αισχρή στάση του ΤΕΕ δημιουργεί μεγάλη οργή σε όλους εμάς , διότι το ΤΕΕ θέλει να μας βάλει πιο κάτω και από τα κολέγια. Αυτό επιδιώκει και αυτό το συμφέρει. Εξήγησα παραπάνω γιατί και μην αμφιβάλλεται καθόλου. Η καούρα του ΤΕΕ σε ότι αφορά την τριτοβάθμια εκπαίδευση είναι πως θα "καταστρέψει" τα ΤΕΙ και τους αποφοίτους τους, ούτε τα κολέγια το ενδιαφέρουν ούτε τα ιδ. πανεπιστήμια. Εμείς που έχουμε βιώσει επί χρόνια το εμπάργκο που έχει επιβάλει το ΤΕΕ ξέρουμε πολύ καλά τη δύναμή του να παρεμβαίνει. Για να δούμε τώρα πόσο θα παρέμβει σε ότι αφορά τα κολέγια. Εγώ βάζω το χέρι μου στη φωτιά ότι το Π.Δ. για τα κολέγια θα εκδοθεί πριν τα Π.Δ. των δομικών έργων ΤΕΙ που περιμένουν 3 χρόνια.

edit : zavi είδα μετά τη δημοσίευσή του. Ακριβώς το θέμα "1" που θέτεις είναι ο μεγάλος κίνδυνος. Τα ΤΕΙ , Ελληνικά Ιδρύματα με 4 έτη σπουδών, θα βρεθούν σε δυσμενέστερη μοίρα από τα κολέγια. Τα υπόλοιπα παραπάνω.

Δεν είναι έτσι ακριβώς Barracuda. Αυτό που λες ισχύει μόνο στον στενό δημόσιο τομέα και όχι πάντα, επειδή τα επιδόματα δεν είναι σημαντικά. Στη μεγάλη κατηγορία όμως του ευρύτερου δημόσιου τομέα και στις Α.Ε. που ανήκουν ή ελέγχονται από το κράτος τα επιδόματα των θέσεων ευθύνης είναι πολύ δελεαστικά όπως και οι αμοιβές διαφόρων επιτροπών στις οποίες συμμετέχουν προϊστάμενοι κλπ.

Φυσικά fraafr.

Εδώ και πολύ καιρό το άλλο παρακλάδι του ιερατείου, -η ΕΜΔΥΔΑΣ-, ζητά με προκλητικότατο τρόπο στις θέσεις ευθύνης προϊσταμένων σε τεχνικές υπηρεσίες δημοσίου, δήμων, οργανισμών, νομαρχιών κλπ, να τοποθετούνται ΜΟΝΟ άτομα της κατηγορίας ΠΕ μηχανικών. Όλοι οι άλλοι, ασχέτως ετών προϋπηρεσίες, γνώσεων, ικανοτήτων κλπ να κόψουν το λαιμό τους.

Καθώς λοιπόν οσονούπω θα έχουμε τα βαφτίσια των διπλωμάτων σε master χοροσταντούντος του "παναγιότατου" και λοιπών "εκλεκτών" γραβατοφορεμένων "σοφών" της τεχνικής εκπαίδευσης, όλοι οι διπλωματούχοι θα βρεθούν να είναι στην κατηγορία ΠΕ + μεταπτυχιακό, γεγονός που αυτομάτως τους τοποθετεί σε προνομιακή θέση τόσο έναντι τόσο των ΤΕ (στις τεχνικές Υπηρεσίες) όσο και των υπολοίπων ΠΕ γενικότερα. Γιαυτό όπως βλέπεις ζητάνε ισοτίμηση με MASTER και όχι με τίποτα άλλο. Και όπως έχουμε πει, αν όντως αυτό ισχύει στην Κοινότητα και είναι δίκαιο δεδομένου του ενιαίου χώρου της ανώτατης εκπαίδευσης, τότε ναι, ας γίνει, αλλά ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ θα πρέπει να υπάρξει ανάλογη ρύθμιση και για τα υπόλοιπα πτυχία γιατί αυτό είναι το σωστό και το δίκαιο. Αυτό όμως δεν αρέσει σε μερικούς.

