GeorgeS

lol τα μαθηματικά μιλήσανε. Κάλλιο 1000 και στο χέρι παρά 10.000 και καρτέρι (1 στις 10 είναι μεγάλο ρίσκο). Διαλέγω την κουρτίνα Α. Πού είναι τα 1000 ευρώ ΜΟΥ ?

Συγνώμη, αλλά για να εγκαταστήσεις κλιματιστικά θες άδεια εργασιών μικρής κλίμακας ? Εντάξει αν είναι στην όψη αλλά αν είναι σε καμιά ταράτσα ή ακάλυπτο ή κάπου αλλού είναι απαραίτητη ?. Προσωπικά πάντως ουδέποτε έβγαλα ή μου ζητήθηκε τέτοια άδεια. Κι αν θυμάμαι καλά ούτε προβλέπεται σε εκείνη τη λίστα για τις εργασίες μικρής κλίμακας (αν και δεν είμαι σίγουρος γιαυτό).

Συμφωνούμε Χάρη. Όμως τελικά ποιος θα καθορίσει ποιος είναι κατάλληλος και ποιος όχι ? Όταν θα έχουμε ιδιωτικά πανεπιστήμια-κολέγια, ελεύθερη διακίνηση σε όποιο πανεπιστήμιο στην Ε.Ε. θες και λαμβανομένης υπόψην της εμπορευματοποίησης της εκπαίδευσης τότε αυτό που λες (και το οποίο είναι πολύ σωστό) μοιάζει απλά ανέφικτο. Σε παλαιότερο μήνυμα έχω πει κάτι που νομίζω ότι παίζει πολύ σημαντικό ρόλο. Σήμερα όλοι θέλουν να σπουδάσουν. Γιατί ? Διότι όποιος δεν σπουδάσει και γίνει εργάτης ή τεχνίτης θα είναι μια ζωή στη μιζέρια. Γιατί ? Διότι υπάρχει μια σκληρή εργασιακή κουλτούρα ταξικών διακρίσεων, (που στο κλάδο μας, φταίμε και εμείς γιαυτή), που καταδικάζει στη μιζέρια όποιον δεν έχει σπουδάσει. Ο μηχανικός δεν έχει καταλάβει ότι χωρίς τον χτίστη, το μπετατζή, τον εργάτη είναι τελείως άχρηστος. Για την ακρίβεια, αυτοί που βγάζουν τελικά τη δουλειά και την παραγωγή δεν είναι οι μηχανικοί και τα μεγαλοστελέχη αλλά οι κατώτεροι μισθολογικά υπάλληλοι. Αυτοί στηρίζουν την παραγωγική διαδικασία και εν τέλη την οικονομία. Οι πρώτοι είναι συνήθως μόνο φρου φρου και αρώματα, θεωρητικές ανοησίες και "μπλα μπλα" στα σαλόνια, με εξαιρέσεις βέβαια. Συμπέρασμα ? Το κοινωνικό στάτους, οι αμοιβές και η ποιότητα των συνθηκών εργασίας αλλά ακόμα και των συμπεριφορών είναι άμεσα συνυφασμένες με τη "θέση" στην ιεραρχία και όχι με την ουσία. Και η ιεραρχία άμεσα συνυφασμένη με την άσκηση εξουσίας. Και η άσκηση (κατοχή εξουσίας) άμεσα συνυφασμένη με την αλλαζονοία, την έλλειψη σεβασμού. Και πάει λέγοντας. Η χώρα μας θα έχει σε λίγο περισσότερους στρατηγούς παρά στρατιώτες, αν ήδη δεν έχει. Διότι όλοι βλέπουν ότι δεν έχει σημασία αν είσαι καλός ή εργατικός αλλά αν είσαι "μέσα στα κόλπα", κι αν μπορείς να είσαι "κάποιος". Και ένας τρόπος να γίνει κάποιος ..."κάποιος" είναι μέσω του κοινωνικού στάτους των σπουδών. Και για να επανέλθουμε στα επ. δικαιώματα. Διαβάζω στο ..."δελτίο" του ΤΕΕ, σελ. 10, τεύχος 2523, ότι "...για τη μελέτη του τρόπου χορήγησης άδειας άσκησης επαγγέλματος εργάζονται πάνω από 100 έμπειροι μηχανικοί με συγκεκριμένο χρονοδιάγραμμα .... " και με πιάνουν τα γέλια. Πάνω από 100 μηχανικοί ? Δηλαδή τι κάνουν όλα αυτά τα παιδιά εκεί μέσα τόσο καιρό ? 100-200 άνθρωποι και αποτέλεσμα ? ΜΗΔΕΝ εις το πηλίκον. Και προφανώς πληρώνονται οι 100 "σοφοί". 25 χρόνια τώρα άλλαξε καθόλου το πλαίσιο δικαιωμάτων των μηχανικών ΤΕ ή των διπλωματούχων ? καθόλου. Όπως ήταν παρέμεινε. Άρα τι κάνουν αυτοί οι 100 "ειδικοί" ? μήπως εν όψη των αποφάσεων των Ευρ. Δικαστηρίων ψάχνουν να βρούν τρόπο να καπελώσουν όλους τους υπολοίπους για ακόμα μια φορά ? Γιατί με απόλυτη βεβαιότητα αυτό πιστεύω ότι ψάχνουν. Και να πω και κάτι τελευταίο συνάδελφοι. Ασχέτως των διαφωνιών μας για τα επ. δικαιώματα και τα ΤΕΙ, εγώ αυτό που λέω παραπάνω το πιστεύω. Δυστυχώς. Και λέω δυστυχώς, διότι αυτό σημαίνει ότι δεν υπάρχει πια καμιά εμπιστοσύνη στους θεσμούς, όπως το ΤΕΕ και όχι μόνο, (να μην το επικεντρώσω εκεί). Λέει κάτι το ΤΕΕ, ή η ΕΕΤΕΜ ή άλλοι, και υπάρχει μια διάχυτη αίσθηση ότι όλα είναι φούμαρα. Λόγια χωρίς ουσία. Ψέματα καλοστολισμένα. Και καθώς όλα είναι σχετικά ο καθένας μπορεί να επιχειρηματολογήσει για το οτιδήποτε. Ακόμα και αυτή η συζήτηση μας εδώ συνάδελφοι. Αν το σκεφτείτε, όλοι έχουμε δίκιο. Και εμείς των ΤΕΙ και εσείς των πολυτεχνείων και κάποιοι συνάδελφοί μας από το εξωτερικό. Τελικά, ακριβώς επειδή έχουμε χάσει την πίστη μας σε κάθε θεσμό, αλλά και στην ίδια την πολιτεία που δεν την εμπιστευόμαστε ότι θα αποδώσει "δικαιοσύνη" λειτουργούμε με βάση στρατόπεδα και ομάδες. Διότι είμαστε σε μια χώραπου είναι έρμαιο συντεχνιών, συμφερόντων και αρκείται μόνο σε λόγια και υποσχέσεις. Στη προκειμένη περίπτωση απλά το ΤΕΕ έχει την εξουσία να παρεμβαίνει. Ακούμε πια τα πάντα με καχυποψία. Και δυστυχώς για εμάς των ΤΕΙ αυτή η καχυποψία βγαίνει αληθινή, γιαυτό και ότι και να πει το ΤΕΕ το ακούμε βερεσέ ...

