GeorgeS

Ειχα παρακολουθησει σχετικο με τη πιστοποιηση σεμιναριο απο το αστεροσκοπειο Αθηνων και εγινε και εφαρμογη σχετικου λογισμικου που υπαρχει.

Στα συνθετα κτιρια με απαιτησεις αυξημενες μηχανολογικων π.χ μεγαλα νοσοκομεια, γραφεια κτλ χάνεις αρχικα την μπαλα.

Καποιοι μηχανολογοι που προφανως ειχαν ασχοληθει ξανα εμοιαζαν να μπορουσαν να ανταπεξελθουν.

Πιστευω οτι καλο θα ηταν να μπουν πιο αυστηρα κριτηρια για να μειωθει ο αριθμος σε αυτους που πραγματικα ενδιαφερονται για το αντικειμενο, π.χ να γινουν σεμιναρια με εξετασεις στο τελος ακριβως πανω στο συγκεκριμενο αντικειμενο, ή να ζητειται και καποιο σχετικο μεταπτυχιακο!

Π.χ εγω ειμαι πολιτικος μηχανικος παρακολουθω μεταπτυχιακο με θεμα τον περιβαλλοντικο σχεδιασμο κτιριων που πιθανον και να μου δωσει τα καταλληλα εφοδια πιθανον και οχι, επισης υπαρχουν αρχιτεκτονες που ασχολουνται σοβαρο με τον πρασινο σχεδιασμο γιατι να αποκλειστουν..;

Ας μπουν καποιες αυστηρες εξετασεις για ολους!

Αν δεν μπουν τοτε ναι οι πιο καταλληλοι για πορισματα και μονο ειναι οι μηχανολογοι.

Και το σημαντικοτερο ας εκπαιδευτουν οι αρχιτεκτονες στο πρασινο σχεδιασμο γιατι αλλιως τι να την κανεις την νεκροψια απο τον μηχανολογο εκ των υστερων;

Τον προσανατολισμο, τα ανοιγματα και τα χρησιμοποιούμενα υλικα τα επιλεγη αυτος που κανει τον αρχιτεκτονικο σχεδιασμο του κτιριου ολα τα υπολοιπα απαιτουν καταναλωση ενεργειας.

Και για να καταληξω προτεινω να μεινει ανοιχτο το αντικειμενο σε μηχανολογους - πολιτικους- αρχιτεκτονες μπας και ευαισθητοποιθουν και λιγο ολες οι ειδικοτητες μεσω της ενασχολησης, αλλα να μπουν και αυστηρα κριτηρια για το ποιος θα κανει τους ελεγους αλλιως θα καταληξει ενα ακομα χαρτι που δεν διαβαζει ούτε αυτος που το γραφει!

palex καλησπέρα

μήπως εννοείς το λογισμικό EPA-NR ?! Το έχεις δουλέψει καθόλου ?

Εγώ θα συμφωνήσω με την Myri. Όταν κάποιος παρεκτρέπεται πολύ πρέπει να υπάρχει μια αντίδραση. Απλά οι φοιτητές, όντας 19-20-22 χρονών συνήθως δεν ξέρουν ούτε τον τρόπο ούτε τι πρέπει να κάνουν και έτσι αναλαμβάνουν οι περιβόητοι φοιτητικοί σύλλογοι που ώρες ώρες είναι άστα να πάνε.

Πάντως πρέπει να κάνω και μια σημείωση. Άποψή μου είναι ότι αν κάποιος δεν γνωρίζει από βαρεμάρα ούτε τα στοιχειώδη σε ένα μάθημα εε ας το δώσει και 50 φορές. Γιατί θυμάμαι και εγώ περιπτώσεις που ο καθηγητής ΣΑΕ (Συστήματα Αυτομάτου Ελέγχου) έκοβε και ξανέκοβε και ξαναέκοβε και σωστά έκανε αφού ερχόντουσαν μερικοί τουρίστες, εε στο τέλος μετά από 6-7 φορές συνεχούς κοψίματος κάποιοι περνάγανε το μάθημα "έτσι" αφού τους βαριότανε. Προσωπικά νομίζω ότι όποιος διάβαζε και ήταν καλός, δεν είχε πρόβλημα σε γενικές γραμμές.

Τώρα όλα αυτά βέβαια σχετικά είναι καθώτι είναι τελικά στον άνθρωπο και τίποτα άλλο.