Επειδή λοιπόν περισσεύει η υποκρισία μερικών που απροκάλυπτα προσβάλλουν και συκοφαντούν τις δικές μας σπουδές, γεννάται ένα δευτερευούσης σημασίας ερώτημα. Το "λειψό" πτυχίο του "παναγιότατου" θα αναγνωριστεί και αυτό ως master ή όχι ?

 

Λοιπόν,μετά από συζητήσεις με 2 φίλους απόλυτα κατατοπισμένους κ χρόνια ταλαιπωρημένους με πτυχία από Ηνωμένο Βασίλειο,κατέληξα με τη βοήθειά τους στο εξής συμπέρασμα:

 

1.Το ελληνικό δίπλωμα των πολυτεχνικών σχολών στο Yunanistan είναι κατώτερο σε ισχύ απ' ότι στο εξωτερικό!

2.Τα πτυχία ΑΤΕΙ στο Γιούροπ είναι ισοδύναμα με BSc,με πλήρη επαγγελματικά δικαιώματα.Ειδικά στο UK,δεν ξέρουν τί σημαίνει ''τεχνολόγος'' καθώς καταργήθηκαν οι αντίστοιχες σχολές το 1980...Άρα εμείς,ζούμε στο ημερολόγιο του Γιούροπ,περί το 1960!

ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ

3. @howard_roark:όποιος συνεχίζει να μιλάει για επίπεδα σπουδών σε αυτόν τον υπόκοσμο,είναι α) μπροστά από την εποχή του=εξωγήινη οντότητα β)πολύ πίσω από την εποχή του=δεινόσαυρος

ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ (εις το τετράγωνο)

 

Το ίδιο ισχύει κ για τους ΑΤΕΙ.Τί διάολο παράγουμε εξαπατημένους αποφοίτους,εφ' όσον με σημερινές ανάγκες ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΧΡΕΙΑΖΟΜΑΣΤΕ με τον απαίσιο τρόπο που τους παράγουμε?Γι' αυτό λοιπόν λέω:είτε να αποκτήσουν ΠΛΗΡΗ δικαιώματα-κ να λήξουν μία για πάντα αυτά τα πανηγύρια σχετικά με επίπεδα σπουδών-ή να μπει λουκέτο στις σχολές τους Κ ΑΣ ΠΕΙΝΑΣΟΥΝ ΣΤΗΝ ΕΠΑΡΧΙΑ,τουλάχιστον θα πεινάνε σπιτονοικοκύρηδες κ όχι απόφοιτοι....

ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ (εις τον κύβο αυτή τη φορά)

Αυτό το @#$%^&Α το ''μάστερ'' που τολμάει ο κάθε @#$%^&* πρύτανης να με κοροιδεύει στα μούτρα κ να παίζει με τον κόπο κ τον ιδρώτα μου,ΤΙ ΣΚΑΤΑ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΩ?Έχει κανείς το καθαρό μυαλό,την ενημέρωση κ το θάρρος να πει?Ή να καταφερθώ εναντίον του ΕΜΠ?

Είναι θέμα prestige φίλε μου. Ουδείς κοιτάζει την ουσία, δηλ. ποιός πραγματικά ξέρει και ποιος πραγματικά γνωρίζει και είναι καλός στη δουλειά του. Έτσι, για σένα που είσαι στον ιδιωτικό τομέα είναι μόνο χαριστικός τίτλος τιμής. Αλλά δεν είναι έτσι για το Δημόσιο, όπου εκεί κάποιοι τεμπέληδες ξαφνικά θα βρεθούν με master εν μια νυκτί, θα ζητήσουν extra επίδομα και θα υπερκεράσουν τους συναδέλφους τους καταλαμβάνονται θέσεις προϊσταμένων, διευθυντών κλπ. Βλέπεις θα έχουν και master τα παιδιά που τους δίνει παραπάνω μόρια στα τυπικά προσόντα. Γι' αυτούς γίνεται περισσότερο η φασαρία. Είναι ο έλεγχος και η κατάληψη των προϊσταμενικών θέσεων στη Δημόσια Διοίκηση. Γιαυτό κόπτεται και ο "παναγιότατος".