Συγνώμη αλλά τα πράγματα δεν είναι ακριβώς έτσι. Με 10 μπαίνει ο τελευταίος. Αυτό δεν σημαίνει ότι όλοι μπήκαν με 10. Οι πρώτοι των σχολών έχουν μπει με 15-16 ή και λίγο παραπάνω σε μερικές περιπτώσεις. Ακολουθεί μια μεγάλη ομάδα γύρω στο 12-15 και μετά οι πιο κάτω. Το ίδιο όμως ισχύει και για τμήματα των Πανεπιστημίων. Ειδικά κάτι φιλολογίες (και όχι μόνο) όπου αρκεί να γράψεις καλά ΜΟΝΟ στη ξένη γλώσσα. Θα ρωτήσω όμως ξανά, τι νόημα έχει η βάση του 10 ? Εγώ ξέρω γνωστούς και φίλους, μετριότατους μαθητές οι οποίοι δεν μπήκαν καν στον κόπο να δώσουν εξετάσεις και πήγαν στην Αγγλία. Γύρισαν και τώρα λένε ότι είναι μηχανολόγοι μηχανικοί και φυσικά το ΤΕΕ τους δέχθηκε με ανοιχτές αγκάλες όπως έκανε τη δεκαετία του 80 και με τους εξ Ιταλίας εισερχόμενους. Αύριο που θα ξεπηδήσουν ένα, δύο, ή 102 ιδιωτικά κολλέγια με πανεπιστημιακό πτυχίο για ποια βάση του 10 μιλάμε ? Ο καθένας θα παίρνει ένα πτυχίο. Στη πραγματικότητα αυτό γίνεται και σήμερα. Ο καθένας που θέλει να πάρει ένα πτυχίο μηχανικού και δεν πέρασε σε ΤΕΙ ή Πολυτεχνείο, πάει Ιταλία, Βουλγαρία, Αγγλία και το παίρνει. Εκεί τελειώνει η ιστορία. Σε λίγο αυτά τα πανεπιστήμια θα φτιάξουν τα παραρτήματά τους εδώ και δεν θα χρειάζεται καν αυτή η μετανάστευση. Η βάση του 10 είναι μια διασφάλιση ελαχίστου προαπαιτούμενου επιπέδου γνώσεων αλλά θα ήταν ίσως καταλληλότερη σε μια άλλη πραγματικότητα. Σήμερα μας φαίνεται (και ως ένα βαθμό είναι) σωστή διότι ανώτατη εκπαίδευση παρέχουν μόνο τα Πανεπιστήμια και τα ΤΕΙ. Αλλά δεν έχει πολύ μέλλον ακόμα. Γιαυτό σήμερα, όντας ρεαλιστές, (και για να επιστρέψουμε στο θέμα της συζήτησης) δεν μπορούμε να επικαλούμαστε βαθμολογίες για την τεκμηρίωση των αιτημάτων μας για τα επαγγελματικά δικαιώματα. Η βάση του 10 δεν είναι λύση όπως επίσης και αυτή η ανοησία, ότι εγώ έγραψα 18 και εσύ 14 άρα δεν μπορούμε ποτέ να έχουμε τα ίδια επ. δικαιώματα που είναι μια τόσο ανώριμη και παιδική αντιμετώπιση που φανερώνει την απουσία άλλων σοβαρότερων επιχειρημάτων. Διότι ο Ιταλός, ο Αγγλος, ο Βούλγαρος μηχανικός που έρχεται στη χώρα μας με ΠΛΗΡΗ επαγγελματικά δικαιώματα είναι ισότιμος ενός μαθητή που έγραψε 18 στην Ελλάδα ? προφανώς όχι. Αυτές οι απόψεις ανήκουν στη στενόμυαλη και αποτυχημένη λογική του ΤΕΕ που έχει ξεχάσει ότι πλέον ανήκουμε στην Ε.Ε. και όλα τα δεδομένα έχουν αλλάξει. Θα πρέπει λοιπόν να βρεθούν άλλες δικλίδες διασφάλισης της ποιότητας και όχι αυτές οι αστειότητες που επικαλείται ο γνωστός φορέας. Για μένα προσωπικά η μόνη λύση είναι η ΠΛΗΡΗΣ αποσύνδεση του λυκείου από την Ανώτατη εκπαίδευση. Δεν πρέπει να έχει καμιά σχέση το λύκειο με την τριτοβάθμια εκπαίδευση. Από κει και πέρα, όποιος θέλει να σπουδάσει θα πρέπει να παρακολουθεί ένα προπαρασκευαστικό έτος και μετά να εισάγεται στις ανώτατες σχολές οι οποίες πρέπει να είναι ισότιμες καθότι μιλάμε για ενιαία ανώτατη τριτοβάθμια εκπαίδευση και φυσικά με αυστηρές εξετάσεις εντός των σχολών και όποιος είναι ικανός ας τελειώσει.

