GeorgeS

Αγαπητέ chihor, πολύ σωστά το είπες. Θα χρησιμοποιήσω τα λόγια σου : "απόδωση επαγγελματικών δικαιωμάτων, για την οποία αρκεί να τεθεί ένα ελάχιστο απαιτούμενο επίπεδο σπουδών." Για μένα αν θες, αυτό το απαιτούμενο επίπεδο θα έπρεπε αρχικά να δίνει αξιοπρεπή μεν, αλλά όχι απεριόριστα επαγγελματικά δικαιώματα τα οποία θα έπρεπε να δίδονται σταδιακά με την εμπειρία αλλά άλλη κουβέντα αυτή. Δεν θεωρείς αδικία λοιπόν όταν στην Ενωμένη πια Ευρώπη οι σπουδές σε μερικά ΤΕΙ είναι ανώτερες ουσιαστικά από κάποιες ξένες σχολές, όμως οι απόφοιτοι των τελευταίων, λόγω του θεσμικού πλαισίου, να αποκτούν τελικά όλα τα επ. δικαιώματα του μηχανικού (τα κλασσικά εξ Ιταλίας παραδείγματα) και οι Έλληνες μηχανικοί ΤΕ να μην έχουν ούτε τα στοιχειώδη και να αντιμετωπίζονται τόσο εχθρικά ? Δηλαδή εμείς ρε συνάδελφοι όρεξη έχουμε να γράφουμε και να φωνάζουμε χωρίς λόγο ? Πιθανόν να έχουμε και λιγότερα επ. δικαιώματα από τους αποφοίτους των αντίστοιχων μέσων τεχνικών σχολών της Ευρώπης. Και να πω, πάει στο διάολο, αδικία, αδικία. Αλλά ούτε να τα αναβαθμίσουμε δεν μπορούμε με κανένα τρόπο. Δεν πα να κάνουμε μεταπτυχιακά, διδακτορικά, επιμορφώσεις οτιδήποτε, καμιά αναγνώριση. Γιαυτό με βλέπετε και φωνάζω για το ρόλο του ΤΕΕ απέναντί μας. Και όλα αυτά στην ίδια μας τη χώρα, στα ελληνικά δημόσια ιδρύματα. Πως το βλέπετε δηλαδή εσείς αυτό ?

Ναι, υπάρχουν 7 εξάμηνα μαθημάτων και 1 εξάμηνο για πρακτική και εκπόνηση πτυχιακής εργασίας.

lol, το μακαρίτη αυτόν είχα και κι εγώ και όντως ήταν ωραίο μηχάνημα. Μάλιστα σήκωνε και υψηλή ανάλυση που τα περισσότερα laptop στις 15 ίντσες δεν το κάνουν. Το σκέφτομαι σοβαρά. Από την άλλη θυμάμαι ότι και εγώ είχα μικροπροβλήματα με το WIFI όπως ανέφερε και κάποιος άλλος πριν. Επίσης είχε πολύ καλό service (κάπου κοντά Αγ. Παρασκευή στο "Σταυρό"). Δεν ξέρω αν υπάρχει ακόμα.

Συνάδελφοι Οταν είμουν στη σχολή, θυμάμαι πως ένα από τα πλέον ενδιαφέροντα και πρακτικά μαθήματα ήταν το μάθημα "Ηλεκτροτεχνικές Εφαρμογές Ι και ΙΙ". Πρόσθεσα στην κατηγορία 4, (στ) ένα πολύ ωραίο link με αναλυτικές πληροφορίες και θεωρία για τη μελέτη θερμικών απωλειών, τη μελέτη κεντρικής-ηλεκτρικής θέρμανση (με θερμοσυσσωρευτές) και τη μελέτη Ανελκυστήρων. Πρακτικό, καλογραμμένο και με πολλούς πίνακες και πληροφορίες. (Πηγή : ΤΕΙ Πάτρας)

maximos75 εγώ έχω πει ότι οι μηχανικοί ΤΕΙ, ιδρυμάτων της Ελληνικής τριτοβαθμιας εκπαίδευσης ανώτατων σχολών ισότιμων με τις σχολές της Ευρ. Ένωσης πρέπει να έχουν επαγγελματικά δικαιώματα παρόμοια με αυτά των διπλωματούχων, ίσως με κάποιους χρονικούς περιορισμούς εφόσον διατηρηθεί ο ενιαίος 5ετής κύκλος. Αν ο 5ετής κύκλος των πολυτεχνείων ισοτιμηθεί με master τότε θα πρέπει σε επαγγελματικό επίπεδο να έχουν τα ίδια αλλά να παραμείνει μια διαφοροποίηση σε ακαδημαϊκό επίπεδο, δηλ. απευθείας πρόσβαση σε διδακτορικό για τα πολυτεχνεία, δικαίωμα κατάληψης θέσης καθηγητών σε βαθμίδες κλπ. Επαναλαμβάνω, πως το αν πρέπει να υπάρχουν 2 ανώτατες σχολές τεχνολογικού και πανεπιστημιακού τομέα που να βγάζουν μηχανικούς είναι άλλο θέμα. Μιλάμε για όλους εμάς που αυτή τη στιγμή πρέπει να εργαστούμε. Αυτή είναι η θέση μου για το σύστημα όπως λειτουργεί ΤΩΡΑ. (Διότι αν μιλήσουμε για το ιδανικό σύστημα θα ανοίξουμε άλλη συζήτηση) Επίσης σε αυτή τη κουβέντα μην ξεχνάτε την Ευρωπ. Ένωση. Δεν μπορεί ξένος απόφοιτος 3+1 ετών να έχει πλήρη επαγγελματικά δικαιώματα και απόφοιτος ελληνικού ιδρύματος με 4 ή 4+1 (master) να υπολείπεται, πόσο μάλλον να μην έχει καθόλου δικαιώματα και να χρησιμοποιούνται κάποια της δεκαετίας του 70. Το θεωρείτε δίκαιο αυτό? Για να αρχίζουμε να συνοψίζουμε : 1. Συμφωνούμε όλοι ότι τα δικαιώματα των αποφοίτων ΤΕΙ (με το χαρακτήρα που έχουν οι σχολές σήμερα) πρέπει επιτέλους να εκδοθούν ? (μόνο στο αν πρέπει να εκδοθούν, όχι στο περιεχόμενο) Σε αυτό νομίζω ότι πρέπει να συμφωνήσουμε όλοι. 2. Το επόμενο ερώτημα είναι "ποιά πρέπει να είναι αυτά τα δικαιώματα". Εδώ αρχίζει το χάος. Τα δεδομένα ΣΗΜΕΡΑ για το χαρακτήρα των σχολών (όσο πιο αντικειμενικά): 1. Τα πολυτεχνεία είναι 5ετή, τα ΤΕΙ 4ετή 2. Πολυτεχνεία και ΤΕΙ ανήκουν στα ΑΕΙ της χώρας σε δύο παράλληλους τομείς (πανεπιστημιακό, τεχνολογικό) 3. Η Ευρωπαϊκή Ένωση προχωράει σε ένα ενιαία σύστημα απονομής επ. δικαιωμάτων για τις χώρες μέλη. 4. Τα πολυτεχνεία εμβαθύνουν περισσότερο στην θεωρητική-ακαδημαϊκή γνώση, τα ΤΕΙ είναι πιο πρακτικά. 5. Πτυχιούχοι ΤΕΙ και Πολυτεχνείων συμμετέχουν με τους ίδιους όρους σε μεταπτυχιακά προγράμματα Αυτά είναι τα 5 βασικά δεδομένα σήμερα. Με αυτά δεν πρέπει να καθοριστούν τα επαγγελματικά και ακαδημαϊκά δικαιώματα των πτυχιούχων ? Τώρα προσέξτε λίγο συνάδλεφοι. Το αν υπάρχει υπερπληθώρα μηχανικών και το αν πρέπει να κλείσουν σχολές μηχανικών ΤΕΙ ή Πολυτεχνείων είναι μια άλλη συζήτηση. Αλλο τι δικαιώματα πρέπει να δίνουν οι σχολές άλλο το αν πρέπει να είναι 2 ή 102.