Και μιας και συζητούσαμε με αφορμή το μύνημα του Zavi για το τι απαντά η ΕΕΤΕΜ και ο Πρόεδρος της για τις απόψεις του ΤΕΕ παραθέτω το link της νέας Απάντησης-Ανακοίνωσης της ΕΕΤΕΜ σχετικά με το ρόλο και τη δράση του ΤΕΕ. Μια ανακοίνωση που προσωπικά πιστεύω ότι είναι πέρα για πέρα σωστή και αληθής και καταδεικνύει τους λόγους για τους οποίους ΔΕΝ έχουμε και ΔΕΝ πρέπει να έχουμε ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ εμπιστοσύνη στο ΤΕΕ και την ηγεσία του σε ότι αφορά την επαγγελματική μας κατοχύρωση και την αξιοπρέπειά μας.

http://www.eetem.gr/docs/anak_2008_12_29.pdf

Συνάδλεφοι

Οπως γνωρίζουμε (κι αν όχι το μαθαίνουμε τώρα ) η ρύθμιση του μαγνητικού στοιχείου στους αυτόματους διακόπτες ισχύος πρέπει να γίνεται δεδομένου του ελαχίστου αναμενόμενου ρεύματος βραχυκυκλώσεως που δύναται να εμφανιστεί στο τέλος τς γραμμής του αγωγού μας και γενικώς να καλύπτεται η συνθήκη :

Ikmin > Im όπου Im το ρεύμα με το οποίο τριπάρει ο διακόπτης από το μαγνητικό στοιχείο. Σημειώνω ότι κατά άλλους η συνθήκη πρέπει να είναι Ikmin>1.2*Im

To ερώτημα είναι το εξής. Οι τύποι που εκτιμούν το βραχυκύκλωμα αυτό είναι

Ιkmin = 0.8*Ur*K1*K2/1.5*ρ*(2L/S) (1) και

Ιkmin = 0.8*Uo*K1*K3/1.5*ρ*(1+m)*(L/S) (2)

όπου K1,K2,K3 συντελεστές από πίνακες (αν σας ενδιαφέρει κάνω ανάλυση)

Ur : τάση παροχής [V]

Uo : τάση με τη γη [V]

ρ : 0.018 (αντίσταση αγωγού χαλκού ανά μονάδα μήκους)

L : μήκος αγωγού [m]

S : διατομή αγωγού [mm2]

Ερωτήματα :

1. Όταν στην αγγλική λέμε distributed neutral conductor θεωρούμε το κλασσικό σύστημα διανομής ΤΝ-S ή ΤΤ ?΄με τον ουδέτερο να συμμετέχει στο κύκλωμα, οπότε λαμβάνουμε υπόψη το ελάχιστο ρεύμα βραχ. Ikmin με τον τύπο (2) και όπου Uo βάζουμε 230V ?

2. Όταν λέμε στην αγγλική non-distributed neautral εννοούμε ασχέτως συστήματος διανομής, την τροφοδοσία μόνο με τις 3 φάσεις δηλ. αμιγώς τριφασικά φορτία όπως κινητήρες κπ όπου απουσιάζει ο ουδέτερος και πάμε με την σχέση (1) ?

Μπορεί κάποιος αν θυμάται να μας δώσει καμιά πληροφορία για τα παραπάνω ?

Καλά chihor μην πιάνεσε από το κείμενο για να πεις ότι ο Lalis υποβαθμίζει τη σχολή. Ούτε στόχος ήταν να υποβαθμίσει ή να αναβαθμίσει το τμήμα του. Το κείμενο ήταν μια γλαφυρή περιγραφή των διαφόρων παράδοξων που γίνονται σε όλες τις σχολές. Τέτοια φαινόμενα και άλλα τραγελαφικά γίνονται στα πολυτεχνεία, στα ΤΕΙ, στα πανεπιστήμια κι παντού σε αυτή τη χώρα. Πλήθος αναφορών. Κι μόνο αυτά ? και χειρότερα, μίζες, κονδύλια που εξαφανίζονται, διδακτορικά/μεταπτυχιακά που δίδονται πιο "εύκολα" ή με ανταλλάγματα και άλλα τέτοια.

Αγαπητέ Chihor, τα προγράμματα σπουδών δεν άλλαξαν ιδιαίτερα ως προς την ύλη των μαθημάτων και δεν υπήρχε και λόγος σε αρκετές περιπτώσεις. Προστέθηκαν νέα μαθήματα ώστε να καλυφθεί πλήρως το επιστημονικό πεδίο της κάθε ειδικότητος, βελτιώθηκε το προσοντολόγιο των καθηγητών και έγιναν επιμέρους βελτιώσεις σε κάποιες θεματικές ενότητες. Ομως το μάθημα Ηλεκτρικές Εγκαταστάσεις Ι, που υπήρχε και πριν και μετά την ανωτατοποίηση δεν άλλαξε δραματικά. Το 90% της ύλης παραμένει ίδιο. Και καλώς παραμένει διότι όπως έχω πολλάκις αναφέρει, η θεωρητικά διδακτέα ύλη του μαθήματος δεν χρήζει καμιάς αλλαγής πέραν εκείνης που την επικαιροποιεί στις σύγχρονες εξελίξεις. Έχω άπειρες φορές πει από δω να πάτε ηλεκ/γο μηχ/γοι να δείτε το περίγραμμα/υλη σπουδών του τμήματος Ηλεκτρολόγων στο ΤΕΙ Πειραιά και μετά να εκφέρετε άποψη. Δεν το έχει κάνει κανείς και έχω δώσει 2-3 φορές το link.

