GeorgeS

Εγώ βλέπω ότι οι διπλωματούχοι θα έπρεπε ως επιστήμονες να γνωρίζουν τι πάει να πει η λέξη "αξιοκρατία" και να έχουν το θάρρος να πουν ότι ΟΤΑΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΑΞΙΖΕΙ ως επιστήμονας και επαγγελματίας , ασχέτως αν είναι από ΤΕΙ ή από Πολυτεχνείο, θα πρέπει να του δίνεται η ευκαιρία να πάει μπροστά και επαγγελματικά και ακαδημαϊκά. . Θεωρώ επίσης απείρως θλιβερό ότι επιστήμονες 30,40 και 50 ετών επηρεασμένοι από τον μεσαιωνικό σκοταδισμό του ΤΕΕ δεν κρίνουν ούτε αξιολογούν κάποιον από το έργο και τις πραγματικές του γνώσεις στη δουλειά του μηχανικού αλλά επιστρέφουν 20 χρόνια πριν για να δουν τι βαθμό πήρε στο λύκειο. Εδώ δεν μιλάμε πια για την επιστημονική και επαγγελματική αξιολόγηση του καθενός αλλά για ένα καθεστώς που έχει εξ αρχής αποφανθεί ότι όσοι δεν ανήκουν στην Αρεία φυλή των διπλωματούχων δεν πρέπει ποτέ μα ποτέ να σηκώσουν κεφάλι. Αυτή είναι η πολιτική του ΤΕΕ σήμερα για τα επαγγελματικά δικαιώματα των πτυχιούχων μηχανικών ΤΕΙ.

Είπα ξανά αλλά δεν θέλετε να το καταλάβετε. Θέλετε να συζητήσουμε τα επ. δικαιώματα των ΤΕΙ ως προς α) την ουσία ή β) το θεσμικό πλαίσιο ?.

Πάμε :

α) Επί της ουσίας τα ΤΕΙ παρέχουν την απαραίτητη γνώση, όπως και τα πολυτεχνεία, για την άσκηση του επαγγέλματος. Άρα για την εφαρμογή της γνώσης. Έτσι, σε ότι αφορά τις ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΕΣ ΓΝΩΣΕΙΣ ΚΑΙ ΔΕΞΙΟΤΗΤΕΣ (ξανά, τις ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΕΣ ΓΝΩΣΕΙΣ ΚΑΙ ΔΕΞΙΟΤΗΤΕΣ) αυτές σε μεγάλο βαθμό αποκτούνται, οι μεν πρώτες σε ένα βασικό και απαραίτητο επίπεδο στις σχολές, οι δε δεύτερες με εμπειρία και πρόσθετη επιμόρφωση ΜΕΤΑ τις σχολές, είτε αυτές είναι ΤΕΙ είτε Πολυτεχνεία. Ξέρετε εσείς κανέναν νέο απόφοιτου του πολυτεχνείου που να έχει την ικανότητα και τη γνώση να υλοποιήσει στοιχειώδη μελέτη όταν πάρει το δίπλωμά του ? Εγώ δεν ξέρω κανέναν. Αντιθέτως τα γνωστικά κενά είναι τεράστια. Με την εμπειρία, τα χρόνια και το προσωπικό ενδιαφέρον βελτιώνεται κανείς στο επάγγελμά του. Επί της ουσίας λοιπόν, ο απόφοιτος μηχανολόγος του πολυτεχνείου μπορεί να είναι ΠΟΛΥ χειρότερος στα ηλεκτρολογικά από τον απόφοιτο ηλεκτρολόγο ΤΕΙ για να μην πω ότι ακόμα και ο διπλωματούχος ηλεκτρολόγος που πήρε μια ροή άσχετη με τις ηλεκ. εγκαταστάσεις μπορεί επίσης να υστερεί, όπως βεβαίως και το αντίστροφο. Αρα, επί της ουσίας, η απονομή άπειρων επ. δικαιωμάτων στους μεν διπλωματούχους και το ΤΙΠΟΤΑ στους δε πτυχιούχος αποτελεί μέγιστη αδικία, δεν έχει καμιά ρεαλιστική βάση και στηρίζεται απλά σε μια συντεχνιακή λογική που δεν μπορεί πλέον να σταθεί ως σοβαρό επιχείρημα.

β) Θεσμικό πλαίσιο.

Το θεσμικό πλαίσιο δεν εξετάζει τι ξέρει κάποιος. Είναι εφαρμογή κανόνων και νόμων. Έτσι αν ο απόφοιτος διπλωματούχος μηχανολόγος ή ηλεκτρολόγος σε ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΟ ΕΠΙΠΕΔΟ υστερεί του αντίστοιχου μηχανικού των ΤΕΙ αυτό δεν εξετάζεται διότι το σύστημα δεν μπορεί να ξέρει ποιός ξέρει περισσότερα και ποιός όχι και έτσι βασίζεται απλά σε κάποιες παραδοχές. Υπό αυτό το πρίσμα λοιπόν, τα ΤΕΙ αποτελούν δια νόμου, ανώτατα ιδρύματα, τα πτυχία τους έχουν ιστομηθεί με εκείνα των πανεπιστημίων εφαρμογής στις χώρες μέλη της Ε.Ε., αποτελούν κομμάτι της Ανώτατης τριτοβαθμιας εκπαίδευσης και ΜΟΝΟ έτσι μπορούν να αντιμετωπισθούν. Κατά συνέπεια, όλες οι αναφορές για το επίπεδο σπουδών, τις βάσεις, τις πραγματικές γνώσεις ουδεμία εφαρμογή μπορούν να τύχουν εδώ καθότι εμπίπτουν στο Α' μέρος που ανέφερα προηγουμένως, δηλ. στην "επί της ουσίας" ικανότητα έκαστου όπου εκεί όμως δεν μπορούν να υπάρχουν στεγανά και αποκλεισμοί. Αν λοιπόν εξετάσουμε το χαρακτήρα των ιδρυμάτων στο θεσμικό πλαίσιο που λειτουργούν, έχουμε δυο ανώτατες σχολές οι οποίες διαφοροποιούνται σε ακαδημαϊκό επίπεδο ΟΧΙ για την άσκηση του επαγγέλματος αλλά για την περαιτέρω εμβάθυνση και προαγωγή νέας γνώσης. Η βασική και απαραίτητη γνώση θεωρείται ότι δίδεται επαρκώς καθώτι αμφότερα τα ιδρύματα ανήκουν στην τριτοβάθμια εκπαίδευση που διασφαλίζει αυτή την προυπόθεση.

