GeorgeS

Συνάδελφοι εργαζόμενοι και φοιτητές

Θα ήθελα να σας ενημερώσω ότι με χθεσινή ανακοίνωσή της και η ΟΣΕΠ ΤΕΙ στηρίζει τη κινητοποίηση της Παρασκευής 20 Μαρτίου και καλεί τα μέλη της σε μαζική συμμετοχή.

http://www.eetem.gr/docs/anak_2009_03_16.pdf

Την στήριξη και τη συμμετοχή τους στη μεγάλη κινητοποίηση στις 20 Μαρτίου στηρίζουν επίσης όλα τα περιφερειακά τμήματα της ΕΕΤΕΜ, η Πανελλήνια Ομοσπονδία Ηλεκτρολόγων Μηχανικών ΤΕΙ, η ΠΟΜΗΤΕΔΥ και πολλά σωματεία και ενώσεις εργαζομένων μηχανικών ΤΕ.

Θα ήθελα να υπενθυμίσω ότι το ραντεβού είναι 11.30 στη συμβολή της Λ. Αλεξάνδρας με την οδό Χαρ. Τρικούπη έξω από το ΥΠΕΧΩΔΕ. Σχετικές ανακοινώσεις έχουν δημοσιεύσει και πολλά blog συναδέλφων μας και στο internet. Όσοι συνάδελφοι θέλουν να παραβρεθούν θα κανονίσουμε μαζί με τις ομάδες των δύο μεγάλων blog (του συναδέλφου **** και των συναδέλφων μας από τη Κύπρο) να βρεθούμε, να γνωριστούμε και να τα πούμε κι από κοντά.

Το Blog των συναδέλφων μας από τη Κύπρο εδώ :

http://tei-rights.blogspot.com/

Το Blog για τα επ. δικαιώματα των ΤΕΙ εδώ :

*****************

Άλλα blog συναδέλφων :

http://technologikapanepistimia.blogspot.com/

http://jaisopos.blogspot.com/

Αναφορές σε blogs που καταφέρονται κατά των διπλωματούχων μηχανικών εν γένει, του forum αυτού αλλά και μελών του απαγορεύονται, Χάρης.

Εννοείς τα σκαψίματα (οριζόντια και κάθετα) ?

Συμφωνώ με τα όσα αναφέρθηκαν παραπάνω και κυρίως με το ότι πρέπει να υπάρχουν πιστοποιήσεις και από τα διάφορα συνεργεία ως προς το τι τελικά έκαναν στο εκάστοτε έργο. Οφείλω όμως να κάνω μια παρατήρηση. Συχνά οι μελέτες είναι μη εφαρμόσιμες.΄Έχω δει αρχιτεκτονικές μελέτες που είναι απλά ασκήσεις επί χάρτου. Στη κατασκευή λοιπόν τι γίνεται ? καλείται ο κάθε μάστορας να λύσει μόνος του το πρόβλημα. Και αυτό γίνεται διότι ο επιβλέπων μηχανικός μερικές φορές είτε δεν γνωρίζει ούτε ο ίδιος τις διάφορες πρακτικές λύσεις είτε δεν μπορεί να είναι συνεχώς πάνω από το έργο για διάφορους λόγους. Επίσης, σε αρκετές περιπτώσεις οι μηχανικοί βολεύονται στο να αφήνουν τα συνεργεία να λύνουν τις όποιες αστοχίες της μελέτης και αυτοί απλά να παρακολουθούν. Για την ειδικότητα του πολιτικού μηχανικού δεν μπορώ να έχω άποψη, αλλά για αρχιτεκτονικές μελέτες ανακατασκευών, ανακαινήσεων κλπ όπως και Η/Μ έχω δει πράγματα που απλά κάποιος τα σχεδίασε για να παραδόσει στο χρόνο που έπρεπε και τίποτα περισσότερο.