Ο Αλέξανδρος599 νομίζω ότι μας βάζει στην πραγματικότητα της Ε.Ε. Έθεσε δύο πολύ ενδιαφέροντα θέματα. Αυτό της εξωτερικής αξιολόγησης και αυτό του πως τελικά δίδονται βάση των κοινοτικών οδηγιών τα επ. δικαιώματα στις χώρες μέλη της Ε.Ε. και την ενδεχόμενη εφαρμογή αυτής της διαδικασίας στη χώρα μας. Η αναφορά για σταδιακή επέκταση επ. δικαιωμάτων βάση εμπειρίας, πρόσθετων σπουδών κλπ, αλλάζει πολύ τα δεδομένα και θέτει τις βάσεις για ένα τελείως διαφορετικό σύστημα χορήγησης επ. δικαιωμάτων από αυτό που ξέρουμε.

Το άλλο πολύ σημαντικό ζήτημα είναι αυτό των ΚΕΣ. Αν δηλαδή η πολιτεία αποφασίσει να αναγνωρίσει τα ΚΕΣ με κατ ελάχιστον 3 έτη σπουδών ως ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ (κλάδος ΠΕ), εμείς που σπουδάσαμε στα Ελληνικά ΔΗΜΟΣΙΑ ιδρύματα της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης θα βρεθούμε και πιο κάτω από τα ΚΕΣ και χωρίς επ. δικαιώματα ? Αντιλαμβάνεστε ότι αυτό θα ήταν απίστευτη αδικία αιτία γιγαντιαίας εξέγερσης όλων των πτυχιούχων ΤΕΙ με απρόβλεπτες συνέπειες. Η επικείμενη αναγνώριση των ΚΕΣ δημιουργεί νέα δεδομένα και τελικά ίσως με βάση αυτά πρέπει να συζητούμε γιατί δεν νομίζω πως υπάρχει περίπτωση να μην αναγνωριστούν τελικά.

Το πιστεύω αυτός που λες maximos75, αλλά αυτό το "υπομηχανικοί" τι το ήθελες ? Σόνι και καλά δηλαδή να μας βαφτίσεις κάπως διαφορετικά από το νόμιμο και αναγνωρισμένο τίτλο που μας έδωσε η πολιτεία ?, θεσμικά κατοχυρωμένο και αναγνωρισμένο από όλες της χώρες μέλητ της Ε.Ε. Μόνο το ΤΕΕ έχει μείνει πια σε ολόκληρο τον πλανήτη γη που ακόμα επιμένει, αγνοώντας κάθε εξέλιξη και αγκιστρωμένο στη δεκαετία του 60 (ίσως και ακόμα παλιότερα) να μας αποκαλεί εργοδηγούς, υπομηχανικούς ή ότι άλλο βρίσκει από κείνες τις εποχές στις οποίες ζει.

Στα υπόλοιπα που λες συμφωνώ απόλυτα. Με το συνεχές διάβασμα και τον προβληματισμό γίνεσαι ολοένα και καλύτερος και πολυ σωστά σημειώνεις το "παντογνώστες να μην είμαστε μόνο".

Το ενδιαφέρον είναι να δούμε τι θα πει η εξωτερική αξιολόγηση που έχει ήδη αρχίσει και γίνεται. Και τα αποτελέσματα της οποίας ίσως εκπλήξουν πολλούς που μέχρι σήμερα εμφανίζονταν ως "αποκλειστικοί αντιπρόσωποι" και "προστάτες" της γνώσης και της επιστήμης.

καλές γιορτές και καλές ...ψαριές

Αγαπητέ Zavi, ούτε η ΣΕΛΕΤΕ υφίσταται σήμερα. Έχει μετονομαστεί σε ΑΣΠΑΙΤΕ (Ανωτάτη Σχολή Παιδαγωγικής & Τεχνολογικής Εκπαίδευσης). Οι πτυχιούχοι αυτής της σχολής που νομίζω είναι 4ετής ή 5ετής είναι ισότιμοι των ΤΕΙ, δεν φέρουν όμως τον τίτλο "μηχανικός" (πρέπει νομίζω να κάνουν ένα χρόνο στα ΤΕΙ για να τον αποκτήσουν επειδή διδάσκονται αρκετά παιδαγωγικά) αφού βασικά προορίζονται για καθηγητές στη Δευτεροβαθμια και μεταδευτεροβάθμια εκπαίδευση κυρίως σε ΤΕΕ, ΙΕΚ και παλιότερα σε πολυκλαδικά ή άλλα λύκεια και σχολές με τεχνικά αντικείμενα.

