GeorgeS

Συμφωνώ μόνο εν μέρει. Διότι καλό θα ήταν να μας εξηγήσετε μερικά πράγματα : Τι σημαίνει λοιπόν : 1. " Γιατί η Βουλγαρική εργατική νομοθεσία δεν έχει τις αγκυλώσεις που έχει η ελληνική." 2. " Γιατί το κόστος παραγωγής στη Βουλγαρία είναι πολύ χαμηλό." Αν το "1" και το "2" σημαίνουν με απλά λόγια "εργασιακό μεσαίωνα" με μισθούς πείνας και άγρια εκμετάλλευση, τίθεται μια σειρά ερωτημάτων. Διότι το κόστος παραγωγής γενικότερα μπορεί να μειωθεί με δύο βασικούς τρόπους. Α. υψηλής τεχνολογίας παραγωγικές διαδικασίες Β. Μείωση μισθολογικού κόστους (κινεζοποίηση δηλαδή). Οι πλέον κερδοφόρες πολυεθνικές επιχειρήσεις μεταφέροντας τις μονάδες τους στην τέως Αν. Ευρώπη και πολύ περισσότερο στη Ινδονησία, τη Καμπότζη, τη Κίνα, το Πακιστάν κοκ επέλεξαν το "Β". Και πολύ φοβάμαι πως η πολιτική για την "ανταγωνιστικότητα" της παραγωγικής δυναμικής στη χώρα μας θα στηριχθεί περισσότερο στο Β' παρά στο Α'.

Μπορείς να μας πεις zavi σε τι ακριβώς και πως θα βοηθήσουν οι αποκρατικοποιήσεις, κυρίως των κερδοφόρων επιχειρήσεων, τον κόσμο ? Θα δώσουν νέες θέσεις εργασίας ? ΟΧΙ, μάλλον θα μειώσουν. Θα μειώσουν το κόστος των παρεχόμενων υπηρεσιών ? ΟΧΙ, μάλλον θα το αυξήσουν γιατί ΝΕΡΟ, ΗΛ. ΕΝΕΡΓΕΙΑ κλπ είναι τα χαμηλότερα στην Ευρώπη. Πές μας, πως ακριβώς οι αποκρατικοποιήσεις κοινωφελών κερδοφόρων επιχειρήσεων (δεν μιλάω για το καζίνο) θα βοηθήσουν το λαο ?

αλλά προς ποιόν nik ?