Αγαπητέ chihor, δεν είναι δυνατόν τα δικαιώματα των αποφοίτων ΤΕΙ, σχολών σημαντικά πιο αναβαθμισμένων από τα παλαιά ΚΑΤΕΕ και πλέον ανώτατων να είναι χειρότερα από τα ήδη αναχρονιστικά δικαιώματα της δεκαετίες του 60. Ο Χάρης μιλάει για έναν άλλο τύπο σχολών που την παραμικρή σχέση δεν έχει σχέση με τα ΤΕΙ. Εδώ στοιχειώδη μελέτη, αν θεωρήσουμε μελέτη υπο μια έννοια και το υποτυπώδες πιστοποιητικό της ΔΕΗ, μπορεί να το υπογράψει και απόφοιτος μέσης σχολής ή ΤΕΛ. Τι λέμε τώρα ? Δικαίωμα μόνο επίβλεψης και όχι μελέτης είναι κάτι που ΔΕΝ αφορά στο ελάχιστο τα ΤΕΙ. Ειλικρινα ρε παιδιά δεν καταλαβαίνω τι απόψεις είναι αυτές. Αφού ξέρετε ότι τα ΤΕΙ είναι ανώτατα 4ετή και τριτοβάθμια ιδρύματα, αναγνωρισμένα και ισότιμα με πανεπιστημιακού επιπέδου σχολές στην Ε.Ε. τι είναι αυτά που λέτε περί καθόλου δικαιώματος στη μελέτη ? Πως μπορεί να σταθεί ρε συ Χάρη Chihor αυτό ? Να μου πεις να καταργηθούν τα ΤΕΙ είναι μια άποψη, να γίνουν και στην Ελλάδα πανεπιστήμια μια άλλη, να ενσωματωθούν με τα πολυτεχνεία μια τρίτη, αλλά αυτή η άποψη ότι δηλ. τα ΤΕΙ να έχουν μόνο δικαίωμα στην επίβλεψη δεν έχει καμιά βάση και καμιά λογική με το χαρακτήρα των ιδρυμάτων. Το αν πρέπει να υπάρχουν 2 παράλληλες σχολές μηχανικών η όχι είναι μια άλλη υπόθεση. ΜΗΝ τα συγχέεται. Εδώ μιλάμε για τα δικαιώματα των αποφόιτων μηχανικών ΤΕΙ τριτοβάθμιας εκπαίδευσης της χώρας μας ισότιμων με τα πανεπιστήμια του εξωτερικού.

Βρε Χάρη, κάτσε μια στιγμή να τα βάλουμε στη θέση τους. Επαγγελματικά δικαιώματα ΔΕΝ έχουμε. Αυτό είναι γεγονός. Τα επ. δικαιώματά μας επρεπε να καθορισθούν με Π.Δ. μετά το 1983 αλλά ακόμα περιμένουμε. Αυτή είναι η πραγματικότητα. Επειδή όμως κάπως έπρεπε να δουλέψουμε, η πολιτεία χρησιμοποιεί καταχρηστικά (αφού δεν εφαραμόστηκε ο Ν.1404/83) μέχρι εκδόσεως των Π.Δ. τα επ. δικαιώματα κάποιων βασιλικών διαταγμάτων. Και σας ρωτώ εγώ. Αφού λέτε ότι έχουμε επ. δικαιώματα, και προφανώς εννοείται αυτά του 1970, ακόμα κι έτσι ρε παιδιά δεν πρέπει αυτά να αλλάξουν και να αναπροσαρμοστούν στις νέες σχολές και στη νέα πραγματικότητα ? Δηλ. γιατί διαφωνείτε με τα Π.Δ. ? δεν έπρεπε ΣΕ ΚΑΘΕ περίπτωση να βγουν ? Επίσης ποτέ δεν είπα ότι τα ΤΕΙ είναι συνέχεια των ΚΑΤΕΕ. Αντιθέτως μάλιστα. Εχω πει ότι ο 1404/83 είναι Ιδρυτικός Νόμος. Καταργεί όλες τις παλιές σχολές και ιδρύει νέες αναβαθμισμένες με άλλα προγράμματα σπουδών. Ο Νόμος της ανωτατοποίησης το 2001 δεν είναι ιδρυτικός. Δεν καταργεί τα ΤΕΙ ούτε ιδρύει νέα Ιδρύματα. Βελτιώνει τα υφιστάμενα. Και επειδή λέμε και ξαναλέμε τα ίδια γιαυτό είπα να ρωτήσω το στοιχειώδες. Πρέπει κατά τη γνώμη σας για τα ΤΕΙ σήμερα να βγουν νέα Π.Δ. για τα επαγγελματικά τους δικαιώματα ή εσείς επιμένετε σε εκείνα από την εποχή του Βασιλιά ? Αφήστε τώρα ποιο θα είναι το περιεχόμενο των νέων. Ας συμφωνήσουμε, αν μπορούμε, στο βασικό, ότι πρέπει ή δεν πρέπει να βγουν. Η δική μου θέση είναι ξεκάθαρη νομίζω, εσάς ρωτώ.

φίλε iono να σε ρωτήσω. Είχα διαβάσει παλιότερα ότι η ΗP προτείνει αυτό το μηχάνημα για μηχανικούς. Η οθόνη είναι αυτή η "γυαλιστερή" (δεν θυμάμαι κάπως λέγεται) ? εσύ είσαι ευχαριστημένος ? Επίσης γιατί είπες πιο πάνω ότι δυστυχώς όταν το πήρες εσύ δεν είχαν την FireGL ? τη θεωρείς καλύτερη από την Quadro της Nvidia ?