Ως εκ τούτου, είναι πασιφανές ότι η όλη επιχειρηματολογία του ΤΕΕ στηρίζεται σε μια συντεχνιακή σκοταδιστική λογική φόβου απέναντι στα ΤΕΙ που ουδεμία σχέση έχει με την αξιοκρατική εξέλιξη αυτών που πραγματικά αξίζουν. Η δε επιχειρηματολογία για το βαθμό εισαγωγής είναι επιεικώς παιδική λόγω απυυσίας άλλης καλύτερης. Γιατί ο πτυχιούχος του Χ επαρχιακού πολυτεχνείου που μπήκε με 17 να έχει τα ίδια δικαιώματα με αυτόν που μπήκε με 19 στο ΕΜΠ αλλά αυτός με 15 που μπήκε στο ΤΕΙ Αθήνας να μην έχει ΤΙΠΟΤΑ ? Επίσης γιατί ο εξ Ιταλίας απόφοιτος για τον οποίο δεν υπάρχει κανένα τέτοιο "σοβαροφανές" κριτήριο περί "βαθμολογίας" στις πανελλαδικές να μπορεί να αποκτήσει όλα τα δικαιώματα των διπλωματούχων ? Στη τελευταία δε περίπτωση, του εξ Ιταλίας, θα μπορούσαμε, αφού δεν έχουμε βαθμολογία πανελλαδικών εξετάσεων να εξετάσουμε τη βαθμολογία στο Λύκειο. Προφανώς τα 11αρια και τα 12αρια ή ακόμα και οι κάτω από τη βάση βαθμολογίες του που τον έστειλαν στην Ιταλία δεν λαμβάνονται υπόψη κατά την εγγραφή του στο ΤΕΕ έτσι ? Απάντηση σοβαρή προφανώς δεν υπάρχει. Επειδή όμως και οι απόφοιτοι ξένων σχολών μπορεί να είναι εξίσου καλοί, αφήστε να αποδείξουμε όλοι μαζί ποιός αξίζει και ποιός όχι ή αυτό δεν "βολεύει" ?

Οπως σωστά είπε ο Σταύρος τα πράγματα αλλάζουν, υπάρχουν πτυχιούχοι και διπλωματούχοι μηχανικοί που είναι πολύ καλοί στο ΕΠΑΓΓΕΛΜΑ τους (μιλάμε πάντα για την άσκηση επαγγελματος) και άλλοι όχι. Και αυτό το πέτυχαν γιατί ασχολούνται χρόνια με το επάγγελμα που σπούδασαν. Που είναι λοιπόν η αξιοκρατία η οποία θέλει αυτόν που είναι καλός να προχωράει ? Γιατί το ΤΕΕ ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΙ σε οποιονδήποτε είναι καλός να αποδείξει την αξία του και να εξελιχθεί ?

Διορθώνω, έπεσε το μάτι μου σε inverter της Siemens που παίρνει DC στην είσοδο και βγάζει απευθείας 3Φ. Άρα πιθανόν αυτό που είπα για τα 2 (και οχι 3) inverter να μην ισχυέι.

Χμμ ενδιαφέρον θέμα. Καταρχήν θα πρέπει να δεις την τάση και το ρεύμα εισόδου λειτουργίας των inverter. Άρα θα πρέπει, συνδέοντας εν παραλλήλω και εν σειρά τα πάνελ της κάθε συστοιχίας αυτά να σου δίνουν τάση και ρεύμα στα επιτρεπτά όρια λειτουργίας του inverter. Λογικά μια συστοιχία των 50 kWp δεν πρόκειται ποτέ να δώσει ισχύ 50 kW καθώτι αυτή είναι η μέγιστη ισχύς της συστοιχίας κάτω από ιδανικές συνθήκες που μάλλον δεν θα εμφανιστούν.

Εγώ νομίζω ότι δεν θα έχεις πρόβλημα. Το θέμα είναι, σου φτάνουν 2 inverter ?? πως θα πετύχεις την τριφασική έξοδο ? Απ όσο θυμάμαι σε 2-3 έργα που είχα μελετήσει πριν 4 χρόνια ισχύος όμως γύρω στα 6 kW είχαμε βάλει 3 inverter τα οποία συνδέονταν μεταξύ τους με ένα, ας το πούμε bus, καλώδιο και κάθε inverter έβγαζε την κάθε φάση ξεχωριστά. Βέβαια το σύστημα ήταν μικρό και δεν ξέρω μήπως σε πιο μεγάλες ισχύς υπάρχουν inverter που έχουν DC είσοδο και βγάζουν απευθείας 3Φ AC.

