GeorgeS

Ο Σελλούντος πάει για βιβλιοθήκη μαζί με άλλα εξίσου σκονισμένα βιβλία να τους κάνει παρέα. Μέχρι στιγμής το μόνο κάπως καλό και πρακτικό βιβλίο που μου άρεσε για κλιματισμό ήταν αυτό του Ασημακόπουλου. Απλό, χωρίς να χάνει την επιστημονικότητά του, με κάποια ωραία παραδείγματα σε καλύπτει στα βασικά. Παρ όλα αυτά έχει κάποιες ελλείψεις που δεν θα έπρεπε κατά τη γνώμη μου. Αν προλάβω θα πάω αύριο να δω αυτό των Recknagel - Sprenger που είπες Μίλτο (όχι όχι δεν θα σε βρίσω μετά ). Αν προλάβεις το post, θυμάσαι που επικεντρώνεται κυρίως ? Επίσης είναι στα ελληνικά ή στα αγγλικά ? Όποια άλλη γνώμη ευπρόσδεκτη συνάδελφοι.

Μα Stavrosz κάποιοι εκεί στην ΕΜΔΥΔΑΣ όλη τη μέρα με αυτό ασχολούνται. Μην ακούσουν τίποτα για τα ΤΕΙ τους πιάνει η καρδιά τους και τρέχουν να μάθουν τι γίνεται. Και όχι τόσο οι διπλωματούχοι των Ελληνικών σχολών (οι οποίοι είναι και πιο σοβαροί) όσο κυρίως όλος αυτός ο συρφετός εξ Ιταλίας τη χρυσή δεκαετία του 80', το 90% των οποίων βρίσκεται στο Δημόσιο καθότι, όντας τελείως άσχετοι , μόνο εκεί μπορούν να "δείξουν" την "ανωτερότητα" των πτυχίων τους. Σήμερα δημοσιεύτηκε στα ΝΕΑ ένα μικρό άρθρο για τα ΤΕΙ τους Δρ. Β. Μανιού. Ρίξε μια ματιά. Εδώ : http://www.alfavita.gr/typos/typos29_1_9_829.php

eupalinos σωστά το λες. Το sketchup είναι ΜΑΚΡΑΝ ΟΤΙ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΥΠΑΡΧΕΙ για 3D μοντέλα. Θεωρώ ότι πρόκειται για ότι εξυπνότερο φτιάχτηκε ποτέ. Αλλά μόνο σκίτσο. Ενεργειακή, θερμική ανάλυση δεν κάνει. Και 1-2 plug-in που έχουν βγει είναι δύστροπα. Δεν ξέρω αν ξέρεις να μας πεις κάτι παραπάνω.

Δεν ξέρω τι λέτε εσείς αλλά για ακόμα μαι φορά η ιστορία επαναλαμβάνεται. Αγόρασα μετά από κόπο το βιβλίο του Σελλούντου για το κλιματισμό. 2 τόμοι. Πάω να δω για τον υπολογισμό στομίων αεραγωγών και τι να δω. Τίποτα. Μπλα μπλα μπλα και ξανά μπλα μπλα μπλα και πάλι θεωρίες και θεωρίες. Ένα παράδειγμα ρε παιδιά, ένα γΧΧΧΧΧΧνο παράδειγμα από την πράξη δεν μπορούσε να βάλει ? Έστω με συγκεκριμένα στόμια (τα οποία αναφέρει) να δούμε τη μεθοδολογία. Γιαυτό από τις σχολές βγαίνουν άσχετοι όλοι και μόνο θεωρίες ξέρουν να λένε. Άσε δε που σε τόσες επανεκδόσεις δεν φιλοτιμήθηκε κανείς να του πει "εεε δάσκαλε, άλλαξε επιτέλους το σύστημα μονάδων στο SI. " Έλεος πια με αυτά τα cfm και τις ίντσες. Στην Ευρώπη ζούμε, όχι στις Η.Π.Α.... αλλά που να τα αλλάζουμε τώρα... άστα όπως είναι, ντάξυ είμαστε... Υ.Γ. δεν ξέρω για τα υπόλοιπα θέματα του βιβλίου. Πολλά διαγράμματα είδα, άπειρες σελίδες. Στα άλλα μπορεί να είναι καλό. Στο κεφάλαιο των στομίων όμως δεν προσφέρει τίποτα παρά βασικές θεωρητικές γνώσεις. Στους αεραγωγούς καλύτερα τα πράγματα.

Ναι κάπου εκεί είναι αλλά δεν ξέρουμε πόσο είναι για φοιτητές. Δεν κατάφερα να το βρω. Αν θυμάμαι καλά πριν 3 χρόνια που το αγόρασα είχα πληρώσει 95-100 ευρώ!!! με φοιτητική ταυτότητα (μεταπτυχιακού) του πανεπιστημίου την όποια έστειλα σκανναρισμένη μαζί με τα στοιχεία του πανεπιστημίου (Αγγλία).

