GeorgeS

Αυτό ομολογώ ότι δεν το ξέρω καθώτι όπως είπα δεν είναι της ειδικότητάς μου και δεν ξέρω τι προβλέπεται για τους διπλωματούχους πολιτικούς μηχ. Ετσι κι αλλιώς όπως είπε και ο Stayros το Π.Δ. αυτό είναι ιστορία και υπάρχει άλλο το οποίο απ όσο ξέρω έχει περιορισμούς. Ας μας που οι δομικοί και οι έργων υποδομής τη θέση τους. Το θέμα είναι ότι ούτε αυτό αρέσει στο ΤΕΕ ?

Το ερώτημα παραμένει. Είναι σωστό οι πτυχιούχοι μηχανικοί των ελληνικών ανώτατων ΤΕΙ να παραμένουν επαγγελματικά όμηροι και να βρεθούν σε δυσμενέστερη θέση από τα κολέγια και όσους έρχονται με παρόμοιες σπουδές απο την Ε.Ε. ?

Ευχαριστώ πολύ panton, όπως είπα το θέλω για φίλο καλού φίλου που είναι πρωτοετής στη Πάτρα. Για μένα είναι λίγο αργά σε αυτή την ηλικία να λύνω διαφορικές αν και ποτέ δεν ξέρεις.

Βλέπω 2 + για το βιβλίο που πρότεινε ο ZaXoYs και το σκέφτομαι σοβαρά διότι θεωρώ ότι καλύτερα να αντιληφθεί κανείς από νωρίς τη φυσική σημασία κάποιων πραγμάτων και μετά με εξάσκηση λύνει ότι είναι να λύσει αν το λύσει. Πρωτίστως πρέπει να ξέρει τι είναι αυτό που πάει να λύσει

Εγώ αγαπητέ maximos75 δεν μπορώ να πω με βεβαιότητα ότι εξίσωνε τα επ. δικαιώματα γιατί δεν ξέρω αυτές τις ειδικές κατηγορίες μελετών των πολιτικών μηχανικών καθώτι ηλεκτρολόγος. Βλέπω όμως ότι και στο πρώτο Π.Δ. για τους μηχανικούς ΤΕΙ χορηγούνται οι άδειες για μελέτη κατηγοριών μετά από Χ χρόνια. Οπότε δεν ξέρω αν εξισώνε. Διότι οι διπλωματούχοι νομίζω ότι έχουν άπειρα δικαιώματα για κάθε αντικείμενο από τη κτήση πτυχίου τους και όχι μετά απο 5 ή 10 ή 15 χρόνια.

Και θεωρώ πολύ σωστό κάποια επ. δικαιώματα να δίνονται σταδιακά με εμπειρία ή με εχτρα σπουδές. Αλλά το πρόβλημα ξέρεις πιο είναι ? ότι οι μηχανικοί ΤΕΙ δεν έχουν καν επαγγελματικά δικαιώματα. Είναι πτυχιούχοι ανώτατων ιδρυμάτων της χώρας και επαγγελματικά όμηροι 20 χρόνια τη στιγμή που τελικά όσοι ήρθαν απο το Καζακτσάν ή την Ιταλία έχουν το δικαίωμα (υπάρχουν οι διαδικασίες) να ισοτιμηθούν με τους διπλωματούχους. Εμείς δηλαδή που σπουδάσαμε στην Ελλάδα γιατί να μην έχουμε επ. δικαιώματα και να μην μπορούμε έστω υπο προυποθέσεις να τα επεκτείνουμε ?

Το θέμα βέβαια όπως το συζητάμε είναι θεωρητικό διότι δεν λαμβάνουμε υπόψη τις οδηγίες της Κοινότητας. Εγώ προσωπικά θα δεχόμουν να είχα κάποια πιο περιορισμένα δικαιώματα και με τον καιρό ή με εχτρα σπουδές να τα αναβαθμίσω. Ομως σήμερα δεν έχουμε τίποτα (και μην πει κανείς για τα Β.Δ., αυτά είναι αστεία).

Υπάρχει επίσης ένα ερώτημα. Δέχεται το ΤΕΕ το νέο ευρωπαϊκό μοντέλο ή όχι ? Προφανώς το δέχεται γιατί βάσει αυτού ζητάει να ισοτιμηθεί το δίπλωμα με master. Δεν είναι λοιπόν υποκρισία να επικαλείται το ΤΕΕ την Ευρωπαϊκή πραγματικότητα για να ισοτιμίσει το δίπλωμα με master και να την αππορίπτει για όλους τους άλλους ?