Το χειρότερο φίλε Σταύρο για μένα είναι ότι το ΤΕΕ έχει καλλιεργήσει μια σκοταδιστική νοοτροπία φόβου περί των "βαρβάρων" από τα ΤΕΙ που απειλούν το "παλάτι" και τους "αυλικούς". Ακόμα και η έλλειψη επαγγελματικών δικαιωμάτων σε αυτή τη νοοτροπία έχει τις βάσεις της. Ο Αλέξανδρος599 είχε παρατηρήσει πολύ εύστοχα σε παλαιότερο post ότι πρόκειται για μια αντιπαράθεση που έχει φτάσει στα όρια της ταξικής σύγκρουσης. Ο τεχνικός σύμβουλος του κράτος δεν προάγει ούτε την αλληλεγγύη ούτε τη συναδελφικότητα αλλά το διχασμό και την εμφύλια αντιπαράθεση. Το θέμα είναι πολύ σοβαρό για τον τεχνικό κόσμο και το αποτέλεσμα αυτής της πολιτικής δεν είναι μόνο η έλλειψη επ. δικαιωμάτων αλλά ακόμα χειρότερα η μεταφορά των "φυλετικών" διακρίσεων από τη θεωρία στη πράξη. Δυστυχώς όλοι αυτοί οι χαρακτηρισμοί περί "ασχέτων" και "επικίνδυνων" και άλλα τέτοια έχουν απήχηση στα μυαλά κάποιων οι οποίοι παθαίνουν "κάτι" όταν ακούν ότι ο Χ συνάδελφος είναι από ΤΕΙ και φροντίζουν να του συμπεριφερθούν αναλόγως απαξιωτικά. Γεγονός που δεν είναι σενάριο επιστημονικής φαντασίας αλλά μια ρεαλιστική πραγματικότητα που συμβαίνει σε αρκετές Δημόσιες Υπηρεσίες και όχι μόνο. Πρόκειται για μια θλιβερή πραγματικότητα που καλλιεργείται σκοπίμως από το ΤΕΕ και κρατά εδώ και χρόνια τον τεχνικό κόσμο διασπασμένο και έρμαιο φοβικών αντιλήψεων, εσωστρέφειας και συντεχνιακών συμφερόντων. Όταν ο πρόεδρος του επίσημου τεχνικού συμβούλου της πολιτείας (με τα 3.5 έτη σπουδών, να μην ξεχνιόμαστε) εκλέγεται με κεντρικό σύνθημα τη μάχη κατά των "δικαιωμάτων των ΤΕΙ (με 4 έτη σπουδών)" τότε οι ελπίδες για μια κοινή δράση όλων των μηχανικών ΠΕ και ΤΕ υπερ της επιστήμης και του επαγγέλματος είναι πολύ μακριά ακόμα.

Σε αυτό έχεις δίκιο. Υπάρχουν και στα πολυτεχνεία κάποιες ειδικότητες που είναι πιο "ριγμένες" πόσο μάλλον όταν οι μηχ. περιβάλλοντος -αν δεν κάνω λάθος- δεν μπορούν ή έχουν κάποιους περιορισμούς σε περιβαλλοντικές μελέτες κλπ. Είχα μιλήσει κάποτε με έναν εξαίρετο καθηγητή και άνθρωπο αυτού του τμήματος στην Κρήτη, (τον κ. Θ. Τσούτσο) και μου είχε πει για τα προβλήματα.. anyway άλλη κουβέντα.

Δεν κατακρίνω το γεγονός ότι οι άνθρωποι πήραν επ. δικαιώματα. Καλώς πήραν. Τα ηλεκτρολογικά όμως πως τα πήραν ? , από συνήθεια ? Έτσι εννοεί την αξιοκρατική απονομή επ. δικαιωμάτων το ΤΕΕ ?

Το θέμα των μηχ. παραγωγής το ανέφερα απλά για να δείξω την υποκριτική στάση του ΤΕΕ απέναντι στους μηχανικούς ΤΕ. Άλλα μέτρα και σταθμά στη μία περίπτωση άλλα στην άλλη.

Αγαπητέ mechcon, είναι αδύνατον, και όταν λέω αδύνατον, εννοώ παντελώς αδύνατον να πιστέψουμε τις όποιες δηλώσεις του ΤΕΕ σε ότι αφορά τα επ. δικαιώματα των μηχανικών ΤΕΙ. Επι 25 χρόνια το πρόβλημα παραμένει άλυτο. Τι έκανε τόσα χρόνια το ΤΕΕ εκτός από το να αντιδρά σε ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ προσπάθεια επίλυσης του προβλήματος από όλες τις κυβερνήσεις ? Τώρα ξαφνικά εμφανίζεται με συγκεκριμένη πρόταση ????? Και ποια είναι αυτή ? Πότε την δημοσιοποίησε ? μήπως ΠΟΤΕ' ? ή αποτελούν συγκεκριμένη θέση οι φιλοσοφικές αναζητήσεις για το αν τα ΤΕΙ πρέπει να γίνουν πολυτεχνεία ή μήπως να κλείσουν ή το άλλο, να γίνουν ανώτερες σχολές ή κάτι ακόμα που δεν το έχουν σκεφτεί ? Για πιο "διάλογο" μιλάει και για πια αξιοκρατική ρύθμιση στο θέμα των επ. δικαιωμάτων ? Σκοπεύει μήπως να επανεξετάσει αν οι πολιτικοί μηχανικοί πρέπει να έχουν δικαιώματα στα ηλεκτρικά ή οι μηχανολόγοι όλα τα δικαιώματα των ηλεκτρολόγων ή το αντίστροφο ? Δικαιώματα που απονέμονται με διατάγματα του 1930 χωρίς κανένα επιστημονικό υπόβαθρο σήμερα ? Μήπως η απονομή πλήρων επ. δικαιωμάτων μηχανολόγου (που έχει και άπειρα ηλεκτρολογικά) στους Μηχανικούς Παραγωγής και διοίκηση έγινε με βάση το πρόγραμμα σπουδών και την ύλη των μαθημάτων ?

