GeorgeS

Καλά το είπες. Αν έχεις 10 γραμμές φωτισμού και τριφασική παροχή τότε τις κατανέμεις στις 3 φάσεις. Δηλαδή 3 γραμμές στην l1, 3 στην l2 και 4 στην l3. Απόλυτη ισοκατανομή φορτίου δύσκολα μπορούμε να επιτύχουμε. Το γεγονός ότι μια φάση φορτίζεται περισσότερο από τις άλλες είναι αναμενόμενο και σύνηθες. Προσπαθούμε να το αποφεύγουμε αλλά στην εν λόγω εφαρμογή δεν δημιουργεί απολύτως κανένα πρόβλημα.

Ο τίτλος του μηχανικού για τους πτυχιούχους ΤΕΙ είναι νόμιμα κατοχυρωμένος σε όλη την Ευρώπη και αναγράφεται επίσημα στα πτυχία που χορηγούν τα ΤΕΙ της χώρας. Το ΤΕΕ βέβαια, λειτουργώντας ως μια απαρχαιωμένη, μεσαιωνική και σκληρή συντεχνία μπορεί να συζητά και να λέει ότι θέλει, από την αλλαγή ονομασίας της χώρας μέχρι την ισοτίμηση των διάρκειας 7 εξαμήνων σπουδών του προέδρου του με master ή διδακτορικό. Πρέπει όμως να καταλάβει ότι ούτε νομοθέτης είναι, ούτε την εκπαιδευτική πολιτική της χώρας μπορεί ή έχει δικαίωμα να χαράσσει. Αρκετό κακό έχει κάνει στο τεχνικό κόσμο όλα αυτά τα χρόνια. Για να μας πει η dada, που λέει ότι "δεν θεωρεί την κατάρτιση των Τ.Ε. ανάλογη των αποφοιτών πολυτεχνικών σχολών", μήπως τα 1000αδες μέλη του ΤΕΕ εξ Ιταλίας που τα βαφτίσατε "διπλωματούχους", οι διάφοροι αποτυχημένοι ζωγράφοι που μετονομάστηκαν σε αρχιτέκτονες, οι εξ Ρουμανίας και Βουλγαρίας απόφοιτοι που γίνανε δεκτοί με ανοιχτές αγκάλες από το ΤΕΕ, έχουν κάποια σπουδαία "κατάρτιση" ? Αυτούς τους διπλωματούχους εννοείς ότι θες να βλέπεις στα τεχνικά γραφεία ? Ή τέλος μήπως η κατάρτιση των διπλωματούχων είναι τόσο φοβερή που όταν τελειώνουν τις σχολές τους είναι περιζήτητοι ? γιατί μάλλον κάτι άλλο συμβαίνει. Όταν τελειώνουν τις σχολές τους ψάχνουν κανά γραφείο να μάθουν τα βασικά από την αρχή... Οπότε θα έλεγα να αφήσετε κατά μέρος τα "πρότυπα καταρτισμένων" που βγαίνουν δήθεν από τα πολυτεχνεία και να προσγειωθείτε στη πραγματικότητα. Το κακό βέβαια αφορά όλα τα ιδρύματα, αλλά η συστηματική προσπάθεια να απαξιώσετε όλους τους άλλους εξαιρώντας τα πολυτεχνεία είναι προκλητική.

Η πιο τεκμηριωμένη απάντηση βρίσκεται στο ρόλο που έχει παίξει το ΤΕΕ εδώ και χρόνια για το εν λόγω θέμα. Και ο ρόλος αυτός είναι η συστηματική προσπάθεια συκοφάντησης και απαξίωσης τόσο των ιδρυμάτων όσο και των αποφοίτων τους. Προφανώς και δεν υπάρχουν "απόφοιτοι ΤΕΙ του κατασκευαστικού τομέα" όπως δεν υπάρχουν και απόφοιτοι ΤΕΙ υπομηχανικοί ή εργοδηγοί. Η φραστική αυτή αστοχία όμως, αποτελεί ένα μικρό μόνο ολίσθημα του ΤΕΕ αν αναλογιστεί κανείς όλα τ' άλλα που έχει πει κατά καιρούς για τους πτυχιούχους μηχανικούς.