Εσένα κατά τη γνώμη σου ποιά θα έπρεπε να είναι τα επ. δικαιώματα των πτυχιούχων μηχανικών ΤΕ ? λιγότερα από αυτούς που έρχονται από το εξωτερικό ή από τους ισότιμους με τα ΤΕΙ μηχανικούς της Ε.Ε. ? Να βρεθούμε πιο κάτω και απο τα κολέγια ?

lol

πέρα απο τη πλάκα, η ΤΟΤΕΕ απ οσο βλέπω είναι του 86' . Υπάρχει κάποια επικαιροποίηση ή ισχύει όπως είναι ?

εεε πως ψηφίζουμε ? lol

Για κάποιο άγνωστο λόγο, προφανώς καθαρά συντεχνιακό που πηγάζει από την προπαγάνδα του ΤΕΕ, υπάρχει η εξής παρερμηνεία. Οπως σωστά ειπώθηκε οι διπλωματούχοι μηχανικοί εμβαθύνουν σε ορισμένα αντικείμενα περισσότερο. Ομως ποιά είναι η παράνοια της υπόθεσης. Οτι αυτή η εμβάθυνση γίνεται για να προάγουν νέα γνώση και όχι για να έχουν το αποκλειστικό δικαίωμα να εφαρμόζουν μόνο αυτοί την ήδη υπάρχουσα. Μιλάμε για επαγγελματικά δικαιώματα και όχι για ακαδημαικά.

Το γεγονός ότι στην Ελλάδα ΔΕΝ υπάρχει έρευνα, δεν υπάρχει σοβαρή βιομηχανία και δεν υπάρχουν εταιρείες που να ανπτύσσουν καινοτόμες τεχνολογίες ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ότι οι πτυχιούχοι μηχανικοί ΤΕ θα περιορίσουν το πεδίο δράσης του επειδή το θέλει το ΤΕΕ το οποίο τόσα χρόνια ως επίσημος τεχνικός σύμβουλος της πολιτείας κατάφερε να είναι η χώρα μας τελευταία στην τεχνολογική έρευνα. Οπως έχω ξαναπεί, σε λίγο, για να βιδώσεις μια λάμπα το ΤΕΕ θα απαιτεί να έχεις δίπλωμα πολυτεχνείου και θα το απαγορεύει σε όλους τους άλλους αυτό το δικαίωμα.

Οι μελέτες σήμερα αφορούν κατά κύριο λόγο ΕΦΑΡΜΟΓΗ της υπάρχουσας γνώσης και ΟΧΙ ανάπτυξη νέας. Και οι πλέον αρμόδιοι για αυτή τη δουλειά είναι οι πτυχιούχοι μηχανικοί ΤΕ με 4 χρόνια σπουδών στα ανώτατα ιδρύματα της χώρας όπως φυσικά και οι διπλωματούχοι. Τα επαγγελματικά δικαιώματα είναι άλλο πράγμα απο τα ακαδημαϊκά δικαιώματα. Δεν μπορείς να λες σε έναν απόφοιτο πτυχιούχο μηχανικό ΤΕΙ ανώτατης σχολής ότι "εσύ δεν θα έχεις ποτέ το δικαίωμα να υπογράψεις πάνω απο 100kW" για να καλύψεις τις δικές σου αποτυχίες (ως δήθεν τεχνικός σύμβουλος) , το φόβο σου μην αποδειχθεί καλύτερος και τις συντεχνιακές σου λογικές.

Και εδώ έρχομαι και ρωτώ κάτι άλλο. Γιατί "θίγεσται" βρε maximos75 απο τα επ. δικαιώματα των πτυχιούχων μηχανικών ΤΕΙ και δεν "θίγεσται" από τα απ. δικαιώματα που δίνονται σε αποφοίτους ανώτατων σχολών εξωτερικου, συχνά αμφιβόλου ποιότητος ? Γιατί διαφοροποιείται και φέρεστε τόσο απαξιωτικά (όχι εσυ, το ΤΕΕ) για τον έλληνα συνάδελφός σας πτυχιούχο μηχανικό ΤΕΙ σε σχέση με τον τον ξένο από Βουλγαρία, Ιταλία, Ταζμανία κοκ για τον οποίο έχετε προβλέψει διαδικασίες που θα τον εξομοιώσουν απόλυτα μαζί σας (όπως και συμβαίνει) ? Υπάρχει απάντηση σε αυτό ?

Αν και οι δομικών έργων και έργων υποδομής τα ξέρουν καλύτερα, παρ όλα αυτά θυμάμαι ότι συμφωνούσαν με το Π.Δ. Πρέπει να θυμίσω ότι δεν καταργήθηκε όλο το Π.Δ. αλλά η συγκεκριμένη/ες παράγραφοι. Επίσης να σημειώσω ξανά ότι άλλο τα επαγγελματικά δικαιώματα και άλλα τα ακαδημαϊκά.