Συμφωνώ Chihor με την ουσία αυτού που θες να πεις αλλά όχι με τα λεγόμενά σου ότι οι άνθρωποι έχουν μείνει χρόνια πίσω διότι το θέμα είναι πολύ πιο σύνθετο. Όσοι ετοιμάζονται για την Ανώτατη εκπαίδευση θα πρέπει να έχουν ένα προαπαιτούμενο επίπεδο γνώσεων. Αναμφίβολα. Ολοι νομίζω συμφωνούμε. Υπάρχει όμως ένα ερωτηματικό. Προς τι η βάση του 10 σήμερα (με την οποία εγώ συμφωνώ) ? Δηλαδή αυτός που δεν μπόρεσε να γράψει ούτε 5 ή δεν διάβασε κάν για να συμμετάσχει στις πανελλήνιες και πάει σε ένα κολέγιο ή στην Αγγλία, εκεί τι ? Όλα οκ τότε ? Τα χιλιάδες μέλη του ΤΕΕ εξ Ιταλίας ή και από αλλού (που τόσες φορές έχουμε αναφέρει σε αυτή τη συζήτηση) που απέτυχαν παταγωδώς να μπουν σε κάποιο ΑΕΙ της χώρας (Πανεπιστήμιο ή ΤΕΙ) και φύγαν έξω τι ? Όχι 10 αλλά ούτε το όνομά τους δεν ξέρανε να γράψουν πριν φύγουν. Όπως είπα, συμφωνώ απόλυτα στο ότι για να σπουδάσει κανείς σε κάποια ανώτατη σχολή πρέπει να έχει τουλάχιστον τις στοιχειώδεις βάσεις. Όμως σήμερα που έχουν πέσει τα σύνορα και ο καθένας μπορεί να πάει Ιταλία, Βουλγαρία, Αγγλία κλπ συν το ότι εντός ολίγου τα πρώτα ιδιωτικά πανεπιστήμια θα είναι γεγονός, μπορεί να διασφαλιστεί κάτι τέτοιο ? και πως ? και από ποιόν ? πραγματικά πολύ δύσκολο θέμα... Υ.Γ. στο "από ποιόν" (σε ότι αφορά τους μηχανικούς) μην ακούσω "το ΤΕΕ" γιατί θα γελάσει και ο κάθε πικραμένος (sorry παιδιά αλλά δεν μπορώ να μην το πω)

