GeorgeS

Υπάρχει UPS με τριφασική είσοδο, μονοφασική έξοδο στα 80 kVA ?!?! Εγώ ήξερα ότι τα UPS 3Φ/1Φ φτάνουν το πολύ μέχρι 15-20 kVA. Αποκλείεται η πιθανότατα να υπάρχει εκ παραδρομής λάθος στις προδιαγραφές ??? 80 kVA μονοφασικό φορτίο πολύ παράξενο μου ακούγεται.

Σωστά το λες αλλά παρέλειψες κάτι. Με 5 χρόνια σπουδών κάποιοι έχουν απεριόριστα δικαιώματα όχι μόνο σε 5 κατευθύνσεις αλλά επιπλέον απεριόριστα δικαιώματα σε άλλες 5 ή 15 κατευθύνσεις άλλων τμημάτων κοκ. Οι Τοπογράφοι μηχανικοί ΤΕ πάντως με 4 χρόνια σπουδών δεν έχουν σχεδόν τίποτα, καθότι το Π.Δ. που ορίζει τα δικαιώματά τους ακόμα δεν έχει εκδοθεί.

Έτσι ακριβώς. Οι δημοσιογράφοι είναι οι πληρωμένοι μισθοφόροι των κάθε λογής συμφερόντων. Όσο για την "άλλη" να ήταν μόνο αυτό... αλλά βρίσκεται και αυτή μαζί με όλα τα λαμόγια στο απυρόβλητο και υπεράνω κάθε υποψίας.

Με εξαίρεση ορισμένα φωτεινά παραδείγματα (Κούλογλου, Αυγερόπουλος κλπ και μερικούς αφανείς) η συντριπτική πλειοψηφία των high class δημοσιογράφων είναι όπως τους περιγράφει ο Barracuda και ακόμα χειρότεροι. Το πραγματικά τραγικό της υπόθεσης είναι ότι αυτά τα άτομα μπορούν να διαμορφώσουν την κοινή γνώμη, να επηρεάσουν την πολιτική και κοινωνική ζωή του τόπου, να καταστρέψουν ανθρώπους, να καθορίσουν εξελίξεις. Η γελοιοποίηση του ΒΗΜΑτος αποκαλύφθηκε τυχαία. Πόσα άλλα έχουν περάσει έτσι άραγε ?

Μόνο αυτό ? Δεν βλέπεις τις φάτσες των μεγαλοδημοσιογράφων στα δελτία ειδήσεων ? Σαν δήμιοι κάθονται. Η εξουσία που κατέχουν είναι πολύ μεγαλύτερη από ότι θα έπρεπε. Αναδεικνύουν και θάβουν θέματα (και ανθρώπους) κατά πως τους βολεύει. Ένα σύνθημα περιγράφει με σαφήνεια το ρόλο τους : Αλήτες ρουφιάνοι δημοσιογράφοι. (με εξαιρέσεις βέβαια στις οποίες σίγουρα δεν ανήκουν τα μούτρα αυτών που βλέπουμε στα δελτία ειδήσεων).

Οι καθ όλα "ΕΓΚΥΡΟΙ" και πάντα "ΣΟΒΑΡΟΙ" δημοσιογράφοι που καταγράφουν και μας μεταφέρουν τα "ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ" αποδεικνύουν ξανά την αξιοπιστία τους. κλικ εδώ : http://www.insomnia.gr/forum/showthread.php?t=321235