To ΣτΕ εκδίκασε την υπόθεση λαμβάνοντας υπόψη τα δεδομένα της εποχής που κατατέθηκε η προσφυγή. Τότε τα ΤΕΙ ήταν μετέωρα χωρίς να διευκρινίζεται που ανήκουν. Το σκεπτικό του ΣτΕ ήταν ότι απόφοιτοι ανώτερης βαθμίδας δεν μπορεί να έχουν τα ίδια επ. δικαιώματα με αποφοίτους ανώτατης βαθμίδας. Βέβαια αυτό είναι μια άλλη συζήτηση καθώτι τα ΤΕΙ στην Ευρώπη κατατάσσονταν ατύπως στην ΑΝΩΤΑΤΗ εκπαίδευση ενώ στην Ελλάδα θεωρούνταν ως Ανώτερη που όμως όπως είπα και σε προηγούμενο μύνημα δεν υφίσταται ως βαθμίδα (ανώτερη) αφού καταργήθηκε με το Ν. 1404/84 όπως διαβάσατε και στο έγγραφο της Ε.Ε. που παρέθεσα.

Το ΣτΕ βέβαια εκδίκασε λαμβάνοντας υπόψη τα δεδομένα εντός της Ελλάδας και έβγαλε την απόφασή του η οποία είναι τελική.

Σήμερα, ο Ανώτατος χαρακτήρας των ΤΕΙ έχει θωρακιστεί απόλυτα με μια σειρά νομοθετικών ρυθμίσεων από το 2001 και μετά με πιο πρόσφατη το Ν3549/2007 όπου τα ΤΕΙ είναι πλέον Ανώτατες σχολές σύμφωνα με το άρθο 16 του Συντάγματος. Μάλιστα το ΣτΕ έχει γνωμοδοτήσει ότι ο Νομοθέτης έχει το δικαίωμα να μετατρέπει μια σχολή από ανώτερη σε ανώτατη, οπότε το θέμα του Ανώτατου χαρακτήρα των ΤΕΙ έχει κλείσει οριστικά.

Αυτό βεβαίως, το ΤΕΕ δεν το έχει καταλάβει ακόμα, ή μάλλον κάνει ότι δεν το καταλαβαίνει και όπως έχω πει, προσωπικά πιστεύω πως θα έρθει η ώρα που το ΤΕΕ θα απολογηθεί πρώτα στους διπλωματούχους και μετά σε όλους τους άλλους. Και λέω πρώτα στους διπλωματούχους διότι αυτή τη στιγμή, συνεχίζει να παραμυθιάζει το κόσμο και τα μέλη του αποκαλώντας μας εργοδηγούς, υπομηχανικούς και επιμένει να καλλιεργεί μια νοοτροπία εμφύλιας σύραξης που καμιά σχέση δεν έχει με τη πραγματικότητα, το θεσμικό χαρακτήρα των ΤΕΙ και την Ευρωπαϊκή πραγματικότητα. Αντι λοιπόν να κάτσει να βρει μια λύση που θα είναι αποδεκτή και σύμφωνη με τις αλλαγές που γίνονται σε Ευρωπαϊκό επίπεδο, έχει επιλέξει το δρόμο της απομόνωσης του διχασμού και της πόλωσης επιμένοντας σε προσβλητικούς χαρακτηρισμούς όπως επικίνδυνοι, άσχετοι, τεχνήτες, υπομηχανικοί, εργοδηγοί και άλλα τέτοια.

Γιαυτό και η κουβέντα αυτή αποδείχτηκε πολύ χρήσιμη. Διότι πολλοί διπλωματούχοι συνάδελφοι είχαν απόλυτη άγνοια αφού ενημερώνονταν μόνο απο το ..."δελτίο" του ΤΕΕ.

Καλώς ή κακώς η χώρα μας είναι μέλος της Ευρ. Ένωσης και οι πτυχιούχοι ΤΕΙ των Ελληνικών δημόσιων ανώτατων τεχνολογικών ιδρυμάτων δεν μπορεί να παραμένουν 25 χρόνια χωρίς επαγγελματική κατοχύρωση ούτε να έχουν λιγότερα δικαιώματα από τους ισότιμους με αυτούς αποφοίτους στην Ε.Ε.

Κάθε συζήτηση για τα επ. δικαιώματα πρέπει να γίνεται με βάση την Ευρωπαϊκή πραγματικότητα και τον ανώτατο χαρακτήρα των ΤΕΙ.