Τα όσα παρέθεσα νομίζω ισχύουν και σήμερα, αλλά αν υπάρχει κάτι νεότερο που μάθεις από τη ΔΕΗ πες μας να μάθουμε και εμείς.

Έχεις απόλυτο δίκιο Σταύρο. Είναι προφανές ότι πρόκειται για πολική τάση.

Αγαπητέ φίλε Υπάρχει μια σχετική κουβέντα για το θέμα σε παλαιότερο μήνυμα. Κάνε κλίκ εδώ : http://www.michanikos.gr/showthread.php?t=4207 Για οτιδήποτε βέβαια ρωτάς ελεύθερα Μήπως θα έπρεπε να συνεχίσουμε εκεί την κουβέντα όμως μια το θέμα είναι ακριβώς το ίδιο.

Ακόμα δεν ξέρουμε τίποτα. Εκείνη η αθλιότητα που κυκλοφόρησαν για τους ενεργειακούς επιθεωρητές βρίσκεται ξανά υπό διαπραγμάτευση μετά τις μαζικές αντιδράσεις των φορέων των πτυχιούχων ΤΕΙ, προέδρων Ιδρυμάτων, αλλά και πολιτικών προσώπων. Δυστυχώς αγαπητέ antonissilver το ΤΕΕ λειτουργεί με απόλυτη εμπάθεια και έχθρα απέναντι στα ΤΕΙ γιαυτό και όλοι οι ηλεκτρομηχανολόγοι ΤΕΙ αποκλείστηκαν από τη κατηγορία Β. Αν μπορούσαν θα μας είχαν αποκλείσει και τελείως. Αυτή τη στιγμή πάντως γίνεται εκ νέου διαβούλευση της επιτροπής (η δημόσια τελείωσε) η οποία λαμβάνει υπόψη, υποτίθεται, τις παρατηρήσεις, παρεμβάσεις αλλά κανείς δεν ξέρει τι γίνεται. Περιμένουμε να δούμε.

Αν κατάλαβα καλά πρόκειται το συγκεκριμένο κτίριο να γίνει σουπερ μαρκετ ? Αν ναι, τότε θα πρέπει να ελεγχθεί το αναμενόμενο ηλεκτρικό φορτίο ζήτησης. Αν υπάρχουν (που θα υπάρχουν) μεγάλοι ψύκτες ή άλλες ενεργοβόρες εγκαταστάσεις και το ρεύμα δεν μπορεί να καλυφθεί από την παροχή Νο6 της ΔΕΗ (Χαμηλή Τάση) τότε μοιραία και αναγκαστικά θα πρέπει να πας σε υποσταθμό. Δηλ. η παροχή Χ.Τ. Νο6 της ΔΕΗ μπορεί να σου δώσει μέγιστη ισχύ εγκατάστασης 135 kVA. Αν την ξεπερνάς υπάρχει και η παροχή Νο 7 (που για να δοθεί πρέπει να έχεις τον Πρωθυπουργό μπάρμπα) φτάνει μέχρι τα 250 kVA. Αν η ισχύς είναι παραπάνω πας αναγκαστικά σε Υποσταθμό. Επίσης το κόστος μιας παροχής Νο7 μπορεί να είναι πολύ μεγάλο. Η τιμολόγηση επίσης της ηλεκτρικής ενέργειας είναι πολύ πιο ακριβή απ ότι να είχες υποσταθμό.