Πάντως αγαπητέ ilias_77_thess σε επικοινωνία που έκανε συνάδελφος με την εταιρεία του είπαν πως τα φυλλάδια έχουν κάποια λάθη, οπότε θεωρώ πως μάλλον εκεί οφείλετε η όποια αστοχία. Το πρόγραμμα, λένε (ελπίζω να αληθεύει), δουλεύει σχετικά καλά. Τώρα ένας Θεός ξέρει αν και πόσο καλό είναι. Συμφωνώ ότι σε γενικές γραμμές έτσι όπως το κάνεις εσύ παίρνεις μάλλον καλά αποτελέσματα. Το ΦΟΒΕΡΟ πάντως είναι ότι για άλλη μια φορά αποδεικνύεται ότι η χώρα μας είναι μπάχαλο. Εχω επικοινωνήσει με 2-3 εταιρείες στομίων, με 2-3 εταιρείες κλιματισμού και με Χ άλλες εταιρείες και διαπιστώνω μετά μεγάλης απογοήτευσης ότι έχουμε να κάνουμε με πωλητές και όχι με τεχνικούς. Η ασχετοσύνη και η έλλειψη γνώσεων πέραν των απολύτως βασικών πάει σύννεφο σε αυτές τις εταιρείες.

Πριν την (εξ)αγορά από την Autodesk, το πρόγραμμα είχε μια ΠΟΛΥ ΚΑΛΗ τιμή για φοιτητές. Μιλάμε για έκπτωση της τάξης του 80%. Τώρα δεν ξέρω πως είναι τα πράγματα. Πάντως αξίζει να κατεβάσετε το demo και να το δουλέψετε λίγο.

Εχω αγοράσει το πρόγραμμα και το έχω δουλέψει. Πρόκειται για ένα πολύ έξυπνο λογισμικό με πολλές δυνατότητες (θερμική ανάλυση, ακουστική ανάλυση, ενεργειακή συμπεριφορά κλπ). Το μοντέλο σχεδιασμού θα μπορούσε να είναι καλύτερο καθότι σε μπερδεύει αλλά όταν είχα ρωτήσει αν προτίθενται να το βελτιώσουν μου είχαν απαντήσει ότι αυτό θα γίνει από την έκδοση 6.0 και μετά. Μετά την αγορά από την Autodesk δεν ξέρω τι θα γίνει. Πάντως, το πρόγραμμα κατασκευάστηκε κυρίως από αρχιτέκτονες γιαυτό διαθέτει και μια καλλιτεχνικότητα στο σχεδιασμό. Τα μειονεκτήματα : 1. Δύστροπος σχεδιασμός μοντέλου 2. Απλοποιημένη μέθοδος υπολογισμών, αποτελέσματα προσεγγιστικά (με αποκλίσεις) κυρίως στο ψυκτικό φορτίο (θερμική ανάλυση) 3. Κλιματικά στοιχεία για πολλές περιοχές του κόσμου, αλλά για Ελλάδα μόνο Αθήνα. Τα πλεονεκτήματα : 1. Λογισμικό πράγματι "εμπνευσμένο", με δυνατότητα για πολλαπλές αναλύσεις (θερμική ανάλυση, ακουστική, φωτοτεχνική, ενεργειακή, κλπ κλπ). 2. Πολύ όμορφο περιβάλλον εργασίας. Έχει "κουλτούρα". Ακόμα και το 3D μοντέλο έχει μια μπορείς να το κάνεις να φαίνεται σαν "σκετσάρισμα" !! 3. Εξαιρετικό για μια πρώτη προσέγγιση σε ότι αφορά όλα τα μέρη σχεδιασμού-μελέτης ενός κτιρίου. 4. Δυνατότητα εξόδου αρχείων για πρόσθετη επεξεργασία σε αμιγώς επιστημονικά λογισμικά όπως το radiance και το daysim. 5. Ενδιαφέρον μοντέλο σκίασης (θα αρέσει στου αρχιτέκτονες). 6. Καταπληκτικό site με πολλά θεωρητικά θέματα και εξαιρετική βοήθεια. 7. Πολλά ακόμα που δεν τα θυμάμαι