Αυτό που σίγουρα πρέπει να γίνει κάποια στιγμή είναι ότι τα διάφορα συνεργεία μπετατζήδων, σιδεράδων κλπ πρέπει να μπορούν να πιστοποιήσουν κάπως τα υλικά που χρησιμοποίησαν και το τι έκαναν. Στους ηλεκτρολόγους/υδραυλικούς η κατάσταση είναι κάπως καλύτερη καθώτι υπάρχουν και σχολές και σύλλογοι για αυτές τις ειδικότητες αλλά και σχετικές άδειες.

Αγαπητή φίλη evp

Όλα είναι σχετικά και είναι εξ ορισμού δύσκολο να απαντήσει κανείς με σιγουριά σε τέτοια ερωτήματα. Εγώ έχω καταλείξει πως όλα είναι θέμα τύχης. Μπορεί, αν πας στη ΔΕΗ, να βρεθείς σε ένα ευχάριστο περιβάλλον, μπορεί και όχι. Το ίδιο ισχύει και στη δουλειά που είσαι τώρα. Μπορεί να υπάρχουν δυσκολίες αλλά σε ένα δύο χρόνια όλα να αλλάξουν.

Το θέμα της επίδρασης λόγω ηλεκτρομαγνητικής ακτινοβολίας από γραμμές μεταφοράς ισχύος σε υψηλή και υπερηψηλή τάση έχει συζητηθεί στο φορουμ στη κατηγορία των Ηλεκτρολόγων. Δεν έχω τώρα το link αλλά με λίγο ψάξιμο θα το βρεις. Φαντάζομαι όμως πως η ΔΕΗ που έχει κάνει κάποιες σχετικές μελέτες θα έχει προβεί στις σχετικές ενέργειες ώστε να μην εκτίθενται σε κίνδυνο οι εργαζόμενοι της.

To Simaris είναι πιο εύχρηστο και πιο μοντέρνο από το DOCwin, αυτό είναι γεγονός. Πολύ λογικό να σου αρέσει καλύτερα Όλο το περιβάλλον εργασίας είναι πιο μοντέρνο. Αν δεν θες πολύ εξειδικευμένες εγκαταστάσεις είναι μια χαρά. Εγώ απλά συνήθισα τώρα στο DOCwin το οποίο έχει περισσότερη παραμετροποίηση (και περισσότερες δυνατότητες) αλλά τραγικό σχεδιαστικό (ούτε ζοομ δεν μπορείς να κάνεις με το ποντίκι).

Εγώ νομίζω πως ένα φλοτέρ ελέγχου υπερχείλισης χρειάζεται. Σχεδίασα και τη τοπολογία ενός απλού αυτοματισμό του συστήματός σου με συμβατικά ρελέ. Πιθανόν να μπορεί να γίνει και πιο απλά αφού πλέον τα αισθητήρια συνδέονται (πιθανόν) με κάποια ηλεκτρονική μονάδα. Τσέκαρε το. Εγώ σε παρόμοια περίπτωση θα χρησιμοποιούσα έναν μικρό λογικό ελεγκτή, όπως π.χ. το LOGO της SIEMENS.

Όπως είπες, πατώντας το start το σύστημα ξεκινάει, αν η στάθμη γεώτρησης (ηλεκτρόδιο)πέσει κάτω από ένα όριο (Ε1) σταματά αυτόματα η αντλία και ξεκινάει ξανά αυτόματα όταν θα επανέλθει η στάθμη στο επιθυμητό επίπεδο. Επίσης αν πάει να υπάρξει υπερχείλιση (Ε2) το σύστημα (αντλία) σταματάει ξανά αυτόματα και όταν πέσει η στάθμη συνεχίζει την λειτουργία κανονικά. Με το stop ο χρήστης απενεργοποιεί τελείως το σύστημα.

Ρίξε μια ματιά εδώ :

Άποψή μου είναι πως προστασία από υπερχείλιση πρέπει να υπάρχει. Πες ότι κάτι χαλάει, θα πλημμυρίσει ο κόσμος ? Για να δω αν κατάλαβα την κατάσταση. Την αντλία ποιος θα τη σταματά ? ο πελάτης ?! ή αυτόματα ? (το πιο λογικό).