Για το φωτισμό χρησιμοποιούμε καλώδιο διατομής 1.5 mm2 ή 2.5 mm2 μέγιστο. Στο σχέδιο σου προκύπτει ότι έχεις 143 φωτιστικά. Θα πρέπει να καθορίσεις πως θες να ανάβουν και μετά να τα χωρίσεις σε ομάδες με βάση την ισχύ τους. Δηλαδή, αν ένα φωτιστικό σώμα έχει ισχύ 72W τότε σε μια γραμμή 1.5 mm2 συνήθως βάζουμε αριθμό φωτιστικών που να μην ξεπερνάει το 1 kW. Θα μου πεις, γιατί μόνο 1 kW αφού 1 kW αντιστοιχεί σε ρεύμα 1000/230 = 4A (με ηλεκτρονικά ballast και cosf=1) ενώ ο αυτόματος είναι 10Α ?. Οκ μπορείς και παραπάνω αλλά αποφεύγουμε οριακές φορτίσεις. Ομοίως σκεφτόμαστε και για τη διατομή 2.5mm2.

Σωστό το πρώτο μέρος περί ευνοημένης ειδικότητας για τους λόγους που ανέφερες, αλλά δεν νομίζω ότι είναι η ειδικότητα με τα περισσότερα προβλήματα. Για την ακρίβεια, μαζί με τους Η/Μ είναι μάλλον η ειδικότητα με τα λιγότερα προβλήματα και οι πιο ευνοημένοι (αμφότεροι) ακόμα και σήμερα. Τι να πουν δηλ. οι χημικοί μηχανικοί, οι μεταλλειολόγοι, οι μηχανικοί ΤΕΙ κλπ ? Γιατί ενοχλεί το Π.Δ. για τους μεταλλειολόγους ? Να μην έχουν δηλαδή δικαιώματα αυτοί οι άμοιροι ? Γιατί δεν ενοχλεί ότι οι πολιτικοί έχουν δικαίωμα υπογραφής μέχρι και σε ηλεκτρολογικά και οι ΜΠΔ σε πάσης φύσεως Η/Μ κοκ ? Έτσι δεν δουλεύει το σύστημα απονομής επ. δικαιωμάτων ? Τα μισά πριν το 2ο παγκόσμιο πόλεμο και τα άλλα μισά με γνωριμίες στις κατάλληλες θέσεις του γνωστού φορέα. Αυτό για το επίπεδο των γνώσεων είναι πολύ σχετικό και χωράει αρκετή συζήτηση. Διότι άλλο το έχω μια σφαιρική γνώση γύρω απ όλα (υδραυλικά, στατικά, οδοποιίες, αρχιτεκτονικά, τοπογραφικά κοκ) και άλλο έχω σαφή επικέντρωση, π.χ. στα στατικά και τις κατασκευές. Πόσο μάλλον όταν η τεχνολογία σε κάθε τομέα έχει πλέον 1002 πράγματα που πρέπει να ξέρεις.