Τα επαγγελματικά δικαιώματα ηλεκτρολόγων, μηχανολόγων μηχανικών ΤΕΙ, το 2003 θα τα βρεις εδώ : http://www.eetemher.gr/bio/prosxedio-hlektr-mixanol-energ-automat.doc.pdf Θυμίζω ότι και τότε μια άλλη επιτροπή επιστημόνων, ΟΜΟΦΩΝΑ πάλι, είχε καταλήξει στο τότε σχέδιο Π.Δ. που πάλι δεν πρόλαβε να ψηφιστεί λόγω καθυστερήσεων που προέκυψαν από τους γνωστούς "αγνώστους". Απ' όσο έχω μάθει το νέο Π.Δ. για ηλεκτρολόγους, μηχανολόγους ΤΕΙ ΔΕΝ εξομοιώνει τα επ. δικαιώματα με αυτά των διπλωματούχων αλλά είναι αξιοπρεπές αν και η ΕΕΤΕΜ έχει εκφράσει διαφωνίες. Το ακριβές περιεχόμενο κανείς δεν το ξέρει ακόμα και ότι ξέρουμε είναι από φήμες.

Αυτό που με ενδιαφέρει είναι να είναι πρακτικό και να έχει καλά παραδείγματα. Το βιβλίο του Βραχόπουλου είναι τέτοιο ? Ξέρω ότι ο Βραχόπουλος είναι από τους κορυφαίους στο είδος και "φωτιά και λαύρα" στα ΤΕΙ όπου για να περάσεις το μάθημά του πρέπει να ........ ασε να μην το πω . Ομως συνήθως τα βιβλία αυτών των καθηγητών είναι κάπως θεωρητικά. Δεν ξέρω, εγώ ψάχνω ένα βιβλίο όπως π.χ. του Ασημακόπουλου (αν και θέλει βελιτώσεις) που έχει παραδείγματα πιο ρεαλιστικά και όχι "ακαδημαϊκά".

Αυτά είναι δυστυχώς τα συμπτώματα της εμφύλιας διαμάχης στο χώρο των μηχανικών. Μια εμφύλια διαμάχη που προέρχεται από τη ΜΗ έκδοση των επ. δικαιωμάτων μηχανικών ΤΕΙ κατά παράβαση της νομοθεσίας. Τέτοια συμπτώματα υπάρχουν πολλά σε διάφορες Υπηρεσίες και φανερώνουν την παρακμή που επικρατεί στο τεχνικό κόσμο με επιστήμονες διαφορετικών σχολών να μαλώνουν μεταξύ τους. Η συνέχιση αυτής της κατάστασης θα δημιουργήσει κι άλλα τέτοια φαινόμενα τα οποία θα έχουν ως αποτέλεσμα την απαξίωση στα μάτια της κοινωνίας του τεχνικού κόσμου. Ηδη η εικόνα του μηχανικού στη κοινωνία είναι αυτή του "κλειστού επαγγέλματος", του "λαμόγιου που παίρνει ένα σωρό λεφτά" και όλα αυτά τα περιστατικά συνεισφέρουν προς αυτή τη κατάσταση. Σήμερα, βασικό θέμα ενασχόλησης του ΤΕΕ και της ΕΜΔΥΔΑΣ είναι το πως δεν θα πάρουν οι πτυχιούχοι ΤΕΙ τα επ. δικαιώματα που έπρεπε να έχουν, όπως όλοι οι επιστήμονες και απόφοιτοι σχολών, εδώ και 25 χρόνια. Όταν αυτό είναι το βασικό θέμα του τεχνικού συμβούλου της πολιτείας ο οποίος βρίσκεται συνεχώς σε αντιπαράθεση με άλλους επιστήμονες, βουλευτές, υπουργούς, προέδρους ΤΕΙ κλπ τότε αντιλαμβάνεσαι ποια είναι η κατάσταση. Και δεν είναι μόνο τα ΤΕΙ. Είναι κι άλλοι. Και άλλοι απόφοιτοι πανεπιστημίων, όπως οι Γεωλόγοι βρίσκονται σε αντιπαράθεση με ένα άλλο παρακλάδι της γνωστής συντεχνίας, ονόματι ΓΕΩΤΕΕ, και πάει λέγοντας.

Κάποιοι θεωρούν το PanelCad καλύτερο στα ηλεκτρολογικά από το αντίστοιχο της 4Μ. Εγώ που το έχω δουλέψει λίγο τείνω να συμφωνήσω αν και γενικά είμαι λίγο απογοητευμένος από το ελληνικό λογισμικό το οποίο το θεωρώ απαρχαιωμένο. Ειδικά όταν η Siemens, η ΑΒΒ, η Schneider παρέχουν ΔΩΡΕΑΝ προγραμματάκια που υπολογίζουν με ακρίβεια από βραχυκυκλώματα μέχρι και καμπύλες επιλογικής συνεργασίας και επιλεκτικότητας τι να μας πει η 4Μ και η Tisoft που η μελέτη επιλεκτικότητας που έχουν είναι σε νηπιακό επίπεδο. Πάντως για να μην γίνομαι "κακός" έχουν και κάποια καλά στοιχεία ειδικά στο κλιματισμό-αεραγωγούς (αυτόματη σχεδίαση) όταν βέβαια δεν βγάζουν λάθη.