Αυτό δεν είναι καθόλου σίγουρο που λες. Ηλεκτρολόγοι και μηχανολόγοι καμιά σχέση δεν έχουν, ειδικά με τις υπάρχουσες ροές. Τα μόνα κοινά μαθήματα είναι στα πρώτα εξάμηνα, τα οποία εν τέλει είναι κοινά σε όλες τις σχολές. Μαθηματικές, φυσικές, σχέδιο κλπ. Οι ηλεκτρολόγοι μηχανικοί και οι μηχανολόγοι μηχανικοί ελάχιστα κοινά μαθήματα ειδικότητας έχουν. Και σε συγκεκριμένες ροές, συγκρίνοντας τα προγράμματα σπουδών, μπορεί να μην υπάρχει ούτε ένα κοινό μάθημα. Όπως είπες, η ροή που αφορά τηλεπικοινωνίες και Η/Υ των ηλεκτρολόγων, όχι μόνο καμία σχέση δεν έχει με τους μηχανολόγους αλλά καμιά σχέση δεν έχει και με την αυτή καθαυτή την ηλεκτρολογία. Ο μηχανικός περιβάλλοντος νομίζω πως έχει λόγο ύπαρξης. Διότι ακόμα και για ένα πυρηνικό εργοστάσιο είναι ο καθ ύλην αρμόδιος να μελετήσει και να παρουσιάσει τις επιπτώσεις από τη λειτουργία του, όπως επίσης και να προτείνει μέτρα ή δράσεις για τον περιορισμό τους. Επίσης ο μηχανικός περιβάλλοντος μπορεί να αξιολογήσει προγράμματα, πολιτικές σχετικές με το περιβάλλον και τόσα άλλα. Εγώ θεωρώ πως είναι μια πολύ χρήσιμη ειδικότητα και επειδή κάποτε είχα την τύχη να συνεργαστώ μαζί με τον εξαιρετικό άνθρωπο και καθηγητή κ. Τσούτσο Θ. από το πολυτεχνείο Κρήτης κατάλαβα ότι η εν λόγω ειδικότητα έχει πραγματικά λόγω ύπαρξης ειδικά στην εποχή μας.

Η εν λόγω σχολή από τη δεκαετία του 80' λειτουργεί ως σχολή δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης και ισχύει για αυτή ότι ισχύει για την Τεχνική και Επαγγελματική Εκπαίδευση. Έχει ιδρύσει αν δεν κάνω λάθος και κάποιο ΚΕΚ (ή ΙΕΚ). Τα επαγγελματικά δικαιώματα της σχολής είναι αυτά των ΤΕΕ, ΤΕΣ. Κρατάω μια επιφύλαξη αλλά νομίζω πως αυτό ισχύει και δεν υπάρχει κάποιο Π.Δ. ή ΦΕΚ που να ορίζει διαφορετικά.

εξαρτάται. Ένα εργοστάσιο έχει πολλά τμήματα και τομείς. Μιλάς για τα γραφεία, για χώρους όπου μπορεί να απαιτηθούν λεπτές εργασίες, για το χώρο των μηχανών, τι ?

Έχεις δίκιο d2m και δυστυχώς απ όσο ξέρω πολλοί απόφοιτοι αυτού του τμήματος ασχολούνται με άσχετα αντικείμενα. Τα πράγμα δεν είναι καθόλου εύκολα έξω. Νομίζω ότι αυτό που πρέπει να κάνει κανείς πλέον, όπως είπες και εσύ, είναι η απόκτηση εμπειρίας. Ποιο απλά να μάθει τη δουλειά στη πράξη. Αν δεν σε ενδιαφέρει το Δημόσιο m_vasso, ξεκίνα από ένα γραφείο να δεις τι γίνεται. Έστω και με τους πενιχρούς μισθούς που δίνουν. Στη πορεία βλέπεις πως θα τα πας, και μέχρι τότε ας ελπίσουμε πως θα έχουν βγει και τα Π.Δ.

Συμφωνώ με όσα ειπώθηκαν, αλλά δεν είναι ακριβώς έτσι. Και στο ιδιωτικό τα πράγματα απαιτούν κάποιες πιστοποιήσεις και χαρτιά. Πτυχία χωρίς κατοχυρωμένα επ. δικαιώματα, όπως του εν λόγω τμήματος και των υπολοίπων σχολών ΤΕΙ υποβαθμίζουν σημαντικά και τις προοπτικές και την επαγγελματική εξέλιξη του ατόμου ασχέτως του πόσο καλός επαγγελματίας είναι. Η μη έκδοση επαγγελματικών δικαιωμάτων για τους πτυχιούχους του τμήματος αυτού (και όσων εκκρεμούν) τους καταδικάζει σε επαγγελματικό μαρασμό, ομηρία και απαξίωση. Αν δεν μπορούν να υπογράψουν μελέτη ή επίβλεψη, αν δεν μπορούν να κάνουν μια δική τους επιχείρηση, αν δεν μπορούν να πιστοποιήσουν τίποτα, τότε είναι καταδικασμένοι να είναι υπάλληλοι σε κάποια εταιρεία στην καλύτερη των περιπτώσεων. Το Νο1 ζήτημα του τμήματος μηχανικών αποκατάστασης και ανακαίνισης κτιρίων είναι και πρέπει να είναι η άμεση έκδοση του Π.Δ. για την κατοχύρωση των επ. δικαιωμάτων του.