Αγαπητέ Η ισχύς του μοτέρ των ηλεκτρικών ρολών είναι μικρή (εκτός αν πρόκειται για πολύ μεγάλα ρολά). Συνήθως στις κατοικίες δεν ξεπερνάνε τα 200-500 Watt (ρολλά και τέντες) οπότε η γραμμή σου μπορεί να είναι 3χ1.5 ή 3χ2.5. Κανονικά για μοτέρ χρησιμοποιούμε ελάχιστη διατομή 2.5 mm2 αλλά για λόγους οικονομίας και επειδή συνήθως το ρεύμα στα σπίτια το πέρνουμε από κάποια γραμμή φωτισμού 3x1.5 mm2, ήθιστε να φτιάχνουμε μικτό κύκλωμα και να χρησιμοποιούμε 1.5 mm2 καλώδια. Τυπικές ισχύς : Ηλεκ. Κουζινα (4-6 kW) : πάντα με 3x6 mm2 Hλ. θερμοσίφωνας (~4 kW) : καλώδιο 3x4 mm2 TV : 150 Watt H/Y : από 150-250W (για γραφεία, αν όμως έχεις κανά τέρας) βάλε +100, 200 Watt Toστιέρα : από 600-700W οι μικρές εώς 1800-2000W οι πιο μεγάλες. Ηλ. σίδερο : περίπου 2000W μια μέση ισχύς Βραστήρας : 2400W συνήθης ισχύς Φούρνος μικροκυμάτων : από 800W (20lt) έως 1400W περίπου. Όμως αυτά όλα στη πράξη δεν σε ενδιαφέρουν τόσο πολύ. Διότι στην κουζίνα πας μια ενισχυμένη γραμμή 3χ2.5mm2 ανά 2 ρευματοδότες. Δηλαδή, αν έχεις 4 ρευματοδότες στη κουζίνα θα πας 2 γραμμές 3x2.5mm2. Αν φτιάξεις την εγκατάσταση με ξεχωριστά κυκλώματα ρευματοδοτών - φωτισμού, και όχι μικτά κυκλώματα όπως συνηθιζόταν παλιότερα τότε εγώ θα πρότεινα, ανά 4 ρευματοδότες στο σπίτι (πλην κουζίνας) 1 γραμμή 3x2.5. Για το φωτισμό πάντα 3x1.5mm2. Αν πας με μικτό κύκλωμα, τότε καλό είναι κάθε δωμάτιο να είναι μια γραμμή από τον πίνακα. Αν το χώρος είναι μεγάλος, π.χ. κάποιο μεγάλο σαλόνι, καλό είναι να ρίξεις και μια δεύτερη γραμμή. Πλυντήριο και πλυντήριο πιάτων με ξεχωριστές γραμμές απευθείας πίνακα 3x2.5. Όλα αυτά για μια τυπική κατοικία και φυσικά ενδεικτικά.

Ο πιο εύκολος τρόπος : Απλά πηγαίνεις το ποντίκι πάνω στο σημείο που θες και σου γράφει τα lux στο συγκεκριμένο σημείο κάτω δεξιά.

lol, οκ Κώστα, ξαφνικά είδα το μήνυμά μου στην "αρχική" συζήτηση και μέσα στη ζαλάδα της δουλειάς το διέγραψα νομίζοντας ότι απάντησα σε αυτή και όχι στον kgiannop... χεχεχε αιντεεε μυαλό κουνουπίδι.

Είναι λογικό πάντως το νέο φορουμ, εκτός από τα τεχνικά θέματα, να επικεντρώνεται και σε θέματα εργασιακής φύσεως όπως τα επαγγελματικά και ακαδημαϊκά δικαιώματα, η υφιστάμενη νομοθεσία στην Ελλάδα και τη κοινότητα, οι τρέχουσες εξελίξεις κλπ καθώς τα θέματα αυτά αποτελούν μείζονος σημασίας ζητήματα ενημέρωσης των μηχανικών ΤΕ και ισοτίμων σχολών που εκκρεμούν εδώ και χρόνια. Επίσης, με την ευκαιρία, ξέρετε την άποψή μου για τα "κλειδώματα" εδώ και πολύ καιρό. Νομίζω πως δεν χρειάζεται με το παραμικρό να κλειδαμπαρώνονται τα θέματα.

Πολύ σωστά. Δεν το είχα προσέξει ποτέ ότι το αναφέρει και το πρότυπο. Μίλτο βλέπω έχεις μάθει απ έξω το ΕΛΟΤ 384 ε ? lol

Δεν τίθεται θέμα προσβολής. Αυτή είναι η πραγματικότητα. Η τεχνολογική έρευνα στην Ελλάδα είναι σε μηδενικό επίπεδο. Και σε αυτό δεν φταίει πάντα γενικά και αόριστα το αόρατο και απρόσωπο κράτος. Υποτίθεται ότι τα πολυτεχνεία προάγουν και αναπτύσσουν καινοτομίες και ερευνητικές δραστηριότητες. Αυτός είναι θεωρητικά ο ρόλος τους αλλά δεν τον έχουν πετύχει κι έτσι ασχολούνται με άλλα αλλότρια και ο τεχνικός σύμβουλος από κοντά και πρωτοπόρος (στα αλλότρια και όχι μόνο....) .