Αν πάλι μεταφέρουμε τη συζήτηση έξω από το θεσμικό και ευρωπαϊκό πλαίσιο και πάμε σε αυτό που πολλοί έχουν πει, δηλ. "τι ξέρει ο καθένας και τι γνώσεις έχει" τότε συζητάμε σε μια τελείως διαφορετική βάση στην οποία όλα είναι ανοιχτά. Διότι, όταν ο νέος απόφοιτος του πολυτεχνείου (και κάθε νέος απόφοιτος πολυτεχνείου και ΤΕΙ) δεν έχει την παραμικρή ιδέα για το πως γίνονται ακόμα και απλές μελέτες, σχεδιασμοί έργων, και παρουσιάζει τεράστια κενά σε επαγγελματικό επίπεδο (και όχι ακαδημαϊκό) τότε γιατί ακριβώς πρέπει αυτός να έχει απεριόριστα επ. δικαιώματα και οι άλλοι όχι ?

χεχε μάλλον αυτό θα κάνω γιατί δεν σκοπεύω να δώσω ούτε 1 cents στο ΤΕΕ

σωστά gnusselt, αυτή η ΤΟΤΕΕ 2423/86 είναι διαθέσιμη σε ηλεκτρονική μορφή κάπου ? μήπως υπάρχει κάποια άλλη οδηγία π.χ. ευρωπαϊκό πρότυπο ?

Αγαπητοί συνάδελφοι

Τα συνήθη PC στους χώρους εργασίες (γραφεία) όπου έχουν τις συνηθισμένες κάρτες γραφικών (και όχι τα θηρία για 3D games) πάνω από 150-170W ισχύ μαζί με την οθόνη δεν τραβάνε.

Το τροφοδοτικό μπορεί να είναι 500W όμως ο εσωτερικός ετεροχρονισμός των υποσυστημάτων που αναφέρθηκαν είναι τέτοιος που η μέση ενεργός ισχύς που τραβάει ένα PC είναι κάπου εκεί που ανέφερα να μην πω και χαμηλότερη.

Τώρα τα PC με κάτι GeForce 9900GT και 2 σκληρούς ανεβαίνουν σε μια τάξη μεγέθους, μέση τιμή, γύρω στα 300 Watt όμως εδώ η διακύμανση μπορεί να είναι σαφώς μεγαλύτερη.

Σε επί τόπου μέτρηση με απόκλιση +-5~10% έχουμε μετρήσει 5 PC με Pentium 4 σκληρό δίσκο και συμβατικής απόδοσης κάρτα γραφικών και η κατανάλωση βρέθηκε γύρω στα 140 W.

Η τιμή αυτή είναι παρόμοια με αυτή διαφόρων εργασιών που έχουν γίνει.

Ενδεικτικά (δεν έχω διαθέσιμες όλες τις πηγες) μπορείτε να δείτε και εδώ :

http://windows.uwaterloo.ca/Hardware/PC_Power_Consumption.asp

και εδώ για άλλες συσκευές :

http://mesl.ucsd.edu/gupta/cse291-f08/Readings/AustralianITandPower.pdf

ZaXoys ευχαριστώ. Επειδή εσύ το έχεις δει αυτό το βιβλίο, θεωρώ πως για έναν νέο φοιτητή το ΠΡΩΤΟ και ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΕΡΟ ίσως πράγμα είναι να κατανοήσει την έννοια και τη φυσική σημασία μιας διαφορικής εξίσωσης. Απ όσο είδα στα περιεχόμενα κάπως έτσι ξεκινάει το εν λόγω βιβλίο. Είναι όντως έτσι όμως ? Αραγε να υπάρχει παπασωτηρίου αυτο ?

Εγώ από τις επαφές μου με το Δημόσιο μπορώ να σας πω ότι όντως υπήρξαν εκατοντάδες (αν όχι χιλιάδες) πολ. μηχανικοί και αρχιτέκτονες που εμφανίστηκαν τα μέσα της δεκαετίας του 80, κυρίως εξ Ιταλίας, πολύ μεγάλο ποσοστό των οποίων πήγε στο Δημόσιο. Τώρα καθώτι το 90% αυτών ήταν ΠΑΝΤΕΛΩΣ ασχετοι και πολλοι εξ αυτών τότε είχανε και πολιτικές διασυνδέσεις, δεν μου φαίνεται παράξενο να έπαιξε κάποιο ρόλο στην κατάργηση των εξετάσεων.

Εγώ τότε που σπούδαζα είχαμε στα μαθηματικά (και όχι μόνο) εκτός από τις σημειώσεις του καθηγητή και εκείνα τα περίφημα (και ενίοτε αρκετά καλά) γαλάζια βιβλία του ΟΕΔΒ !! Λίγο καθαρευουσιάνικα μεν, αλλά αρκετά καλά. Τα θυμάται κανείς ?

ckiriako ευχαρστώ πολύ για τα links

Ακριβώς αυτό είναι το ερώτημά μου αγαπητέ aeragogos.