Τα επαγγελματικά δικαιώματα είναι, όπως σωστά ειπώθηκε, η ουσία του πράγματος. Δεν θα πρέπει να καταργηθούν, αλλά να επαναπροσδιοριστούν με σοβαρότητα για όλες τις ειδικότητες, πράγμα που δεν πρόκειται να γίνει ποτέ βέβαια αφού το ΤΕΕ θεωρεί πως τίποτε δεν πρέπει να αλλάξει από το 1930 εως σήμερα.

πολύ σωστά τα λες Geo86. Αυτό λέω και εγώ τόσο καιρό. Ότι δεν μπορεί ένα πρόγραμμα σπουδών σχεδιασμένο ως ΠΡΟΠΤΥΧΙΑΚΟ όπου η εκπονηθείσα διπλωματική εργασία είναι επίσης ΠΡΟΠΤΥΧΙΑΚΟΥ επιπέδου, να βαφτίζεται ξαφνικά μεταπτυχιακό χωρίς έστω κάποιες τροποποιήσεις. Το θέμα είναι ότι με βάση το Ευρωπαϊκό μοντέλο και το σύστημα των πιστωτικών μονάδων υπάρχει η βάση για να γίνει η ισοτίμηση με μεταπτυχιακό του διπλώματος εφόσον το επιθυμούν. Πρέπει όμως να προηγηθούν τροποποιήσεις στο πρόγραμμα σπουδών και να οργανωθούν διαφορετικά οι σπουδές. Και όπως σωστά παρατήρησες κάποτε έκριναν ότι 5 έτη σπουδών απαιτούνται για να είσαι διπλωματούχος μηχανικός, τώρα ξανακρίνουν ότι ήταν πολλά τελικά. Λεπτομέρειες. Ο "παναγιότατος" που κόπτεται για την ποιότητα της εκπαίδευσης και μην τυχόν αποκτήσουν δικαιώματα τα ΤΕΙ, με 3.5 έτη σπουδών στους Τοπογράφους θα πάρει και αυτός master άραγε ?

Κόντός ψαλμός..............αλληλούια

όλα νομοθετούνται για το τι θα μετρήσει και τι όχι, λαμακες ειναι να μην τα έχουν σκεφτεί αυτά?

Για να δούμε... διότι σε ότι αφορά τον τεχνικό κόσμο ο "παναγιότατος" και η "ιερά εξέταση" μάλλον θέλουν όλα αυτά να γίνουν μόνο γιαυτούς και οι άλλοι ας κόψουν το λαιμό τους.

θα σας πω εγώ τι θα γίνει, όλα θα γίνουν masters,

ειναι θέμα εσωτερικής κατανάλωσης και επί της ουσίας δεν θα έχει κανένα αντικρυσμα (επαγγελματικο+οικονομικό)

Δεν είναι ακριβώς έτσι συνάδελφε. Επί της ουσίας θα έχει πολύ μεγάλο αντίκρυσμα σε ότι αφορά τις θέσεις ευθύνης, τα μόρια στους διαγωνισμούς, την εξέλιξη στην ιεραρχία, το μισθολόγιο (επιδόματα), το προσοντολόγιο και πάει λέγοντας. Επίσης, η αναγνώριση ως master συνεπάγεται την υπερπήδηση του Νόμου για τα διδακτορικά ο οποίος προαπαιτεί την κατοχή master για να μπορέσει κάποιος να κάνει διδακτορικό. Κατά συνέπεια, είναι προφανές ότι δεν μπορεί η κατηγορία ΠΕ μηχανικών να πριμοδοτηθεί επιλεκτικά με βάση τη συνθήκη της Μπολόνια και το Ευρωπαϊκό μοντέλο και όλοι οι υπόλοιποι να παραμείνουν μετέωροι. Πρέπει άραγε να αναγνωριστεί ως master το δίπλωμα του πολυτεχνείου που αντιστοιχεί σε 300 ECTS ? Αν ναι, τότε πρέπει να γίνει ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ με αυτή την αναγνώριση και ανάλογη ρύθμιση για όσους τελειώνουν τριτοβάθμια αναγνωρισμένα ιδρύματα 180, 210, 240 ECTS κοκ. Αυτό είναι το δίκαιο.