Ποιο είναι αυτό το φοβερό ερευνητικό έργο που έχει να επιδείξει το σημερινό πολυτεχνείο και ταρακούνησε την διεθνή επιστημονική κοινότητα ? Ανέπτυξε μήπως καμιά καινοτομία που έτυχε ενδιαφέροντος από εταιρείες ή ξένους επενδυτές ? μήπως η μόνη έρευνα που γίνεται στα πολυτεχνεία (και όχι μόνο στα πολυτεχνεία αλλά και σε όλα τα ΑΕΙ) αφορά τη μαζική παραγωγή papers για την αναβάθμιση των καθηγητών και τα εκλεκτορικά τους ? Όσο για τη χρηματοδότηση, τουλάχιστον το ΕΜΠ έχει από τις μεγαλύτερες σε σχέση με τα άλλα πανεπιστήμια, συν το 2% "μίζα" απ όλα τα δημόσια έργα. Που πάνε αυτά τα λεφτά ? Όσο για το ΤΕΕ, ο τεχνικός σύμβουλος της πολιτείας προφανώς δεν ασχολείται με την προώθηση της έρευνας και της τεχνολογίας στη χώρα μας, αλλά με τη συκοφάντηση άλλων κλάδων και τα δικαστήρια στα οποία κάθε τρεις και λίγο καταφεύγει με αποκορύφωμα το αναμενόμενο δικαστικό έπος που είπε ότι θα εξαπολύσει κατά πάντων στη κοινότητα για τα επαγγελματικά δικαιώματα. Το γεγονός ότι βαφτίσανε την έννοια της μελέτη ως "έρευνα", με αποκλειστικό δικαίωμα, είναι η μόνη παγκόσμια καινοτομία που έχουμε δει μέχρι σήμερα. Το ότι μπορεί να βγάζει καλούς μηχανικούς (και βγάζει) δεν σημαίνει ότι έχει κατ ανάγκη και σπουδαία ερευνητική δραστηριότητα.

Η επιτυχία του dialux και του Relux έγκειται στο γεγονός ότι αμφότερα σχεδιάστηκαν για να χρησιμοποιείς πραγματικά φωτιστικά σώματα της αγοράς. Αυτά συνήθως είναι δική σου επιλογή. Δηλαδή αν έχεις να φωτίσεις ένα δρόμο ή έναν χώρο πρέπει εσύ να διαλέξεις το φωτιστικό που σου αρέσει και να κάνεις τη μελέτη. Για να το κάνεις αυτό πρέπει να έχεις μια εμπειρία γύρω απο τη φωτοτεχνία. π.χ. αν έχεις να φωτίσεις μια αποθήκη ή ένα βιομηχανικό χώρο με ύψος 7 μέτρα και απαιτήσεις για πάνω από 500 lux, τότε ξέρεις εκ των προτέρων ότι μάλλον θα χρησιμοποιήσεις λαμπτήρες μεταλλικών ατμών αλογονιδίων (γνωστοί ως metal halide, HQI κλπ) και θα πρέπει να διαλέξεις αντίστοιχα φωτιστικά σώματα κατασκευαστών.

Το μέγεθος του διακόπτης εξαρτάται από το ρεύμα που θα τραβήξει η συστοιχία και φυσικά από το καλώδιο. Επίσης από το αναμενόμενο βραχυκύκλωμα στη μπάρα. Δηλαδή θα πρέπει το ρεύμα των πυκνωτών Ic < In < Iz και με αντοχή Icu μεγαλύτερη από το αναμενόμενο ρεύμα βραχυκύκλωσης. Όπου Ιn το ονομαστικό ρεύμα του διακόπτη και Iz το ρεύμα φόρτισης καλωδίων. Πριν προχωρήσουμε όμως έχω μια απορία, πως υπολόγισες το ρεύμα του συστήματος αντιστάθμισης ? Δηλαδή τα 1244Α ?

Πόσα kVar είναι το σύστημα ? 850 kvar ? Για τα καλώδια μπορείς να πας και με μικρότερα όπως λες. Ομως λόγω γειτνίασης ενεργών αγωγών μειώνεται η ικανότητα φόρτισης τους. Για 1244Α νομίζω, εξ εμπειρίας τώρα (με πολύ πρόχειρο υπολογισμό) ότι θες 5 ή 6 95άρια ανά φάση. Ο δε διακόπτης σου είναι μάλλον 1600Α/150kA. (ίσως και μικρότερης αντοχής σε βραχυκύκλωμα) Για δες λίγο στο ιντερνετ τη σειρά SENTROΝ 3WL της SIEMENS και αν βρεις τον 3WL13405CB311AA2. (δυστυχώς δεν έχω link διαθέσιμα τώρα)