Συνάδελφοι Θα μπορούσε κανείς να προτείνει κάποιο βιβλίο για κλιματισμό το οποίο να μην αναλώνεται σε ατέρμονες θεωρίες και μπλα μπλα αλλά να έχει και παραδείγματα και να είναι και πρακτικό ? π.χ. αυτό του Σελλούντου αξίζει το κόπο να το πάρει κανείς ή είναι και αυτό θεωρία και ξανά θεωρία ?

Συνάδελφε dkatsap χρησιμοποιείς το panelcad ? Νομίζω πως αν κατεβάσεις τη δοκιμαστική έκδοση το έχει υπό μορφή Βοήθειας, δηλ. έχει αρκετές πληροφορίες στο Help του προγράμματος. Αν πάντως το χρησιμοποιείς θα θέλαμε την άποψή σου.

Συμφωνώ απόλυτα με το Stayros. Άλλο η παράθεση πληροφοριών για τα επ. δικαιώματα και τα σχετικά Π.Δ. που τα καθορίζουν και άλλο τα σχόλια τύπου "...και επιπλέον δεν διδάσκονται πολλά μαθήματα σχετικά με το φ.αέριο (μηχ. ρευστών, θερμικές απώλειες, μηχ. κατεργασίες, συγκολλήσεις κτλ κτλ)..." κλπ. Τέτοια σχόλια θα τυγχάνουν ανάλογης απάντησης. Διότι, ως γνωστόν ξέρουμε καλά και το πόσο οι έχοντες και κατέχοντες απεριόριστα δικαιώματα διδάσκονται ανάλογα μαθήματα.

Εγώ θα συμφωνήσω με τον actn στη προτελευταία του τοποθέτηση. Οι περισσότεροι από εμάς είναι αδιάφοροι, όχι τόσο επειδή το θέλησαν, αλλά επειδή, υπό μια έννοια τους επιβλήθηκε. Ειδικά οι ελεύθεροι επαγγελματίες οι οποίοι τρέχουν κάθε μέρα για τα προς το ζειν σε ένα πλαίσιο που κάποιοι το ονομάζουν "υγιή ανταγωνισμό" αλλά δεν είναι τίποτα άλλο από το "ο θάνατός σου η ζωή μου". Εννοιες όπως αυτή της "επιστήμης" δεν έχουν και πολύ νόημα. Το σύστημα απαιτεί για γίνει απλά η δουλειά με το λιγότερο δυνατό κόστος. Εγώ από την εμπειρία μου θα έλεγα πως ο σημερινός μέσος μηχανικός δεν είναι βάναυσος. Απλά δεν είναι μηχανικός. Οσοι κάνουν μελέτες τις βλέπουν σαν παραγωγική διαδικασία. Ειδικά όταν εργάζονται ως υπάλληλοι σε κάποιο τεχνικό γραφείο. Αν τις δείτε, θα διαπιστώσετε ότι είναι σχεδόν πανομοιότυπες. Βιαστικά να τελειώνουμε. Βάλε και την 4Μ να φτιάξει αυτόματα τα σχέδια και δώστα. Οσοι κάνουν κατασκευές, επίσης δεν είναι μηχανικοί. Οι περισσότεροι απλά είναι γνώστες της αγοράς και των τιμών και ειδικεύονται στις δημόσιες σχέσεις (αφού αυτές συχνά είναι το κλειδί της επιτυχίας). Συνήθως τη δουλειά του μηχανικού και την καλή ποιότητα (όταν υπάρχει) την εξασφαλίζουν τα εξειδικευμένα συνεργεία με τους εργοδηγούς. Ουδείς ενδιαφέρεται για την επιστήμη πλην εξαιρέσεων. Υπό αυτή την έννοια είμαστε βάναυσοι. Οι Η/Μ μελέτες για τις οποίες έχω μια εμπειρία ως επι το πλείστον γίνονται στο πόδι. Τυποποιημένοι εμπειρικοί τύποι εφαρμόζονται κατά κόρον. Ο στόχος είναι : "πως θα βγάλω περισσότερα λεφτά με τη λιγότερη δυνατή δουλειά" . Αυτό είναι το σύνθημα του σημερινού μηχανικού, με εξαιρέσεις βέβαια. Άλλωστε η επιστήμη θέλει χρόνο και χρήμα. Ο Αρχιτέκτονας μπορεί να έχει ωραίες ιδέες αλλά όταν βλέπει το χρονοδιάγραμμα και το budget του πελάτη, προσγειώνεται στη πραγματικότητα. Ο ηλεκτρολόγος για να κάνει μια σωστή μελέτη θέλει το διπλάσιο χρόνο από αυτόν που του "παρέχεται". Υπό συνθήκες οικονομικής πίεσης, ανεργίας και μιας γενικότερα παρακμάζουσας κοινωνίας λίγοι είναι αυτοί που στέκονται αντάξιοι του τίτλου του "επιστήμονα μηχανικού". Και όπως είπε και ο actn αυτό το βλέπουμε και στο φόρουμ. Και δεν είναι μόνο ότι έχει κάνει τα λεφτά του όπως είπε ο συνάδελφος. Αυτοί που έχουν λεφτά δεν είναι πολλοί. Υπάρχει μια γενικότερη αδιαφορία, χαρακτηριστικό των καιρών μας...