Είναι εντυπωσιακό αυτό που είπες ότι αρκετοί ενημερώνονται για το θέμα μόνο μέσα από to Δελτίο του ΤΕΕ. Σε αυτό το Δελτίο όμως τα πράγματα παρουσιάζονται όπως τα θέλουν αυτοί που τα γράφουν. Και χαίρομαι που εδώ δίνεται η ευκαιρία να ακούσετε και την άλλη άποψη. Δεν σου κάνει εντύπωση το πόσος κόσμος καταγγέλει το ΤΕΕ για τη συμπεριφορά του απέναντι στους αποφοίτους ΤΕΙ ? (δες παλαιότερα post) από Προέδρους ιδρυμάτων, βουλευτές, Υπουργούς, χιλιάδες αποφοίτους ΤΕΙ , ακόμα και παρατάξεις μέσα σπο το ΤΕΕ.

Δεν ζητήθηκε ποτέ από τους αποφοίτους ΤΕΙ να χάσουν οι διπλωματούχοι ούτε ένα από τα επαγγελματικά δικαιώματα που έχουν παρά το γεγονός ότι αντικειμενικά κάποιοι έχουν πολύ παραπάνω απ όσα ίσως θα πρεπε και κάποιοι όχι. Ούτε ανακατευτήκαμε ποτέ στα του οίκου των πολυτεχνείων. Ζητάμε από τη πολιτεια το αυτονόητο που έχουν όλοι οι πτυχιούχοι στην Ευρώπη για να μην πω στον κόσμο. Το δικαίωμα να ασκήσουμε αξιοπρεπώς το επάγγελμά μας. Και το ΤΕΕ στέκεται συνεχώς εμπόδιο.

Αγαπητέ maximos75 , h πραγματικότητα άλλα δείχνει. Εχει αποδείξει ότι οι πτυχιούχοι ΤΕΙ μπορούν και μελέτες να εκπονήσουν (άλλωστε σε πολλα τεχνικά γραφεία αυτοί τις βγάζουν) και μεταπτυχιακά να ολοκληρώσουν σε ελληνικά και ξένα πανεπιστήμια και επιστημονικό λόγο να έχουν. Αυτό δείχνει η πραγματικότητα. Το ότι είναι πιο πρακτικές σχολές, όπως σωστά λες, δεν σημαίνει ότι δεν είναι μηχανικοί. Αυτό είναι στρέβλωση. Οι μηχανικοί ΤΕΙ έχουν όλο το απαραίτητο θεωρητικό υπόβαθρο για να ασκήσουν το επάγγελμα της ειδικότητός τους. Και στη Γερμανία τα ισότιμα με τα ΤΕΙ πανεπιστήμια εφαρμοσμένων επιστημών (Fachhohschule) με 3-4 έτη σπουδών, μηχανικούς βγάζουν όπως και τα εκεί αντίστοιχα πολυτεχνεία. Η ακαδημαϊκή διαφορά αφορά το γνωστικό επίπεδο του διπλωματούχου στην ανάπτυξη νέας γνώσης.

Εμείς όπως σωστά παρατήρησε ο Zavi ζητάμε επαγγελματική κατοχύρωση. Τα δικαιώματα που έχουν δηλ. οι ισότιμοι με τα ΤΕΙ μηχανικοί στην Ε.Ε. Τώρα αυτό το "εργοδηγοί" είναι τελείως αυθαίρετο και προσβλητικό για τα πτυχία και τα ιδρύματα. Όταν η πολιτεία μας δίνει πτυχίο που λέει "πτυχιούχος μηχανικος ...." όταν μας κατατάσσει στη κατηγορία "μηχανικών ΤΕ", όταν η Ε.Ε. και τα ξένα πανεπιστήμια μας δίνουν αντίστοιχα μεταπτυχιακά, όταν οι ευρωπαϊκοί σύλλογοι όπως το VDI, μας εγγράφουν ως μηχανικούς, ο χαρακτηρισμός "εργοδηγός" καταρρίπτεται και στην πράξη και στην ουσία. Γιαυτό λέμε ότι το ΤΕΕ διακατέχεται από εμπαθεια και εχθρότητα απέναντι στα ΤΕΙ και δεν εμπιστευόμαστε καμιά του δήλωση.

Σαφώς και υπήρξε μια σειρά από βελτιώσεις σε όλα τα ΤΕΙ με πρόσθετες ώρες ,μαθήματα, προσόντα κλπ). Ομως τίποτα από αυτά δεν αναγνωρίζεται από το ΤΕΕ. Και ποτέ δεν αναγνωριζόταν. Επίσης, παρουσιάζεις το θέμα σαν τα ΤΕΙ πριν το 2001 να είχαν τις τρελές διαφορές με αυτά μετά. Η διαφορά είναι ότι υπήρξαν πρόσθετες βελτιώσεις κάποιες εκ των οποίων πολλά ΤΕΙ τις είχαν ήδη και πριν το 2001. π.χ. το τετραετές κύκλο σπουδών των είχαν κάποια τμήματα και πριν την ανωτατοποίηση. Η ανωτατοποίηση απλά καθιέρωσε τον 4ετη κύκλο παντού και επέφερε και νέα προγράμματα σπουδών μαζί με νέο προσοντολόγιο. Μην το παρουσιάζεις όμως σαν μέρα με τη νυχτα. Και τα πολυτεχνεία αλλάζουν το πρόγραμμα σπουδών τους, δεν νομίζω ότι οι απόφοιτοι του 80 επειδή δεν διδάχθηκαν μαθήματα που έκανα οι απόφοιτοι του 2008 υποβαθμίστηκαν.