Λοιπόν συνάδελφοι εγώ θα ήθελα ειλικρινά να τοποθετηθείτε επί του θέματος που έθεσα πριν για να καταλάβουμε σε τι βαθμό είναι η διαφωνία μας. Το ξαναθυμίζω. Είπα, ότι τα απεριόριστα δικαιώματα που έχουν οι διπλωματούχοι δεν χρειάζεται ποτέ να αναπροσαρμοστούν (καθώτι απεριόριστα). Αντιθέτως, τα περιορισμένα δικαιώματα όπως αυτά της εποχής του Βασιλιά που αφορούν άλλες σχολές και άλλους πτυχιούχους και μια άλλη εποχή δεν συμφωνείτε ότι είναι επιεικώς απαράδεκτο να τα επικαλείσθε ως επ. δικαιώματα για τα ΤΕΙ του 2009 ? Διότι αν λέτε ότι οι ανώτατες σχολές της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης της χώρας μας, τα ΤΕΙ, θα πρέπει να έχουν τα δικαιώματα 40 ετών πριν τότε πραγματικά νομίζω ότι υπάρχει μεγάλο πρόβλημα. Και δεν σας ρωτάω νομικά. Κάνω στην άκρη το γεγονός ότι ο Νόμος προβλέπει την έκδοση νέων επ. Δικαιωμάτων από το 1983. Σας ρωτάω ως μεμονωμένοι διπλωματούχοι, ως συνάδελφοι. Πιστεύετε σοβαρά ότι οι σχολές των ΤΕΙ σήμερα πρέπει να έχουν τα δικαιώματα του 1960 που καμιά σχέση δεν έχουν με την πραγματικότητα του σήμερα, τον 4ετή ανώτατο χαρακτήρα των σχολών και τα προγράμματα σπουδών ? Διότι αν πιστεύεται αυτό τότε ειλικρινά δεν υπάρχει καμία βάση να συζητήσουμε και όσοι μας διαβάζουν ας βγάλουν τα συμπεράσματά τους. Αν όμως συμφωνούμε ότι τα επ. δικαιώματα που είναι ορισμένα και όχι "απεριόριστα" πρέπει να αναπροσαρμόζονται με τις αλλαγές και την εξέλιξη της επιστήμης και της κοινωνίας και το χαρακτήρα των σχολών και των ιδρυμάτων τότε έχουμε ένα κοινό σημείο τουλάχιστον που είναι η βάση του θέματος. Θυμίζω ότι πριν 40 χρόνια είχαμε βασιλιά και δεν υπήρχε καν Ευρωπαϊκή Ένωση. Να μείνουμε στο τότε ? Εγώ ειλικρινά θα ήθελα μια τοποθέτηση σε αυτό το θέμα. Επίσης όπως είπα και στο Χάρη, προσωπικά δεν ταυτίζω τα ΤΕΙ με τα Πολυτεχνεία γιατί είναι δύο διαφορετικές σχολές με διαφοροποιήσεις. Ομως σε αυτό το βασικό σημείο θα μπορούσαμε να συμφωνήσουμε ?

Πάντως και εγώ είχα στο μυαλό το συγκεκριμένο laptop και κάπως προβληματίστικα τώρα. Για πέστε ρε παιδιά αξίζει τον κόπο ? Τι κάρτα γραφικών έχει ? opengl ?

Αγαπητέ συνάδελφε Σε ότι αφορά την ψύξη υπάρχει το αισθητό και το λανθάνον φορτίο. Το λανθάνον φορτίο ενός χώρου προέρχεται : α. από τους ανθρώπους β. από τον νωπό αέρα γ. από διάφορες συσκευές (π.χ. κουζίνες, βραστήρες κλπ. σε αυτή τη περίπτωση υπάρχουν σχετικές πίνακες συνήθως ανά Watt εγκατεστημένης ηλ. ισχύος) δ. από άλλες ειδικές πηγές Ολα τα παραπάνω προσθέτουν εκτός από λανθάνον και αισθητό φορτίο. Υπολογίζουμε πάντα ξεχωριστά το συνολικό αισθητό και λανθάνον φορτίο καθώτι στη ψυχρομεντρία θα τα χρειαστούμε ξεχωριστά. Βέβαια αν θες να διαστασιολογήσεις απλά μια κλιματιστική μονάδα για συνηθισμένες εφαρμογές θα λάβεις υπόψην σου το άθροισμα αισθητού και λανθάνοντος φορτίου. Το αισθητό φορτίο προέρχεται από : α. θερμικά κέρδη δια αγωγής-συναγωγής από τα δομικά διαφανή και αδιαφανή στοιχεία (τζάμια, τοίχους, οροφές κλπ) β. θερμικά κέρδη δια ακτινοβολίας από υαλοστάσια και λαμπτήρες ή άλλες συσκευές γ. Από το νωπό αέρα δ. Από ανθρώπους Πρόσεξε τώρα. Για τη θέρμανση στη πράξη δεν σε ενδιαφέρουν και πολύ τα αισθητά και λανθάνοντα κέρδη καθώτι αυτά "βοηθούν" στη θέρμανση. Σε ενδιαφέρουν μονάχα οι απώλειες από χαραμάδες, τοίχους, υαλοστάσια κλπ αλλά και το νωπό που πιθανόν βάζεις σε χαμηλότερη από την επιθυμητή θερμοκρασία. Άρα εγώ νομίζω ότι σε ότι αφορά την ψύξη θα πρέπει να υπολογίσεις : α. το αισθητό φορτίο β. το λανθάνον φορτίο γ. το άθροισμα των δυο Για θέρμανση υπολογίζεις μόνο τις απώλειες από δομικά στοιχεία, νωπό και χαραμάδες. Αν όμως θες αναλυτικά όλα τα θερμικά κέρδη για το χειμώνα, αυτά δεν διαφέρουν από αυτά για την ψύξη. Δηλαδή, το θερμικό κέρδος από το βραστήρα ή τους λαμπτήρες είναι το ίδιο χειμώνα-καλοκαίρι.

Μην ξεχνάτε ότι για να τα θεωρήσει η ΕΕΤΕΜ ή άλλος φορέας αδειούχων ηλεκτρολόγων ή πτυχιούχων-διπλωματούχων πρέπει να τα έχετε σφραγίσει πρώτα. Οπότε αυτό με το φαξ και να στο στείλουν, τι να το κάνεις ? δεν θα είναι θεωρημένο.

Χμμ θα μπορέσω να σε βοηθήσω σε 2 μέρες που θα βρεθώ σε μια τέτοια εγκατάσταση. Αν θυμάμαι καλά (γιατί έχω καιρό να ασχοληθώ) η ΔΕΗ όταν πρόκειται να διασυνδέσεις το Φ/Β με το δίκτυο πόλεως ζητάει μια ανεξάρτητη γείωση για το Φ/Β. Δηλαδή κάνεις ένα τρίγωνο γείωσης ή με ένα πάσαλο ή με γείωση με ταινία και την πας στο ρολόι που θα συνδέσεις το μετρητή της ΔΕΗ για το Φ/Β. Το καλώδιο σου από το ρολόι μέχρι το/τα inverter θα είναι κάποιο της τάξης του 3χ6 ή 3χ10 στη περίπτωσή σου. Αυτό δεν ξέρω αν ισχύει στη περίπτωση της θεμελιακής (η οποία είναι ότι καλύτερο για γείωση). Για τη γείωση της μεταλλικής βάσης δώσε μου 2 μέρες να σου πω σίγουρα γιατί δεν θα είμαι στο γραφείο αυριο να το δω. Ομως σίγουρα δεν θα υπάρχει κάποια ειδική απαίτηση και το πιθανότερο είναι να συνδέεται στη κλασική γείωση των μεταλλικών μερών, δηλ. στο καλώδιο γείωσης που φέρνεις από το ρολόι. Θέλω να δω όμως τι προβλέπεται και στη περίπτωση όπου πρέπει να υπάρχει αντικευραυνική προστάσια και πως συνδέονται εκεί οι γειώσεις.