Υπάρχει μια δεξαμή που γεμίζει νερό μέσω μια αντλίας που την ξεκινάει ο πελάτης (με κάποιο μπουτόν start). Από τη στιγμή που θα πατήσει το start το σύστημα θα δουλεύει μόνο του. Δηλ. η αντλία θα δουλεύει (τραβάει νερό) και ταυτόχρονα θα δουλεύει και η γεώτρηση. Η στάθμη της γεώτρησης καθορίζει πότε σταματά να δουλεύει η αντλία (άρα και η γεώτρηση αφού δουλεύουν μαζί). Το λέω σωστά ?

Η γεώτρηση από τι ακριβώς αποτελείται ?

Αγαπητέ Deucalion

Το ΝΥΥ είναι κατάλληλο για εξωτερικούς χώρους αλλά και υγρά περιβάλλοντα όμως νομίζω ότι σε αυτή τη διατομή βγαίνει μονόκλωνο και θα είναι λίγο "σκληρό". Κατά τη γνώμη μου ενδείκνυται περισσότερο για σταθερές εγκαταστάσεις. Π.χ. εγώ το χρησιμοποιώ για φωτισμό κήπων, υπόγειες διανομές κλπ.

Το Η07RN-F είναι επίσης κατάλληλο για υγρό περιβάλλον, πιο εύκαμπτο και χρησιμοποιείται και σε κινητές εγκαταστάσεις. Πιθανόν να είναι πιο κατάλληλο για τη περίσταση.

Για περισσότερες πληροφορίες ρίξε μια ματιά εδώ :

http://www.cablel.gr/dyn/prod/tech/06100874831.pdf

Ένδειξη για υπερχείλιση εκτιμώ ότι πρέπει να υπάρχει, αλλά δεν έχουμε εικόνα της συγκεκριμένης εγκατάστασης.

Κάτι ο φόρτος εργασίας, κάτι η καθημερινή ρουτίνα αλλά και μια κάποια τεμπελιά προς την οποία "σοφά ίσως ρέπω" όπως θα έλεγε και η Κική Δημουλά δεν μου έχουν αφήσει τελευταία και πολύ χώρο για το θαυμαστό κόσμο της λογοτεχνίας.

Επιγραμματικά σημειώνω :

Όταν έκλαψε ο Νίτσε του Irvin Yalom (μακράν από τα καλύτερα βιβλία που έχω διαβάσει)

σχεδόν όλα τα βιβλία του Μίλαν Κούντερα (αν και λίγο "κυνικά")

κι από νέους Έλληνες συγγραφείς τώρα μου έρχεται ο Κωστής Γκιμοσούλης

Σε ότι αφορά τη ποίηση δε, ξεχωρίζω με διαφορά στη πρώτη θέσης προτίμησης την ήδη αναφερθείσα Κική Δημουλά και ακολουθούν χωρίς ιεράρχηση, Δημήτρης Δημητριάδης ("Η θέα του τέλους"), Τάσος Λειβαδίτης, Κ. Καρυωτάκης (κατ' επέκταση Μαρία Πολυδούρη) και άλλοι που τώρα αδυνατώ να θυμηθώ...

Το πτυχίο του πρώτου κύκλου (διάρκεια 4 ετών) δεν σου δίνει επαγγελματικά δικαιώματα, αλλά μόνο τη δυνατότητα να διορισθείς στην Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση, οπότε διορίζεσαι ως ΠΕ17..

 

Αν κάνει και τον δεύτερο κύκλο (ένα επιπλέον έτος ) έχεις τα επαγγελματικά δικαιώματα των ΤΕΙ, αλλά στο δημόσιο (εκτός από Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση) διορίζεσαι ως ΤΕ!!!!!!!!!

Για μεταπτυχιακά ισχύουν ότι σου έχουν γράψει.