Άντε πάλι. Αγαπητέ maximos75, θα ήθελα να μου πεις που ακριβώς το έχεις βρει αυτό και ποιός το λέει. Ποιός λέει ότι είμαστε εργοδηγοί ? Κάποιος Νόμος, κάτι άλλο ? Ο Αλαβάνος ? Είναι προσωπική σου άποψη ? πως ακριβώς το λες ?

Πολύ σωστά λες maxime75 ότι η πολιτεία θα έπρεπε να έχει ξεκαθαρίσει το θέμα μια και καλή εδώ και χρόνια. Ούτε οι διπλωματούχοι μηχανικοί φτάινε σε τίποτα ούτε οι μηχανικοί ΤΕΙ. Κι αυτό ακριβώς είναι που συζητάμε. Η πολιτεία έχει υποτίθεται και έναν Τεχνικό Σύμβουλο, το ΤΕΕ. Γιατί δεν λύθηκε τόσα χρόνια αυτό το θέμα ? Ιστορικά αν δούμε τι προσπάθειες έγιναν θα καταλάβεις γιατί φωνάζουμε για το ρόλο του ΤΕΕ.

Θα ήθελα επίσης να σημειώσω άλλη μια παρατήρηση σε προηγούμενο σχόλιο για τα ΤΕΙ μετά το 2001 και πριν. Προσωπικά πιστεύω πως το ΤΕΕ σκοπίμως ανέφερε μέχρι πρότινος τα ΤΕΙ ως ιδρύματα ανώτερης εκπαίδευσης. Αυτό ειναι μια τακτική που ακολούθησε εσκεμμένα εκμεταλευόμενο την ασάφεια που υπήρχε στο θερμικό πλαίσιο.

Δέστε λίγο στο παρακάτω link για το πως έχουμε επισήμως ως χώρα ορίσει το εκπαιδευτικό μας σύστημα στη Τριτοβάθμια εκπαίδευση. Το κείμενο, λέει ΞΕΚΑΘΑΡΑ ότι η Ανώτερη εκπαίδευση καταργείται από το Ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα το 1984. Οι αντιφάσεις πάντως υπάρχουν και στο ίδιο το κείμενο (Ιστορική αναδρομικη)

http://209.85.129.132/search?q=cache:qW6JYhs6W5wJ:eacea.ec.europa.eu/ressources/eurydice/eurybase/pdf/section/EL_EL_C6_1.pdf+1404/83+pdf&hl=el&ct=clnk&cd=15&gl=gr

Η βαθμίδα της ΑΝΩΤΕΡΗΣ εκπαίδευσης ΚΑΤΑΡΓΗΘΗΚΕ ουσιαστικά με τον ιδρυτικό νόμο των ΤΕΙ. Βέβαια τα ΤΕΙ παρέμειναν μετέωρα στο τι ακριβώς είναι από την πολιτεία. Αφενός μεν, σύμφωνα με το κείμενο είναι σαφές ότι καταργείται η ανώτερη εκπαίδευση (μην ξεχνάμε ότι το νόμο 1404 είναι Ιδρυτικός - Ιδρύει δηλ. νέες σχολές) αφετέρου τα ΤΕΙ κατατάσσονται στη μοναδική πιά βαθμίδα αυτή της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης. Θα μπορούσε λοιπόν κανείς να πει ότι το Νόμος του 2001 περί ανωτατοποίησης στην ουσία απλά ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΝΕΙ τον Ανώτατο αλλά αδιευκρίνιστο μέχρι πρότινος χαρακτήρα των ΤΕΙ. Από την άλλη αυτό δεν έγινε δεκτό από το ΣτΕ, γιαυτό και η πολιτεία ήρθε να το διευκρινήσει νομοθετικά το 2001 και το 2007 ξανά. Οπότε βλέπετε ότι άκρη δεν βγαίνει εύκολα.