Μόνο στον ιδιωτικό τομέα δεν θα έχει πολύ ουσία.

Εγώ δεν λέω να μην κάνει κανείς αυτή τη διαδικασία. Λέω ότι την θεωρώ προσβλητική για το πτυχίο μας και πέρα ως πέρα τραγική και άδικη. Θα το επαναλάβω ξανά. Δεν μπορεί τον πτυχιούχο με 3 ή 4 χρόνια + master από Αγγλία, Ιταλία, Βουλγαρία κλπ να τον βάζεις να δίνει 3-4 ή 5 μαθήματα και τέρμα και τα δικά μας παιδιά, των Ελληνικών ΤΕΙ με 4 χρόνια + master να τους λες ξαναμπές με εξετάσεις (κατατακτήριες) και κάτσε άλλα 4 χρόνια και ξαναδώσε 30 μαθήματα και ξαναγράψε διπλωματική και εξεταστικές. Ε λοιπόν, αν αυτή την αδικία δεν την αντιλαμβάνονται μερικοί τι άλλο να πούμε.

Καλά εντάξει. Μου φαίνεται ότι μερικοί είστε από άλλο πλανήτη, συγνώμη κιόλας. Όταν δουλεύεις από το πρωί 9.00 μέχρι τις 6.00 και έχεις και οικογένεια μπορείς να παρακολουθήσεις το πολυτεχνείο και μάλιστα σε ένα πρόγραμμα που είναι οργανωμένο για φοιτητές τα πρωϊνά ? Για σοβαρευτείτε ρε παιδιά. Δεν μπορώ να ακούω τέτοια πράγματα. Οι μηχανικοί των ΤΕΙ, θα έπρεπε να μπορούν να συμμετέχουν σε ειδικό κύκλο, πιθανόν και part time -(γιατί άραγε έγιναν τα part time προγράμματα ? προφανώς γιατί αυτό που λέτε δεν γίνεται). Οι κατατακτήριες είναι ένας αποτυχημένος θεσμός που δεν μπορεί να αφορά τους πτυχιούχους ΤΕΙ των σχολών μηχανικών αφού είναι ήδη μηχανικοί. Το πτυχίο ΤΕΙ, ως πρώτος ακαδημαϊκός τίτλος τεχνολόγου μηχανικού Ελληνικού Ανώτατου ιδρύματος δεν μπορεί να αντιμετωπίζεται ως προπτυχιακός κύκλος για να συνεχίσεις στο 5ο εξάμηνο, ούτε μπορεί να μπαίνει στην ίδια μοίρα με κάποιον που τέλειωσε μαθηματικός. Εγώ δηλαδή που είμαι ηλεκτρολόγος με μεταπτυχιακό και εμπειρία σε εργοτάξια κοντά 10 χρόνια, να μπω να κάνω τι σε αυτό το κύκλο του πολυτεχνείου ? ασκήσεις στη Fortran στις 10.00 το πρωί και να λύνω στο πίνακα εξισώσεις Φυσικής σαν να είμαστε στο σχολείο ?