Φίλε Παναγιώτη χρησιμοποιώ το desigbuilder, δοκιμαστική έκδοση (έχει κάποια λαθάκια), με μηχανή επεξεργασίας EnergyPlus. Βέβαια το ίδιο το EnergyPlus σου δίνει πάρα πολλές δυνατότητες (άσε που είναι και free), μπορείς να προσομοιώσεις σχεδόν τα πάντα, αλλά θέλει να κάτσεις να ασχοληθείς λίγο καθότι όχι ιδιαίτερα φιλικό. Το EnergyPlus θεωρείται αντίστοιχο του TRNSYS αλλά διατίθεται δωρεάν. Οπως είπα όμως δεν είναι και τόσο φιλικό. Έχει βέβαια πολύ καλό manual , κατατοπιστικότατο, αλλά θέλει χρόοοοοοοοοοονο.

Να ρωτήσω και εγώ κάτι στο Excell (για να μην ανοίξω άλλο topic). Έστω ότι παίρνεις ένα αρχείο ecxell που σου έχει μια ομάδα δεδομένων οριζόντια. π.χ. μια σειρά οι Μήνες και από κάτω σε μια άλλη σειρά διάφορες τιμές. Μπορείς με κάποιο εύκολο τρόπο να μετατρέψεις τη σειρά των μηνών σε στήλη ? (δηλ. εκει που οι μήνες είναι οριζόντια να τους βάλεις κάθετα) και αντιστοίχως και την από κάτω σειρά ?

Αγαπητέ ilias_77_thes καταρχήν σε ευχαριστώ για την απάντηση. Είναι μόνο τα επίπεδα θορύβου ? Εγώ κοιτάζω ώστε σε ύψος 1.8 - 2 μ να έχω και ταχύτητα αέρα από 0.1-0.2 m/sec. Επειδή έχεις ασχοληθεί και πιθανόν θα καταλάβεις γιατί μιλάω θα σου πω τη διαδικασία για τα στόμια της ΑΕΡΟΓΡΑΜΜΗΣ που συνήθως χρησιμοποιώ. Αυτό που δεν καταλαβαίνω με το πρόγραμμα της ΑΕΡΟΓΡΑΜΜΗΣ είναι γιατί μου βγάζει άλλα αποτελέσματα το πρόγραμμα και άλλα η χειροκίνητη διαδικασία. Ξεκινάω χειροκίνητα ως εξής : Έστω ότι θέλω να βάλω 4 στόμια (4 κατευθύνσεων) συνολικής παροχής 2000 m3/h, άρα από 500 m3/h στο καθένα. Σύμφωνα με τις οδηγίες πάω στο διάγραμμα του βεληνεκούς και βλέπω σε τι απόσταση τα βάζω μεταξύ τους (το γνωστό 2Χ). Επιλέγω την ανάλογη καμπύλη και αφού βρω σημείο τομής με το ύψος Υ (Υ=κατακόρυφη απόσταση από στόμιο μέχρι εκεί που θέλω η ταχύτητα να είναι 0.2 m/sec) προχωράω στο επόμενο διάγραμμα (το φυλλάδιο ακριβώς από πάνω) και συναντάω την καμπύλη (γραμμή) για ταχύητα 0.2 m/sec, εν συνεχεία μετακινούμε αριστερά στο τελευταίο διάγραμμα, βλέπω που η ευθεία μου "βρίσκει" την παροχή των 500m3/h και από κεί την ισοδύναμη διάσταση. Τέλος από τον σχετικό πίνακα βρίσκω τις διαστάσεις του στομίου. Αυτή η διαδικασία μου δίνει τελείως διαφορετικά αποτελέσματα από το πρόγραμμα!!! Επίσης άλλο ερώτημα !!! Αν η ισοδύναμη διάσταση είναι έστω Χ τότε μπορείς να επιλέξεις πολλούς συνδιασμούς π.χ. 200χ600, 400χ300 κοκ. (πάντα για 4 κατευθύνσης)... αν λοιπόν επιλέξεις έστω 200χ600 τότε πως ξέρει το πρόγραμμα πως το τοποθετείς σε σχέση με το διπλανό στόμιο και σου κάνει τους υπολογισμούς (δηλ. πως ξέρει ποιά πλευρά είναι παράλληλη με το γειτονικό στόμιο). Γιατί, χρησιμοποιώντας ένα στόμιο 300χ400 μου βγάζει άλλα αποτελέσματα αν χρησιμοποιήσω ένα ισοδύναμο 200χ600!!! Ευχαριστώ, ελπίζω να μην σε κούρασα.