Πάγιο αίτημα των πτυχιούχων μηχανικών ΤΕΙ είναι η κατάταξή τους στην κατηγορία ΠΕ17 στο Δημόσιο όπως ακριβώς συμβαίνει σε όλη τη δευτεροβάθμια εκπαίδευση. Έγινε προσπάθεια το θέμα αυτό να λυθεί με τροπολογία που κατατέθηκε στη Βουλή, όμως για ακόμα μια φορά το ΤΕΕ που τόσο πολύ μας αγαπά, παρενέβει και μπλόκαρε το θέμα με αποτέλεσμα η τροπολογία να μην περάσει ποτέ. Αντιθέτως βέβαια, θυμίζω πως όλως τυχαίως η κατάταξη των εργοδηγών στην κατηγορία ΤΕ έγινε χωρίς κανένα πρόβλημα με το ΤΕΕ να ανακοινώνει απλά πως διαφωνεί.

Έτσι είναι όπως τα λες paktomenos. Αν εξαιρέσουμε το AutoCAD η μεγάλη πλειοψηφία των υπολοίπων πακέτων στην αγορά χρησιμοποιεί το Opengl. Άρα για όσους δουλεύουν τέτοια προγράμματα (πλην νέας έκδοσης Autocad) οι κάρτες αυτές είναι, θεωρητικά τουλάχιστον, καλύτερες. Επίσης είχα διαβάσει ότι μια quadro μπορεί να γίνει Geforce με ένα πολύ απλό τρόπο. Εγκαθιστάς τους drivers της Geforce και την μετέτρεψες. Το αντίθετο δεν μπορεί να γίνει.

Είναι προφανές ότι διαχωρίζουμε κατά τρόπο ΑΠΟΛΥΤΑ σαφή τους διπλωματούχους εργαζόμενους μηχανικούς από την ηγεσία του ΤΕΕ που αρέσκεται στο να βρίζει και να προσβάλει συλλήβδην τα ΤΕΙ και τους πτυχιούχους τους. Οι διπλωματούχοι μηχανικοί γνωρίζουν πολύ καλά πως εκεί έξω, στη δουλειά και στα εργοτάξια υπάρχουν πολύ καλοί μηχανικοί των ΤΕΙ όπως και άσχετοι μηχανικοί των πολυτεχνείων και το αντίστροφο.

Το ΤΕΕ προσπαθεί να καλλιεργήσει κλίμα τρομοκρατίας ότι αν οι πτυχιούχοι μηχανικοί ΤΕΙ αποκτήσουν επ. δικαιώματα θα καταρρεύσει το σύμπαν, θα μείνουν άνεργοι οι διπλωματούχοι, θα αρχίσουν να γκρεμίζονται κτίρια, ίσως γίνει και κανάς σεισμός.

Είναι απολύτως σαφές ότι το ΤΕΕ επιτίθεται σε εμάς και όχι εμείς σε αυτό. Υπεραμυνόμαστε του δικαιώματός μας στην εργασία και την αξιοπρεπή άσκηση του επαγγέλματος μας και το ΤΕΕ είναι αυτό που μας στερεί αυτό το δικαίωμα με το "έτσι θέλω".

Στις παραπάνω σχέσεις πρέπει να υπάρξει και διόρθωση αναλόγως συνθηκών εγκατάστασης. Δηλ. γειτνίαση με άλλους ενεργούς αγωγούς, υψηλές θερμοκρασίες κλπ.

Η ΕΕΤΕΜ έχει προσφύγει στην Επιτροπή Ανταγωνισμού για το θέμα των αμοιβών όπως επίσης υπάρχει και προσφυγή κατά της παρακράτησης του 2% υπέρ ΤΕΕ. Κατέθεσε επίσης αγωγή κατά του προέδρου του ΤΕΕ για συκοφαντική δυσφήμηση όλων εμάς που μας αποκαλεί "επικινδύνους" και όλα τα άλλα στολίδια που μας προσάπτει κατά καιρούς. Δεν πρόκειται να υπάρξει κανένας διάλογος με αυτούς που μας βρίζουν με κάθε ευκαιρία, με αυτούς που υπονομεύουν τα πτυχία και τις σπουδές μας, εν τέλει την αξιοπρέπεια μας.

lol μην έχεις πολλές ελπίδες stayro. Mιλώντας με την SACE στην Ιταλία μου είπαν ότι το λογισμικό προορίζεται προς το παρόν για αυστηρώς ηλεκτρικές εγκαταστάσεις διανομής. Και ξέρεις τι σημαίνει αυτό το "προς το παρόν" ...