Και για πιο λόγο ? Γιατί ? Αφού με 3 χρόνια στην Αγγλία και 1 μάστερ, δίνω 4-5 μαθήματα και με αναγνωρίζει αμέσως το ΤΕΕ. Γιατί εγώ με 3.5 - 4 έτη σπουδών και μεταπτυχιακά να πρέπει να μπω σε ένα εξάμηνο της συμφοράς ? Είναι σαν να λέτε ότι όσοι τέλειωσαν ένα 3ετές ή 4ετές πανεπιστήμιο στην Αγγλία να δίνουν κατατακτήριες και να μπαίνουν στο 3ο έτος και να κάνουν άλλα 3 χρόνια σπουδές και να δώσουν άλλα 25 μαθήματα και διπλωματική. Έλεος πια με αυτές τις νοοτροπίες.

Ρε παιδιά, οι κατατακτήριες είναι μια απάτη. Θες 1 χρόνο προετοιμασία. Τα θέματα είναι αρκετά δύσκολα. Οι θέσεις ελάχιστες. Όσοι περάσουν (από ΤΕΙ) ξεκινάνε από το 3ο έτος, δηλαδή έχουν να ολοκληρώσουν 3ο, 4ο, 5ο έτος σαν να είναι φοιτητές 20 χρονών. Πρόκειται για μια κοροϊδία υψίστου βαθμού. Δεν μπορεί ένας μηχανικός ΤΕΙ με 4 χρόνια, εμπειρία, μεταπτυχιακά που έχει τη δουλειά του και την οικογένεια του να κάνει το φοιτητή σε κάποιο εξάμηνο και να κάνει άσχετα πράγματα για 3+ χρόνια. Θα έπρεπε να υπάρχει εδώ και καιρό ειδικός κύκλος για τους πτυχιούχους ΤΕΙ αλλά τι να λέμε τώρα....

ΑΛΕΞ, πρόσεξε γιατί μπορεί να μην είναι έτσι ακριβώς τα πράγματα. Δηλαδή, το ΜSc θα το έχεις αποκτήσει πριν τελειώσεις το πανεπιστήμιο στην Αγγλία οπότε πιθανόν να ΜΗΝ το δεχθούν στο ΔΟΑΤΑΠ. Έχουμε να κάνουμε με έναν απίστευτο παραλογισμό τον οποίο συντηρεί φυσικά η συντεχνία του ΤΕΕ. Δηλαδή, έχοντας 4 χρόνια σπουδές στα ΤΕΙ και MSc δεν μας δέχονται. Προτιμάνε όμως να κάνεις 3 χρόνια Αγγλία + MSc και μετά δίνοντας κάποια μαθήματα να γράφεσαι κανονικά στο ΤΕΕ και να αποκτάς ΠΛΗΡΗ δικαιώματα στην ειδικότητά σου. Τελικά, όλοι εμείς που τελειώσαμε τα Ελληνικά δημόσια ανώτατα ιδρύματα θα πρέπει να βρούμε κανά κολέγιο ή κανά πανεπιστήμιο της Αγγλίας να κάνουμε 1-2 έτη μπας και μπορέσουμε να δουλέψουμε.

[...]

Κανόνες Συμμετοχής:

9. Οι δημοσιεύσεις μας εκφράζουν αποκλειστικά και μόνο τις προσωπικές μας απόψεις και όχι τις απόψεις του forum και των Διαχειριστών αυτού. Φροντίζουμε να τεκμηριώνουμε όσο γίνεται καλύτερα τις θέσεις μας ώστε να είναι κατανοητές από τα υπόλοιπα μέλη. Φυσικά και μπορούμε να εκφράζουμε ελεύθερα την όποια άποψή μας ακολουθώντας τους άγραφους κανόνες της ευγένειας και της καλής συμπεριφοράς, κόσμια, χωρίς βωμολοχίες, σεβόμενοι παράλληλα τους Όρους Εγγραφής, τους Κανόνες του Michanikos.gr και πρωτίστως τους συνομιλητές μας, μη προβαίνοντας σε προσωπικούς χαρακτηρισμούς και προσβολές, καθώς και αποφεύγοντας οποιαδήποτε ειρωνικά σχόλια που δεν προάγουν τη συναδελφικότητα και δεν ωφελούν σε τίποτα τη συζήτηση. Με τον ίδιο σεβασμό αναφερόμαστε και στα συλλογικά όργανα των μηχανικών καθώς και στις διοικήσεις αυτών.