Το τι είναι ρεαλιστικό είναι δυστυχώς υποκειμενικό. Μόνο εικασίες μπορούμε να κάνουμε. Αυτό πάντως που προβλέπετε από το μεσοπρόθεσμο, και γιαυτό είμαι ΚΑΘΕΤΑ εναντίον, είναι η πλήρης διάλυση της χώρας. Κυρίως όμως του εργαζόμενου πληθυσμού. Διότι, το μεσοπρόθεσμο, εκτός απο τη λεηλασία της χώρας, δεν δημιουργεί ΚΑΜΙΑ αναπτυξιακή προοπτική. Οι υποστηρικτές των ιδιωτικοποιήσεων είναι δύο κατηγορίες : α. εκείνοι που αφελώς πιστεύουν ότι θα σταματήσει το κομματικό κράτος και η γραφειοκρατία, β. εκείνοι που έχουν προωσπικό όφελος, άμεσο ή έμμεσο. Δεδομένου ότι το μεσοπρόθεσμο δημιουργεί πρόσθετη ύφεση, οι δουλειές θα μειωθούν ακόμα περισσότερο. Και καθώς θα μειωθούν οι δουλειές θα μειωθούν ταυτόχρονα οι μισθοί και τα εργασιακά δικαιώματα. Αντιθέτως, θα αυξηθεί η εκμετάλλευση των πολλών απο τους λίγους. Στο κλαδο των μηχανικών, υπάρχουν ήδη χιλιάδες συνάδελφοι που δουλεύουν με μπλοκάκι σε θέση υπαλλήλου. Αυτοί οι άνθρωποι που δεν έχουν κανένα δικαίωμα, ούτε κάν άδειας, θα εξαναγκαστούν να πληρώσουν και έκτακτη εισφορά. Επίσης, ο αριθμός αυτών των ανθρώπων αυξάνεται συνεχώς και πέφτουν όλο και πιο συχνά θύματα μιας άγρια εργοδοσίας η οποία επικαλούμενη την κρίση επιβάλλει πιο αυταρχικούς όρους και συνθήκες εργασίας χωρίς αμοιβή. Στο έχω ξαναπεί zavi. To μεσοπρόθεσμο δεν έρχετε να διορθώσει την όποια καοδαιμονία στο δημ τομέα. Δεν λειτουργεί διορθωτικά. Αντιθέτως, αποτελεί ΠΡΟΣΧΗΜΑ για τη κατάργηση κάθε εργασιακού δικαιώματος και την καθιέρωση του εργασιακού μεσαίωνα. Αυτό αποδείχθηκε περίτρανα απο την προεργασία που έχει γίνει στα πλαίσια του μνημονίου 1 και ειδικότερα με το Νόμο για τις εργασιακές σχέσεις. Ακόμα κι αν υποθέσουμε όμως, προς χάρην της συζήτησης, ότι θα υπάρξει κάποια βελτίωση στους ΔΕΙΚΤΕΣ, πιστεύεις ότι αυτή η βελτίωση θα μετατοπισθεί ποτέ προς τους εργαζόμενους, τους μισθωτούς, εκείνους με μπλοκάκια, κλπ ? ότι θα μειωθεί η ανεργία ? ότι θα υπάρξουν καλύτερες συνθήκες εργασίες και αμοιβές ? ΟΧΙ. Η ιστορική εμπειρία δείχνει πως πολιτικές όπως αυτές στη καλύτερη περίπτωση μπορεί να βελτιώσουν τους δείκτες αλλά στη πράξη το επίπεδο εργασίας και διαβίωσης των πολλών υποβαθμίζετε συνεχώς ενώ οι αδικίες διευρύνονται. Λύσεις εύκολες δεν υπάρχουν. Εδώ που έχουμε φτάσει και δεδομένου ότι η Ε.Ε. και η κυβέρνηση αρνήθηκαν την ήπια προσαρμογή όπως για παράδειγμα επιμήκυνση χρέους, αποπληρωμή σε ισόποσες δόσεις, χαμηλότερο επιτόκια, ανάπτυξη, συμψιφισμό με Γερμανικές αποζημιώσεις κλπ, λύσεις που υποστήριζα απο την αρχή, ο μόνος δρόμος που βλέπω μπροστά είναι η στάση πληρωμών. Αν θες, ως το ύστατο διαπραγματευτικό χαρτί. Όπου θα τα παίξεις όλα για όλα. Με δεδομένο μάλιστα ότι οι εταιροι μας, που είναι απλά οι Γερμανοί και Γάλλοι τραπεζίτες, ενδιαφέρονται μόνο για το συμφέρον τους και σύντομα θα μας οδηγήσουν σε χρεοκοπία όπως λες και εσύ, κάντω μια ώρα αρχίτερα. Πριν ξεπουλήσεις τα πάντα.