Χάρη ξέρεις ότι οι θέσεις αυτές είναι ελάχιστες. Δεν υπάρχει αυτή η επιλογή πλέον για εμάς και δεν μπορώ να δεχθώ αυτό το σύστημα των κατατακτήριων ως μονόδρομο. Το θεωρώ τελείως άδικο και απαράδεκτο. Νομίζω ότι όλοι συμφωνούμε πως οι πτυχιούχοι ΤΕΙ θα έπρεπε να έχουν αφενός μεν επαγγελματικά δικαιώματα (αυτά που περιμένουν 25 χρόνια) αφετέρου το ΔΙΚΑΙΩΜΑ, το στοιχειώδες δικαίωμα ως απόφοιτοι τριτοβαθμιας εκπαίδευσης να μπορούν να συνεχίσουν όσοι θέλουν να εμβαθύνουν τις γνώσεις σε ειδικά προγράμματα είτε στα ίδια τα ΤΕΙ είτε στα Πολυτεχνεία. Εδώ μιλάμε ρε παιδιά για "δια βίου εκπαίδευση" και εσύ βρε Χάρη λες ότι η μόνη λύση είναι οι κατατακτήριες ? Ο οποιοσδήποτε πτυχιούχος θα έπρεπε να έχει το δικαίωμα ακόμα και στα 40του και στα 50του αν εχει όρεξη και θέληση να μπορεί να επεκτείνει τις γνώσεις του. Γιατί δηλ. πολλά μεταπτυχιακά προγράμματα είναι φτιαγμένα έτσι ώστε ανεξαρτήτου ηλικίας να μπορεί κάποιος να τα παρακολουθήσει ? Ομως πέρα από αυτό, είπα πριν κάτι αλλά δεν σχολίασε κανείς. Άλλο τα άπειρα δικαιώματα, που, όντας άπειρα, δεν επηρεάζονται από το χρόνο και τις εξελίξεις και άλλο τα επαγγελματικά δικαιώματα που είναι πολύ συγκεκριμένα. Τα τελευταία πρέπει να αναπροσαρμόζονται και να επικαιροποιούνται κάθε φορά με τις αλλαγές και την εξέλιξη της τεχνολογίας και της επιστήμης. Τα επαγγελματικά δικαιώματα των ΤΕΙ δεν εκδόθηκαν ποτέ από το 1984. Δεν πρέπει κάποτε να εκδοθούν ? και γιατί αντιδρά συνεχώς το ΤΕΕ ? μήπως θέλει να έχουμε τα δικαιώματα του ηλεκτρολόγου λίγο μετά το 2ο παγκόσμιο πόλεμο ? Δεν είναι δίκαιο αυτό ρε συνάδελφοι ? Άλλωστε ΤΕΙ δεν υπήρχαν εκείνη την εποχή. Υπάρχουν σήμερα και είναι Ανώτατες Σχολές 4ετούς φοίτησης αναγνωρισμένες σε όλη την Ευρώπη.

Αγαπητέ Χάρη, θέλω να επισημάνω το εξής. Καταρχήν ας μην λέμε περί αναβάθμισης υφιστάμενων δικαιωμάτων διότι αυτά δεν υπάρχουν, ουδέποτε εκδόθηκαν για τα ΤΕΙ. Επίσης, δεν είναι ότι επιλέγω, εγώ ή κάποιος άλλος, τον "εύκολο" δρόμο. Απλά ΔΕΝ έχουμε άλλο δρόμο. Η λύση στην οποία αναφέρεσαι δεν είναι εφικτή και δεν είναι και σωστή. Εφικτή δεν είναι διότι δεν μπορεί ένας συνάδελφος πτυχιούχος μηχανικός σε μια ηλικία 30-40-50 ετών με επαγγελματικές υποχρεώσεις, οικογένεια κλπ. να δώσει κατατακτήριες εξετάσεις για να ξαναγίνει φοιτητής στο 2ο έτος σε ένα πρόγραμμα σπουδών που δεν θα τον βοηθήσει να βελτιώσει τις επαγγελματικές του δεξιότητες απαξιώνοντας 4 χρόνια σπουδών. Δίκαιη δεν είναι διότι θεωρώ τελείως λάθος τι λογική ότι για να έχεις επαγγελματικά δικαιώματα πρέπει να σπουδάσεις αποκλειστικά και μόνο στο πολυτεχνείο και πουθενά αλλού. Δηλ. 4 χρόνια στα ΤΕΙ για πιο λόγο τα κάναμε ? . Ξέρεις σε τι θα μπορούσα να συμφωνήσω ? Αν υπήρχε ένα ειδικό πρόγραμμα ειδικά σχεδιασμένο που να απευθύνεται σε μηχανικούς ΤΕΙ. Ένα πρόγραμμα δηλαδή παρόμοιο με εκείνα που πολλά πανεπιστήμια στο εξωτερικό προσφέρουν για εργαζόμενους ή ειδικές κατηγορίες. Σε αυτό προσωπικά δεν θα είχα αντίρρηση. ΟΜΩΣ, ακόμα κι έτσι, οι πτυχιούχοι μηχανικοί ΤΕΙ με τη κτήση του πτυχίου τους θα έπρεπε σε κάθε περίπτωση να έχουν επαγγελματικά δικαιώματα όπως προβλέπει ο Νόμος και όπως είναι το σωστό. Πιθανόν η επέκταση αυτών των δικαιωμάτων (που ακόμα δεν έχουν) θα μπορούσε να γίνει είτε μέσω κάποιου τέτοιου προγράμματος "προχωρημένων σπουδών" είτε σε συνδυασμό με εμπειρία. Επίσης να θυμίσω ότι το πρόβλημά μας δεν είναι οι διπλωματούχοι ως συνάδελφοι. Το πρόβλημά μας είναι δεν μπορούμε να εργαστούμε στην ίδια μας τη χώρα τη στιγμή που είμαστε απόφοιτοι ανωτάτων σχολών, ενίοτε και με μεταπτυχιακά αλλά αντιμετωπιζόμαστε ως λαθρομετανάστες χωρίς καμιά κατοχύρωση. Και πίσω από αυτή τη κατάσταση κρύβεται η ακραία επιθετική και προσβλητική στάση του γνωστού φορέα απέναντί μας, κι αυτό το ξέρουν όλοι. Τέλος δεν καταλαβαίνω γιατί λέτε ότι έχουμε επαγγελματικά δικαιώματα. Αυτό δεν θα έπρεπε να το λέτε γιατί είστε επιστήμονες άνθρωποι και το εξηγώ αμέσως. Μην βλέπετε που εσείς έχετε ΑΠΕΙΡΑ επ. δικαιώματα για το οτιδήποτε, οπότε το πέρασμα των αιώνων δεν σας επηρεάσει, καθώτι ΑΠΕΙΡΑ τα δικαιώματα. Τι να είμασταν στο 1910 τι στο 2010. Το ΑΠΕΙΡΟ παραμένει ΑΠΕΙΡΟ. Σε μας τους ηλεκτρολόγους που το 1950 τα σπίτια είχαν 2 λάμπες και μας έδιναν το δικαίωμα για 2 λάμπες, σήμερα εν έτη 2009 που όλα τα σπίτια έχουν 100 λάμπες, εμείς να έχουμε δικαίωμα πάλι για 2 λάμπες όπως το 1960 ???. Δεν άλλαξε τίποτα από τότε ? Ελεος ρε παιδιά, και είστε και επιστήμονες, πως τα λέτε αυτά τα πράγματα. Τα επαγγελματικά δικαιώματα των ΤΕΙ ουδέποτε εκδόθηκαν μέχρι σήμερα. Αυτά που λέτε ήταν για τις σχολές και την πραγματικότητα του 1960 που καμιά σχέση δεν έχει με το σήμερα. Επίσης αγαπητέ Χάρη, τα επαγγελματικά δικαιώματα ανώτατων σχολών, όταν δεν είναι άπειρα αλλά συγκεκριμένα πρέπει κατά καιρούς να επαναξιολογούνται και να επικαιροποιούνται όπως αλλάζουν και τα προγράμματα σπουδών αλλά και η εξέλιξη της επιστήμης και της τεχνολογίας. Δεν είναι σωστό αυτό ? Εμείς δηλ. γιατί πρέπει να έχουμε τα αναχρονιστικά δικαιώματα της εποχής του Βασιλιά ? δεν το καταλαβαίνω. Υ.Γ. Συμφωνώ μαζί σου Χάρη στο να μην χαλάμε τις καρδιές μας στο φορουμ που είναι ένα κοινό "στέκι" για όλους μας και ειλικρινά δεν νομίζω να τις χαλάμε. Απλά συζητάμε αυτό το σημαντικό θέμα και σε ότι με αφορά ειλικρινά δεν έχω πρόβλημα με κανέναν συνάδελφο ακόμα κι όταν διαφωνεί πλήρως με τις απόψεις μου. Αν είχαμε όλοι την ίδια άποψη εε δεν θα υπήρχε κανένα θέμα να συζητήσουμε. Αν πάντως υπήρξε κάποιος που προσβλήθηκε ανακαλώ προκαταβολικά.