Εγώ πάντως βρήκα μερικά bugs στην Tisoft ειδικά στην ψυχρομετρία. Πάντως το panelCAD νομίζω ότι είναι πράγματι καλύτερο από της 4Μ.

Ενδιαφέρον!! Το θέμα είναι, όταν λέμε γειώνουμε τη θωράκιση, είτε στο ένα άκρο είτε και στα δύο, την γειώνουμε π.χ. σε κάποιο σημείο της ηλεκτρικής εγκατάστασης ? δηλαδή η γείωση αυτή τελικά πέφτει πάνω στην ηλεκτρική γείωση ή απαιτείται κάτι άλλο ?

Εγώ κάτι που δεν έχω ακόμα καταλάβει πολύ καλά είναι το εξής. Στα καλώδια με θωράκιση πρέπει, κι αν ναι, πως να γειώνεται αυτή ? Ξέρει κανείς ?

Αγαπητέ Barracuda, το δίκιο αυτών των παιδιών βρίσκεται παρέα με το δίκιο όλων των πτυχιούχων μηχανικών ΤΕΙ που στερούνται επαγγελματικών δικαιωμάτων. Το δίκιο αυτών των παιδιών είναι άρρηκτα συνδεδεμένο με το δίκιο όλων των μηχανικών ΤΕΙ, δηλαδή, δομικών έργων, έργων υποδομής, ηλεκτρολόγων, μηχανολόγων, ενεργειακών μηχανικών, αυτοματιστών, μηχανικών αεροσκαφών κλπ κλπ. Αυτό που βλάπτει αυτά τα παιδιά, δεν είναι ότι τους βάζω εγώ ή ο οποιοσδήποτε στο ίδιο καζάνι. Βρίσκονται ήδη στο ίδιο καζάνι με εμάς και το ξέρουν πολύ καλά. Οι όποιες προσπάθειες διαχωρισμού του προβλήματος των πτυχιούχων μηχανικών του εν λόγω τμήματος από το πρόβλημα των υπολοίπων μηχανικών ΤΕΙ θα μου επιτρέψεις να πω ότι εξυπηρετούν μόνο τα συμφέροντα αυτών που πολεμούν αυτό το τμήμα. Και αυτοί αγαπητέ μου δεν είναι οι υπόλοιποι μηχανικοί των ΤΕΙ οι οποίοι στηρίζουν το τα αιτήματα του τμήματος. Είναι η γνωστή συντεχνία και τα παρακλάδια της των οποίων εκτιμώ ότι ασπάζεσαι τις απόψεις τους. Οι αποδείξεις εδώ. Όταν το συγκεκριμένο τμήμα προσπάθησε να αναβαθμιστεί και να εκσυγχρονίσει το πρόγραμμα σπουδών του, κάποιοι, προσέφυγαν μέχρι και στο Συμβούλιο της Επικρατείας για να το εμποδίσουν. Αυτοί οι κάποιοι δεν είναι άλλοι από το ΤΕΕ και τα παρακλάδια του. Να και η απόφαση του ΣτΕ που δικαίωσε το ΤΕΙ Πάτρας και το τμήμα. http://www.it-eetema.gr/arxikh/apok.pdf Οι "εχθροί" λοιπόν του τμήματος να αναζητηθούν στις τάξεις της γνωστής συντεχνίας που εδώ και χρόνια συκοφαντεί και το συγκεκριμένο τμήμα αλλά και τα υπόλοιπα τμήματα μηχανικών ΤΕ και μαζί όλους εμάς.

Φυσικά και είναι άδικο. Και για σένα και για όλους εμάς που τόσα χρόνια προσπαθούμε να εργαστούμε χωρίς επ. δικαιώματα στην ίδια μας τη χώρα. Δυστυχώς απέναντί μας έχουμε μια πανίσχυρη συντεχνία που φροντίζει για τη διαιώνιση της επαγγελματικής μας ομηρίας.