Δ

maximos75, όλοι οι μηχανικοί ΤΕΙ χρησιμοποιούν σφραγίδες τυποποιημένες σύμφωνα με τις οδηγίες της ΕΕΤΕΜ που αναγράφουν και τον σχετικό αριθμό μητρώου. Οι περιπτώσεις στις οποίες αναφέρεσαι είναι προφανώς από ανθρώπους άσχετους με το χώρο των μηχανικών, εργολάβους ή οτιδήποτε άλλο που μάλλον καμιά σχέση δεν έχουν με αποφοίτους ανώτατων ιδρυμάτων τεχνολογικής κατεύθυνσης. Δεν ξερω για ποιό έλεγχο ακριβώς μιλάς αφού θέτεις ένα θέμα που δεν έχει καμιά διαφορά από το να είχα, αντί για πλαστή σφραγίδα, πλαστή ταυτότητα ή πλαστό διαβατήριο. Στη προκειμένη περίπτωση ίσως οι πολεοδομίες θα έπρεπε να τσέκαραν κάτι τέτοιο.

Aγαπητέ Zavi,

σου παραθέτω παρακάτω το ακριβές link με την δήλωση-απάντηση της ΕΕΤΕΜ στις σχετικές δηλώσεις και παρεμβάσεις του ΤΕΕ. Σημειώνω δε, ότι δεν αντικαθιστούμε κανέναν και απλά συζητάμε και σχολιάζουμε τα γεγονότα εκφράζοντας την προσωπική μας άποψη κάθε φορά.

Απάντηση της ΕΕΤΕΜ εδώ :

http://www.eetem.gr/docs/anak_2008_11_14_b

Πολύ ωραίο το παράδειγμα με τους ψαράδες. Ένα σχόλιο : Καλό είναι κάποτε να σπάσει το κατεστημένο σύστημα των ψαράδων του 5, για να μπορέσει να λειτουργήσει το 4 και να σταματήσει να υφίσταται το 7 και το 8 κατ επέκταση.

Χμμμ απαντώ στο ίδιο μου το μύνημα και κάνω μια ερώτηση. Επειδή δεν θυμάμαι (ούτε ξέρω που είναι το σχετικό βιβλίο) και ίσως έκανα λάθος, μήπως η τάση στην τελευταία σχέση πρέπει να μπει 230V και όχι 400V, ώστε να εκτιμηθεί το σφάλμα φάσης-γης (ουδετέρου κόμβου δηλαδή). Θυμάται κανείς ?

Είναι αρκετά καλό, αλλά δύσχρηστο. Το έχω δοκιμάσει και με το Ecotect και με το sketchup. Προσπάθησα να το συγκρίνω και με το Dialux αλλά δεν τα κατάφερα. Η αλήθεια είναι ότι θέλει να αφιερώσεις λίγο χρόνο. Αν ομως το μάθεις σου βγαζει τη φωτεινή ένταση σε ένα ή και περισσότερα σημεία (π.χ. σε ύψος 0.8μ (επίπεδο εργασίας) και απόσταση 1μ απο παράθυρο) για όλες τις ώρες και για όλες τι μέρες και μήνες του χρόνου . Πρέπει όμως να φτιάξεις το μοντέλο σε 3d και να ορίσεις εσύ τις συντεταγμένες αυτών των σημείο (x,y,z) σε έναν text editor.

To manual πάντως βοηθάει πολύ!!

Με την ευκαιρία όλα αυτά τα link -και άλλα παλιότερα- για λογισμικά θα γινόταν να μαζευτούν κάπου συγκεντρωμένα γιατί αλλιώς θα τα φάει η μαρμάγκα. Σε δύο μήνες θα πέσουν αλλα ποστ το ένα πάνω στο άλλο όπως έχει γίνει και με παλιότερα θέματα.

Φίλε Zavi

κρατάω το "Μου αρέσει ο ήλιος και οι βόλτες για καφέ προς το παρόν περισσότερο από μια πραγματικά εντυπωσιακή καριέρα,διαφορετικά θα είχα εξαφανιστεί ήδη ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ" που μου άρεσε ιδιαίτερα

Και οι δικοί μου συνεργάτες κατα το πλείστον είναι διπλωματούχοι, το κακό βέβαια είναι ότι καμιά φορά δουλεύουμε για να δουλεύουμε αλλά άλλη ιστορία αυτή..

Το σίγουρο είναι ότι δεν αναζητούμε καμιά δικαίωση εδώ, κουβέντα γίνεται όπως για τόσα άλλα θέματα που επίσης δεν θα δικαιωθεί κανένας.

Συμφωνώ δε με την τοποθέτηση του Stayros παραπάνω, με κάλυψε απόλυτα.

Εννοείς 40% παραπάνω ενέργεια το χρόνο σε σχέση με εκείνη αν είχαμε ένα σταθερό σύστημα με κλίση π.χ. 30 μοίρες ? Ενδιαφέρον στοιχείο. Μιας και έχεις κάποια εμπειρία από συντήρηση και βλάβες πως πάνε αυτά τα συστήματα ?