Γιατί να διαλέξω μια μοναδα των 70.000 btu/h με 3000 m3/h και όχι την άλλη που είναι πάλι 70.000 btu/h αλλα με 2000 m3/h ? (τα νούμερα τελείως τυχαία)

Ένα κριτήριο που είπες εσύ μπορεί να είναι αυτό. Το αν δηλ. έχουμε υψηλές οροφές ή μεγάλα κτίριο οπότε θέλουμε μεγαλύτερες ταχύτητες άρα και μεγαλύτερη παροχή. Αντιθέτως σε σπίτια ή μικρά γραφεία, μικρότερη παροχή.

Εκτός από αυτό το κριτήριο υπάρχει κάτι άλλο που έχει σημασία ?

Επί τη ευκαιρία να ρωτήσω και το εξής. Τελικά αφού και η μια και η άλλη κλιματιστική είναι της ιδιας ψυκτικής ικανότητος, η διαφορά στην παροχή σημαίνει προφανώς ότι (λέω τώρα) η έξοδος του αέρα (μετά το στοιχείο) στην κλιματιστική με τη μικρότερη παροχή είναι χαμηλότερη ενώ στην κλιματιστική με τη μεγαλύτερη παροχή λίγο μεγαλύτερη ? που αυτό πάλι έχει να κάνει με το BF (bypass αέρας) της κάθε κλιματιστικής ? (δεδομένου ότι το ψυκτικό μέσο είναι το ίδιο).

O αρχιτέκτονας που συνήθως σχεδιάζει ένα κτίριο στηρίζεται στην "αισθητική" πλευρά, στην άνεση και τη λειτουργικότητα του κτιρίου εκφράζοντας σε αυτό και την καλλιτεχνική του άποψη και γούστο (γιαυτό ευτυχώς που τα νέα σπίτια τα σχεδιάζουν αρχιτέκτονες και όχι πολιτικοί μηχανικοί - βλέπε πολυκατοικίες δεκαετίας 60-70) . . Για να κάνει ενεργειακό σχεδιασμό φαντάζομαι ότι θα πρέπει, για να είμαστε σοβαροί στη μελέτη, να παραθέσει και μια ποσοτικοποίηση των πραγμάτων. Δηλ. αυτή η αρχιτεκτονική λύση κοστίζει τόσο αλλά μας εξοικονομεί τόση ενέργεια, ή η άλλη λύση κοστίζει τόσο αλλά έχει αυτά τα ενεργειακά πλεονεκτήματα. Είναι σε θέση όλοι οι αρχιτέκτονες για κάτι τέτοιο ???? Κάποιοι ναι , κάποιοι άλλοι όμως δεν ξέρουν ακόμα τη διαφορά του kW από την kWh οπότε εκεί για πιο ενεργειακό σχεδιασμό μιλάμε ?

Αυτό ακριβώς λέω φίλε aeragogos

Ότι έχω βρει το ψυκτικό φορτίο (στο οποίο φυσικά έχει συμπεριληφθεί και το φορτίο από το νωπό - αλλάγες άερα-) και δεν μου μένει παρά να διαλέξω την κατάλληλη κλιματιστική, δηλ. μια κλιματιστική ίση με το ψυκτικό φορτίο που έχω υπολογίσει σωστά ?

Αν είναι έτσι λοιπόν, και το φορτίο μου είναι 70.000 btu/h, βλέπω ότι μια κλιματιστική των 70000 btu/h της Χ εταιρείας και μια άλλη της ίδιας ακριβώς ψυκτικής ικανότητας της Υ εταιρείας ή και της ίδιας έχουν διαφορετικές παροχές. Εγώ με πιο κριτήριο θα αποφασίσω ποια θα διαλέξω ώστε να διαστασιολογήσω μετά τους αεραγωγούς ?

Μιλάμε πάντα για all air συστήματα. Υπάρχει κάτι που χάνω σε αυτό που ρωτάω ?

Ευχαριστώ.

Αγαπητέ ckiriako σωστά τα λες, βέβαια να σου πω την αλήθεια χρόνο τώρα να τρέχω σε βιβλιοπωλεία δεν έχω γιαυτό ρώτησα. Αυτό που εγώ ποτέ δεν κατάλαβα ήταν γιατί όλοι αυτοί οι καθηγηταράδες με τα διδακτορικά και μου πες σου πα, δεν έχουν γράψει ένα βιβλίο με παραδείγματα από την πράξη. Δηλ. να σου δώσουν να καταλάβεις τη φυσική έννοια του ολοκληρώματος, μιας διαφορικής εξίσωσης στην αρχή με τα πιο απλά παραδείγματα από την πράξη και μετά στα πιο σύνθετα.

