GeorgeS

Τα στοιχεία αυτά που είναι αναμφίβολα ενδεικτικά και προσεγγιστικά ισχύουν για τη Χ.Τ. μέχρι παροχή Νο5 για όλη την Ελλάδα ή αλλάζουν από περιοχή και περιοχή π.χ. νησιά ?

Το IEC 60364 αφορά τις ηλεκτρικές εγκαταστάσεις σε κτίρια, το 60269 είναι για τις ασφάλειες στη χαμηλή τάση και κάνει κάποιους διαχωρισμούς. Μια ωραία ανάλυση θα βρείτε εδώ (συνοπτική μεν αλλά καλή) : http://www.ferrazshawmut.com/en/pdf/edupack/GB104_IEC60269_gG&aM_standard_low_voltage_fuses.pdf Δυστυχώς αυτά τα IEC δεν είναι εύκολο να τα βρούμε για να δούμε όλες τις περιπτώσεις. Περιγραφή του πάντως (τι περιέχουν τα επιμέρους κεφάλαια) εδώ : http://www.profuseinternational.com/pdfs/IEC%20Standardization%20of%20Low-voltage%20Fuses.pdf

Αν προσέξεις, το ρελλέ διαρροής αναγράφει το ρεύμα ενεργοποίησής του, ήτοι 30mA συνήθως και την ικανότητα διακοπής 25-40-63Α κοκ. Έχω την εντύπωση ότι σε ένα βραχυκύκλωμα, επειδή εμφανίζονται ξαφνικά μεγάλα ρεύματα, το ρελλέ πέφτει όχι λόγο ρευμάτων προς γη, αλλά επειδή το φαινόμενο του βραχυκυκλώματος (που είναι στιγμιαίο σχεδόν) επηρεάζει ταχύτατα τόσο τα ρεύματα που περνάνε από τον τοροειδή Μ/Σ και επίσης αλλοιώνει τη συμπεριφορά του (π.χ. κορεσμός πυρήνα κλπ) αφού δεν μπορεί να "χειριστεί" τέτοια ρεύματα. Δεν το λέω με βεβαιότητα, αλλά πιθανό να ισχύει κάτι τέτοιο.

Αγαπητέ Patsalis, όπως ειπώθηκε δεν υπάρχει τρόπος να ασφαλίσεις ταυτόχρονα και τις 3 φάσεις με ασφάλειες τήξεως. Συνήθως είναι προτιμότερο να χρησιμοποιούμε ασφαλειοαποζεύκτη παρά ασφάλειες και διακόπτη φορτίου. Η ταυτόχρονη διακοπή και των τριών φάσεων γίνεται αν αντί για ασφάλειες χρησιμοποιήσουμε αυτόματο διακόπτη ισχύος. Τις ασφάλειες τις επιλέγεις με βάση το ονομαστικό ρεύμα γραμμής. Στους κινητήρες όμως συχνά επιλέγουμε μια βαθμίδα (ή και δύο σε κάποιες περιπτώσεις) γεγονός που εξαρτάται από το αναμενόμενο ρεύμα εκκίνησης. Η΄ ακολουθείς τον τύπο : Ith = 1.25xIn και διαλέγεις καλώδιο και ασφάλεια. Τώρα ο Μίλτος έθεσε ένα ωραίο θέμα. Οι σχέσεις : Ib< Ιn < Ιz (1) I' < 1.45 Ιz (2) ισχύουν με βάση το IEC 60364-4-43 για εγκαταστάσεις κτιρίων που ασφαλίζονται συνήθως με αυτόματους. Αν όμως το μέσω προστασίας δεν είναι αυτόματος διακόπτης αλλά ασφάλεια τήξεως, τότε είναι σημαντικό να επανεξετάσουμε τη σχέση (2) διότι το IEC 60269-2-1 για "ασφάλειες τήξεως χαμηλής τάσης" μας λέει ότι για ρεύμα 1.6*In πρέπει να γίνεται άμεση τήξη (λιώσιμο) της ασφάλειας. Σε αυτή τη περίπτωση η σχέση (2) γίνεται : 1.6xIn =< 1.45xIz ή In=<0.9 Iz που συνοψίζεται (σε ότι αφορά τηκτά μέσα) στην εξής γενική αρχή : Ib =< In =< 0.9 Iz. Πάντως τελευταία χρησιμοποιούνται όλο και περισσότερο οι αυτόματοι διακόπτες ισχύος. Μάλιστα, πριν κάμποσο καιρό μίλαγα με έναν τεχνικό γνωστής μεγάλης εταιρείας ηλκ/κου υλικού και μου είπε "καλά που ζεις ? γιατί επιμένεις στις ασφάλειες τήξεως ?. Καλές είναι, αλλά πλέον μετακινούμαστε στους αυτόματους διακόπτες".. Βέβαια σημειώνω εγώ ότι η επιλεκτικότητα που επιτυγχάνεται με συνδυασμένη χρήση τηκτών ασφαλειών και μικροαυτόματων δύσκολα επιτυγχάνεται με τη χρήση μόνο απλών αυτόματων διακοπτών ισχύος ή μικροαυτόματων (χωρίς ασφάλειες).