Ως προς την ευθύνη δεν ξέρω να σου πω με βεβαιότητα. Όπως προκύπτει από τα παραπάνω η θεμελιακή γείωση είναι υποχρεωτική για τις νέες οικοδομές. Πέραν τούτου όμως, ας μην τρελαινόμαστε. Ακόμα κι αν κάποιος δεν κάνει τελικά θεμελιακή γείωση αλλά την κλασσική γείωση (τρίγωνο γειώσεως ή με ταινία κλπ) δεν θέτει απαραιτήτως κανέναν σε κίνδυνο. Τόσα χρόνια, ακόμα και σε νέες οικοδομές κάναμε τρίγωνα γείωσης με πολύ καλά αποτελέσματα. Ακόμα και σήμερα γίνονται. Αν λοιπόν κάποιος κάνει μια καλή γείωση (τρίγωνο ή άλλο τύπο) με πολύ χαμηλή αντίσταση (τη μετρήσει) και επιπροσθέτως τοποθετήσει σε κάθε ηλεκτρικό πίνακα ρελλέ διαρροής έντασης είναι σχεδόν βέβαιο πως κανένα ατύχημα δεν πρόκειται να συμβεί ειδικά για κατοικίες (στη βιομηχανία ισχύουν άλλες συνθήκες). Τώρα αν κάποιος πάει και βάλει τα δάχτυλά του στη πρίζα σαν να είναι λαμπατέρ, άλλο αυτό. Εκεί, είτε θεμελιακή είχε, είτε απλή, είτε τίποτα δεν σώζεται. Βέβαια αφού ο κανονισμός λέει υποχρεωτικά θεμελιακή έτσι πρέπει να κάνουμε.

Σχετικά με τη θεμελιακή Γείωση από το site του Γ. Σαρρή : Η Aπόφαση του Υπουργού Περιβάλλοντος Χωροταξίας και Δημοσίων Έργων έρχεται σε συνέχεια της ΚΥΑ (Κοινή Υπουργική Απόφαση) με αριθ. ΦΑ’ 50/12081/642 της 26/07/2006 η οποία θέτει την θεμελιακή γείωση υποχρεωτική όπως επίσης και τις διατάξεις διαφορικού ρεύματος. Η απόφαση αυτή βρίσκεται στο δεύτερο τεύχος του ΦΕΚ 57 της 24/1/2007 Με αυτήν τροποποιείται ο Κτιριοδομικός Κανονισμός (ΓΟΚ) και συγκεκριμένα αντικαθίσταται η παράγραφος 1.2 του άρθρου 30 της απόφασης 3046/304/3.2.1989 του ΦΕΚ 59 ‘Δ /1989. Με την αντικατάσταση αυτή: -Γίνεται υποχρεωτική η κατασκευή των Εσωτερικών Ηλεκτρικών Εγκαταστάσεων με το πρότυπο ΕΛΟΤ HD 384 -Καθιερώνεται η θεμελιακή γείωση σαν υποχρεωτική -Καθιερώνεται η υποχρέωση εγκατάστασης διατάξεων διαφορικού ρεύματος.

TheoTDM900 θα συμφωνήσω μαζί σου και δεν είχα, ούτε έχω καμιά απολύτως πρόθεση να δημιουργηθεί ένας νέος γύρος συζητήσεων για το γνωστό θέμα. Απλά αναφέρθηκε το θέμα των επ. δικαιωμάτων διαφόρων ειδικοτήτων και τοποθετήθηκα γενικότερα για τον διπλό ρόλο του ΤΕΕ στη χώρα. Σταματώ εδώ λοιπόν καλή τη πίστη. Να διευκρινιστεί απλά ότι η παρούσα συζήτηση "για το τι κάνει το ΤΕΕ για τους νέους μηχανικούς" αφορά ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ και ΜΟΝΟ τους διπλωματούχους μηχανικούς μέλη του και όχι το σύνολο των νέων μηχανικών της χώρας στους οποίους περιλαμβάνονται και οι μηχανικοί ΤΕ οι οποίοι έχουν υποστεί τα πάνδεινα από το συγκεκριμένο φορέα.

Φυσικά. Κοιτάνε μόνο τον πρώτο τίτλο σπουδών και ΤΙΠΟΤΑ άλλο. Αλλά και αυτό επιλεκτικά. Αν έχεις τελειώσει 3 ή 4 χρόνια στην Αγγλία και έχεις master μπορεί να σε γράψουν. Αν έχεις τελειώσει 4 χρόνια ΤΕΙ και πας Αγγλία ή Αμερική ή όπου αλλού και γυρίσεις με ένα, δύο, τρία ή 100 master ΔΕΝ ΣΕ ΓΡΑΦΟΥΝ που να χτυπιέσαι. Όταν βλέπουν πτυχίο ΤΕΙ κάτι παθαίνουν εκεί μέσα. Οι λόγοι βέβαια είναι προφανείς και τους έχουμε αναλύσει σε άλλη συζήτηση. Γιαυτό λέμε... Για πιο Τεχνικό Σύμβουλο μιλάμε ?