Μπορείς να χρησιμοποιήσεις διακόπτη ισχύος. Τώρα τα 1244Α είναι πράγματι ένα πολύ μεγάλο ρεύμα. Γενικά οι διακόπτες ισχύος σε βαθμίδες πυκνωτών πρέπει να έχουν σωστές ρυθμίσεις προκειμένου να μην πέφτουν από τα στιγμιαία υψηλά ρεύμα κατά τη ζεύξη-απόζευξη των πυκνωτών. Αυτό διότι το μαγνητικό στοιχείο του διακόπτη ισχύος έχει ακαριαία λειτουργία. Άρα θα πρέπει το Ιμαγντικό του διακόπτη να ρυθμιστεί απαραιτήτως τουλάχιστον 10 φορές το Ιc, δηλαδή το μέγιστο ρεύμα που μπορεί να τραβήξει η συστοιχία πυκνωτών κάθε φορά. Δηλαδή : Ιμαγνητικό (διακόπτη) > 10*Ιc Στη πράξη βέβαια, επειδή υπάρχει ετεροχρονισμός φορτίου πιθανόν τα ρεύματα που τραβάει η αντιστάθμιση να είναι μικρότερα. Φαντάζομαι ότι τα 1244 Α είναι στη μέγιστη λειτουργία. Υπάρχει επίσης ένα θέμα με τις αρμονικές. Δηλαδή αν οι αρμονικές είναι αυξημένες στο δίκτυο πρέπει ο διακόπτης να αντέχει τις τυχόν υπεραντάσεις.

Ναι, το γνήσιο της υπογραφής, ή τέλος πάντων όπως το ονομάζουμε υποτίθεται ότι το κάνει ο σύλλογος ή το σωματείο που σφραγίζει επίσης το πιστοποιητικό. Δεν είναι ακριβώς "γνήσιο της υπογραφής" αλλά μια διασφάλιση (?) ότι ο υπογράφων είναι μέλος κλπ. xaxa μου έλυσες μια απορία που την είχα και ποτέ δεν την έψαξα σχετικά με τη θεώρηση από την εφορία!

Εδώ και πολύ καιρό το έχω απορία και οι εταιρείες ups συνήθως δεν ξέρουν να απαντήσουν με βεβαιότητα και αερολογούν (φαντάσου τι γίνεται).

Γιατί, κοιτάζει κανείς τον αριθμό στο ΤΕΕ ??? Εγώ ποτέ δεν κοίταξα με όσους διπλωματούχους συνεργάστηκα. Υ.Γ. προς zavi : Apoptygma Berzerk ?!?!? Εύγε !!!

Για να δούμε λίγο την διάταξη ενός UPS σε κανονική λειτουργία. Η πρώτη βαθμίδα είναι το rectifier o ανορθωτής δηλαδή ΑC/DC , ακολουθεί η δεύτερη βαθμίδα ο αντιστροφέας DC/AC, (τον φορτιστή τον εξαιρώ εδώ), o ουδέτερος του δικτύου μας παραμένει ΜΗ διακοπτόμενος (νομίζω). Άρα η έξοδος του UPS όταν πάει προς το φορτίο είναι η σταθεροποιημένη τάση και ο ουδέτερος ο οποίος όμως δεν είναι πια γειωμένος ? δηλαδή αν βάλω μια λάμπα στην έξοδο ενός UPS και στον ένα πόλο συνδέσω φάση και στον άλλο γείωση, θα ανάψει ή όχι ? ... αν πιάσω τη φάση από την έξοδο του UPS θα κλείσω κύκλωμα με τη γη ?

Κώστα ο ΔΔΕ μπαίνει στην αναχώρηση της τροφοδοσίας. Δηλαδή μετά το UPS και συγκεκριμένα στον πίνακα διανομής του UPS. Άρα αν γίνει μια στιγμιαία διαρροή ή κάποια άλλη ανωμαλία στον server λογικά θα πέσει και θα θέσει εκτός τον X server έτσι δεν είναι ? Το ερώτημα ίσως έχει και μια άλλη διάσταση, έχει δηλαδή νόημα να έχουμε διακόπτες διαρροής έντασης σε φορτία που τροφοδοτούνται από UPS ? ή υπάρχει απομόνωση και άρα ακόμα και διαρροή να υπάρξει δεν κινδυνεύει π.χ. κάποιος που θα ακουμπήσει το Rack ?