α δεν ξέρω, εγώ μάλλον θα κρατήσω μούτρα όλο το καλοκαίρι, ίσως και λίγες μέρες από το φθινόπωρο μέχρι να μου περάσει.

Για την ιστορία, σήμερα το esos.gr δημοσίευσε ότι ο κος Μπούγας, υπουργός Ανάπτυξης, υπέγραψε το Π.Δ. για τα επαγγελματικά δικαιώματα των ειδικοτήτων ηλεκτρολογικού και μηχανολογικού τομέα των ΙΕΚ προκειμένου, λέει, να δοθεί η δυνατότητα πρόσβασης τους στην αγορά εργασίας. Για να δούμε, ο κος Μπούγας και ο αρμόδιος υφυπουργός σκοπεύουν άραγε να υπογράψουν ποτέ τα Π.Δ. για τα επ. δικαιώματα των πτυχιούχων Ηλεκ/γων Μηχ/γων μηχανικών ΤΕΙ και συναφών ειδικοτήτων που περιμένουν 27 χρόνια τώρα και τους έχουν αποσταλεί εδώ και κάτι μήνες από το ΥΠΕΠΘ ή μπα ?

Η γραμμή υποπίνακα - κινητήρα υπολογίζεται και ασφαλίζεται ως εξής : Θεωρούμε κλασσική εκκίνηση με διακόπτη αστέρα-τριγώνου. Οι 6 αγωγοί (+γείωση) που πάνε στον κινητήρα, αν κάνεις το σχήμα, στην ουσία είναι "προέκταση" των ακροδεκτών των τυλιγμάτων του. O κλασσικός τρόπος λοιπόν είναι να ασφαλίσουμε τη γραμμή με ασφαλειοαποζεύκτη (ή ασφάλειες και διακόπτη φορτίου) με βάση το θερμικό ρεύμα Ith = 1.25*In (όπου In, ονομαστικό ρεύμα). Εν συνεχεία μπαίνει ο αυτοματισμός αστέρα-τριγώνου άρα το θερμικό μας, - αφού αν δεις στο σχήμα συνδέεται εν σειρά με τα τυλίγματα-, θα το υπολογίσουμε για I=0.58 In ενώ τα 2 καλώδια 3 φάσεων ( 6 αγωγοί) θα υπολογιστούν για Ιth' = Ith/ριζα(3) = 0.72*Ιn. Το κύριο ρελέ ελέγχου (αυτοματισμού) (κατηγορίας συνήθως AC3, AC4) για σύνδεση και αποσύνδεση κινητήρα επιλέγεται για ένταση ρεύματος λίγο μεγαλύτερη του In. Οι ασφάλειες προστατεύουν το κύκλωμα από βραχυκύκλωμα. Το θερμικό προστατεύει το κύκλωμα (τυλίγματα και καλώδια) από υπερφόρτιση. Μπορούμε εναλλακτικά να χρησιμοποιήσουμε και αυτόματο διακόπτη ισχύος με ρυθμιζόμενο θερμικό ή και μαγνητικό στοιχείο. Την περίπτωση αυτή το μαγνητικό στοιχείο, εμπειρικά, ρυθμίζεται περίπου 10 φορές το Ιn. Αν είχαμε απευθείας εκκίνησης (μικροί κινητήρες), τότε οι ασφάλειες θα υπολογίζονταν με τον ίδιο τρόπο (ρεύμα γραμμής) αλλά το θερμικό θα το ρυθμίζαμε στο ονομαστικό ρεύμα του κινητήρα Ith' = In. Βέβαια, τελευταία χρησιμοποιούνται όλο και περισσότερο οι "ομαλοί εκκινητές" (soft-sterter) που ελέγχουν την εκκίνηση μέσω ηλεκτρονικών ισχύος. Δες λίγο το παρακάτω σχηματάκι που δείχνει πως δουλεύει τελικά ο κινητήρας (σε τρίγωνο εν προκειμένω) και το που βρίσκονται τα διάφορα στοιχεία.