Ευχαριστώ, Παναγιώτης

Συμφωνώ απόλυτα με τον fraafr και Stayros. Η τοποθέτηση σου συναδέλφε Λευτέρη Ράπτη φαίνεται να αποσκοπεί στη δημιουργία εντυπώσεων. Το γεγονός ότι επιλέγεις να αναφερθείς επιλεκτικά σε κάποιους μεμονωμένους 1-2 γνωστούς σου που είχανε μείνει σε μια τάξη στο Γυμνάσιο το κάνει ξεκάθαρο και δεν μπορεί να αποτελεί επιχείρημα. Ξέρουμε και εμείς να αναφερθούμε αν θες, όχι σε 1 ή 2 αλλά σε πολλούς περισσότερους διπλωματούχους που αν και απολαμβάνουν απεριορίστων επ. δικαιωμάτων είναι παντελώς άσχετοι, ανεπαρκείς και ενίοτε επικίνδυνοι. Δεν είναι αυτός όμως ο σκοπός της συζήτησης. Τέτοια παραδείγματα βρίσκεις παντού. Επίσης, αγνοείς ότι δεν είχαμε ΠΟΤΕ΄ τα ίδια δικαιώματα, αγνοείς ότι οι σχολές των ΤΕΙ ήταν 3.5 έτη και μερικές 4 από τα μέσα του 90, αγνοείς ακόμα πως ο διπλωματούχος Μηχανολόγος δεν έχει "κάποια επαγγελματικά δικαιώματα που λίγα χρόνια αργότερα αποδείχτηκε ότι τα απέκτησαν και απόφοιτοι άλλων σχολών" όπως εσφαλμένα λες, αλλά απεριόριστα δικαιώματα σε κάθε τομέα της μηχανολογίας αλλά και της ηλεκτρολογίας και άλλων ειδικοτήτων ΠΟΥ ΔΕΝ ΤΑ ΕΧΕΙ ούτε στο ελάχιστον κανένας μηχανικός ΤΕΙ. Η προσπάθεια δημιουργίας γενικών εντυπώσεων με επιχειρήματα του στυλ, "ο διπλανός μου στο θρανίο που αντέγραφε όταν ήμασταν στο Δημοτικό πέρασε ΤΕΙ" αποτελεί προσβολή της νοημοσύνης μας.

Τέλος, σε ότι αφορά τις "προς τα κάτω" ισοπεδώσεις που λες, σημειώνω ότι, δεδομένου πως οι μηχανικοί ΤΕΙ δεν έχουν ακόμα επ. δικαιώματα -αφού τα σχετικά Π.Δ. δεν έχουν εκδοθεί-, η μόνη ισοπέδωση που μέχρι στιγμής υφίσταται είναι μόνο μία. Ποια ? Τα απεριόριστα επαγγελματικά δικαιώματα που καταχρηστικά και χωρίς καμιά επιστημονική αξιολόγηση έχει η δική σου ειδικότητα από το 1930 και τα οποία περιλαμβάνουν δικαιώματα υπογραφής σε πράγματα που ΟΥΔΕΠΟΤΕ διδαχθήκατε.

Και όμως έχει acnt. Διότι την ισοτιμία με το πολυτεχνείο, άρα και με τα επαγγελματικά δικαιώματα αυτού που είναι το ΖΗΤΟΥΜΕΝΟ, την αποκτούν οι απόφοιτοι ξένων πανεπιστημίων καταθέτωντας το Bsc και το master. Άρα, το μεταπτυχιακό μετράει για τα επαγγελματικά δικαιώματα είτε μέσω ισοτιμίας είτε με οποιοδήποτε άλλο τρόπο.

Γιαυτό να σας θυμίσω για ακόμα μια φορά, ότι και το αρχικό Π.Δ. για τους πολ/κους μηχ/κου ΤΕΙ προέβλεπε περιορισμούς στα επ. δικαιώματα, τα οποία όμως αναβαθμίζονταν με την κατοχή μεταπτυχιακού στην ειδικότητα. Ακριβώς δηλαδή ότι συμβαίνει και με τους χιλιάδες του εξωτερικού.