Συγνώμη δηλαδή, οι διπλωματούχοι αρχιτέκτονες με τι γνώσεις έχουν δικαίωμα στα στατικά ? Επίσης, τα έχουμε ξαναπεί και αλλού, οι ΜΠΔ με τι γνώσεις και με ποια μαθήματα απέκτησαν όλα τα δικαιώματα των μηχανολόγων που παρεμπιπτόντως έχουν και όλα τα δικαιώματα των ηλεκτρολόγων και πάει λέγοντας. Θα ήταν πιο τίμιο όταν κριτικάρετε τα επ. δικαιώματα του εν λόγω τμήματος αλλά και γενικότερα των ΤΕΙ, να μην αναφέρεστε μόνο σε αυτά αλλά και σε εκείνα του πολυτεχνείου που από το 1930 και παρά τις τεράστιες αλλαγές ουδεμία τροποποίηση έγινε και όλοι έχουν δικαιώματα όλων. Για να μην ξεφεύγουμε από το θέμα όμως, δυστυχώς τα επαγγελματικά δικαιώματα του εν λόγω τμήματος παρά τις εισηγήσεις των αρμοδίων επιτροπών, του ΣΑΤΕ και την υπογραφή του ΥΠΕΠΘ έχουν κολλήσει για ακόμα μια φορά στα συρτάρια. Από την άλλη βέβαια, στο πανεπιστήμιο Αιγαίου, με τις ευλογίες του "παναγιότατου" κάποιο τμήμα διοίκησης και οικονομίας "βαφτίστηκε" ως τμήμα "μηχανικών" και ετοιμάζεται γοργά το σχετικό διάταγμα για τα επ. δικαιώματά τους. Το σωστό θα ήταν μια γενικότερη επανεξέταση όλων των επ. δικαιωμάτων για όλες τις σχολές μηχανικών όπως ειπώθηκε.

Μπορεί όμως το 70'άρι καλώδιο να συνδεθεί σε ακροδέκτες για 95άρι σωστά ? Πολύ σωστή η παρατήρησή σου. Θα πρέπει λοιπόν να παραγγείλουμε το πεδίο μεταγωγής για ρελέ κατάλληλο για 95άρι καλώδιο (άρα και αντίστοιχα αμπερ) . Έτσι δεν είναι ?

Αγαπητέ, Για δώσε μας κάποιες περισσότερες πληροφορίες να δούμε αν μπορούμε να βοηθήσουμε. Πρόκειται για διανομή από Μ/Σ 20kV/0.4kV ή για Μ.Τ. ?

Σε ότι αφορά το ρίσκο που λες δεν είναι και τόσο μεγάλο. Το να αρχίσεις να παίρνεις καμιά δική σου δουλειά είναι καλή σκέψη για μένα. Και μια καλή εμπειρία επίσης. Σε ότι αφορά την άδεια, δυστυχώς αυτή είναι η άδεια που καταχρηστικά μας χορηγεί η πολιτεία επειδή δεν έχει εκδώσει εδώ και 26 χρόνια τα Π.Δ. των επαγγελματικών μας δικαιωμάτων εξαιτίας των αντιδράσεων της συντεχνίας του ΤΕΕ. Η άδεια αυτή, του ηλεκτρολόγου Β τάξεως, είναι φυσικά εκτός χρόνου και τόπου αλλά είμαστε αναγκασμένοι προσωρινά με αυτή να πορευόμαστε.

Βρε παιδιά δεν θέλετε να καταλάβετε ή κάνετε ότι δεν καταλαβαίνεται. Πολύ καλά τα λες φίλε August. Έτσι ακριβώς είναι τα πράγματα. Ουδείς διαφωνεί (αν και εγώ επιμένω ότι θα πρέπει να υπάρξει πρώτα μια τροποποίηση στην οργάνωση σπουδών). Πάνω κάτω δεν υπάρχουν σοβαρές ενστάσεις περί της υιοθέτησης αυτού που ισχύει στην Ευρώπη για τα πανεπιστήμια και τα ΤΕΙ. Και έρχεται το ΥΠΕΠΘ και σου λέει : Έτσι θα το κάνω, όπως λες. Αλλά θα το κάνω για όλους, για όλα τα ανώτατα ιδρύματα κατά το άρθρο 16 παρ. 5 του Συντάγματος. Θα δώσω master στα πολυτεχνεία γιατί έτσι ισχύει στην Ευρώπη και θα αναγνωρίσω ακαδημαϊκά και επαγγελματικά τα ΤΕΙ με τους ίδιους όρους, όπως ισχύει στην Ευρώπη. Όταν το ΕΜΠ λέει " όχι , μόνο εμάς θα αναβαθμίσεις με ευρωπαϊκά δεδομένα και κανέναν άλλο" τότε το ΥΠΕΠΘ δεν αναβαθμίζει ούτε εσάς. Τόσο απλό είναι. Δεν μπορώ να το πω πιο απλά. Ο Στυλιανίδης μάλιστα το είχε πει αυτό ξεκάθαρα και σε δημόσια δήλωσή του.