Και στο κάτω κάτω, εμείς δεν λέμε να κόψει τίποτα στους διπλωματούχους ασχέτως όλων αυτών που ανέφερα προηγουμένως. Εμείς ζητάμε αυτά που αντιστοιχούν στις σπουδές μας και όσα έχουν οι απόφοιτοι ισοτίμων σχολών με τα ΤΕΙ στην Ευρ. Ένωση. Στο ΣΑΤΕ που είναι επιστημονική επιτροπή συμμετέχουν και μέλη του ΤΕΕ. Το ίδιο παλιότερα στο ΣΤΕ και το ΙΤΕ. Οι αποφάσεις για τις σχολές μηχανικών ΤΕΙ ήταν ομόφωνες. Το ΤΕΕ γιατί αντιδρά ? Είναι προφανές ότι αντιδρά για καθαρά συντεχνιακούς λόγους που ουδεμία σχέση έχουν με την "ποιότητα" και την "ασφάλεια" των κατασκευών.

Οσο για την προπαγάνδα που ανέφερες αγαπητέ συνάδελφε, αυτή ψάξτε την στις κατά καιρούς δηλώσεις διαφόρων εκπροσώπων του ΤΕΕ, δηλώσεις που είναι άκρως επιθετικές και προσβλητικές για τα πτυχία και τα ιδρύματα. Άλλωστε μην ξεχνάς ότι δεν είναι μόνο οι δημοσιογράφοι, είναι πλήθος ανθρώπων που έχουν καταγγείλει ακόμα και στη βουλή το ρόλο του ΤΕΕ στο συγκεκριμένο θέμα.

Καμία αντίρρηση να γινόταν ένας ουσιαστικός διάλογος. Όχι όμως σικέ, όχι διάλογος χωρίς ουσία, όχι διάλογος που στόχο έχει να παρατείνει το πρόβλημα και όχι να το λύσει. Η μέχρι σήμερα στάση του ΤΕΕ, σε όλες της τις εκφάνσεις μας έχει δείξει πως καμία εμπιστοσύνη δεν πρέπει να έχουμε σε έναν τέτοιο συνομιλητή.

Αν δε, δεχθούμε ως αληθείς και τις δηλώσεις πολιτικής παράταξης μέσα από τι ίδιο το ΤΕΕ η οποία καταγγέλλει ότι ο σημερινός πρόεδρος του ΤΕΕ εκλέχθηκε με "πλατιά κεντροδεξιά συμμαχία" (πρωτοστατούντος φυσικά του ΣΥΡΙΖ"Α"), έχοντας ως σημαία τον πόλεμο για "τα δικαιώματα των ΤΕΙ" τότε αντιλαμβανόμαστε πλήρως με τι ασχολούνται εκεί μέσα και ποιες είναι οι προτεραιότητες του .... τεχνικού συμβούλου της πολιτείας.

Τέλος, μην ξεχνάς ότι το αν τα ΤΕΙ πρέπει να γίνουν πολυτεχνεία είναι μια συζήτηση ΑΣΧΕΤΗ με τα επ. δικαιώματα που οφείλει να δώσει άμεσα η πολιτεία σε όλους εμάς που αυτή τη στιγμή βρισκόμαστε στην αγορά εργασίας.

Να συζητήσουμε με ποιούς ? Με αυτούς ? :

http://portal.tee.gr/portal/page/portal/PRESS/ENHMEROTIKO_DELTIO/ED-YEAR-2009/ED2519/2519_PERIFEREIAKA.pdf

Οχι δεν θα πάρουμε, λυπάμαι. Η διχόνοια και οι λογικές της απαξίωσης και της διάσπασης της τριτοβαθμιας εκπαίδευσης σε κατώτερους και ανώτερους με βρίσκουν προσωπικά κάθετα αντίθετο.

Συνάδελφοι

Πρόσθεσα ακόμα ένα link στη κατηγορία 4. Το βιβλίο "Basic Electrical Installations" (Εισαγωγή στις Ηλεκτρικές Εγκαταστάσεις) 400 σελίδων στα Αγγλικά. Ένα ξένο βιβλίο που κάνει μια γενική εισαγωγή στις ηλεκτρικές, την ηλεκτροτεχνία κλπ.

Οι 42 σελίδες προφανώς κάτι δείχνουν.

Θα μπορούσες επίσης αγαπητέ ss_sk να μας πείς πως, κατά την δική άποψή σου, αυτή η συζήτηση θα μπορούσε να ήταν πιο σοβαρή ?

Υ.Γ.1. Αυτό για το ρεζουμέ της υπόθεσης-επιχειρημάτων έχει ενδιαφέρον να γίνει όντως.

Υ.Γ.2. Αυτός ο κάποιος δεν είπε " το ίντερνετ είναι για να μπαίνει όποιος θέλει και να λέει ό,τι θέλει''. Άλλο πράγμα είπε αλλά.. anyway.

O cna έθεσε το θέμα στη σωστή του βάση. Το θέμα αν καλώς ή κακώς υπάρχου κάποιες ειδικότητες, αν θα έπρεπε να είναι ενιαίες ή όχι δεν είναι τη παρούσης. Η πραγματικότητα είναι ότι στη χώρα μας υπάρχουν οι πτυχιούχοι μηχανικοί ΤΕΙ, οι οποίοι αυτή τη στιγμή βρίσκονται χωρίς επαγγελματικά δικαιώματα. Αυτή η κατάσταση είναι επιεικώς απαράδεκτη όπως και όλη η στάση του ΤΕΕ στο θέμα αυτό. Αν πρέπει τα ΤΕΙ να γίνουν πανεπιστήμια ή να συγχωνευτούν ή το πολυτεχνείο να γίνει 4 έτη +1 είναι μια άλλη ιστορία. Το θέμα είναι ότι όλοι εμείς σήμερα δεν μπορούμε να εργαστούμε με αξιοπρέπεια. Και το ΤΕΕ φέρει βαρύτατη ευθύνη γιαυτό όπως και για το κατάντημα του τεχνικού κόσμου σε αυτή τη χώρα.