Λευτέρη αυτό το 30 ευρώ μπορούμε (προσεγγιστικά) να το θεωρήσουμε ως κόστος και για προέκταση στη Μέση Τάση ? π.χ. προέκταση δικτύου ΔΕΗ για σύνδεση σε Μ.Τ. με Φ/Β σταθμό ?

Δεν αντιλέγω βρε παιδιά. Ότι και να λέμε μέχρι να βγει το Π.Δ. ή η σχετική απόφαση είναι στο αέρα, απλά κουβεντιάζουμε τις όποιες πληροφορίες μαθαίνουμε με τον α ή β τρόπο. Λες όταν βγει το τελικό κείμενο να πω στο Χάρη ή σε κάποιον άλλο: "Χάρη, μας είπες ψέματα ότι δεν θα συμμετάσχουν αυτοί, δεν θα σου ξαναμιλήσω για 2 μήνες" ??

Οι εξετάσεις θα είναι άραγε υποχρεωτικές και για αυτούς που έχουν π.χ. master ή διδακτορικό σε θέματα γύρω από την ενέργεια ? διότι μπορεί να μην προαπαιτούνται αλλά αν κάποιος τα έχει ? ξέρουμε τίποτα ?

Συνήθως όλοι αυτοί οι μεγαλοκατασκευαστές, εργολάβοι, επιχειρηματίες, μεγαλοσύμβουλοι της κακιάς ώρας, πρόεδροι ομίλων κλπ. έχουν προσβάσεις και στην εξουσία αυτού του τόπου η οποία φροντίζει να τους ικανοποιεί. π.χ. το περιβόητο "διευθυντικό δικαίωμα" που επιχειρείται να καθιερωθεί σε κάποιες ΔΕΚΟ δεν είναι τίποτα άλλο παρά το δικαίωμα τρομοκράτησης όλων των παρακάτω αφού ο "διευθυντής" αποκτά το δικαίωμα να απολύει όποιον θέλει με συνοπτικές διαδικασίες, όπως π.χ. επειδή αρνήθηκε να κάτσει υπερωρία που δεν θα πληρωθεί. Οι εισηγήσεις αυτές βέβαια γίνονται σε έναν μεγάλο βαθμό από ακόμα έναν άθλιο θεσμό, αυτού των συμβούλων και των συμβουλευτικών εταιρειών κλπ που στη πλειοψηφία τους είναι περιφερόμενοι γραβατοφορεμένοι τυχοδιώκτες που βολεύονται μέσω γνωριμιών κλπ. Για ποιόν έλεγχο μιλάμε λοιπόν... Έτσι λειτουργεί το σύστημα ή καλύτερα έτσι απαιτείται να λειτουργεί.

Γιατί η αλλοτρίωση τρέχει στο αίμα μας πλέον αγαπητέ. Και να ήταν το μόνο...