Αγαπητοί, Δεν διαφωνώ με την αρχή των τελευταίων τοποθετήσεις σας. Πράγματι, ο ηλεκτρολόγος μηχανικός ΤΕ κάνει 4 χρόνια σπουδών στον τεχνολογικό τομέα της ανώτατης εκπαίδευσης και ο ηλεκτρολόγος μηχανικός του πολυτεχνείου κάνει 5 χρόνια στον πανεπιστημιακό τομέα της ανώτατης εκπαίδευσης. Υπάρχει μια διαφοροποίηση. Δεν θα σταθώ στο θέμα της ποιότητας διότι σε πολλά ΤΕΙ γίνεται πολύ καλή δουλειά. Σίγουρα πολύ καλύτερη από τους χιλιάδες εξ Ιταλίας "μηχανικούς" που δέχεστε ως ισότιμους σας και αξιωματικά θεωρείται ότι μπορούν να λύσουν την εξίσωση αχ+β=γ ενώ ΔΕΝ μπορούν. Επίσης, η αναφορά σε μεμονωμένα παραδείγματα δεν συνιστά κανόνα. Πράγματι υπήρχαν και αυτοί που λες φίλε GRTOPO. Οι άσχετοι. Υπήρχαν όμως και πολλοί καλοί που και παραγώγους λύνανε και ολοκληρώματα και καλοί επαγγελματίες γίνανε. Οπότε ας μην πάμε εκεί τη συζήτηση. Υπάρχουν κακοί γιατροί, κακοί δικηγόροι και κακοί μηχανικοί ακόμα και από το ΕΜΠ. Είναι γεγονός όμως ότι υπάρχει μια διαφοροποίηση στις σχολές, ειδάλλως θα υπήρχαν μόνο Πανεπιστήμια και όχι ΤΕΙ. Θυμίζω εδώ, ότι όσο ακόμα η Ευρωπαϊκή Ένωση ήταν "μακριά" από την Ελληνική πραγματικότητα, πάγιο αίτημα των ΤΕΙ ΔΕΝ ήταν ποτέ η εξομοίωση με τα πολυτεχνεία αλλά η επαγγελματική κατοχύρωση. Αυτό ας μην το ξεχνάμε. Θεωρώ επίσης, και νομίζω ότι θα συμφωνήσετε, πως αν ήμασταν εκτός Ευρ. Ένωσης προφανώς τα πράγματα θα μπορούσαν να ήταν πιο ξεκάθαρα. Και λέω θα μπορούσαν διότι οι μηχανικοί ΤΕΙ αν και ποτέ δεν ζήτησαν την εξομοίωση με τα Πολυτεχνεία, εντούτοις ποτέ δεν δέχθηκαν και τη συκοφαντική δυσφήμηση που επι χρόνια εξαπέλυε το ΤΕΕ σε βάρος τους. Σε μια χώρα εκτός Ευρωπαϊκής Ένωσης θα μπορούσε ο μηχανικός του πολυτεχνείου να βρίσκεται στο 10, ο μηχανικός των ΤΕΙ στο 8 ή 9 και να υπάρχει αφενός μεν μια διαφοροποίηση αλλά κοινή δράση υπό κοινό φορέα και όχι η απαξίωση και οι "εθνοκαθάρσεις" αφανισμού και επαγγελματικής ομηρίας που επέβαλλε το αδίστακτο ΤΕΕ τόσα χρόνια. Όμως όλα αυτά θα μπορούσαν να συζητηθούν σε μια βάση εκτός Ευρ. πραγματικότητας. Οι εξισώσεις που αναφέρεις αγαπητέ GRTOPO είναι μερικώς αληθές. Ξεχνάς ότι στο ενοποιημένο Ευρωπαϊκό περιβάλλον, οι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΧΕΙΡΟΤΕΡΟΙ κατά το κριτήριο των πανελλαδικών εξετάσεων που παρέθεσες, αυτοί δηλαδή που δεν διάβασαν καθόλου ή έγραψαν μηδέν, ή δεν πάτησαν το πόδι τους, φεύγουν κατά χιλιάδες κάθε χρόνο προς πανεπιστήμια του εξωτερικού. Εν συνεχεία επιστρέφουν, γίνονται μέλη του ΤΕΕ μέσω αστείων εξετάσεων και σήμερα βρίσκονται στη δική σου θέση κατηγορώντας αυτούς που γράψανε 13 ή 14 ή 15 και περάσανε σε ΤΕΙ. Αναμφίβολα, ανάμεσα σε αυτούς υπάρχουν και κάποιοι επίσης καλοί. Άρα λοιπόν υπάρχει μια εξίσωση στο επιχείρημά σου περί πανελληνίων που δεν στέκει και είναι η εξής : βαθμός 19 ΑΕΙ (μέλος ΤΕΕ) > βαθμός 15 < 0 (μηδέν) ΑΕΙ εξωτερικού Βουλγαρίας (μέλος ΤΕΕ) Η ανίσωση (2) λοιπόν που περιγράφεις και η τεκμηρίωση περί φθίνουσας και αύξουσας βαθμολογίας δεν μπορεί να σταθεί ως επιχείρημα διότι δεν ισχύει. Δες πόσους αποφοίτους εξωτερικού έχει εγγεγραμμένους το ΤΕΕ και η ΕΜΔΥΔΑΣ. Αντιθέτως αγαπητέ μου φίλε, οι εξισώσεις (4) (5) και (6) που ανέφερες ισχύουν πράγματι σε πολύ μεγάλο βαθμό και συνιστούν την νέα Ευρωπαϊκή πραγματικότητα. Δεν θέλω να εξισώσω έτσι τα ΤΕΙ με τα Πανεπιστήμια αλλά, δεδομένων αυτών των ισοτιμιών προκύπτει μια σειρά από ζητήματα. Όταν ζητάτε να αναγνωριστεί το πτυχίο σας ως master επειδή έτσι συμβαίνει στην