Μπορούνε τουλάχιστον οι διπλωματούχοι να συμφωνήσουνε ότι οι πτυχιούχοι μηχανικοί των ΤΕΙ πρέπει επιτέλους να αποκτήσουν επαγγελματικά δικαιώματα ? Ας ξεκαθαρίσουμε αυτό το βασικό ζητούμενο πρώτα.

Βασικά συνήθως σε κτίρια χρησιμοποιούμε ηχεία για τοποθέτηση σε ψευδοροφή των οποίων οι καλωδιώσεις καταλήγουν σε μια κεντρική κονσόλα που μπορεί να βρίσκεται στο χώρο της reception ή του BMS ή στο χώρο της ασφάλειας, εξαρτάται κάθε φορά πως λειτουργεί το κτίριο.

Οι καλωδιώσεις γίνονται συνήθως με διατομές 1mm2 ή 1.5 mm2 και χρησιμοποιείται το κλασσικό μαυροκόκκινο καλώδιο ή πολύκλωνο ΝΥΜ.

Τώρα θα πρέπει κανείς να δει πόσα ηχεία έχει, τι ισχύ, ώστε να διαλέξει το κατάλληλο σύστημα (ενισχυτή) όπως επίσης και τι ακριβώς θέλει να κάνει. π.χ. σε προχωρημένες περιπτώσεις μπορεί το σύστημα αυτόματα σε μια πυρκαγιά που θα την αντιληφθούν οι πυρανιχνευτές να αναγγέλλει αυτόματα κάποιο ηχογραφημένο μήνυμα κοκ.

Τσκ τσκ, τι πόκερ βρε παιδιά ? ή θα παίξουμε χαρτιά ή όχι.. Πόκα, η βασίλισσα όλων των παιχνιδιών.

Αυτό το "όχι" ήθελα να ακούσω βρε Zavi, εσύ πάρε ότι θες μετά από αυτό, και αν συμφωνήσεις ότι με τα 3.5 χρόνια σπουδών θα πρέπει τελικά να ισοτιμηθεί με τα ΤΕΙ θα συμφωνήσω να πάρεις και PhD απευθείας

Συνάδελφοι

Τα φορουμ είναι και έτσι πρέπει να είναι, ηλεκτρονικοί "χώροι" όπου μαζεύονται άνθρωποι με κοινά ενδιαφέροντα, διαφωνούν, συμφωνούν, αντιπαρατίθονται, συζητούν, σχολιάζουν, καταγγέλουν, γίνονται καυστικοί, ανταλλάσουν απόψεις, και εκφράζουν ελεύθερα τις απόψεις τους χωρίς φόβο ακριβώς επειδή τα προσωπικά τους στοιχεία διασφαλίζονται και πρέπει να διασφαλίζονται και να μένουν απόρρητα σε ΚΑΘΕ περίπτωση. Αυτή είναι και η έννοια του φορουμ.

Εγώ προσωπικά, όπως ξέρετε, έχω διαφωνήσει δημοσίως σχεδόν με όλες τις κίτρινες και κόκκινες κάρτες των διαχειριστών οι οποίες θεωρώ ότι πρέπει να δίνονται ΜΟΝΟ σε εξαιρετικές περιπτώσεις ειδάλως δημιουργούν κλίμα φοβίας και ερωτηματικά.

Ομως τώρα τι είναι αυτά τα νομικά και τα δικαστήρια βρε συνάδελφε juan ? Στο internet βρισκόμαστε, όχι στην Ευελπίδων. Προσωπικά, και αυτό δεν έχει να κάνει με το φορουμ, είμαι οριζοντίως και καθέτως αντίθετος σε οποιαδήποτε άποψη περί "ποινικοποίησης" ηλεκτρονικών τόπων όπου διακινούνται και συζητώνται ιδέες και απόψεις όπως βεβαίως και σε οποιαδήποτε προσπάθεια φίμωσης αντίθετων απόψεων, είτε συμφωνούν είτε διαφωνούν με τις δικές μου.

To post του acnt αγαπητέ ZaXoYs καλά τα λέει αλλά δεν νομίζω ότι ούτε ο Αλέξανδρος599 (ο οποίος έχει τοποθετηθεί με τεκμηριωμένα επιχειρήματα), ούτε εγώ το κάναμε "λιμάνι", anyway κουβέντα άσχετη με το θέμα της συζήτησης.

Βρε παιδιά που εξαφανίστηκε το σχέδιο (αρχείο) που είχε σηκώσει ο φίλος aeragogos για τα plenum ?!

Αγαπητέ φίλε zavi, στον Αλαβάνο, τον πρόεδρο του ΤΕΕ, με τα 3.5 έτη σπουδών να αναγνωρίσουν MSc ή εκεί όχι ?

Λοιπόν συνάδελφοι.

Χαίρομαι που το βρήκατε ενδιαφέρον . 'Εχω και κάποια άλλα τα οποία όμως θέλουν ξεκαθάρισμα. Οποιος έχει επίσης κάτι που μπορεί να φανεί χρήσιμο ας το παραθέtει και κάθε φορά θα κάνω edit το αρχικό μύνημα και θα το προσθέτω εκεί ώστε να τα έχουμε όλα μαζεμένα και να μην ψαχνόμαστε.

Μερικά ερωτήματα :

Ισοτιμήθηκαν πλήρως οι σπουδές των 3.5 ετών της σχολής τοπογράφων με εκείνες μετά το 74 με 5ετή κύκλο ναί ή ου ?

Έχουν τα ίδια δικαιώματα οι απόφοιτου αυτής της σχολής πριν το 74 με τα 3.5 έτη με εκείνους μετά, ναί ή ου ?

Είναι τεράστιο θράσος όπως λέει και ο Stayros απόφοιτος 3.5ετούς (ή 4) κύκλου σπουδών (αν ισχύει) να απαξιώνει με τον τρόπο που το κάνει τις σπουδές των 4ετών ανώτατων ΤΕΙ ναι ή ου ?