Shannon αυτό που λες θα συμβεί ακόμα κι αν η ουδετερογείωση του σπιτιού ήταν καλή και η γείωση του ουδετέρου της ΔΕΗ στη κολόνα μας έξω από το σπίτι (δηλαδή πολύ κοντά στην δική μας ουδετερογείωση) ? Επίσης, αν θες δώσε μας τους τύπους και θα κάνουμε εμείς τις πράξεις

Γιαυτό είναι απαραίτητη η ύπαρξη μιας αυστηρής νομοθεσίας που να καθορίζει με σαφήνεια τα εργασιακά δικαιώματα των πολλών και να μην αφήνει τους λίγους να αλωνίζουν. Και αυτό ναι, είναι μια θέση την οποία θεωρώ απολύτως δίκαιη και επιβεβλημένη πριν γίνουμε ζούγκλα.

howard_roark Εξαιρετική τοποθέτηση! Δεν έχω να προσθέσω τίποτα. Συμφωνώ και επαυξάνω. Κυρίως όμως σε κατανοώ απόλυτα...

Σωστά. Για ΝΥΥ ή ΝΥΜ 3x6 mm2 (εγώ προτιμώ πάντα ΝΥΥ για όδευση από το δάπεδο, έδαφος κλπ) η Φ21 είναι πιο άνετη ειδικά για σπίτια που το γέμισμα στο επιτρέπει. Εγώ επειδή δουλεύω τελευταία με κτίρια, χρησιμοποιώ την Φ16 γιατί δεν έχω μεγάλη ελευθερία σε πάχος αλλά σίγουρα αν έχεις άνεση η Φ21 είναι πιο καλή λύση για το λόγο που είπε ο ernie (μετέπειτα τράβηγμα καλωδίων αν χρειαστεί).

Είναι μεγάλη κουβέντα αυτή που ανοίγεις αγαπητέ. Πρωτίστως φταίει το σύστημα που ενισχύει την νοοτροπία της εκμετάλλευσης σε όλα τα επαγγέλματα, η οποία βέβαια είναι βασικό χαρακτηριστικό του. Από την άλλη, το επάγγελμα του μηχανικού το έχουν "ξεφτιλίσει" ως ένα βαθμό οι ίδιοι οι μηχανικοί, δηλαδή όλοι εμείς, κυρίως στο θέμα των μελετών οι οποίες σε ένα ποσοστό της τάξης του 70% είναι για τα πανηγύρια και ολοκληρώνονται σε χρόνο dt στα πρότυπα μαζικής παραγωγής. Υπάρχει όμως και μια άλλη πολύ σημαντική παράμετρος, η σημαντικότερη ίσως. Το γεγονός ότι πιο δύσκολα βρίσκεις έναν εξειδικευμένο χειριστή μηχανήματος παρά έναν μηχανικό. Τώρα, γιατί είναι τόσοι πολλοί οι μηχανικοί είναι ένα ερώτημα που πρέπει να το απαντήσει η πολιτεία η οποία δημιουργεί συνεχώς νέα τμήματα, αλλά και το ΤΕΕ που ως τεχνικός της σύμβουλος και φορέας των διπλωματούχων συναδέλφων συνηγορεί, χειροκροτεί και ενθαρρύνει κάθε φορά την ίδρυση τους. Όλα αυτά είναι συνδεδεμένα μεταξύ τους και δημιουργούν έναν φαύλο κύκλο που τελειωμό δεν έχει.

To τραγικό ξέρεις ποιο είναι ? Ότι αυτοί που επιβάλουν τα 12ώρα, δεν πληρώνουν τις υπερωρίες και λειτουργούν ως αφεντικά χειρίστης ποιότητας σε αυτές τις τεχνικές εταιρείες, είναι συνήθως μηχανικοί. Ίσως κάποιοι εξ αυτών μάλιστα βρίσκονται και ανάμεσά μας.