Το ΤΕΕ αρνείται να δεχθεί οποιονδήποτε απόφοιτο ΤΕΙ είτε έχει μεταπτυχιακό είτε έχει διδακτορικό είτε όχι. Αλλά για να μην ξεφύγουμε, ξαναλέω ότι είναι αδύνατον το ΤΕΕ να λειτουργεί σωστά ως Τεχνικός Σύμβουλος της πολιτείας λόγω του διπλού του ρόλου. Είναι σαν να λέμε ότι η Τουρκία θα συστήσει μια επιτροπή από Τουρκοκύπριους που θα συμβουλεύσει τον ΟΗΕ και τους Διεθνείς Οργανισμούς για μια "δίκαιη" λύση στο θέμα του Κυπριακού. Ακριβώς έτσι όμως. Άσε που και οι έννοιες "σωστό" και "λάθος" και όχι είναι σχετικές. Δηλ. μπορεί το ΤΕΕ, υπό το ρόλο του ως επ. φορέας των διπλωματούχων, να ενεργεί "σωστά" για τους πολ. μηχανικούς και όχι για τους μηχανικούς περιβάλλοντος. Επίσης τι σημαίνει το "σωστά" ? π.χ. το να αποφασίσει αύριο να δώσει αύριο δικαίωμα υπογραφής στατικών στον αρχιτέκτονα είναι "σωστό" ?

Φίλε Str_eng Το θέμα των ΤΕΙ και των επ. δικαιωμάτων του όντως συζητείται σε άλλη ενότητα και καλά λες πως δεν θα το συζητήσουμε εδώ. Αυτό που επισημαίνω εγώ σχετικά με το αν το ΤΕΕ λειτουργεί καλά ή όχι (όπως το αντιλαμβάνεται κανείς αυτό) είναι ο διπλός ρόλος που έχει. Ότι είναι Τεχνικός Σύμβουλος της Πολιτείας και ταυτόχρονα επαγγελματικός φορέας μιας συγκεκριμένης κατηγορίας μόνο τεχνικών (διπλωματούχων μηχανικών). Όταν λοιπόν λέμε αν λειτουργεί "καλά" ή "οχι" τι εννοούμε ? ως φορέας των διπλωματούχων ή ως Τεχνικός Σύμβουλος της πολιτείας ? Αυτό λέω .... Διότι ουδείς μπορεί να αγνοήσει ότι αποτελεί τον σύμβουλο της πολιτείας. Και για τους μη διπλωματούχους το ερώτημα μετατίθεται εκεί : "Λειτουργεί καλά ως Τεχνικός Σύμβουλος της Πολιτείας " και με τι κριτήρια "συμβουλεύει" ?

...γιατί όταν τελειώσει τη σχολή, ξέρει τι θα κάνει ?

Εγώ διαφωνώ με τη τελευταία τοποθέτηση του mechnon. Διότι για όλους εμάς, για όλο το κόσμο, το ΤΕΕ είναι ο τεχνικός σύμβουλος της πολιτείας που τη "συμβουλεύει" για διάφορα θέματα. Και διερωτάται κανείς. Από πότε ο Τεχνικός Σύμβουλος της πολιτείας και της χώρας είναι και συνδικαλιστικό όργανο ΠΟΛΥ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗΣ ΜΕΡΙΔΑΣ του τεχνικού κόσμου και πόσο επηρεάζει την αντικειμενικότητά του στις ..."συμβουλές" που δίνει ? Το ότι οι 60.000 τεχνολόγοι μηχανικοί και άλλοι τόσοι φοιτητές το βρίζουν από το πρωί μέχρι το βράδυ ΣΥΣΣΩΜΟΙ και ΚΑΘΟΛΙΚΑ, (θυμίσου και τις σχετικές συζητήσεις εδώ) και μαζί τους κι άλλες ειδικότητες πτυχιούχων (απόφοιτοι ξένων αλλά και ελληνικών πανεπιστημίων) είναι επιτυχία ? Είναι επιτυχία ότι είμαστε η μοναδική χώρα που υπάρχει αυτή η ταξικού τύπου αναμέτρηση ανάμεσα σε πτυχιούχους και διπλωματούχους, πρωτεργάτης και ηθικός αυτουργός της οποίας είναι το ΤΕΕ ? Θεωρείς αγαπητέ φίλε ότι είναι επιτυχία για τον ΤΕΧΝΙΚΟ ΣΥΜΒΟΥΛΟ ΤΗΣ ΠΟΛΙΤΕΙΑΣ ότι ο Πρόεδρος του εκλέχθηκε με σύνθημα "όχι στα δικαιώματα των ΤΕΙ" ... Για ποιο Τεχνικό Σύμβουλο και για πιο επιστημονικό φορέα μιλάμε ακριβώς ? Είναι επιτυχία άραγε ότι η ενημέρωση του τεχνικού κόσμου (καθότι ΤΕΕ = Τεχνικός Σύμβουλος της Πολιτείας), το περιβόητο Δελτίο που λες, γίνεται επιλεκτικά μόνο για τους διπλωματούχους ? Ποιος το πληρώνει ? Και τι ακριβώς λέει και εκφράζει αυτό το Δελτίο ? Μήπως τις πολύ συγκεκριμένες απόψεις μιας συντεχνίας ? Είναι επιτυχία ότι όλα τα τεχνικά σεμινάρια αφορούν επίσης ΜΟΝΟ διπλωματούχους ? και πόσα άλλα... Εμείς δηλαδή, οι υπόλοιποι μηχανικοί και τεχνικοί ΔΕΝ πληρώνουμε φόρους από τους οποίους τρέφονται όλοι αυτοί εκεί μέσα (όντας ΝΠΔΔ) ? Προσωπικά πιστεύω πως πρέπει άμεσα να διαχωριστεί ο θεσμός του Τεχνικού Συμβούλου της Πολιτείας από τον επαγγελματικό φορέα των διπλωματούχων που δρα συντεχνιακά και προς όφελος μιας πολύ συγκεκριμένης ομάδας. Θα έλεγα λοιπόν να μην κρίνεται (με "αι") το ΤΕΕ μόνο ως φορέας των διπλ. μηχανικών αλλά και ως Τεχνικός Σύμβουλος μιας ολόκληρης χώρας, ρόλος στον οποίο έχει αποτύχει παταγωδώς κατά την προσωπική μου άποψη.