Οσο για τις σχολές των ΚΑΤΕΕ έχω την εντύπωση ότι αυτές των τότε "υπομηχανικών" ήταν 3 ή 3.5 έτη και μόνο κάτι λογιστικές κλπ ήταν 2ετής.

Επίσης αγαπητέ maximos75 τα Π.Δ. που βγαίνουν για τα επ. δικαιώματα αφορούν τα ΤΕΙ και βγαίνουν κατ εφαρμογή του Ν. 1404/84. Οι άνθρωποι δηλ. που σπουδάσανε στα ΤΕΙ δεν πρέπει κάποτε να αποκτήσουν στοιχειώδη επ. δικαιώματα ?

Τώρα αν το ΤΕΕ ανησυχεί εν έτη 2009 μήπως κατά λάθος εξισωθεί και κάποιο απόφοιτος των σχολών της δεκαετίας του 70 ας το ενημερώσει κάποιος ότι από τότε έχουν περάσει 40 χρόνια και οι άμοιροι αυτοί άνθρωποι ή είναι στον άλλο κόσμο ή είναι συνταξιούχοι. Το ημερολόγιο σήμερα δείχνει 2009. Στα γραφεία του ΤΕΕ τι δείχνει ? 1970 ακόμα ?

Λοιπόν μιας και είχα άδεια αυτές τις μέρες συγκέντρωσα εδώ επιλεκτικά μερικά πολύ χρήσιμα links που αφορούν το επάγγελμα του Ηλεκτρολόγου Μηχανικού. Σταδιακά ελπίζω να το εμπλουτίσω και φυσικά όποιος έχει κάτι το στέλνει να το βάλουμε. Επέλεξα μερικά κείμενα που να έχουν και πρακτικό ενδιαφέρον χωρίς να χάνουν την απλότητά τους.

1. Θεμελιακή γείωση

α. Πρακτικό εγχειρίδιο που αναφέρει μεθόδους υπολογισμού και καθημερινές πρακτικές στη θεμελιακή γείωση (Ελληνικά).

http://www.pittas.gr/themeliaki_geiosi.pdf

β. Σχέδιο του προτύπου ΕΛΟΤ 1424 για τη θεμελιακή γείωση.

http://www.elot.gr/announcement/SEP1424.pdf

2. Ποιότητα ισχύος (αρμονικές, άεργος, αντιστάθμιση κ.λπ.)

α. Αρμονικές και διαστασιολόγηση ουδετέρου

http://www.copperinfo.co.uk/power-quality/downloads/pqug/351-neutral-sizing-in-harmonic-rich-installations.pdf

β. Απλή και κατανοητή εισαγωγή στο πρόβλημα των αρμονικών.

http://www.elec.uow.edu.au/iepqrc/files/technote3.pdf

γ. Άεργος ισχύς (σχεδιασμός) βιβλίο 177 σελίδων.

http://www.ferc.gov/eventcalendar/files/20050310144430-02-04-05-reactive-power.pdf

δ. Ένα ωραίο και χρήσιμο παράδειγμα υπολογισμών

http://www.leonardo-energy.org/drupal/files/2008/GEDE/The%20centralised%20reactive%20power%20compensation_No%202.pdf?download

3. ΕΛΟΤ HD-384

α. Ερωτήσεις και απαντήσεις για το πρότυπο από τον συνάδελφο Γιώργο Σαρρή.

http://sarrisg.gr/?%26Epsilon%3B%26nu%3B%26eta%3B%26mu%3B%DD%26rho%3B%26omega%3B%26sigma%3B%26eta%3B_%26gamma%3B%26iota%3B%26alpha%3B__%26tau%3B%26omicron%3B_%26Epsilon%3B%26Lambda%3B%26Omicron%3B%26Tau%3B_HD_384

4. Οδηγοί-εγχειρίδια ηλεκτρικών εγκαταστάσεων

α. Εγχειρίδιο ηλεκτρικών εγκαταστάσεων (ΑΒΒ) - βιβλίο.

http://www.abbrs.com.br/catalogo/disjuntores/handbooks/handbook_electrical_devices.pdf

β. Τεχνικές πληροφορίες για Μ/Σ (Ελληνικά, Schneider elektric).

http://www.schneider-electric.com.gr/pdf/texnikh_bibliothiki/mesh_tash/texniko_tetradio_ms_dianomhs_ladiou.pdf

γ. Οδηγία Νο34 της ΔΕΗ για παροχές μέσης τάσης (απεστάλη από τον ckiriako).

http://www.michanikos.gr/dload.php?action=file&file_id=425

δ. Στοιχεία για ηλεκτροδότηση Μ.Τ ή για μεταβολές υπαρχόντων καταναλωτών.

http://www.michanikos.gr/dload.php?action=file&file_id=426

ε. Εισαγωγή στις ηλεκτρικές εγκαταστάσεις. Βιβλίο 400 σελίδων στα Αγγλικά.

http://rs122.rapidshare.com/files/166876225/Basic_Electrical_Installation.pdf

στ. Μελέτη Ανελκυστήρων, Θερμικές απώλειες και Ηλεκ. Θέρμανση

(πολύ καλές σημειώσεις)

http://eclass.teipat.gr/ELEC-STE123/document/%D3%E7%EC%E5%E9%FE%F3%E5%E9%F2_%C8%E5%F9%F1%DF%E1%F2.pdf

5. Ηλεκτρομαγνητική Ακτινοβολία - κινητά - πυλώνες ΔΕΗ

α. Ακτινοβολία κινητής τηλεφωνίας (βασικές γνώσεις και αποτελέσματα).

http://users.sch.gr/jabatzo/files/articles/electromagnetic_oria%20ekthesis.pdf

β. Κινητή τηλεφωνία και υγεία.