Λοιπόν θα ήθελα να ρωτήσω το εξής. Υπάρχει κάποιος εμπειρικός τρόπος εκτίμησης των στομίων (τεσσάρων ή δύο διευθύνσεων για οροφή και επίτοιχων) όταν γνωρίζουμε : α. την παροχή m3/h β. το ύψος από την ζώνη κίνησης (δηλ. το ύψος από τα 1.8μ και πάνω μέχρι το στόμιο-οροφή) γ. τη ταχύτητα στο ύψος των 1.8μ (0.2 m/sec) δ. την απόσταση Χ οριζόντια μεταξύ στομίων ζ. την απόσταση Υ κάθετη μεταξύ στομίων Το πρόγραμμα της ΑΕΡΟΓΡΑΜΜΗΣ βγάζει ότι νάναι μου φαίνεται. Άλλα βγαίνουν από τις καμπύλες, άλλα βγάζει το λογισμικό. Καμιά εμπειρική σχέση για το εργοτάξιο υπάρχει ?

Άρα για να καταλάβω, κάνατε 2 ξεχωριστές γειώσεις ? Μια γείωση για το Φ/Β πάρκο (σύνδεση όλων των συστοιχιών και κατάληξη σε ένα τρίγωνο γείωση) και μια δεύτερη γείωση (υποθέτω κοντά στο μετρητή) περί ουδετερογείωσης. Στη τελευταία (μετά την ουδετερογείωση) συνδέσατε και τα μεταλλικά μέρη των inverter ? Αν το έχω καταλάβει καλά, κάνατε δηλ. μια ΑΜΕΣΗ γείωση του πάρκου και μια ουδετερογείωση στο μετρητή οι οποίες βεβαίως δεν συνδέονται μεταξύ τους.

Δεν είναι καθόλου έτσι όπως τα λες τα πράγματα αγαπητέ amolofos. Τα μεταπτυχιακά προγράμματα master απαιτούν αφενός μεν παρακολούθηση συγκεκριμένων εξιδεικευμένων μαθημάτων στο αντικείμενο αφετέρου εκπόνηση διατριβής. ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ Η ΔΙΑΤΡΙΒΗ ? αν εννοείς ότι διατριβή είναι η Διπλωματική τότε ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ Η ΔΙΠΛΩΜΑΤΙΚΗ για το πτυχίο σου ? ή μήπως με μια εργασία (που συνήθως δεν είναι επιπέδου master) παίρνεις και δίπλωμα και master ? Το πρόγραμμα μεταπτυχιακού κύκλου σπουδών περιλαμβάνει επίσης μαθήματα ενός ακαδημαϊκού έτους + εκπόνηση διπλωματικής. Ως γνωστόν τα μαθήματα στα πολυτεχνεία διαρκούν 4.5 έτη καθώτι το τελευταίο εξάμηνο αφιερώνεται για τη διπλωματική. Άρα από που καλύφθηκε ο χρόνος για το master ? Είναι λοιπόν προφανές ότι η ισοτίμηση με master γίνεται μόνο για τους λόγους που ανέφερες στην αρχή. Δηλ. λόγω Ευρωπ. Ένωσης ως αντισταθμιστικό μέτρο. Γιαυτό είπα ότι παρ όλο που είναι "άδικο" τελικά καθίσταται λιγότερο "άδικο" και ίσως "δίκαιο" υπό την προυπόθεση ότι όλα τα ιδρύματα 3.5-4 ετών αναγνωριστούν σύμφωνα με το Ευρωπαϊκό μοντέλο. Το να λέμε όμως, να αναγνωριστεί το δίπλωμα του πολυτεχνείο ως ισότιμο με master (χωρίς το σχετικό προγραμμα σπουδών και χωρίς εργασία) αλλά όλοι οι άλλοι να παραμείνουν εκεί που ήταν είναι απαράδεκτο εως προκλητικό. Και να συμπληρώσω ότι καθίσταται "δίκαιο" (πάντα εντός "") για το ΜΕΤΑΒΑΤΙΚΟ διάστημα. Καθώτι όταν το Ευρ. μοντέλο εφαρμοστεί, να είσαι σίγουρος ότι ο 5ετής κύκλος των πολυτεχνείων θα τροποποιηθεί αναλόγως. Υπό το ίδιο σκεπτικό πρέπει ΑΜΕΣΑ να αναγνωριστούν και όλα τα ΤΕΙ ως ισότιμα με τα αντίστοιχα Ιδρύματα της Ευρ. Ένωσης και να έχουν τα επ. δικαιώματα που προβλέπονται γιαυτά. Αν δεχθούμε το Ευρωπαϊκό μοντέλο δεν υπάρχει άλλος δρόμος. Αν δεν το δεχθούμε τότε αυτό είναι μια άλλη κουβέντα αλλά υποθετική τελείως.