Αποτελεσματώς μπορεί (και όχι για όλες τις ειδικότητες)... Αξιοπρεπώς όμως ΣΙΓΟΥΡΑ ΟΧΙ

Αγαπητέ φίλε/φιλη Σου απαντώ λίγο βιαστικά γιατί δεν προλαβαίνω. Υπήρχε παλαιότερα, δεν ξέρω αν και πόσο ισχύει, κάποιος κανόνας που έλεγε ότι η ΔΕΗ επιτρέπει την απευθείας σύνδεση στο δίκτυο κινητήρων (προκειμένου για εγκατάσταση κίνησης - βιομηχανίας) αν ισχύει μια εκ των τριών περιπτώσεων : 1. Ρεύμα εκκίνησης μικρότερο των 30Α 2. αν η σχέση ρε'υματος εκκίνησης προς ονομαστικό ρεύμα είναι μικρότερη του 2 για κινητήρες εως 10 PS και μικρότερη του 1,6 για κινητήρες πάνω από 10 PS 3. Σε περίπτωση που ο πελάτης έχει δικό του υποσταθμό (Μετασχηματιστή) το ρεύμα εκκίνησης δεν πρέπει να ξεπερνά μια ορισμ΄λενη τιμή ανάλογα με την ισχύ του Μ/Σ. π.χ. Ια<300Α για Μ/Σ από 250-500 kVA. Προσεγγιστικά επίσης κράτα το εξής : ρεύμα εκκίνησης για επαγωγικούς κινητήρες με απλό κλωβό πάνω από 0.7 kW και από 3000-750 rpm είναι : Ια= (12....13)*P (απευθείας εκκίνηση) Ια = (3.5....4.5)*P για εκκίνηση με διακόπτη Υ/Δ Από τα παραπάνω συνάγεται ότι απευθείας εκκίνηση επιτρέπεται για κινητήρες ισχύος P< 30/13= 2.3-2.5 kW εφόσον το ρεύμα εκκίνησης ειναι Ια < 30Α Σήμερα πάντως νομίζω ότι κινητήρες με ισχυ πάνω από 1.1 kW κατασεκυάζονται για λειτουργία με Υ/Δ Προσοχή: όλα τα παραπάνω ίσχυαν πριν το ΕΛΟΤ 384 και πριν κάμποσα χρόνια. Πιθανόν να έχουν υπάρξει αλλαγές. Η ΔΕΗ ίσως σε βοηθήσει περισσότερο. Εγώ αυτά έμαθα τότε στη σχολή (πριν 15 χρόνια περίπου εεεε). Επίσης δεν έχει τύχει να ασχοληθώ και πολύ με ηλεκτρική κίνηση. Ελπίζω να βοήθησα κάπως. Αν κάποιος συνάδελφος γνωρίζει κάτι νεότερο ας μας πει να ενημερωθούμε Με βάση τα παραπάνω