http://www.eeae.gr/gr/docs/president/_KINHTA-final.pdf

γ. Χαμηλόσυχνα ηλεκτρικά και μαγνητικά πεδία.

http://www.eeae.gr/gr/docs/president/_xamilosixna.pdf

6. Ανανεώσιμες Πηγές Ενέργειας

α. Πρακτικός Οδηγός για φωτοβολταϊκά (από τον ΣΕΦ).

http://www.arestipower.gr/xmsAssets/File/Pdf%20links/PV_Guide_Feb07_V1.pdf

β. Εγχειρίδιο ανανεώσιμων πηγών ενέργειας (ΚΑΠΕ) - Πρόκειται για μια καλή εισαγωγή στις ΑΠΕ.

http://www.cres.gr/kape/education/web_dynitikoi%20xristes.pdf

Κοινοτικές Οδηγίες

α. Οδηγία περί ηλεκτρομαγνητικής συμβατότητας.

http://www.yme.gr/imagebank/categories/ctg212_9_1106033047.pdf

β. Οδηγία EPBD (περί της ενεργειακής απόδοσης των κτηρίων).

http://www.minenv.gr/4/47/00_4701/odigia2002-91-ek-enrgiaki-apodot-ktirion.pdf

Το πολυτεχνείο είναι μια σχολή που θεωρητικά τουλάχιστον εμβαθύνει περισσότερο σε κάποια επιστημονικά ζητήματα. Ως εκ τούτου, οι απόφοιτοι του πολυτεχνείου θα μπορούσαν να έχουν απευθείας πρόσβαση στη έρευνα για την απόκτηση διδακτορικού πράγμα που δεν συμβαίνει με τους αποφοίτους ΤΕΙ ή να έχουν το δικαίωμα να πάρουν διάφορες βαθμίδες καθηγητή σε πανεπιστήμια και άλλα ανώτατα ιδρύματα (οι πτυχιούχοι ΤΕΙ δεν μπορούν) ή τοποθετηθούν κριτές σε επιστημονικά περιοδικά κοκ.

Η άσκηση του επαγγέλματος όμως είναι άλλο πράγμα. Εκεί πρέπει αξιοκρατικά όποιος είναι ΚΑΛΟΣ και φυσικά έχει το απαραίτητο και προαπαιτούμενο γνωστικό υπόβαθρο που το παρέχουν και το διασφαλίζουν τα τριτοβάθμια ιδρύματα της χώρας να έχει το δικαίωμα να ασκήσει το επάγγελμα του χωρίς αποκλεισμούς και να προχωρήσει μπροστά. Διότι εδώ μιλάμε για εφαρμογή της γνώσης και όχι για ανάπτυξη νέας γνώσης. Μιλάμε για επαγγελματίες. Για επαγγελματίες που το πόσο καλός είναι κάποιος στη δουλειά του δεν μπορεί να το καθορίσει το ΤΕΕ και οι απόψεις του κ. Αλαβάνου. Την ελάχιστη απαίτηση την παρέχουν οι σπουδές στα τριτοβάθμια ιδρύματα. Δεν ξέρω αν υπάρχει άλλος τρόπος. Ισως αυτό που είπαμε σε άλλα post. Δικαιώματα σταδιακά και με το χρόνο την εμπειρία και την πρόσθετη επιμόρφωση.

Ο νέος απόφοιτος του πολυτεχνείου ΔΕΝ είναι καλύτερος επαγγελματίας από τον απόφοιτο του πολυτεχνείου ή των ΤΕΙ που έχουν ασχοληθεί χρόνια με το επάγγελμα και αν γίνει θα γίνει μετά από αρκετό καιρό αφού αποκτήσει ΕΜΠΕΙΡΙΑ και πρόσθετη γνώση μόνος του.

Δεν μπορεί το ΤΕΕ να αποκλείει για 25 χρόνια μια ολόκληρη κοινωνική ομάδα με το έτσι θέλω επειδή αποδείχθηκε ανίκανο να βρει μια λύση και να διαχειριστεί τη κατάσταση. Στο κάτω κάτω η πραγματικότητα το έχει διαψεύσει περίτρανα σε όλα. Οι μηχανικοί ΤΕΙ είναι αυτοί που σε πολλές περιπτώσεις βγάζουν τη δουλειά και άλλοι την υπογράφουν όπως είπε και η Elva.

Θα συμφωνήσω σε κάτι μαζί σου. Σήμερα λόγω της Ε.Ε., στην οποία ανήκουμε θέλουμε δεν θέλουμε και δεδομένου ότι τα ΤΕΙ αποτελούν αμετάκλητα πλέον ανώτατα ιδρύματα για να μην πω πανεπιστήμια (αφού ήδη έχουν ισοτιμηθεί με πανεπιστήμια εφαρμοσμένων επιστημών και ισότιμα με αυτά σε άλλες χώρες της Ε.Ε.) πιθανόν το δυαδικό μοντέλο των παράλληλων σχολών - ΤΕΙ και πολυτεχνεία- να έχει κλείσει τον κύκλο του και ίσως πρέπει να γίνουν αλλαγές σε όλο το εκπαιδευτικό σύστημα συμπεριλαμβανομένων ΤΕΙ και πολυτεχνείων. Αυτό ομως όπως είπα είναι ένα άλλο πολύ μεγάλο θέμα προς συζήτηση.

Επίσης, αν αληθεύει ότι ο Πρόεδρος του ΤΕΕ είναι πτυχιούχος με 3.5 έτη σπουδών τότε πραγματικά η κατάσταση με το ΤΕΕ και τις απόψεις του προέδρου του για τα ΤΕΙ αρχίζει και γίνεται (σόρρυ κιόλας) τελείως αστεία για να μην πω τίποτα χειρότερο.