Για παράδειγμα, πάρε τη ζήτηση φορτίου μιας ημέρας, φτιάχνεις τη γραφική παράσταση και μετά ξέρεις ότι το εμβαδό άρα και το ολοκλήρωμα αυτής της παράστασης είναι η καταναλωθείσα ενέργεια. Δεν ξέρω, αλλά εγώ όσα βιβλία έχω και όσα έκανα ήταν άστα να πάνε. Πολύ μετά κατάλαβα τη φυσική ερμηνεία κάποιων πραγμάτων.

Μληπως θα μπορούσε κανείς να προτείνει κάνεις ένα καλό βιβλίο για διαφορικές εξισώσεις με παραδέιγματα και κυρίως τη φυσική τους ερμηνεία ? Το βιβλίο απευθύνεται σε πρωτοετή φοιτητή ως βοήθημα, καθώς οι γνωστές σημειώσεις των καθηγητών είναι "ξύλινη γλώσσα". Καμιά ιδέα ?

Οι διπλωματούχοι ΠΕ δεν είναι όλοι εχθρικοί απέναντί στους μηχανικούς ΤΕΙ. Και όσοι είναι, κυρίως στο Δημόσιο είναι πιστεύω έτσι εξαιτίας της στάσης του ΤΕΕ και της ΕΜΔΥΔΑΣ που χρόνια τώρα επιτίθονται κατά των σπουδών και των πτυχίων μας. Το θέμα έχει και ένα ψυχολογικό υπόβαθρο νομίζω. Σκέφτείτε λίγο, όταν κάποιος από τους "ομοίους" σου κατηγορεί και συκοφαντεί κάποιον άλλο και αυτό είναι βολικό για σένα (θέση προϊσταμένου, ανωτερότητα, κοινωνικό status κλπ) δεδομένης της εργασιακής ανασφάλειας και άλλων παραμέτρων, τότε ασυναίσθητα τίνεις να αποδεχθείς αυτή τη συκοφάντηση ως αληθή χωρίς να το πολυψάξεις. Πόσο μάλλον όταν στο δημόσιο διάφοροι άσχετοι των ασχέτων μπορούν να αναρριχηθούν μόνο πατώντας στην ελιτιστικη αυτή κουλτούρα ανωτερότητας που προωθείται από το ΤΕΕ και την ΕΜΔΥΔΑΣ και η οποία λέει ότι θέση διευθυντή, προισταμένου κλπ θα μπορεί να έχει ΜΟΝΟ διπλωματούχος μηχανικός και κανένας άλλος, ασχέτως των ουσιαστικών προσόντων, το πόσο καλός είναι κάποιος στη δουλειά του, τα χρόνια κλπ.

Πουθενά αλλού στην Ευρώπη δεν υπάρχει τέτοιο Επιμελητήριο όπως το ΤΕΕ που να έχει μια τόσο εχθρική συμπεριφορά απέναντι σε αποφοίτους δημόσιων τριτοβάθμιων ιδρυμάτων και να τους κρατά 25 χρόνια σε επαγγελματική ομηρία.

Και φυσικά θα συμφωνήσω ότι θα έπρεπε να υπάρχει ένα τεχνικό επιμελητήριο που να περιλαμβάνει όλες τις βαθμίδες του τεχνικού κόσμου και να φορντίζει για την αναβάθμιση της ποιότητας των τεχνικών έργων και του ρόλου των μηχανικών-τεχνικών. Καμιά σχέση όμως αυτό το επιμελητήριο με το υπάρχον.

Σωστά αυτά συνάδελφοι, αλλά η διαδικασία σε βήματα είναι η εξής :

1. Υπολογισμός ψυκτικού φορτίου

2. Επιλογή κλιματιστικής (άρα και της παροχής)

3. Καθορισμών των παροχών στα επι μέρους δωμάτια-χώρους

4. Διαστασιολόγηση δικτύου αεραγωγών στομίων

Για να πάμε στα βήματα 3 και 4 πρέπει να ξέρουμε την παροχή που μας δίνει ο κατασκευαστής. Άρα, όταν εμείς έχουμε υπολογίσει το ψυκτικό φορτίο έστω 70.000 btu/h, τότε βλέπουμε ότι στην αγορά υπάρχει κλιματιστική 70.000 btu/h με μια Α παροχή και κλιματιστική πάλι 70.000 btu/h με μια Β παροχή, πως διαλέγουμε πια παροχή μας κάνει ? η' δεν έχει και πολύ σημασία ? (πάιζει κι αυτό, καθώτι η διαφορετική παροχή προκύπτει λόγω διαφορετικού αέρα παράκαμψης στο στοιχείο, διαφορετικό στοιχείο (cooling coil), ανεμιστήρα κλπ).