Συμφωνώ και εγώ Κώστα. Για την ακρίβεια επειδή ο ουδέτερος γειώνεται στο ρολόι, και επειδή έτσι κι αλλιώς είναι γειωμένος και στο δίκτυο δεν νομίζω να είχαμε πρόβλημα εφόσον βέβαια η γείωση του ουδετέρου της ΔΕΗ είναι κάπου κοντά. Έχω όμως την αίσθηση ότι θα άρχισε να εμφανίζεται πρόβλημα αν η τελευταία γείωση του ουδετέρου της ΔΕΗ ήταν μακριά από το σπίτι. Προφανώς η ΔΕΗ γειώνει τακτικά τον ουδέτερο, ανά 100-200 μέτρα αν δεν κάνω λάθος. Στο παράδειγμά μας, εκτιμώ ότι μάλλον λόγω της αντίστασης του εδάφους, αν η γείωση ουδετέρου της ΔΕΗ ήταν μακριά μάλλον θα είχαμε πρόβλημα. Ισως λόγω της αντίστασης του εδάφους που θα μεσολαβούσε όπου θα ήταν σαν να είχαμε μια εμπέδηση συνδεδεμένη εν σειρά στον ουδέτερο ? Δεν ξέρω, μπορεί να μην ισχύει και τίποτα. Υποθέτουμε πάντα πως έχουμε καλή γείωση.

Λοιπόν συνάδελφοι, σε ότι αφορά την διακοπή ουδετέρου στο δίκτυο ΔΕΗ, παραθέτω παρακάτω ένα σχήμα. Αν υποθέσουμε ότι η γείωση του ουδετέρου της ΔΕΗ είναι κοντά στην οικία, και ο ουδέτερος διακοπεί σε κάποια κολόνα κοντά στην οικία (σενάριο), πιστεύετε ότι θα εμφανιστεί τελικά πολική τάση στην εγκατάσταση ? Θεωρούμε πως έχουμε μια καλή γείωση και φυσικά σύστημα ουδετερογείωσης.

Αν η όδευση με σωλήνες είναι αδύνατη, μήπως να πας από το έδαφος ? το έχω κάνει αρκετές φορές. Κουτί διακλάδωσης 40-50cm πάνω από το δάπεδο και εν συνεχεία καλώδιο ΝΥΥ 3χ6 mm2 εντός σωλήνα SIBI Φ16. Αν πας έτσι προσοχή στη διακλάδωση των καλωδίων στο κουτί. Τα 6άρια θέλουν καλές κλέμες ή άλλο κατάλληλο υλικό. Είναι μια λύση.