Δεν είναι τόσο διαφορετικά τα ιδρύματα όσο λες. Ανώτατα είναι τα μεν, ανώτατα τα δε. Τριτοβάθμια τα μεν, τριτοβάθμια τα δε. 4 χρόνια τα μεν ΤΕΙ (όπως όλα τα πανεπιστήμια), 5 χρόνια τα πολυτεχνεία. Ισότιμα των πανεπιστημίων τα ΤΕΙ σε όλη την Ευρώπη, ισότιμα και τα πολυτεχνεία με master. Οτι υπάρχουν διαφορές φυσικά και υπάρχουν αλλά αυτό έχει να κάνει με τον ακαδημαϊκό χαρακτήρα των ιδρυμάτων και άλλωστε τα επ. δικαιώματα δεν είναι ακριβώς τα ίδια.

Επίσης από πότε η διαφοροποίηση στα επαγγελματικά δικαιώματα καθίσταται το μοναδικό κριτήριο για τη διαφορετικότητα των σχολών ? Το ότι μια σχολή υπάρχει και έχει ένα πιο θεωρητικό και ερευνητικό προσανατολισμό δεν την διαφοροποιεί ? Πρέπει να είναι σόνι και καλά συναρτήσει των επ. δικαιωμάτων ? Το πολυτεχνείο τι είναι ? επαγγελματική σχολή που εκπαιδεύει επαγγελματίες ή πανεπιστήμιο τελικά ? Και θυμίζω ξανά ότι, άλλο επαγγελματικά, άλλο ακαδημαικά δικαιώματα.

Το αν πρέπει να καταργηθούν ή όχι σχολές είναι μια άλλη υπόθεση αγαπητέ chihor που δεν έχει καμιά σχέση με το αν πρέπει να πάρουν οι πτυχιούχοι μηχανικοί τα επ. δικαιώματα που δικαιούνται. Άλλο το ένα άλλο, το άλλο. Δηλ. επειδή υπάρχει ανεργία όσοι αποφοίτησαν από κάποιες σχολές δεν θα τους δώσουμε επ. δικαιώματα ποτέ επειδή είμαστε πολλοί ? Τι λογική είναι πάλι αυτή ?

Το αν πρέπει να καταργηθούν ή αν είμαστε πολλοί ή λίγοι είναι απο μόνο του ένα άλλο θέμα. Απορώ όμως γιατί, αφού είμαστε πολλοί, όλο και νέες σχολές μηχανικών ξεφυτρώνουν υπό τις ευλογίες του ΤΕΕ, αβέρτα επ. δικαιώματα μηχανολόγων μοιράζονται σε σχολές μηχανικών, όπως οι μηχανικοί παρ. και διοικησης και άλλα τέτοια. Μήπως το ΤΕΕ έχει χάσει παντελώς κάθε αξιοπιστία στα όσα λέει και δεν ξέρει και τι λέει τελικά ?

Σε κάθε περίπτωση, ασχέτως τι λέμε, σήμερα, δεδομένου ότι ανήκουμε στην Ε.Ε. τα επαγγελματικά δικαιώματα των μηχανικών ΤΕΙ δεν μπορούν να είναι σε καμιά περίπτωση λιγότερα από αυτά που ισχύουν για τους ισότιμους με τα ΤΕΙ πτυχιούχους στις άλλες χώρες μέλη της Ε.Ε. Το λέω και το ξαναλέω. Δεν μπορεί να είναι αλλιώς. Αυτό είναι το σωστό και το δίκαιο για τα ελληνικά ιδρύματα. Το ΤΕΕ τόσα χρόνια ως επίσημος τεχνικός σύμβουλος της πολιτείας δεν ασχολήθηκε ποτέ με αυτό το θέμα ώστε να μην βρισκόμαστε σε αυτή τη θέση. Τώρα θα λουστεί τις συνέπειες της αδιαφορίας του και της εμπάθειας που έδειχνε απέναντί μας όλα αυτά τα χρόνια.

Brikoudi και Stayros αν αληθεύει αυτό με τα 3.5 χρόνια θα γελάσει και ο κάθε πικραμένος σε αυτή τη χώρα.

Για να συνεχίσω το αρχικό θέμα,

Ο Ασημακόπουλος στο γνωστό μπλε βιβλίο του λέει σχετικά με την παροχή ενός χώρου ότι :

όταν το ψυκτικό φορτίο του χώρου είναι RHs τότε η απαιτούμενη παροχή είναι :

V= RHs / 0.29*ΔΤ

(όπου ΔΤ διαφορά θερμ. χώρου - θερμ. αέρα προσαγωγής)

Εν συνεχεία λέει, ότι επειδή υπάρχει ένας αέρα παράκαμψης (ByPass, BF) πρέπει στο RHs να προσθέσουμε κι ένα ακόμα αισθητό φορτίο (αυτό του αέρα παράκαμψης). και λέει ότι το αισθητό αυτό φορτίο Ηs(bypass) είναι :

Hs(bypass) = BF*Hs (εξ.)

Προσέξτε τώρα. Οπου, λέει, Hs(εξ) "το αισθητό φορτίο το προερχόμενο από τον νωπό αέρα" !!!!!

Αρα η σωστή παροχή είναι

V= (RHs+Hs(bypass)) / 0.29*ΔΤ

Ερωτήσεις :

1.Στο αισθητό φορτίο RHs υπολογίζει άραγε και το αισθητό φορτίο του νωπού από τις απαιτούμενες αλλαγές αέρα ?

2. Γιατι λέει ότι το Hs(εξ) αφορά το νωπό ? Ο αέρα παράκαμψης δεν είναι μέρος του αέρα που έχει ήδη αναμιχθεί με το νωπό στο κιβώτιο ανάμιξης ?

Για το ΔΤ κάνει μια παραδοχή αλλά δεν έχει σημασία.