Φίλε Stayro Σε παρόμοιο έργο, (ταράτσα κτιρίου) καθ υπόδειξην της ΔΕΗ έγινε το εξής. Γείωση με πασάλους στο πεζοδρόμιο και όδευση του καλωδίου στο μετρητή της ΔΕΗ. Από εκεί (μετρητής) καλώδιο 5x10mm2 μέχρι τα Inverter και το πινακάκι του Φ/Β (που ήταν στην ταράτσα σε κάποιο δώμα - ναι καλά το λες, πολλά μέτρα καλώδιο). Σύνδεση όλων των μεταλλικών μερών (και της βάσης του Φ/Β) με το καλώδιο γείωσης σε μπάρα γειώσεως (στο πινακάκι στο δώμα). Αν θυμάμαι καλά αυτό έγινε. τώρα αν μου ξεφεύγει τίποτα πέστε και εσείς παιδιά.

Οπα Xaris_. Οι πτυχιούχοι μηχανικοί ΤΕΙ επαγγελματικά δικαιώματα ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ και ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ. Το έχουμε ξαναπεί. Καταχρηστικά και μέχρι εκδόσεως των χρησιμοποιούνται κάποια Βασ. Διατάγματα. Μην τα ξαναλέμε. Ο Νόμος λέει ότι πρέπει να εκδοθούν επ. δικαιώματα για όλες τις σχολές ΤΕΙ. Σε ρωτώ λοιπόν. Εκδόθηκαν ? Απάντηση : ΟΧΙ. Τα "δικαιώματα" που έχουμε δεν είναι των ΤΕΙ. Για τα ΚΕΣ τώρα φαίνεται πως η συγκεκριμένη απόφαση δικαστηρίου ανοίγει το δρόμο και για άλλα κολέγια. Μην ξεχνάτε ότι το ΥΠΕΠΘ είχε σχεδόν έτοιμο Π.Δ. για τα επ. δικαιώματα των αποφοίτων ΚΕΣ-κολεγίων. Μάλιστα έχει φτιάξει και ειδικό τμήμα στο ΥΠΕΠΘ. Τώρα αυτό που λες xaris_ περί αναδρομικών είναι μια μεγάλη ιστορία και σύνθετη. Όμως ιδού μερικά παραδείγματα. Ο ίδιος ο πρόεδρος του ΤΕΕ με 3.5 ή 4 έτη σπουδών δεν ισοτιμήθηκε ΑΝΑΔΡΟΜΙΚΑ με τις μετέπειτα 5ετής σχολές τοπογράφων ????? Προφανώς ναι. Ολοι οι απόφοιτοι αυτής της εποχής ισοτιμήθηκαν ναι ή όχι ?. Κάνανε τα ίδια μαθήματα, το ίδιο πρόγραμμα σπουδών ? όχι βέβαια. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι σε τέτοιες ΜΕΤΑΒΑΤΙΚΕΣ περιπτώσεις τίθενται θέματα που μπορεί να αδικήσουν κάποιους ή να είναι συμφέρουσες για κάποιους άλλους και γενικώς εξετάζονται με μια θετική προδιάθεση προς αυτούς που πιθανόν να θίγονται. Στο θέμα των κολεγίων, αν ένα κολέγιο ακολουθεί τα όσα ανέφερα σε προηγούμενο post ως ερωτήματα, δηλ. ίδιο πρόγραμμα σπουδών με το πανεπιστημιο, κοινές αδιαβλητες εξετάσεις, ίδια ύλη κλπ, δηλαδή ακολουθεί το γράμμα του Νόμου τότε πιθανόν να αναγνωριστεί και αναδρομικά. Δεν έχει σημασία αν η ελληνική πολιτεία το αναγνώριζε ή όχι διότι μπορεί κάποιος απόφοιτος κολεγίου του 2003 ας πούμε να επικαλεσθεί ότι από ΛΑΘΟΣ της ελληνικής πολιτείας και ΜΗ ΣΥΜΜΟΡΦΩΣΗ της με την Ε.