Θα συμφωνήσω με τον panos ότι όλοι οι κλάδοι των μηχανικών πρέπει να είναι ενωμένοι και κυρίως να παλεύουν για αξιοπρεπείς αμοιβές από τη μια αλλά και για βελτίωση της παρεχόμενης ποιότητας μελετών και έργων από την άλλη. Αυτός πρέπει να είναι ο στόχος. Έχω πει πολλές φορές (όπως και κάποιοι άλλοι) ότι θα έπρεπε να υπάρχει ενιαίος φορέας μηχανικών Πολυτεχνείων-ΤΕΙ και όχι διάσπαση. Ομως αυτό είναι ακόμα μακριά σαν ιδέα. Πρώτα πρέπει ο ισχυρός φορέας που είναι το ΤΕΕ να αποβάλει όλο το μένος και την επιθετικότητά του προς τους αποφοίτους ΤΕΙ για να μπορέσουμε να κάνουμε ένα βήμα προς αυτή τη κατεύθυνση. Αλλιώς στην κοινωνία συμβαίνει το εξής απλό : ΤΕΕ και μερίδα διπλωματούχων απαξιώνουν ΤΕΙ και αποφοίτους, ΤΕΙ και απόφοιτοι κατηγορούν και απαξιώνουν μαζικά το ΤΕΕ και τα πολυτεχνεία, δημιουργείται μια εικόνα ότι ο κλάδος των μηχανικών αποτελείται από λαμόγια και συντεχνίες (που εν τέλει είναι και αλήθεια για τις συντεχνίες, μην τα ξαναλέμε) και τελικά μόνο απώλειες υπάρχουν ένθεν κι ένθεν όπως κι ένα άσχημο κλίμα καχυποψίας και αντιπαλότητας (κυρίως στο Δημόσιο). Για να συνδεθώ όμως και με το topic, απαραίτητη προϋπόθεση για να λήξει αυτή η κατάσταση είναι επιτέλους να μπορούμε όλοι εμείς να εργαστούμε σαν άνθρωποι και να μπορούμε, όταν το αξίζουμε, να πηγαίνουμε ένα βήμα μπροστά χωρίς εφ όρου ζωής αποκλεισμούς και χωρίς διακρίσεις αλλά με τις διαφοροποιήσεις που υπάρχουν σήμερα, όντας απόφοιτοι κι εμείς 4ετών σχολών της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης της χώρας μας. Αυτή είναι η έννοια της αξιοκρατίας και του δικαίου. Οι απατεώνες και οι διάφορες "λαμογιές" υπήρχαν και χρέος μας είναι να τις σταματήσουμε. Όμως δεν είναι επίσης απαράδεκτο μηχανικοί των ΤΕΙ να βγάζουν τη δουλειά, να κάνουν τις μελέτες, να έχουν κάνει μεταπτυχιακά κλπ και παρ όλα αυτά "άλλοι" να παίρνουν τις αμοιβές και τους επαίνους ? Αυτό δεν είναι ένα είδος "αδικίας" ? Πόσο μάλλον όταν πολλές φορές οι "από κάτω" αποδεικνύονται καλύτεροι από τους "απο πάνω". Κι αυτό το καλύτερος και χειρότερος δεν έχει να κάνει με τα πτυχία. Στο επάγγελμα σήμερα όλοι ξέρουμε ότι το ποιός είναι καλός και πιο αξίζει είναι θέμα προσωπικής ενασχόλησης, εμπειρίας και ενδιαφέροντος έκαστου εξ ημών.