Αυτό είναι ίσως ένα από τα πιο ενδιαφέροντα κομμάτια για έναν ηλεκτρολόγο. Προφανώς από το πεδίο χαμηλής τάσης του υποσταθμού θα αναχωρήσουν οι παροχές προς τους υποπίνακες. Στοιχεία επιλογής του διακοπτικού μέσου είναι τα εξής : 1. Υπολογίζεις το αναμενόμενο ρεύμα βραχυκύκλωσης ώστε να διαλέξεις την κλάση των διακοπτικών μέσων. Π.χ. αν το ρεύμα βραχυκύκλωσης στις μπάρες εκτιμάται 63 kA οι αυτόματοι ισχύος προς τους υποπίνακες θα πρέπει να μπορούν να το αντέξουν, δηλαδή να έχουν ένα Icu 70 kA. 2. Εκτιμάς το αναμενόμενο ρεύμα προς κάθε υποπίνακα και διαλέγεις τις σχετικές διατομές. Αντιστοίχως επιλέγεις και το διακοπτικό σου μέσο. Συνήθως όταν μιλάμε για αυτόματους ισχύος έχεις σταθερό μαγνητικό και ρυθμιζόμενο θερμικό, οπότε όταν για παράδειγμα λέμε, αυτόματος διακόπτης ισχύος 125Α αυτό σημαίνει ότι μπορεί να χρησιμοποιηθεί και για χαμηλότερα ρεύματα π.χ. 100Α ή και πιο κάτω με ρύθμιση του θερμικού. Όλοι οι διακόπτες στο πεδίο Χ.Τ. θα είναι προφανώς διακόπτες ισχύος τύπου πεδίου (συνήθως moulded case) Σε κάθε περίπτωση πρέπει να ικανοποιείται η συνθήκη : Ib< Ιn < Ιz (1) kai I' < 1.45 Ιz (2) Ib : ρεύμα φορτίου In : ονομαστικό ρεύμα διακόπτη Iz : ρεύμα φορτίσεως καλωδίου (μέγιστο επιτρεπόμενο) I' : ρεύμα στο οποίο ο διακόπτης εξασφαλίζει σωστή λειτουργία στο συμβατικό χρόνο του μέσου προστασίας Η συνθήκη (2) δεν χρειάζεται πάντα τσεκάρισμα καθότι βάση του προτύπου IEC 60947-2 πληρείται ήδη. Ειδικά για βιομηχανικές εγκαταστάσεις οι διακόπτες ισχύος ρυθμίζοντα για I' = 1.3xIn. Να σου δώσω ένα παράδειγμα : Έστω κινητήρας P=80 kW cosφ 0.85 , τάση 400V, το ρεύμα Ib προκύπτει 135A To Iz του καλωδίου κάπου στα 180Α (ιδανικές συνθήκες) Άρα με τι ασφαλίζουμε ? με διακόπτη ισχύος 160Α, τον οποίο ρυθμίζουμε περίπου στο 0.9χΙn = 144A Όλα αυτά ενδεικτικά. Επίσης σημαντικό τμήμα της μελέτης είναι η μελέτη επιλεκτικότητας την οποία μεγάλο πλήθος μηχανικών αγνοεί ή την αφήνει στα συνεργεία. Η γραμμή του κάθε κινητήρα θα υπολογιστεί με Ith = 1.25 In. Από εκεί θα βγάλεις το κατάλληλο καλώδιο και εν συνεχεία τον κατάλληλο διακόπτη λαμβάνοντας υπόψη και τυχόν βαριές εκκινήσεις αν υπάρχουν. Γενικά η διανομή σου έχει την εξής μορφή : αναχώρηση από Πεδίο Χ.Τ. με αυτόματο διακόπτη ισχύος, άφιξη σε διακόπτη φορτίου (κατά το Γερμανικό μοντέλο) ή σε διακόπτη ισχύος (Ελλάδα - ρυθμιζόμενο λίγο πιο χαμηλά ώστε σε περίπτωση σφάλματος να πέσει πρώτα αυτός και μετά ο αυτόματος της αναχώρησης). Διανομή προς κινητήρες με αυτόματους ισχύος ή σε κάποιες περιπτώσεις και με τους νέους μικροαυτόματους υψηλής απόδοσης. Εναλλακτικά μπορεί να χρησιμοποιήσεις και ασφάλειες τήξεως (βραχυκύκλωμα) αλλά εκείς θες και προστασία με θερμικά. Τώρα αναλόγως του τρόπου εκκίνησης των κινητήρων διαλέγεις σύστημα. Υπάρχουν διάφοροι τρόποι. Αν έχεις περισσότερα στοιχεία πες μας να δούμε πως μπορούμε να βοηθήσουμε. Κάποια ενδιαφέροντα στοιχεία έχει το βιβλίο του Ντοκόπουλου (ειδικά το καινούργιο) το οποίο αξίζει να το έχει κανείς μιας και γενικώς δεν κυκλοφορούν και πολύ αξιόλογα πρακτικά βιβλία.