Φίλε abouts θα συμφωνήσω και εγώ μαζί σου σε όσα είπες. Θα εξαιρέσω μονάχα το κομμάτι "Δεν επικροτώ το γεγονός ότι ένας Ηλεκτρ/λος Μηχανικός και Μηχ. Η/Υ έχει απεριόριστα δικαιώματα να εκπονεί μελέτη φ.αερίου όταν δεν έχει διδακτεί βασικά πράγματα και από την άλλη ένας Διπλ. Μηχ. Μηχανικός να εκπονεί μελέτες για σταθμους υψηλής. Αλλά το ίδιο ισχύει για τους απόφοιτους ΤΕΙ." διότι οι μηχανικοί ΤΕΙ όχι μόνο δεν μπορούν να υπογράψουν πράγματα άλλης ειδικότητας αλλά ούτε καν αυτά της δικής τους. Υπάρχει μια παρανόηση. Πολλοί διπλωματούχοι δεν πολυκαταλάβαιναν γιατί φώναζουμε και νόμιζαν ότι εμείς έχουμε ήδη αρκετά δικαιώματα και θέλουμε να τα εξισώσουμε. Πιστεύω ότι μετά από τόση κουβέντα είναι πλέον σαφές ότι ειδικότητες μηχανικών ΤΕΙ όπως Ηλεκ/γοι, Μηχ/γοι, Δομικοί κλπ έχουν πολύ περιορισμένα δικαιώματα που έρχονται από μια άλλη εποχή και δεν ανταποκρίνονται στο σήμερα. Σε όλα τα άλλα αγαπητέ συνάδελφε συμφωνώ μαζί σου όπως και με τον Stayro καθότι και εγώ αναγνωρίζω ότι κάποιες φορές χρησιμοποίησα εκφράσεις που ίσως ξεπέρασαν κάποια όρια. Συμφωνώ επίσης σε αυτό που λες για την εμπειρία, αν και επειδή είμαστε μπάχαλο ως χώρα υπάρχει ο κίνδυνος αυτό να οδηγήσει σε νέου τύπου εκμετάλλευση των νέων μηχανικών... anyway. Λόγω φόρτου εργασίας αυτές τις μέρες δεν έχω καταφέρει να σηκώσω ένα αρθράκι που έχει ενδιαφέρον για το θέμα, ελπίζω όταν ξελασκάρω λίγο να το κάνω.

iliekater μπράβο ξανά και από μένα!!! Σε ευχαριστούμε.

Αν αληθεύει αυτό τότε όλοι οι συνάδελφοι θα πρέπει, ασχέτως πολιτικών πεποιθήσεων, να ΜΑΥΡΙΣΟΥΝ τον Σπηλιωτόπουλο και να τον στείλουν σπίτι του στις επόμενες εκλογές. Όπως επίσης και εκείνους εκεί τους δυό στο ΥΠΕΧΩΔΕ (Σουφλιά και Ξανθόπουλο) που όλο για την Ευρώπη μας λένε μπλα μπλα μπλα και όταν τους λένε "εε υπογράψτε τα Π.Δ. γιατί έχουμε καταδικαστεί από την κοινότητα" κάνουν τις πάπιες και κουνάν τις φτερούγες τους....επί 2,5 χρόνια τώρα... άντε μη συνεχίσω άλλο γιατί θα γίνω κακός πάλι και δεν θέλω ξανά.

jimevi13 που το άκουσες αυτό ?!??!??!?!?!?!??! Αν ισχύει κάτι τέτοιο δεν έχουμε καμιά ελπίδα.

Αγαπητέ ilias_77_thes απ ότι κατάλαβα εσύ έχεις ως βασικό κριτήριο το θόρυβο ώστε αυτός να είναι στα επιθυμητά επίπεδα (κάτω απο 30db). Απ΄όσο λες η μέθοδος αυτή δουλεύει καλά. Φαντάζομαι ότι βασικά ισχύει για τυπικά κτίρια με ύψος δαπέδου-οροφής περίπου 2.8-3m. Διότι για πιο υψηλές οροφές θα πρέπει να κοιτάμε και το βεληνεκές. Πες μου κάτι, εξ εμπειρίας τι ταχύτητα εξόδου στομίου εκτιμάς ότι είναι καλή ? Γιατί εμένα σε κάτι υπολογισμούς μου βγαίνει συνήθως κάπου στο 1.4 m/sec μέση τιμή. (για συνηθισμένες εφαρμογές). Επίσης στους κεντρικούς αεραγωγούς για κτίρια γραφείων υπολογίζω 5-6 m/sec και για όλους τους άλλους κλάδους από 3 εως 4 m/sec.