Π.Ο.ΜΗ.Τ.Ε.Δ.Υ. ΑΠΟΦΑΣΗ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗΣ ΣΤΗ ΚΙΝΗΤΟΠΟΙΗΣΗ - ΚΉΡΥΞΗ ΓΕΝΙΚΗΣ ΑΠΕΡΓΙΑΣ

Η Ομοσπονδία Μηχανικών Τεχνολογικού Τομέα Ανώτατης Εκπαίδευσης Δημοσίων Υπαλλήλών (Π.Ο.ΜΗ.Τ.Ε.Δ.Υ) Προκήρυξε Απεργία στις 20 Μάρτη και εξέδωσε την παρακάτω ανακοίνωση:

Συνάδελφοι, Συναδέλφισσες

Επικυρώνοντας την απόφαση του Γενικού Συμβουλίου της Π.Ο.ΜΗ.Τ.Ε.Δ.Υ. που έγινε στις 11/03/2009 και εκφράζοντας τις συνολικές επιφυλάξεις που τέθηκαν ως προς τις διαδικασίες που είχαν σχέση με τον τόπο τον χρόνο και το διεκδικητικό πλαίσιο, αποφασίσαμε την προκήρυξη απεργίας για τις 20/03/2009 προκειμένου οι συνάδελφοι να διευκολυνθούν να συμμετάσχουν στις κινητοποιήσεις της Ε.Ε.Τ.Ε.Μ.

Μέλη του ΤΕΕ μπορεί να είναι. Όπως μέλη του ΤΕΕ είναι και χιλιάδες διπλωματούχοι που δεν έχουν συντεχνιακές παρωπίδες, ούτε διακατέχονται από μεγαλομανία και ιδεοληψία εναντίον των συναδέλφων τους από τα ΤΕΙ. Και κάποιοι μέσα στο ΣΑΤΕ, διπλωματούχοι είναι αλλά η απόφαση για τα Π.Δ. των πτυχιούχων μηχανικών ΤΕΙ πάρθηκε ΟΜΟΦΩΝΑ.

αγαπητέ shannon αν και η ανάλυση των συναδέλφων παραπάνω είναι πιο "κατανοητή" και σε μένα, η αιτία που αναφέρεται συνοπτικά στο βιβλίο είναι αυτή που λες εσύ. Εγώ δεν καταλαβαίνω αυτό που λες "...και η χωρητικότητα Γής-2ου αγωγού, που οδηγεί στο άλλο άκρο του μετασχηματιστή".

Πιο άλλο άκρο του μετασχηματιστή εννοείς ? Μπορείς να το εξηγήσεις λίγο καλύτερα αυτό ? Αν δεν σου είναι μεγάλος κόπος κάποια στιγμή μήπως θα μπορούσες να μας φτιάξεις ένα ισοδύναμο κύκλωμα να μας εξηγήσεις την άποψή σου ?

Ολα αυτα ειναι δουλειά του κράτους και του υπ.παιδειας.Οπως ο δικηγορικός συλλογος δεν είναι νομικος συμβουλος του κρατους, ετσι πρεπει να βγει το ΤΕΕ απτη μεση οταν γίνεται οποιαδηποτε κουβεντα. Ας γινει μια επιτροπη αναβαθμισης της παιδειας με μελη αξιοσεβαστους καθηγητες απο παντου και ναχει αυτη τον τελικο λόγο.Τοσο απλο. Οπως γινεται παντου...

Αλλα όχι, εδω στο Ελλαδισταν, δεν θα γινει ποτε ετσι....