Εγώ νομίζω ότι η χρήση ΔΔΕ δεν είναι λάθος παρά το γεγονός ότι πολλοί "...μεγαλοσύμβουλοι" λένε το αντίθετο. Δύο τινά συμβαίνουν. Οι σύμβουλοι και οι εταιρείες Συμβούλων είναι συνήθως (με μικρές εξαιρέσεις) άσχετοι (πράγμα που κρύβουν καλά πίσω από τις γραβάτες τους και τις θεωρητικολογίες) και αγνοούν την ΚΥΑ που καθιστά υποχρεωτικό τον ΔΔΕ όπως επίσης και ότι στο ΕΛΟΤ 384 ΔΕΝ εξαιρούνται εγκαταστάσεις μηχ/κων κέντρων. Επίσης, επειδή είναι φυγόπονοι λένε ότι θέλουν γιατί δεν υπογράφουν και πουθενά στο κάτω κάτω. Εκτιμώ ότι η χρήση ειδικών ΔΔΕ, τύπου Α, συμβάλλει στην αποφυγή πτώσεων από τυχαίο συμβάν και δεδομένου ότι έχουμε ένα ΔΔΕ ανά γραμμή και μάλιστα τροφοδοσία από 2 πηγές δεν υπάρχει πρόβλημα. Θα δεχόμουν ότι αν είχαμε τροφοδοσία από μια πηγή με έναν ΔΔΕ, τότε ναι, θα μπορούσε να παραληφθεί, αλλά από τη στιγμή που έχουμε τροφοδοσία από δύο πηγές το πράγμα αλλάζει. Επίσης, αν υπάρχει μόνιμη διαρροή και τα ρελλέ πέφτουν, εε τότε καλά κάνουν και πέφτουν, ας πάει κάποιος να αποκαταστήσει το σφάλμα. Δεν ξέρω αν προβλέπει κάτι το TIER για το θέμα αυτό.

Θέλω να θέσω ένα ερώτημα σχετικά με τις γειώσεις. Πως επιλέγεται η διατομή της γείωσης π.χ. για τα μεταλλικά ποδαράκια στο ψευδοδάπεδο ή η διατομή γείωσης των σχαρών, μεταλλικών μερών κλπ ? Δηλ. γιατί να βάλω 6mm2 και όχι 16mm2 ? και το 6 mm2 είναι αρκετό ?

Λοιπόν αγαπητέ

Χωρίς να γνωρίζω πως δουλεύει το 4Μ, θα πω το εξής. Δύο είναι τα πιθανά σφάλματα κατά τη γνώμη μου.

α. Πρόσεξε πως έχεις ορίσει (αν το ορίζει) το λόγο Ib/Iz (όπου Ib ρεύμα φορτίου, Iz επιτρεπόμενη φόρτιση). Αν για παράδειγμα Ib/Iz =1.3 ή μεγαλύτερο (συνηθίζεται στο ξένο λογισμικό) τότε πράγματι γίνεται υπερδιαστασιολόγηση διότι το "χαζό" λογισμικό τσεκάρει τη διατομή καλωδίου ώστε να ισχύει και ο κανόνας της επιτρεπόμενης φόρτισης. Αυτό μπορεί να συνδυάζεται και με το "β" που ακολουθεί.

β. Αν έχεις ορίσει τα 215 kW ως φορτίο κίνησης μεμονωμένο, τότε στην Ελλάδα (το γράφουν πολλά βιβλία) το καλώδιο διαστασιολογείται για ρεύμα Ith = 1.25 x In ήτοι ρεύμα Ith = 1.25x388 = 480 περίπου Α. Δεδομένου και του λόγου Ib/Iz μπορεί να προκύψει τεράστιο καλώδιο.