Αγαπητέ μου Zavi,

Αυτή είναι νέα θέση του ΤΕΕ ? ή πάντα το ίδιο έλεγε (εννοώ 25 χρόνια τώρα) ? Ας υποθέσουμε πως είναι έτσι ότι δηλ. "τάσσεται υπέρ της κατοχύρωσης επ. δικαιωμάτων...κλπ κλπ". Εξήγησε μου σε παρακαλώ. Αφού τάσσεται υπερ, γιατί ΚΑΘΕ, μα ΚΑΘΕ φορά που τα καθ ύλην αρμόδια όργανα και επιτροπές της πολιτείας, παλιά το ΙΤΕ, το ΣΤΕ, σήμερα το ΣΑΤΕ βγάζουν ΟΜΟΦΩΝΑ αυτά τα έρμα σχέδια Π.Δ. για τα επ. δικαιώματα το ΤΕΕ ζητάει να αποσυρθούν όπως και τώρα για ακόμα μια φορά ? Πως τάσσεται δηλ. υπερ ? αυτό δεν το κατάλαβα. Εσυ μπορείς να το εξηγήσεις ?

Το παρακάτω πρόγραμμα Daysim έχει αναπτυχθεί από το Lawrence Berkeley National Laboratory και μπορεί να σας υπολογίσει, σε δεδομένο 3D μοντέλο, την φωτεινή ένταση (lux) σε οποιδήποτε επίπεδο για όλο το χρόνο με διάφορα σενάρια. Εν αντιθέσει με την κλασσική μέθοδο του daylight factor που χρησιμοποιούν οι αρχιτέκτονες συνήθως, το πρόγραμμα πραγματοποιεί ακριβή υπολογισμό για όλη τη διάρκεια του έτους στηριζόμενο κυρίως στο μοντέλο του Perez (ακριβέστερο από το κλασσικό overcast sky κατά CIE). To υπόβαθρο είναι το γνωστό Radiance.

Αρκετά ενδιαφέρον κυρίως για αναλυτικές και ερευνητικές εργασίες με στόχο την εξοικονόμιση ενέργειας στο φωτισμό.

Το περιβάλλον δυστυχώς δεν είναι πολύ φιλικό στο χρήστη (θέλει λιγο δουλειά) και απαραίτητη προϋπόθεση είναι η δημιουργία ενός 3D μοντέλου του κτιρίου και των ανοιγμάτων του. Συνεργάζεται με το Ecotect, sketcchup κλπ.

Οι αναλυτικές οδηγίες βοηθούν πολύ

http://irc.nrc-cnrc.gc.ca/ie/lighting/daylight/daysim_e.html

Η τέχνη και η κουλτούρα μας είναι συνυφασμένη με το πεσιμισμό (π.χ. μουσική, θέατρο), ακόμη και η αρχιτεκτονική μας προδίδει μια βαθιά ανασφάλεια.

Αγαπητέ eupalinos

Ενδιαφέρουσα τοποθέτηση. Αν θες, μπορείς να μας πεις γιατί θεωρείς ή καλύτερα τι εννοείς όταν λες ότι η τέχνη και η κουλτούρα μας είναι συνυφασμένη με τον πεσιμισμό και η αρχιτεκτονική μας προδίδει μια βαθιά ανασφάλεια ? Θεωρείς πως αυτό έχει να κάνει με εμάς ως λαό ή μήπως είναι αποτέλεσμα μιας σύγχρονης κουλτούρας που σχετίζεται περισσότερο με την επικρατούσα οικονομική και κοινωνικοπολιτική κουλτούρα που δεν περιορίζεται μόνο στη χώρα μας ?

Αγαπητέ Nik

Οι σχετικές παραθέσεις κειμένων, παρεμβάσεων, links και δηλώσεων έχουν γίνει κι από μένα κι από άλλους συναδέλφους αρκετές φορές σε παλαιότερα μηνύματα οπότε προσπερνώ το προηγούμενο σχόλιο σου και λέω, μέρα που είναι, να σταθούμε στη τελευταία δήλωση που έκανες (ήταν η τελευταία φράση για το 2008 στη συζήτηση) ,

να έχουμε δηλαδή όλοι καλή χρονιά, με ευτυχία λιγότερες εντάσεις και υγεία πάνω απ' όλα

Συνάδελφοι,

Τι ψάχνετε να βρείτε ? Την ακριβή ημερομηνία που μας πρόσβαλε το ΤΕΕ ? Τις περιπτώσεις που παρενέβει αρνητικά σε βάρος των ΤΕΙ ? Δεν είναι μια είναι πολλές. Σήμερα από τον Αλαβάνο, χθες απο κάποιον άλλο και πάει λέγοντας (δείτε παλαιότερα post μου για το πως μας αποκαλούσε ο κ. Αγορης κάποτε στη διοικούσα του ΤΕΕ και πόσα άλλα). Η ουσία του θέματος είναι αυτή που είπε ο Αλέξανδρος559. Και θα χρησιμοποιήσω τα λόγια του "Η αλήθεια είναι ότι πρόκειται για πρωτοφανές κοινωνικό φαινόμενο που συνιστά μια οξύτατη επαγγελματική αντίθεση με μεγάλη σφοδρότητα σε απίστευτα μακρά περίοδο,μισόν αιώνα, που δεν έχει προηγούμενο στα παγκόσμια επαγγελματικά χρονικά και έχει πάρει χαρακτηριστικά ταξικής σύγκρουσης ,αν συμπεράνει κανείς από τις πολεμικές δηλώσεις του προέδρου του ΤΕΕ.