Η ποιότητα της παρεχόμενης ισχύος είναι ευθύνη της ΔΕΗ. Τελεία και παύλα. Πολύ σωστά έπραξε το δικαστήριο λοιπόν. Για την υπόταση έχω να σας πω από προσωπική εμπειρία και μάλιστα πολύ πρόσφατη το εξής. Καθ όλη τη διάρκεια των Χριστουγέννων αλλά και πιο πριν, έβλεπα ότι το router μου έκανε συνεχώς reset. Στην αρχή νόμιζα ότι έφταιγε ο provider με αυτά τα κινέζικα router που δίνουν. Κάποια στιγμή μέτρησα την τάση στις πρίζες και τι να δω, μια τάση από 180 - 190V και που και που έφτανε τα 205-206V. Πήρα τη ΔΕΗ, ήρθε ένα συνεργείο μέτρησε και απλά με άλλαξε φάση (έχω μονοφασική παροχή). Αν όμως είχε καεί καμιά συσκευή τι θα γινόταν ? Φαντάζομαι ότι όλες οι ηλεκτρονικές συσκευές δούλευαν στα όρια αντοχής τους. Τώρα το να αποδείξεις ότι υπήρξε υπόταση για ένα μικρό χρονικό διάστημα αυτό εκτιμω ότι μάλλον είναι πολύ δύσκολο, ειδικά εφόσον το φαινόμενο δεν είναι μόνιμο. Εκτός αν είσαι σε πολυκατοικία και υπάρχουν και άλλοι που πάθουν ζημιές. Αν είσαι μόνος σου μάλλον δεν έχεις ελπίδα διότι θα σου πει η ΔΕΗ "καλά ο δίπλα που παίρνει από την ίδια γραμμή γιατί δεν έπαθε τίποτα ? " και άντε να αποδείξεις ότι δεν είσαι ελέφαντας μετά. Τώρα για την υπόθεση της συγκεκριμένης παθούσας δε μπορούμε να ξέρουμε πως ακριβώς απέδειξε ότι έφταιγε η ΔΕΗ. Εκτιμώ ότι θα κατατέθηκαν πρόσθετα στοιχεία που δεν τα γνωρίζουμε. Πιθανόν επίσης η βλάβη της ΔΕΗ εκείνη την περίοδο να είχε καταγραφεί. Δηλαδή να ήταν εκτεταμένη και όχι κάτι που έγινε στιγμιαία. π.χ. η απώλεια ουδετέρου δεν μπορεί να την αποκρύψουν διότι είναι σοβαρή βλάβη, γίνεται διακοπή, καταγράφεται, την ξέρουν αρκετοί.

Συνάδελφοι, ξέρει κανείς πως μπορούμε να υπολογίσουμε εμπειρικά πόσα κιλά π.χ. Co2 ή fm200 χρειάζονται για χώρους που απαιτείται σύστημα πυρόσβεσης σε κτίρια ? π.χ. μια αποθήκη αρχείου, ένα μηχ/κο κέντρο κλπ ? Υπάρχει κάποιος τύπος που να σχετίζει την απαιτούμενη ποσότητα με τον όγκο ή και άλλες παραμέτρους ? κάποιο παράδειγμα ίσως ?

Πολύ ωραίο ερώτημα Κώστα! Εσύ λες, αν κατάλαβα καλά, πως αφού ο ουδέτερος και η γείωση "ενώνονται" στο μετρητή (ουδετερογείωση) και δεδομένου ότι έχουμε καλή γείωση, τότε ακόμα κι αν κοπεί ο ουδέτερος στο δίκτυο εμείς συνεχίζουμε να τον έχουμε γειωμένο από την ουδετερογείωση άρα γιατί να μας εμφανιστεί πολική τάση ? Νομίζω ότι αυτό εξαρτάται από το σημείο που έχει κοπεί ο ουδέτερο στο δίκτυο. Δηλαδή αν έχει κοπεί σε κάποια κολώνα κοντά στο σπίτι αλλά υπάρχει στο υπόλοιπο τοπικό δίκτυο της ΔΕΗ, πιθανόν να μην εμφανιστεί μεγάλη τάση. Αν έχει κοπεί όμως από το μετασχηματιστή ή σε μεγάλη έκταση τότε προφανώς θα υπάρχει πρόβλημα. Νομίζω ότι εμπίπτει στην ίδια λογική που η ΔΕΗ γειώνει τον ουδέτερο κάθε 100-150m.