Έτσι ακριβώς θα έπρεπε να γίνει. Δυστυχώς κάποιοι προσπαθούν μανιωδώς να υποκαταστήσουν το ΥΠΕΠΘ και την πολιτεία για να εξυπηρετήσουν ημετέρους. Βεβαίως, στη συνείδηση της μεγάλης πλειοψηφίας στη κοινωνία είναι πια γνωστός ο ρόλος τους και κανένας δεν τους παίρνει στα σοβαρά. Το βαθύ κράτος όμως στο οποίο κατέχουν καίριες θέσεις θέλει χρόνια για να αλλάξει. Τη λύση όπως σωστά είπες θα τη δώσουν τα Ευρ. Δικαστήρια. Οι επερχόμενες αποφάσεις τους θα αποτελέσουν αφετηρία μεγάλων αλλαγών και κατάρρευσης των πάσης φύσεως μεσαιωνικών απολιθωμάτων που στέρησαν το δικαίωμα στη γνώση και στην επαγγελματική πρόοδο χιλιάδων συναδέλφων κρατώντας τους σε στασιμότητα και επαγγελματική ομηρία με ταυτόχρονη υποβάθμιση όλου του τεχνολογικού τομέα της ανώτατης εκπαίδευσης.

Stayro όντως τα έχω δει και τα 3. Θεωρώ ότι περισσότερες δυνατότητες έχει το DOCWin (αν και λίγο παλιομοδίτικο στο σχεδιασμό) καθότι επιτρέπει πολύ μεγαλύτερη παραμετροποίηση και ίσως επειδή ξέρω πιο καλά το υλικό της ΑΒΒ. Επίσης είναι το μόνο που υποστηρίζει UPS στο σύστημα αν και δυστυχώς μόνο ένα.

Σχεδιαστικά υστερεί λίγο. Δεν μπορείς να κάνεις ζοομ και είναιθ λίγο σπαστικό και στον κειμενογράφο του. Σχεδιαστικά το Simaris είναι μια κλάση πιο πάνω όπως και το Ecodial. Γενικά το Simaris και Ecodial είναι πιο ευέλικτα αλλά και πιο αυτοματοποιημένα χωρίς πολύ σπουδαία παραμετροποίηση (το Ecodial λίγο καλύτερο από το Simaris, αλλά πιο αργό λόγω προγραμματιστικής γλώσσας)). π.χ. ενώ στο DocWin μπορείς να επιλέξεις εσύ τι στοιχεία θες να φαίνονται δίπλα στα φορτία, καλώδια κλπ. αυτό δεν μπορείς να το κάνεις στο Simaris το οποίο όμως είναι πιο μοντέρνο λίγο σε εμφάνιση και πιο εύκολο και στη χρήση του αλλά και στο να το μάθει κανείς. Υπολογιστικά νομίζω όλα είναι αξιόπιστα. Λίγες φορές θα χρειαστεί να κάνεις παρεμβάσεις κυρίως επειδή εφαρμόζουν αυστηρά τα πρότυπα τα οποία όμως ...δεν είναι πάντα τόσο αυστηρά ... δηλ. τι θέλω να πω. π.χ. σε φορτίο που τραβάει ρεύμα 9.5Α θα δεις ότι ασφαλίζει με 10Α αυτόματο αφού βλέπει ότι η ανοχή του καλωδίου είναι ακόμα μεγαλύτερη. Μπορεί επίσης με 25Α αυτόματο να ασφαλίσει γραμμή 3x4 καθότι (σωστό μεν) το καλώδιο μπορεί να σηκώσει και πάνω από 25Α ρεύμα (υπο συνθήκες) ενώ εμείς το 4άρι το ασφαλίζουμε με 20Α (από τον παλιό καλό ΚΕΗΕ) και άλλα τέτοια.

Εννοείς μάλλον αυτό που λέμε fuzzy logic.

Για δες εδώ :

http://www.iau.dtu.dk/~jj/pubs/logic.pdf

και εδώ επίσης :

http://www.fpk.tu-berlin.de/~anderl/epsilon/fuzzyintro4.pdf

Άρα μου λές σε μια χώρα που ήδη έχει πάνω από 100000 ενεργά μέλη στο ΤΕΕ ...και ήδη με σοβαρά προβλήματα στις συνθήκες δουλειάς, στα μονοπώλια, στην αδυναμία επιβίωσης εάν δεν έχεις υπόβαθρο να σε στηρίξει και βέβαια στις απολαβές με τις απαράδεκτες εκπτώσεις που γίνονται οι οποίες απαξιώνουν το ρόλο όλων των επιστημόνων..ζητάς να γίνουν μέσω της πλήρους εξομοίωσης των πάντων τα μέλη αυτά ουσιαστικά αυτά 3πλάσια...με ότι αυτό συνεπάγεται....Συγνώμη αλλά διαφωνώ.