Ευρώπη, τίθεται ένα σοβαρό ερώτημα ως προς το τι άλλο συμβαίνει επίσης στην Ευρώπη. Και αυτό που συμβαίνει καλώς ή κακώς είναι οι εξισώσεις που παρέθεσες. Αν ήμασταν εκτός Ευρ. Ένωσης προφανώς τα πράγματα θα ήταν πιο ξεκάθαρα όπως είπαμε πριν. Δεν είμαστε όμως. Και για το λόγο αυτό ζητάτε και εσείς ισοτίμηση του διπλώματος με master. Δεν γίνεται όμως εσύ (όχι προσωπικά) να επικαλείσαι την Ευρωπαϊκή ή τη παγκόσμια πραγματικότητα ως κεντρικό επιχείρημα για την ισοτίμηση του διπλώματος με master και να αρνείσαι αυτό το δικαίωμα σε εμάς. Αν το πτυχίο του πολυτεχνείου πρέπει να αναγνωριστεί ως master βάση του ευρωπαϊκού μοντέλου ή των πιστωτικών μονάδων (300ECST) (διότι αυτό ισχύει και για τη χώρα μας από τις κοινοτικές συνθήκες που έχουμε υπογράψει), τότε οι 240 ECTS που δίνουν ΕΠΙΣΗΜΑ οι σπουδές στα ΤΕΙ, - ιδρύματα επίσης της ανώτατης εκπαίδευσης (πρέπει να το θυμίζουμε αυτό)-, ως τι πρέπει να αναγνωριστούν ? Οι πραγματικές εξισώσεις λοιπόν με καθαρά ευρωπαϊκούς όρους είναι αυτές που έθεσες εσύ. Δηλαδή οι (4) (5) και (6). Καλώς ή κακώς. Πρόσεξε τώρα. Σύμφωνα με το υπ' αριθμ. 1252/14.07.2003 έγγραφο του Ινστιτούτου Τεχνολογικής Εκπαίδευσης, οι τίτλοι που αναγνωρίζονται κατ' αρχήν ως ισότιμοι προς τίτλους σπουδών των ΤΕΙ είναι οι εξής: Ην. Βασίλειο: Bachelor Universities, Colleges Γαλλία: Licence - Universites Γερμανία: Diplom - Fachhochschule Ιταλία: Diploma Universitario ή Laurea Breve - Universita Βέλγιο: Diplom Gradue - Ecole Superieur Ολλανδία: HBO - Hogeschool Δανία: Bachelor (Eksamensbevis) - Universities level first stage Σουηδία: University Certificate - Hoges Φινλανδία: Kandidaatii/Kandidat - Universities level first stage Νορβηγία: Candidatus/Candidata Magisterii - Universities level first stage Αυστρία: Diplom - Fachhochschule Ιρλανδία: Diploma - National Diploma - Colleges, Institutes Ισπανία: Diplomado - Universidad Αν οι απόφοιτοι αυτών των σχολών, που σημειωτέον οι περισσότερες είναι πανεπιστημιακές, έχουν πλήρη άδεια ασκήσεως επαγγέλματος μηχανικού στη χώρα μας βάση της 89/48, σε ρωτώ: είναι ποτέ δυνατόν, εμείς οι πτυχιούχοι των Ελληνικών και Δημόσιων ΤΕΙ που είμαστε κατά νόμο ισότιμοι με αυτούς να έχουμε στην ίδια μας τη χώρα λιγότερα επαγγελματικά δικαιώματα ή για την ακρίβεια καθόλου δικαιώματα ? πως σου φαίνεται αυτό ? Όπως βλέπεις το πρόβλημα είναι πιο σύνθετο. Και είναι τοποθετημένη σε μια Ευρωπαϊκή πραγματικότητα. Αυτό που πρέπει να καταλάβει το ΤΕΕ είναι ότι πλέον ΔΕΝ μπορεί να μιλάει με όρους σαν να είμαστε ως κράτος αποκομμένο από όλο τον υπόλοιπο κόσμο ή σαν να ζούμε στο 1960. Αντιλαμβάνομαι πλήρως την ανίσωση (2) που έθεσες και συμφωνώ ότι υπάρχει διαφοροποίηση μεταξύ ιδρυμάτων, αλλά όπως σου απέδειξα, η ισχύ της είναι υπό αμφισβήτηση και καθώς τα σύνορα πέφτουν και τα κολέγια ή τα ιδιωτικά πανεπιστήμια θα καθιερωθούν, η ανίσωση (2) που ανέφερες έχει γίνει ήδη παρελθόν όπως οι καταργηθέντες νόμοι της φυσικής. Το πρόβλημα σας δεν θα έπρεπε να είναι τα ΤΕΙ. Αλλά η Ευρωπαϊκή πραγματικότητα τελικά. Κακώς στρέφεστε εναντίον των ελληνικών ιδρυμάτων. Τα κολέγια ήδη έχουν κερδίσει όλες τις δίκες και σε εθνικό και σε ευρωπαϊκό επίπεδο. Για κάποιο λόγο αυτό δεν θέλετε να το δείτε ακόμα. Η ανίσωση (2) φίλε μου GRTOPO πρώτα εκεί ισχύει και σε αυτούς που γράφετε σωρηδόν κάθε χρόνο από διάφορα "Αφρικανικά" κράτη. Εγώ θεωρώ πως καθόλου λάδι δεν έριξες στη φωτιά. Απλά να μας συγχωρέσει ο Παναγιώτης που ξεφύγαμε λίγο