Εμείς αυτό που ξέρουμε και υπολογίζουμε συνήθως σε μια μελέτη είναι το ψυκτικό φορτίο, πως ξέρουμε (για να λάβουμε υπόψη) τι παροχή χρειαζόμαστε ?

Εννοείς να υπολογίσουμε την παροχή από την ψυχρομετρία ? (το Supply Air) ?

Θα ήθελα να ρωτήσω το εξής :

Έστω ότι έχουμε υπολογίσει πως το ψυκτικό φορτίο ενός χώρου είναι 70.000 Βtu/h και θέλουμε ένα σύστημα all air. Συνήθως αυτό που κάνουμε είναι να επιλέγουμε μια κλιματιστική της αυτής ψυκτικής ικανότητος (70.000 btu) και μετά να διαστασιολογούμε το δίκτυο αεραγωγών.

Το ερώτημα είναι το εξής :

Μια κλιματιστική μονάδα 70.000 Btu/h με μια άλλη της ίδιας ψυκτικής ικανότητος έχουν συχνά διαφορετική παροχή (m3/h). Με ποιό κριτήριο επιλέγουμε ποιά παροχή μας κάνει από τις δύο ?

Κάθε άλλη παρατήρηση επί του θέματος ευπρόσδεκτη

Τώρα είδα αυτό το μύνημα.

Λοιπόν συνάδελφε, θα σου πω τι γίνεται για υποσταθμούς που βρίσκονται συνήθως σε υπόγεια κτιρίων ή άλλους κλειστούς χώρους και αντίστοιχα φαντάζομαι ισχύουν για όλες τις παρόμοιες περιπτώσεις εκτός ίσως ειδικών περιπτώσεων

Συνοπτικά και επι της ουσίας :

Δομικά :

Ο Χώρος που τοποθετούνται οι Μ/Σ πρέπει να αποτελεί πυροδιαμέρισμα κατασκευασμένο από πυράντοχα υλικά, συνήθως πυράντοχες διπλες γυψοσανίδες. Οι πόρτες επίσης πρέπει να είναι πυρασφαλείας με αντοχή 60 λεπτά (αν θυμάμαι καλά). Ακριβώς το ίδιο ισχύει και για χώρο του πεδίου Μ.Τ. του καταναλωτή όπως επίσης και για χώρους που πιθανόν τοποθετηθούν Η/Ζ.

Θα πρέπει επίσης να υπάρχει επαρκής αερισμός ή εναλλακτικά ψύξη των χώρων αυτών με στόμια τα οποία θα είναι με fire damper. Επίσης κάθε χώρος στους Μ/Σ (όχι στο χώρο του πεδίου Μ.Τ.) θα πρέπει να έχει ανοίγματα κατάλληλων διαστάσεων (δες παροχές αερισμού) σε ύψος περίπου 1μ από το έδαφος επίσης με fire damper.

O χώρος των πεδίων διανομής χαμηλής τάσης δεν νομίζω ότι είναι απαραίτητο να αποτελεί πυροδιαμέρισμα αν και καλό θα ήταν.

Για όλους τους χώρους αυτούς (Μ/Σ, και πεδίων) κατασκευάζεται υποχρεωτικά μεταλλικό πλέγμα στο δάπεδο το οποίο το γεμίζουμε καλύπτουμε με ελαφρύ μπετό.

2. Ηλεκτρομηχανολογικά

Κάθε χώρος Μ/Σ θα πρέπει να διαθέτει αυτόματο σύστημα πυρόσβεσης με φιάλες CO2 ή άλλο εγκεκριμένο μέσο σβέσης. Στους χώρους αυτούς (των Μ/Σ) τοποθετούνται δύο πυρανιχνευτές ώστε να αποφεύγονται λανθασμένες εντολές ενεργοποίησης αυτόματης πυρόσβεσης (θα πρέπει και οι δύο να δώσουν σήμα). Σύστημα πυρόσβεσης εγκαθίσταται επίσης και στο χώρο των πεδίων διανομής Χ.Τ. αν αυτό αποτελεί πυροδιαμέρισμα αλλά στο χώρο πεδίου Μ.Τ. του καταναλωτή.

Εξω από κάθε χώρο υποχρεωτικά μπαίνουν μπουτόν ελέγχου του αυτόματου συστήματος πυρόσβεσης και σχετικές φωτεινές σημάνσεις πάνω από τη πόρτα ή και ηχητική ένδειξη.