Συγνώμη αλλά με αυτή τη λογική διαφωνώ πλήρως. Ευθύνονται δηλ. οι μηχανικοί ΤΕ που υπάρχουν 100.000 μέλη στο ΤΕΕ το οποίο έχει συνηγορήσει ΚΑΘΕ ΜΑ ΚΑΘΕ ΦΟΡΑ υπερ της ίδρυσης νέων πολυτεχνικών σχολών (βλέπει Γιάννενα, Βόλο κοκ) όποτε ετίθετο σχετικό θέμα ? και ταυτόχρονα έχει εγγράψει μέλη του 1000άδες άτομα από αμφιβόλου ποιότητας σχολές με συνοπτικές διαδικασίες ? Ευθύνονται μήπως οι μηχανικοί ΤΕ που υπάρχουν σοβαρά προβλήματα στις συνθήκες εργασίας και πρέπει να τιμωρηθούν με αποκλεισμό ? Κι αν υπάρχουν προβλήματα για εσάς που τα έχετε όλα και υπογράφετε τα πάντα, της ειδικότητάς ή μη χωρίς κανένα επιστημονικό κριτήριο και περιορισμό, τι να πούμε εμείς που δεν μπορούμε ούτε στην ειδικότητά μας να υπογράψουμε στοιχειώδη πράγματα.

Μήπως τους ενόχους πρέπει να τους ψάξετε στους γνωστούς συντεχνιακούς κύκλους που δεν έκαναν τίποτα για όλα όσα περιγράφεις εκτός από το να αποποιούνται τις ευθύνες τους και να προσπαθούν να σας παραπλανήσουν με ψέματα ότι εμείς, οι των ΤΕΙ, είμαστε η μεγάλη απειλή για τις δουλειές σας και το κακό αυτού του τόπου ?

Καλά τα λες maximos75 αλλά αυτό ισχύει γενικά και για όλους, ΟΧΙ μόνο για αποφοίτους ΤΕΙ αλλά και Πανεπιστημίων. Η οδηγία ΔΕΝ κάνει διάκριση αλλά μιλάει γενικά για αποφοίτους τριτοβάθμιας εκπαίδευσης ελάχιστης διάρκειας σπουδών 3 ετών.

Το μεγάλο ερώτημα όμως, έτσι όπως θέτεις το θέμα δεν είναι αυτό. Το μεγάλο ερώτημα είναι, γιατί στην Ελλάδα δεν εφαρμόζεται η οδηγία για τους Έλληνες πτυχιούχους μηχανικούς. Εφόσον όπως σωστά παρατηρείς :

α. "ένας υπήκοος κράτους μέλους μπορεί να επικαλεστεί το άρθρο 3, πρώτο εδάφιο, στοιχείο α΄, της οδηγίας αυτής για να λάβει, εντός του κράτους μέλους υποδοχής, άδεια ασκήσεως νομοθετικά κατοχυρωμένου επαγγέλματος όπως το επάγγελμα του μηχανολόγου μηχανικού..."

β. "Παρά τα προβλεπόμενα στο άρθρο 3 της οδηγίας αυτής, το άρθρο 4 της ίδιας οδηγίας 89/48 επιτρέπει στο κράτος μέλος υποδοχής να απαιτήσει, υπό ορισμένες προϋποθέσεις τις οποίες καθορίζει, από τον αιτούντα να αποδείξει ότι διαθέτει συγκεκριμένης διάρκειας επαγγελματική πείρα, να πραγματοποιήσει πρακτική άσκηση προσαρμογής επί τρία έτη κατ’ ανώτατο όριο, ή να υποβληθεί σε δοκιμασία επάρκειας (στο εξής: μέτρα αναπληρώσεως)..."