Ερώτημα : Σε μικρό μηχανογραφικό κέντρο όπου τροφοδοτούνται Rack με γραμμές 3χ2.5 και κατ επέκταση οι servers, ισχύει το πρότυπο ΕΛΟΤ 384 σχετικά με τη χρήση διακοπτών διαρροής έντασης ? Είναι δηλαδή υποχρεωτική η χρήση τους ή μπορούμε να τους παραλείψουμε προκειμένου να μην τεθούν εκτός από αστοχία κρίσιμα φορτία π.χ. ενός υπουργείου ?

Ναι, πρώτα σφραγίζει ο μηχανικός ή ο εγκαταστάτης και μετά σφραγίζει το σωματείο ή ο σύλλογος που υποτίθεται ελέγχει ότι ο υπογράφων είναι μέλος του. Παλιά θέλανε και θεώρηση από την εφορία. Δεν ξέρω πόσο ισχύει αυτό. Πάντως 1-2 φορές είχα αναγκαστεί να πάω και εφορία. Μετά δεν χρειάστηκε.

Το έντυπο είναι τυποποιημένο και απλά το συμπληρώνουμε. Το προμηθεύεσε από την ΕΕΤΕΜ αν είσαι μηχανικός ΤΕ ή από το σύλλογό σου (υποθέτω ΠΣΔΜΗ) αν είσαι διπλωματούχος ή από τον ΣΕΗΕ για τους ηλεκτρολόγους εγκαταστάτες. Ο βασικός έλεγχος περιγράφεται στο πρότυπο ΕΛΟΤ 384. Στη πράξη, αν είσαι σε νέα οικοδομή, ελέγχεις τη γείωση, τα καλώδια στο βαθμό που μπορείς, κάνεις μερικές δοκιμές τις εγκατάστασης, ελέγχεις αν λειτουργεί σωστά ο ΔΔΕ (διακόπτης διαρροής έντασης), μερικά τεστ διαρροής (π.χ. ουδέτερος-γείωση), οπτικός έλεγχος του πίνακα (να είναι βιδωμένα καλά οι ασφάλειες, μικροαυτόματοι, καλώδια) και τέρμα. Τώρα αν θες να μετρήσεις μονώσεις καλωδίων και να εφαρμόσεις πιστά το πρότυπο (όπως πρέπει) θα ζητήσεις και την ανάλογη τιμή. Το πιστοποιητικό στην αγορά κυμαινόταν πριν 1-2 χρόνια από 50-150 ευρώ. Τιμή που τη θεωρώ χαμηλή δεδομένης και της ευθύνης. Αλλά μερικοί τα πουλάνε όπως τα καρπούζια στη λαϊκή αγορά οποτε...

Το Ιn/ρίζα3, όταν έχουμε κινητήρα σε τρίγωνο, είναι το ρεύμα τυλίγματος και όχι γραμμής, γιαυτό και ρυθμίζουμε το θερμικό (όταν είναι εν σειρά με το τύλιγμα) στο 0.58*Ιn (In/ρίζα3) Το ρεύμα γραμμής (In) το αναφέρει η πινακίδα ή αν δεν το αναφέρει και γνωρίζεις στοιχεία του κινητήρα το υπολογίζεις από τη σχέση In=P/1.73*U*cosφ P : ισχύς [W] U: πολική τάση (380 ή 400V πλέον) cosφ : συντελεστής ισχύος από 0.8 - 0.85 συνήθως. Η ασφάλεια υπολογίζεται με βάση το καλώδιο και το ονομαστικό ρεύμα. Δηλαδή, αν ο κινητήρας σου έχει Ιn=22A τότε θα διαλέξεις καλώδιο για Ith=1.25*In, δηλαδή για 28Α που αντιστοιχεί σε καλώδιο 5x6 ή 5x10. Εφόσον ο έλεγχος πτώσης τάσης είναι σωστός, οι ασφάλειες θα είναι 25Α βραδείας τήξεως και 35Α αντίστοιχα.