Το θέμα συζητείται και καλώς συζητείται αφενός μεν διότι είναι επίκαιρο όσο ποτέ εφετέρου διότι όλοι είμαστε μέλη της ευρύτερης κοινότητας των μηχανικών συχνά και συνεργάτες δτο ίδιο γραφείο. Και από αυτή τη συζήτηση βλεπουμε όλοι τις απόψεις ενθεν κι ενθεν και μόνο έτσι εμείς που είμαστε οι μηχανικοί του σήμερα και του αύριο μπορούμε να προχωρήσουμε γνωρίζοντας την επικρατούσα πραγματικότητα. Εγώ διαπίστωσα ότι αρκετοί συνάδελφοι διπλωματούχοι δεν είχαν καμιά εικόνα για το πρόβλημα που θέτουμε. Φυσικά και δεν θα το λύσουμε εδώ. Ομως μεταφέρουμε την πραγματική εικόνα τη συζητάμε με αντιπαραθέσεις και εντάσεις ενίοτε και εν τέλει είμαστε όλοι λίγο πιο ενήμεροι. Το να αποκρύψουμε ή να αγνοήσουμε ένα τόσο σημαντικό ζήτημα -αφού υπάρχει η ενότητα εργασιακά και το θέμα είναι επίκαιρο- θα ήταν λάθος και στρουθοκαμιλισμός όταν πολλοί από εμάς έχουμε ταλαιπωρηθεί χρόνια και δουλεύουμε σαν πρόσφυγες στην ίδια μας τη χώρα.

καλά το πε ο sakistsalikis να το πω και εγώ κάπως πιο ολοκληρωμένα :

Τι είναι η τάση βραχυκύκλωσης λοιπόν ?

Είναι η τάση που πρέπει να εφαρμόσουμε στο πρωτεύον ενός Μ/Σ ώστε στο δευτερεύον που το έχουμε βραχυκυκλώσει να εμφανιστεί το ονομαστικό ρεύμα.

Άρα λοιπόν η τάση βραχυκύκλωσης εκφράζεται ως ποσοστό της ονομαστικής τάσης του πρωτεύοντος και όπως σωστά ειπώθηκε δίνεται από τον τύπο :

uk = U/U1n

uk : τάση βραχυκύκλωσης εκφρασμένη σε ποσοστό [%]

U : εφαρμοστέα τάση ώστε επιτευχθεί το ονομαστικό ρεύμα στο δευτερέυον

U1n : ονομαστική τάση [V]

Καλά όλα αυτά. Αλλά τι στο καλό τη θέλουμε τη τάση βραχυκύκλωσης ? Ένας απο τους σημαντικότερους λόγους είναι ότι μας βοηθάει να υπολογίσουμε τη σύνθετη αντίσταση του Μ/Σ που είναι πολύ σημαντική για να εκτιμίσουμε την ένταση του ρεύματος βραχυκύκλωσης στο δευτερευον, δηλαδή στη χαμηλή τάση, και έτσι να διαστασιολογήσουμε μπάρες και διακοπτικό υλικό ώστε να αντέχουν σε αυτό το ρεύμα.

Παράδειγμα :

Έστω τριφασικός Μ/Σ ισχύος 1000 kVA 20kV/0.4kV με uk 6%.

Ποιό είναι το αναμενόμενο ρεύμα βραχυκύκωσης ?

Θεωρώντας ότι η σύνθετη αντίσταση του δικτύου Znet=0 τότε μετά από πράξεις (αρχικός τύπος Ik= Ur/1.73*(Znet+Zt) )ο τελικός μας τύπος είναι :

Ικ= 100*Sr /(1.73*uk%*Ur) (1)

Sr : ονομαστική ισχύς Μ/Σ [kVA]

uk: τάση βραχυκύκλωσης [%]

Ur: ονομαστική τάση στο δευτερέυον [V]

Ζt=(uk%/100)*(Ur^2/Sr) [Ω]

Στη περίπτωσή μας λοιπόν : Ικ = (100*1000/(1.73*6*400))kA = 24 kA

Άρα οι μπάρες μας και οι διακόπτες αναχώρησης πρέπει να αντέχουν κατ ελάχιστον 24 kA.

*Αν μου διαφεύγει κάτι διορθώστε με

Thanks stavros, επι τη ευκαιρία έχει κανείς ιδέα τι στοιχεία δίνει το meteonorm ?