Εγώ τοποθετήθηκα ως προς την άποψη ότι ειδικά οι φοιτητές των πολυτεχνείων "λιώνουν" στο διάβασμα ολημερίς και ολονυχτίς όπως αφήνεται να εννοηθεί για λόγους εντυπωσιασμού. Ξέρω πολύ καλά τι ισχύει για τη συντριπτική πλειοψηφία. Οπότε προσπάθειες παρουσίασης ότι ο χρόνος σπουδών στο πολυτεχνείο είναι 2 ή 4 ή 14 χρόνια παραπάνω από τα υπόλοιπα ιδρύματα της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης ως επιχείρημα στερείται σοβαρότητος. Η διάρκεια σπουδών στα πολυτεχνεία είναι 5 έτη, η διάρκεια σπουδών στα ΤΕΙ είναι 4 έτη, στα πανεπιστήμια επίσης 4, στα ΙΕΚ 2, στο Λύκειο 3, στο Γυμνάσιο 3 και στο Δημοτικό 6. Αυτή είναι η μόνη βάση στην οποία μπορούμε να συζητήσουμε ως προς τον χρόνο σπουδών. Τα υπόλοιπα είναι για τους αδαείς.

Το ΥΠΕΠΘ δεν υπήρξε ΠΟΤΕ΄ αρνητικό στο να βρεθεί μια λύση για τον τρόπο που θα αναγνωριστεί το δίπλωμα του πολυτεχνείου ως ισότιμο με μεταπτυχιακό. Μια τέτοια ρύθμιση, που επί της ουσίας θα εφάρμοζε στη χώρα μας το Ευρωπαϊκό μοντέλο αναγνώρισης τίτλων σπουδών δεν μπορεί να γίνει μονομερώς μόνο για τα πολυτεχνεία, αλλά για το σύνολο της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης. Επί της ουσίας το ΤΕΕ και το ΕΜΠ ζητούν να εφαρμοστεί ένα Ευρωπαϊκό συστημα αναγνώρισης και ισοτιμίας διπλωμάτων με βάση τη συνθήκης της Μπολόνια και το σύστημα των πιστωτικών μονάδων ECTS, συνθήκη που έχει υπογράψει και η χώρα μας. Οι υποκριτές όμως του ΕΜΠ και του ΤΕΕ που εμφανίζονται στις τηλεοράσεις και τα ραδιόφωνα και λένε "όχι στη συνθήκη της Μπολόνια" (γνωρίζοντας βέβαια πολύ καλά ότι αυτό δεν μπορεί να αλλάξει) είναι οι ίδιοι που στην ουσία ζητάνε την εφαρμογή της, δηλαδή αυτό που με παραλλαγές εφαρμόζεται σταδιακά σε όλη την Ε.Ε., αλλά μόνο για πάρτι τους. Δηλαδή, ζητάνε να εφαρμοστεί ότι ισχύει στην Ευρώπη αλλά μονομερώς. Μόνο γιαυτούς και για κανέναν άλλο. Επικαλούνται την Ευρώπη αλλά δεν την θέλουν και για τα υπόλοιπα ιδρύματα. Θέλουν να επωφεληθούν μόνο αυτοί. Ας μας ξεκαθαρίσει κάτι το ΕΜΠ και το ΤΕΕ. Θέλουν να ισχύει στην Ελλάδα ότι ισχύει στην Ευρώπη ναι ή όχι ? Διότι δεν είναι δυνατόν να επικαλούνται μερικοί την Ευρώπη για ότι τους συμφέρει και να την απορρίπτουν για ότι δεν βολεύει τις συντεχνιακές τους λογικές. Όσο για τα papers όλοι γνωρίζουμε το σύστημα με το οποίο μπαίνουν τα διάφορα ονόματα. Και εκτός από papers και θεωρητικολογίες, ποια καινοτομία του ΕΜΠ καταξιώθηκε διεθνώς και εφαρμόστηκε στη βιομηχανία ή την τεχνολογία ? Διότι από papers να φάν και οι κότες. Μόνο papers παράγουμε μου φαίνεται. Τίποτε άλλο...