Αγαπητέ avgoust Σε ότι αφορά την τοποθέτησή σου : 1. Οι πτυχιούχοι ΤΕΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ επαγγελματικά δικαιώματα. Εγώ σπούδασα σε ΤΕΙ, δεν σπούδασα ούτε σε ΚΑΤΕΕ, ούτε σε ΚΑΤΕ, ούτε κάπου αλλού. Ο Ν. 1404/84 καταργεί όλες αυτές τις σχολές (ΚΑΤΕΕ κλπ) και ιδρύει νέες σχολές, τα ΤΕΙ, για τις οποίες προβλέπει άλλα επ. δικαιώματα που θα βγουν με Π.Δ. 2. Εγώ προσωπικά στο θέμα αυτό είμαι ενάντια στην ίδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων. Επικαλούμαστε την Ε.Ε. όχι για τα ΚΕΣ, αλλά για το τι επαγγελματικά δικαιώματα έχουν όλοι οι απόφοιτοι των ισοτίμων σχολών με τα ΤΕΙ στην Ευρ. Ένωση με χαρακτηριστικότερο παράδειγμα τις ισότιμες σχολές των Facchhoschule στη Γερμανία. 3. Τα προγράμματα σπουδών στα ξένα πανεπιστήμια διαφέρουν ριζικά από αυτά στα ελληνικά ΑΕΙ (πολυτεχνεία και ΤΕΙ). Τα επαγγελματικά δικαιώματα δίνονται με τελείως διαφορετικό τρόπο και σταδιακά. Καλά πανεπιστήμια στη Αγγλία υπάρχουν και με 4 έτη σπουδών και όχι 5. Επίσης εσύ μπορεί εκεί να μην διδάσκονται μαθήματα αντισεισμικής προστασίας αλλά κάτι άλλο που δεν διδάσκεται εδώ. Αυτό είναι μεγάλο θέμα συζήτησης. 4. Και η σχολή τοπογράφων μηχανικών το 1973 που τέλειωσε ο πρόεδρος του ΤΕΕ εν μια νυχτί έγινε 5ετής το 1974. 5. Επαναλαμβάνω ότι αυτό είναι μεγάλη κουβέντα για το τι διδάσκεται κανείς και τι όχι. Και οι Έλληνες μηχανολόγοι μηχανικοί δεν διδάσκονται ποτέ ηλεκτρολογία, έχουν όμως άπειρα δικαιώματα ηλεκτρολογικών για υποσταθμούς και μέση τάση. Αυτοί δεν είναι επικίνδυνοι ? Γιατί έχουν δικαίωμα σε ένα επιστημονικό αντικείμενο το οποίο αγνοούν πλήρως ? 6. Tα ΤΕΙ καλώς ή κακώς υπάρχουν και ανήκουν στη τριτοβάθμια εκπαίδευση. Το αν έπρεπε να υπάρχουν σχολές εργοδηγών μέσης εκπαίδευσης είναι μια άλλη ιστορία. Τα ΤΕΙ βγάζουν μηχανικούς ΤΕ και καμιά σχέση δεν έχουν με εργοδηγούς ούτε δημιουργήθηκαν γιαυτό το λόγο. Αυτή τη δουλειά θα μπορούσαν όπως και κι εσύ να την κάνουν μεταδευτεροβάθμιες σχολές όπως τα ΚΕΣ ή τα ΙΕΚ. 7. Αυτό είναι ένα σοβαρό θέμα. Πιθανόν θα έπρεπε να υπάρχει ενιαία ανώτατη εκπαίδευση χωρίς παράλληλους κλάδους. Εγώ προσωπικά δεν είμαι αντίθετος προς αυτή τη κατεύθυνση. Το θέμα είναι ότι όλοι εμείς που έχουμε σπουδάσει και κάποιοι έχουμε και μεταπτυχιακά δεν μπορεί να συνεχίσουμε να είμαστε επαγγελματικά όμηροι και ακατοχύρωτοι στην ίδια μας τη χώρα. Συμφωνώ όμως, αν αυτός λες, ότι το δυαδικό μοντέλο των παράλληλων σχολών με συναφές αντικείμενο έχει κλείσει τον κύκλο του. Το σίγουρο είναι ότι ούτε τόσα πολυτεχνεία χρειαζόμαστε ούτε τόσα ΤΕΙ. Για τα υπόλοιπα, ο μπετατζής δεν έχει το απαραίτητο στοιχειώδες θεωρητικό υπόβαθρο, το αναγκαίο για την εκπόνηση μελέτης το οποίο θεωρητικά διασφαλίζουν και παρέχουν μόνο τα τριτοβαθμια ιδρύματα της χώρας. Οι 100 ή 150 χιλιάδες μηχανικοί δεν νομίζω ότι στήριξαν όλοι τον Αλαβάνο ούτε ότι κατ ανάγκη συμφωνούμε με την τακτική και τις επιθετικές του δηλώσεις απέναντι στα ΤΕΙ.

Εγώ νομίζω ότι απλά δεν θέλετε να δείτε τη πραγματικότητα και εθελοτυφλείτε. Προσέξτε τι εννοώ. Καλώς ή κακώς, τα ΤΕΙ είναι ανώτατες σχολές μηχανικών τεχνολογικής εκπαίδευσης. Αυτό δεν αλλάζει, πως να το κάνουμε ρε παιδιά. Ως τέτοιες λοιπόν και σύμφωνα με τα όσα ισχύουν στις χώρες μέλη της Ευρ. Ένωσης, τα επαγγελματικά τους δικαιώματα ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να είναι διαφορετικά από εκείνα των άλλων πτυχιούχων της αυτής βαθμίδας στην Ευρώπη. Τόσο δύσκολο είναι να το καταλάβετε αυτό ? Τώρα, το αν δεν έπρεπε να υπάρχουν κάποιες σχολές είτε ΤΕΙ είτε Πολυτεχνεία είτε οτιδήποτε άλλο είναι ένα θέμα. Το αν υπάρχουν πολλοί μηχανικοί και ανεργία είναι επίσης ένα άλλο θέμα. Το αν θα έπρεπε να υπάρχουν ΤΕΙ που βγάζουν μηχανικούς και Πολυτεχνεία που βγάζουν μηχανικούς είναι επίσης ένα τρίτο θέμα. Από τη στιγμή όμως που υπάρχουν ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ αυτοί οι άνθρωποι να είναι χωρίς επ. δικαιώματα. Αφιέρωσαν χρόνο, χρήμα, κόπο, φύγανε από τα σπίτια τους και σπουδάσανε 4 χρόνια στα ελληνικά αυτά ιδρύματα. Αν πιστεύετε ότι έπρεπε να υπάρχουν μόνο πολυτεχνεία ή μόνο ΤΕΙ ή μόνο ενιαία τριτοβάθμια εκπαίδευση, ή μόνο πανεπιστημιακός και όχι τεχνολογικός τομέας με συναφή αντικείμενα ή οτιδήποτε άλλο αυτό είναι μια άλλη μεγάλη συζήτηση.