Επίσης καλο είναι να υπάρχουν και φωτιστικά με σήμανση "ΕΧΙΤ" δηλ. φωτιστικά με μπαταρίες στους σχετικούς χώρους και τους διαδρόμους περιξ αυτών.

Ολα τα μεταλλικά μέρη στους χώρους των Μ/Σ, του πεδίου Μ.Τ. του καταναλωτή και των πεδίων διανομής (π.χ. σχάρες, ανοίγματα κλπ) γειώνονται υποχρεωτικά σε δίκτυο περιμετρικής ταινείας γειώσεως που υπάρχει σε ολους αυτούς τους χώρους και το οποίο συνδέεται με το μεταλλικό πλέγμα που έχει ήδη εγκατασταθεί στο δάπεδο.

Ο φωτισμός γίνεται συνήθως με ανθυγρά φωτιστικά σώματα.

Αυτά εν συντομία. Ελπίζω να βοήθησα.

Αν εχω παραλείψει κάτι διορθώστεμε γιατί δεν τα θυμάμαι και όλα τώρα.

Αγαπητέ φίλε

Καταρχήν να ξέρεις ότι πολύς κόσμος βρίσκεται στη δική σου κατάσταση οπότε σε καμιά περίπτωση μην το θεωρείς ως προσωπική αδυναμία ή κάτι τέτοιο. Τα πράγματα δυστυχώς στην αγορά δεν είναι πολύ εύκολα αλλά έτσι είναι για όλους μας σε μικρότερο ή μεγαλύτερο βαθμό.

Το γεγονός ότι αισθάνεσαι πως δεν θα μπορούσες ίσως να τα καταφέρεις σε έργα επειδή σου φαίνονται σύνθετα ή "βουνό" είναι απολύτως φυσιολογικό. Ολοι, μα όλοι, όσοι τελειώνουν μια σχολή κάπως έτσι αισθάνονται στην αρχή.

Όταν με το καλό βρεις μια δουλειά θα δεις πως σιγά σιγά θα αρχίσει αυτό το βουνό να γίνεται λόφος και μετά πεδιάδα. Μην σε τρομάζει. Και μην ξεχνάς ότι κανείς, μα κανείς μας δεν ξέρει τα πάντα και όλοι έχουμε ελλείψεις και απορίες ακόμα και μετά από χρόνια στη δουλειά.

Αν τα ξέραμε όλα δεν θα υπήρχε ίσως και λόγος να υπάρχει αυτό το φορουμ.

Τώρα για τη δουλειά εγώ θα σου πρότεινα να στείλεις βιογραφικά σε εταιρείες που το αντικείμενό τους σου φαίνεται ότι ταιριάζει στα ενδιαφέροντα σου ακόμα κι αν δεν έχουν κάποια αγγελία. Στείλτω εσύ, και ποτέ δεν ξέρεις.

Και μέχρι τότε, όσο μπορείς κι αν θες αξιοποίησε αυτό το χρόνο ασχολούμενος πια, πέρα απο τη σχολή σου, με κάποια θέματα που σε ενδιαφέρουν ώστε να αποκτάς νέα γνώση και να μην περνάει τζάμπα ο καιρός. Και φυσικά μπορείς να ρωτήσεις και εδώ στο φορουμ όπως άλλωστε ρωτάμε όλοι μας. Γιαυτό υπάρχει άλλωστε.

Τώρα ακριβώς επειδή όλοι κάπως έτσι ήμασταν, μην απελπίζεσαι. Κάθε αρχή και δύσκολη. Για τη λίστα, μπορείς φαντάζομαι να ψάξεις και στο ιντερνετ που έχει πλήθος πληροφοριών.

Ευχομαι όλα να πάνε καλά και να βοηθήσει και η τύχη, γιατί τελικά και αυτή παίζει το ρόλο της.

Υπάρχει παράταση όντως η οποία έληξε χθες αν δεν κάνω λάθος. Υπήρξε πάντως τεράστια αντίδραση για το προσχέδιο κυρίως από φορείς των μηχανικών ΤΕΙ, προέδρων ιδρυμάτων και σχολών, της ΕΕΤΕΜ, της ΔΑΚΕ μηχανικών ΤΕ κλπ λόγω της ευνοϊκής αντιμετώπισης κάποιων ειδικοτήτων σε βάρος κάποιων άλλων. Όμως και από άλλες ειδικότητες των πολυτεχνείων υπήρξαν παρεμβάσεις.

Το τελικό κείμενο αναμένεται σύντομα. Για να δούμε τι θα λέει.