Δεν υπάρχει άλλη "επιστημονική" εξήγηση αν θεωρήσουμε θερμοκρασία νορμάλ 30'C, εγκατάσταση σε σχάρες (όχι έδαφος κλπ) και σχετικά μικρό μήκος καλωδίου που δεν δημιουργεί πτώση τάσης.

@GeorgeS

Γιατί εκπλήσσεσαι; Τα ίδια για συνένωση ΤΕΙ-ΑΕΙ έχω δηλώσει και στο θέμα για τα επαγγελματικά δικαιώματα των ΤΕΙ.

Το να γίνει όμως αυτό που είπα στην προηγούμενη δημοσίευση, η προσαρμογή των σπουδών στα αγγλοσαξωνικά δεδομένα, δε σημαίνει απαραίτητα ότι θα αναβαθμιστούν

τα επαγγελματικά δικαιώματα των ΤΕΙ και ειδικότερα των νυν πτυχιούχων. Θα μπορούσαν να αναβαθμιστούν με ένα ή δύο επιπλέον έτη σπουδών στα κοινά πλέον ιδρύματα Τ-ΑΕΙ. Σημαίνει ότι θα υποβαθμιστούν τα επαγγελματικά δικαιώματα όσων θα τελειώνουν το Τ-ΑΕΙ τετραετούς φοίτησης . Αλλά και αυτός που θα κάνει ένα χρόνο παραπάνω μεταπτυχιακό θα έχει απεριόριστα δικαιώματα μόνο στον τομέα του. Ο δομοστατικός δεν θα έχει απεριόριστα και στα υδραυλικά.

 

Αυτό είναι πέρα από κάθε λογική. Δηλαδή τα τετραετή πανεπιστημιακά πια ΤΕΙ ή πανεπιστήμια ή ότι είναι, θα έχουν υποβαθμισμένα δικαιώματα σε σχέση με το πολυτεχνείο ? Πως μπορεί να σταθεί μια τέτοια άποψη ? από που και ως που ? Ειδικά μάλιστα όταν το 5ετές πολυτεχνείο θα έχει ισοτιμία με μαστερ και τα 4ετή πανεπιστήμια της Βουλγαρίας, Αγγλίας, Ιταλίας κλπ τα αναγνωρίζεται ισότιμα με τα πολυτεχνεία και σήμερα οι απόφοιτοί τους έχουν ΠΛΗΡΗ και ΑΠΕΡΙΟΡΙΣΤΑ δικαιώματα ? Δηλαδή στην Ενωμένη Ευρώπη θα πεις στον απόφοιτο των Γερμανικών 3.5 Fachochschule ότι δεν θα μπορεί να ασκήσει το επάγγελμα του ελεύθερα όταν μπορεί να το κάνει σε όλες τις χώρες μέλη της κοινότητας? Αυτό είπε το ΤΕΕ και έφαγε τα μούτρα του στην υπόθεση του Μ. Πέρρου ο οποίος προσέφυγε στο Ευρ. Δικαστήριο και δικαιώθηκε. Έτσι σήμερα ο Μ. Πέρρος και 4 άλλοι απόφοιτοι σχολών 3.5 ετών έχουν, με εντολή Ευρ. Δικαστηρίου, πλήρη δικαιώματα στη χώρα μας και είναι κανονικότατα μέλη του ΤΕΕ. (Σημειώνεται δε, ότι τα Fachochschule, ή αλλιώς "πανεπιστήμια εφαρμοσμένων επιστημών" είναι απόλυτα ισότιμα και ομότιμα με τα ΤΕΙ).

Από τη στιγμή που τις 5ετής σπουδές τις αναγνωρίζεις ισότιμες με master, δεν μπορείς να λες ότι οι σπουδές των 4 ετών θα είναι υποβαθμισμένες επαγγελματικά, και ακόμα κι αν κάποιοι συνεχίσουν για master, πάλι θα έχουν δικαιώματα ΜΟΝΟ στην ειδικότητά του μεταπτυχιακού, ενώ αυτοί του πολυτεχνείου σε όλα.