Αγαπητέ, πρόκειται για πυλώνα υψηλής τάσης και μάλιστα με τυποιημένη τιμή 150 kV. Στην Ελλάδα η μεταφορά ισχύος στα 150kV γίνεται με πυλώνες 2 τύπων. Ο ένας είναι αυτός της φωτογραφίας και ο άλλος αυτός που φαίνεται στο δεξί μέρος της αν μπορώ να διακρίνω καλά. Ο δεύτερος τύπος μοιάζει και με την τυποποιημένη κατασκευή για τάση 400 kV με τη διαφορά ότι στο πάνω πάνω μέρος έχει να τις ονομάσω δύο μεταλλικές προεξοχές (σαν κέρατα ).

nic το να λες ότι η απονομή επ. δικαιωμάτων είναι "εσωτερικό" θέμα των διπλωματούχων δεν μπορεί να σταθεί και είναι προκλητικό. Δεν αποφασίζουν οι διπλωματούχοι μεταξύ τους για το τι επαγγελματικά δικαιώματα θέλει ο ένας και τι άλλος και αρχίζουν να τα μοιράζουν. Δεν έχουν καμιά τέτοια αρμοδιότητα ούτε αυτοί ούτε ο φορέας τους. Τα επ. δικαιώματα πρέπει να τα απονέμει η πολιτεία και μόνο αυτή και κανένας φορέας διπλωματούχων. Δεν είπα ότι σου είπε το ΤΕΕ τι θα γράψεις. Ρώτησα αν αυτά σας μαθαίνουν (όχι εσένα προσωπικά) στο ΤΕΕ για το πως πρέπει να απονέμονται τα επ. δικαιώματα. Δηλ. με τον τρόπο που περιέγραψες. Για το ΤΕΕ έχω πολύ συγκεκριμένη άποψη και η μέχρι τώρα πραγματικότητα δυστυχώς την επαληθεύει. Και πίστεψέμε ξέρω κάτι παραπάνω από σένα για τη δράση και το ρόλο του και αυτού και της ΕΜΔΥΔΑΣ. Και μυστική προπαγάνδα πιστεύω ότι κάνει, και συστηματική δυσφήμιση των ΤΕΙ και των συναδέλφων αποφοίτων από αυτά, και επιθετική στάση κρατά απέναντί μας, μέχρι και πρόεδρο εξέλεξε ο οποίος ως κεντρικό σλόγκαν είχε τη μάχη ενάντια στα "επ. δικαιώματα" των ΤΕΙ. Δεν το λέω εγώ, το λέει παράταξη μέσα από το ΤΕΕ. Για τους 150.000 μηχανικούς είμαι πιο αισιόδοξος. Υπάρχουν πολλοί που σίγουρα διαχωρίζουν τη θέση τους από τις συκοφαντικές επιθέσεις του ΤΕΕ σε βάρος μας.

Εσωτερικό θέμα ?!?!?!? Τι πάει να πει "εσωτερικό θέμα"?!?!?! Τα επ. δικαιώματα είναι εσωτερικό θέμα της συντεχνίας του ΤΕΕ ? μαζευόμαστε δηλαδή μια παρέα και αρχίζουμε τη "μοιρασιά" από τα λάφυρα των επ. δικαιωμάτων ? Έτσι αντιλαμβάνεστε ότι πρέπει να γίνεται η απονομή των επ. δικαιωμάτων ? Οι οικονομικοί και κοινωνικοί λόγοι της χώρας είναι "εσωτερικό" θέμα των διπλωματούχων ?!?!?! τι λέτε ρε παιδιά. Αυτά σας λένε στο ΤΕΕ ?

Η κοινωνία της επιστήμης μας έχει ήδη δεχθεί εδώ και χρόνια σε όλη την Ευρωπαική Ένωση. Επαγγελματικά μόνο στην ίδια μας τη χώρα παραμένουμε επαγγελματικά όμηροι εξαιτίας της γνωστής συντεχνίας. Ομως αγαπητέ zavi μην αυταπατάσαι. Ακόμα κι αν αναγνωριστεί το 1 έτος παραπάνω σπουδών στο πολυτεχνείο ως master, ακόμα κι αν τα ΤΕΙ βάζαν κι άλλα εξάμηνα, ακόμα κι αν όλη η Ερυώπη μας αναγνωρίζει ισότιμες σχολές με τα πανεπιστήμια εφαρμοσμένων επιστημών, ακόμα κι αν κάνουμε μεταπτυχιακά ή διδακτορικά, το ΤΕΕ ποτέ, μα ποτέ δεν θα μας δεχόταν. Οι άνθρωποι εκεί μέσα έχουν ψύχωση εναντίον των ΤΕΙ που κρατά χρόνια τώρα. ΘΑ προτιμήσουν να δεχθούν έναν απόφοιτο ΚΕΣ ή κάποιον που πήρε μ ένα μπουκάλι λάδι το πτυχίου του σε κάποια σχολή της Βουλγαρίας παρά εμάς.

Εγώ βλέπω ότι οι διπλωματούχοι θα έπρεπε ως επιστήμονες να γνωρίζουν τι πάει να πει η λέξη "αξιοκρατία" και να έχουν το θάρρος να πουν ότι ΟΤΑΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΑΞΙΖΕΙ ως επιστήμονας και επαγγελματίας , ασχέτως αν είναι από ΤΕΙ ή από Πολυτεχνείο, θα πρέπει να του δίνεται η ευκαιρία να πάει μπροστά και επαγγελματικά και ακαδημαϊκά. . Θεωρώ επίσης απείρως θλιβερό ότι επιστήμονες 30,40 και 50 ετών επηρεασμένοι από τον μεσαιωνικό σκοταδισμό του ΤΕΕ δεν κρίνουν ούτε αξιολογούν κάποιον από το έργο και τις πραγματικές του γνώσεις στη δουλειά του μηχανικού αλλά επιστρέφουν 20 χρόνια πριν για να δουν τι βαθμό πήρε στο λύκειο. Εδώ δεν μιλάμε πια για την επιστημονική και επαγγελματική αξιολόγηση του καθενός αλλά για ένα καθεστώς που έχει εξ αρχής αποφανθεί ότι όσοι δεν ανήκουν στην Αρεία φυλή των διπλωματούχων δεν πρέπει ποτέ μα ποτέ να σηκώσουν κεφάλι. Αυτή είναι η πολιτική του ΤΕΕ σήμερα για τα επαγγελματικά δικαιώματα των πτυχιούχων μηχανικών ΤΕΙ.