Ε. στερήθηκε την αναγνώριση του πτυχίου του. Τα TEI είναι παρόμοια περίπτωση με τα Polytechnics της Αγγλίας (αν και τα ΤΕΙ ήταν κατά πολύ ανώτερα σε σχέση με αρκετά από αυτά) όπως και με τα Fachhoschule της Γερμανίας. Οι μεταβατικές διατάξεις ήταν σε κάθε περίπτωση θετικές προς τους παλαιότερους αποφοίτους και ορθώς για μένα. Αν θες, αυτό υπό μια αυστηρότατη εξέταση των πραγμάτων μπορεί να μην είναι "τόσο" δίκαιο. Καθίσταται όμως πολύ πιο δίκαιο όταν εξετάσεις το θέμα από μια πιο ολιστική σκοπιά και με κοινωνικά κριτήρια. Οι μεταβατικές περίοδοι ειδικά σε μεγάλες αλλαγές δεν λαμβάνουν υπόψη μόνο την μικρόψυχη και στενόμυαλη λογική του ΤΕΕ που περιορίζεται στο ότι ο ένας έκανε 3.5 χρόνια και ο άλλος 4. Λαμβάνουν υπόψη τη συνοχή στο κοινωνικό γίγνεσθαι και τον επαγγελματικό τομέα. Λαμβάνουν υπόψη παρόμοιες εμπειρίες στην Ε.Ε., λαμβάνουν υπόψη το πως θα επηρεαστούν οι άνθρωποι και οι επαγγελματίες και αν αυτό θα συνιστά αδικία για κάποιους ή όχι. Δηλ. να το πω πιο απλά με ένα παράδειγμα. Όταν υπήρχε το 6τάξιο γυμνάσιο, αυτό μετά χωρίστηκε σε γυμνάσιο και λύκειο. Τι θα έπρεπε δηλαδή, ο απόφοιτος 6τάξιου γυμνασίου να μην ισοτιμηθεί με τον απόφοιτο λυκείου ? Προσέξτε τώρα. Τα ΤΕΙ που ήταν αναβαθμισμένα και νέα ιδρύματα (νέος θεσμός) θα έπρεπε λογικά να ζητούν να μην ισοτιμηθούν οι απόφοιτοι ΚΑΤΕΕ μαζί τους. Ομως στη μεταβατική περίοδο η πολιτεία έκρινε ότι παρ όλο που τα ΚΑΤΕΕ ήταν πιο υποβαθμισμένα και διαφορετικά ιδρύματα από τα ΤΕΙ, οι απόφοιτοι τους έπρεπε να ισοτιμηθούν με αυτούς των ΤΕΙ γιατί αυτή η "αδικία" θα ήταν ΜΙΚΡΟΤΕΡΗ από την άλλη "αδικία" να παραμείνουν ξεκρέμαστοι απόφοιτοι κατηργημένων σχολών που χάθηκαν χωρίς στο ήλιο μοίρα, καθώτι η πολιτεία με δική της απόφαση καταργεί τους μεν και ιδρύει τους δε. Σε κάθε μεταβατική περίοδο υπάρχουν τέτοια ζητήματα που δεν πρέπει να αντιμετωπίζονται με αυστηρά και στενά μαθηματικά αλλά με μέσα από μια ευρύτερη κοινωνική οπτική γωνία. Και πάντα πρέπει να εξετάζεται αν μια "αδικία" είναι τελικά μικρότερη ή μεγαλύτερη από μια άλλη. Σε κάθε περίπτωση πάντα υπάρχουν και τα αντισταθμιστικά οφέλη. Τα πολυτεχνεία ζητούν ισοτίμηση με Master. Ξαφνικά. Γιατί ? Αυτή η ισοτίμηση είναι "άδικη" (αφού τόσα χρόνια το 5αετές πρόγραμμα ήταν προπτυχιακό και καμιά σχέση δεν είχε με επίπεδο master) αλλά γίνεται λιγότερο άδικη και τελικά καθίσταται ίσως και "δίκαιη" μπροστά στη νέα Ευρωπαϊκή πραγματικότητα. Το ίδιο ακριβώς ισχύει και με τα αιτήματα των ΤΕΙ.

Νομίζω ότι όλο το σύστημα θέλει ξεχωριστή γείωση. Δηλαδή η γείωση που θα φτιάξεις κοντά στο νέο μετρητή της ΔΕΗ αυτή θα είναι που θα φτάσει στο πινακάκι σου και σε αυτή θα συνδεθεί και η γείωση της μεταλλικής κατασκευής. Έτσι νομίζω.