Μπορεί το ΕΜΠ μαζί με τις παρέες του στο ΤΕΕ να νομίζει ότι νομοθετεί αλλά δεν είναι έτσι τα πράγματα. Επί των λεγομένων σου όμως και για να χρησιμοποιήσω τα δικά σου λόγια θυμίζω το εξής : "Εφόσον με 3.5-4 χρόνια σπουδές, οπουδήποτε στον κόσμο, θεωρούν και βεβαιώνουν ότι σου έδωσαν bachelor....", γιατί άραγε το ΕΜΠ και ΤΕΕ που επικαλούνται την παγκόσμια ή ευρωπαϊκή πραγματικότητα για την πάρτι τους, την απορρίπτουν για όλους τους άλλους και συγκεκριμένα για τα ΤΕΙ και τις ισότιμες σχολές εξωτερικού ? Ενώ τα βαφτίσια του προγράμματος σπουδών του πολυτεχνείου που είναι διαρθρωμένο ως ΠΡΟΠΤΥΧΙΑΚΟ πρόγραμμα ως ισοδύναμου με master είναι ισοπέδωση προς τα πάνω ??? Η διαφορά των ΑΤΕΙ από το πολυτεχνείο δεν είναι ούτε 2 ούτε 4 χρόνια, αλλά 1 έτος. Αν κάποιοι δεν στρώνονται να διαβάσουν και κάνουν 10 χρόνια στο πολυτεχνείο αυτό δεν σημαίνει ότι το χρονικό αυτό διάστημα προσμετράται στη διαφορά των ετών σπουδών. Υπάρχουν πολλοί φοιτητές του πολυτεχνείου που τέλειωσαν στα 5 χρόνια ακριβώς. Όσοι κάθονται 2-4 χρόνια παραπάνω προφανώς δεν είναι τόσο καλοί φοιτητές. Και με την ευκαιρία, δεν βλέπω να "λιώνουν" και τόσο πολύ στο διάβασμα όσο θες να μας παρουσιάσεις. Αντιθέτως, βλέπω να "λιώνουν" μια χαρά από τις μπύρες και τις κραιπάλες κάθε Σάββατο στα πάρτυ της ΑΣΟΕΕ και της Γεωπονικής.