Γιατί αυτή η διαδικασία δεν εφαρμόζεται και στο εσωτερικό για τους Έλληνες πτυχιούχους μηχανικούς ΤΕΙ ? Γιατί ο Μ. Πέρρος με 3.5 έτη σπουδών σε ισότιμο ίδρυμα με τα ΤΕΙ στη Γερμανία απέκτησε πλήρη επ. δικαιώματα και εγγράφηκε κανονικά μέλος του ΤΕΕ ενώ οι Έλληνες πτυχιούχοι μηχανικοί των Ελληνικών δημόσιων ανώτατων ιδρυμάτων της χώρας είναι παντελώς αποκλεισμένοι από οποιαδήποτε τέτοια δυνατότητα τη στιγμή που οι απόφοιτοι 3ετών ή 4ετών ξένων σχολών από χώρες μέλη της Ε.Ε. μπορούν να την αξιοποιήσουν ???????

Και κυρίως, για να μην ξεχνιόμαστε, γιατί η πολιτεία δεν έχει εκδώσει ακόμα τα Π.Δ. για τα όποια επ. δικαιώματα των πτυχιούχων ΤΕΙ όπως προβλέπει η Νομοθεσία, κρατώντας σε ομηρία χιλιάδες πτυχιούχους, και ασχολούμαστε με το αν μπορούμε και πως να εργαστούμε στην Ευρώπη όταν είμαστε παντελώς αποκλεισμένοι στην ίδια μα της χώρα ?

Ασχέτως αν το VDI είναι σύλλογος μηχανικών, οι απόφοιτοι ΤΕΙ με πτυχίο ισότιμο και ομότιμο με αυτό των Fachochschule μπορούν να εργαστούν χωρίς κανένα πρόβλημα στη Γερμανία με τους ίδιους όρους όπως οι απόφοιτοι των Γερμανικών σχολών.

Αν υπάρχουν εξετάσεις, συμμετέχουν με τους ίδιους όρους και προϋποθέσεις όπως οι Γερμανοί μηχανικοί. Το πτυχίο ΤΕΙ αποτελεί πρώτο ακαδημαϊκό τίτλο κατηγορίας 5Α, όπως και το αντίστοιχο Γερμανικό. Γιαυτό άλλωστε το Ευρ. Δικαστήριο δικαίωσε τον Μ. Πέρρο εδώ στην Ελλάδα. Η διαφορά είναι πως αν ένας απόφοιτος ΤΕΙ πήγαινε στη Γερμανία δεν θα χρειαζόταν καν να προσφύγει στο Ευρ. Δικαστήριο για να εργαστεί εκεί ισότιμα με τους αντίστοιχους πτυχιούχους.

Τώρα περισσότερα για τη Γερμανία ας μας πουν οι συνάδελφοι που έχουν την εμπειρία. Δυστυχώς η Brikoudi που το είχε ψάξει δεν συμμετέχει πια στο φορουμ.

Στο ερώτημά σου πάντως δεν είναι καθόλου σαφές αν οι Γερμανοί μηχανικοί έχουν αντίστοιχα επ. δικαιώματα στη χώρα τους όπως οι Έλληνες πολιτικοί μηχανικοί ας πούμε. Δηλ. για πάσης φύσεως μελέτες, έργα και κατασκευές χωρίς περιορισμούς κλπ. Οπως π.χ. και οι ηλέκτρολόγοι μηχανικοί, πιθανόν δεν έχουν απεριόριστα δικαιώματα μηχανολογων κλπ.

Ακριβώς maximos75. Ο συνάδελφος Pappos που έχει σπουδάσει Γερμανία μπορεί να μας πει περισσότερα αν θέλει. Και όχι μόνο Γερμανία, αλλά και σε άλλες χώρες της Ευρ. Ένωσης με τις ιδιαιτερότητες που έχει κάθε μια εξ αυτών (π.χ. εμπειρία, εξετάσεις κλπ)