Είπα ξανά αλλά δεν θέλετε να το καταλάβετε. Θέλετε να συζητήσουμε τα επ. δικαιώματα των ΤΕΙ ως προς α) την ουσία ή β) το θεσμικό πλαίσιο ?. Πάμε : α) Επί της ουσίας τα ΤΕΙ παρέχουν την απαραίτητη γνώση, όπως και τα πολυτεχνεία, για την άσκηση του επαγγέλματος. Άρα για την εφαρμογή της γνώσης. Έτσι, σε ότι αφορά τις ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΕΣ ΓΝΩΣΕΙΣ ΚΑΙ ΔΕΞΙΟΤΗΤΕΣ (ξανά, τις ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΕΣ ΓΝΩΣΕΙΣ ΚΑΙ ΔΕΞΙΟΤΗΤΕΣ) αυτές σε μεγάλο βαθμό αποκτούνται, οι μεν πρώτες σε ένα βασικό και απαραίτητο επίπεδο στις σχολές, οι δε δεύτερες με εμπειρία και πρόσθετη επιμόρφωση ΜΕΤΑ τις σχολές, είτε αυτές είναι ΤΕΙ είτε Πολυτεχνεία. Ξέρετε εσείς κανέναν νέο απόφοιτου του πολυτεχνείου που να έχει την ικανότητα και τη γνώση να υλοποιήσει στοιχειώδη μελέτη όταν πάρει το δίπλωμά του ? Εγώ δεν ξέρω κανέναν. Αντιθέτως τα γνωστικά κενά είναι τεράστια. Με την εμπειρία, τα χρόνια και το προσωπικό ενδιαφέρον βελτιώνεται κανείς στο επάγγελμά του. Επί της ουσίας λοιπόν, ο απόφοιτος μηχανολόγος του πολυτεχνείου μπορεί να είναι ΠΟΛΥ χειρότερος στα ηλεκτρολογικά από τον απόφοιτο ηλεκτρολόγο ΤΕΙ για να μην πω ότι ακόμα και ο διπλωματούχος ηλεκτρολόγος που πήρε μια ροή άσχετη με τις ηλεκ. εγκαταστάσεις μπορεί επίσης να υστερεί, όπως βεβαίως και το αντίστροφο. Αρα, επί της ουσίας, η απονομή άπειρων επ. δικαιωμάτων στους μεν διπλωματούχους και το ΤΙΠΟΤΑ στους δε πτυχιούχος αποτελεί μέγιστη αδικία, δεν έχει καμιά ρεαλιστική βάση και στηρίζεται απλά σε μια συντεχνιακή λογική που δεν μπορεί πλέον να σταθεί ως σοβαρό επιχείρημα. β) Θεσμικό πλαίσιο. Το θεσμικό πλαίσιο δεν εξετάζει τι ξέρει κάποιος. Είναι εφαρμογή κανόνων και νόμων. Έτσι αν ο απόφοιτος διπλωματούχος μηχανολόγος ή ηλεκτρολόγος σε ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΟ ΕΠΙΠΕΔΟ υστερεί του αντίστοιχου μηχανικού των ΤΕΙ αυτό δεν εξετάζεται διότι το σύστημα δεν μπορεί να ξέρει ποιός ξέρει περισσότερα και ποιός όχι και έτσι βασίζεται απλά σε κάποιες παραδοχές. Υπό αυτό το πρίσμα λοιπόν, τα ΤΕΙ αποτελούν δια νόμου, ανώτατα ιδρύματα, τα πτυχία τους έχουν ιστομηθεί με εκείνα των πανεπιστημίων εφαρμογής στις χώρες μέλη της Ε.Ε., αποτελούν κομμάτι της Ανώτατης τριτοβαθμιας εκπαίδευσης και ΜΟΝΟ έτσι μπορούν να αντιμετωπισθούν. Κατά συνέπεια, όλες οι αναφορές για το επίπεδο σπουδών, τις βάσεις, τις πραγματικές γνώσεις ουδεμία εφαρμογή μπορούν να τύχουν εδώ καθότι εμπίπτουν στο Α' μέρος που ανέφερα προηγουμένως, δηλ. στην "επί της ουσίας" ικανότητα έκαστου όπου εκεί όμως δεν μπορούν να υπάρχουν στεγανά και αποκλεισμοί. Αν λοιπόν εξετάσουμε το χαρακτήρα των ιδρυμάτων στο θεσμικό πλαίσιο που λειτουργούν, έχουμε δυο ανώτατες σχολές οι οποίες διαφοροποιούνται σε ακαδημαϊκό επίπεδο ΟΧΙ για την άσκηση του επαγγέλματος αλλά για την περαιτέρω εμβάθυνση και προαγωγή νέας γνώσης. Η βασική και απαραίτητη γνώση θεωρείται ότι δίδεται επαρκώς καθώτι αμφότερα τα ιδρύματα ανήκουν στην τριτοβάθμια εκπαίδευση που διασφαλίζει αυτή την προυπόθεση. Ως εκ τούτου, είναι πασιφανές ότι η όλη επιχειρηματολογία του ΤΕΕ στηρίζεται σε μια συντεχνιακή σκοταδιστική λογική φόβου απέναντι στα ΤΕΙ που ουδεμία σχέση έχει με την αξιοκρατική εξέλιξη αυτών που πραγματικά αξίζουν. Η δε επιχειρηματολογία για το βαθμό εισαγωγής είναι επιεικώς παιδική λόγω απυυσίας άλλης καλύτερης. Γιατί ο πτυχιούχος του Χ επαρχιακού πολυτεχνείου που μπήκε με 17 να έχει τα ίδια δικαιώματα με αυτόν που μπήκε με 19 στο ΕΜΠ αλλά αυτός με 15 που μπήκε στο ΤΕΙ Αθήνας να μην έχει ΤΙΠΟΤΑ ? Επίσης γιατί ο εξ Ιταλίας απόφοιτος για τον οποίο δεν υπάρχει κανένα τέτοιο "σοβαροφανές" κριτήριο περί "βαθμολογίας" στις πανελλαδικές να μπορεί να αποκτήσει όλα τα δικαιώματα των διπλωματούχων ? Στη τελευταία δε περίπτωση, του εξ Ιταλίας, θα μπορούσαμε, αφού δεν έχουμε βαθμολογία πανελλαδικών εξετάσεων να εξετάσουμε τη βαθμολογία στο Λύκειο. Προφανώς τα 11αρια και τα 12αρια ή ακόμα και οι κάτω από τη βάση βαθμολογίες του που τον έστειλαν στην Ιταλία δεν λαμβάνονται υπόψη κατά την εγγραφή του στο ΤΕΕ έτσι ? Απάντηση σοβαρή προφανώς δεν υπάρχει. Επειδή όμως και οι απόφοιτοι ξένων σχολών μπορεί να είναι εξίσου καλοί, αφήστε να αποδείξουμε όλοι μαζί ποιός αξίζει και ποιός όχι ή αυτό δεν "βολεύει" ? Οπως σωστά είπε ο Σταύρος τα πράγματα αλλάζουν, υπάρχουν πτυχιούχοι και διπλωματούχοι μηχανικοί που είναι πολύ καλοί στο ΕΠΑΓΓΕΛΜΑ τους (μιλάμε πάντα για την άσκηση επαγγελματος) και άλλοι όχι. Και αυτό το πέτυχαν γιατί ασχολούνται χρόνια με το επάγγελμα που σπούδασαν. Που είναι λοιπόν η αξιοκρατία η οποία θέλει αυτόν που είναι καλός να προχωράει ? Γιατί το ΤΕΕ ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΙ σε οποιονδήποτε είναι καλός να αποδείξει την αξία του και να εξελιχθεί ?

Διορθώνω, έπεσε το μάτι μου σε inverter της Siemens που παίρνει DC στην είσοδο και βγάζει απευθείας 3Φ. Άρα πιθανόν αυτό που είπα για τα 2 (και οχι 3) inverter να μην ισχυέι.