Και για να συνεχίσω zavi με μερικά στοιχεία : Σύμφωνα με στοιχεία της ICAP (2007-2008) από επεξεργασία των ισολογισμών 25.972 εταιρειών Α.Ε. και ΕΠΕ, ο ρυθμός αύξησης των κερδών προ φόρων, εξαιρουμένου του χρηματοπιστωτικού κλάδου (σημ. δικιά μου, ο αριθμός κερδών στο χρηματοπιστωτικό κλάδο ήταν ακόμα πιο μεγάλος) , προσέγγισε το 60% (δεκαπέντε φορές ταχύτερος του ΑΕΠ), ενώ σε απόλυτο μέγεθος τα κέρδη προ φόρων έφτασαν στα 8,6 δισ. ευρώ. Αυτό σημαίνει πως κατά μέσο όρο οι επιχειρήσεις κερδίζουν μικτά 44.000 ευρώ ανά εργαζόμενο, ενώ τους κοστίζει λιγότερο από 10.000 ευρώ. 3,9% στη γενιά των 700 ευρώ Τη στιγμή που οι επιχειρήσεις έβγαζαν, σε μέσα επίπεδα, 44.000 ευρώ από κάθε εργαζόμενο, πλήρωναν στη «γενιά των 700 ευρώ» αυξήσεις 2,9% από τις αρχές του 2006 και άλλο ένα 2,9% το Σεπτέμβριο του ίδιου χρόνου, ήτοι σε μέσα επίπεδα 3,9%. Ετσι, κατά το πρώτο 9μηνο του, άκρως κερδοφόρου για τις επιχειρήσεις, έτους 2006 οι εργαζόμενοι «απολάμβαναν» βασικό-εισαγωγικό μισθό 608,32 ευρώ, αλλά το τελευταίο τετράμηνο αυτός έφτασε, αισίως, στα 626 ευρώ. Την ίδια στιγμή οι επιχειρηματίες κατέβαλαν φόρο 25% επί των κερδών (μερισμάτων), ενώ όσοι μισθωτοί, λόγω θέσης, προϋπηρεσίας ή απλώς υπερωριών και εργασίας στις γιορτές, συγκέντρωσαν ετήσιες αποδοχές πέραν των 23.000 ευρώ πλήρωσαν φόρο 40%. Τα υπερκέρδη, πάντως, αποτελούν προνόμιο των ισχυρών. Ενδεικτικά οι 300 μεγαλύτερες -βάσει πωλήσεων το 2006- επιχειρήσεις κάλυψαν σχεδόν το 60% των συνολικών κερδών (πάνω από 5,1 δισ. ευρώ). Δύο στις τρεις επιχειρήσεις είχαν συνολικά κέρδη 12,5 δισ. ευρώ, ενώ 7.922 εταιρείες παρουσίασαν σωρευτικές ζημιές περίπου 4 δισ. ευρώ. Υπάρχουν 10.000 υπεράκτιες (offshore) εταιρείες ελληνικών συμφερόντων που διακινούν γύρω στα 500 δις € και το δημόσιο χάνει ετησίως από φόρους 6 δις. Κάθε χρόνο οι καταναλωτές πληρώνουν και οι επιχειρήσεις εισπράττουν αλλά δεν αποδίδουν περί τα 6 με 6,5 δις € από ΦΠΑ. Η εισφοροδιαφυγή φτάνει τα 8 δις € ετησίως. Ο Θοδ. και Γιάννα Αγγελοπούλου πούλησαν τη θαλαμηγό τους -που ήταν η καλύτερη στη χώρα- κι αγόρασαν ένα υπερσύγχρονο mega yacht μήκους 85,6 μέτρων κι αξίας 150 εκατομ. $. Ο εφοπλιστής Προκοπίου έχει παραγγείλει θαλαμηγό 106 μέτρων και αξίας πάνω από 100 εκατ.$. Ο Π. Δράγνης έχει κότερο 82 μέτρα. Έχει γραφτεί ότι η θαλαμηγός του Μελισσανίδη κοστίζει 65 εκ., του Κούστα 60 εκ., του Βαφειά το ίδιο κι ακολουθούν άλλοι με ακριβότερα κι άλλοι με φθηνότερα κότερα, όπως Κοπελούζος, Πατέρας, Τσάκος, Αλαφούζος, Δημ. Κωστόπουλος, Ρέστης, Βασιλάκης, Κοντομηνάς, Μαρινόπουλος κλπ. Ο Σπ. Λάτσης νοικιάζει την 117 μέτρων «Τurama», σε μη έχοντες κότερο επιχειρηματίες, αντί 90.000 € τη μέρα ! Μη νομίσετε ότι υστερούμε και στον αέρα. Διακόσια είκοσι ιδιωτικά αεροπλάνα είναι καταγεγραμμένα στα ελληνικά νηολόγια (χώρια όσα είναι σε νηολόγια του εξωτερικού ). Η Μαρ. Λάτση έχει 3 ιδιωτικά τζετ (Boeing 757, Boeing 737 και Gulfstream IV), o Βγενόπουλος 2 (Cesna και Falcon 900), o M.Κυριακού ένα και καλό αξίας 50 εκ., ο Ρέστης ένα των 47 εκ., ο Κόκκαλης, ο Μελισσανίδης, ο Τσακίρης, ο Μαρινάκης, ο Θοδ. κι η Γ. Αγγελοπούλου και πολλοί άλλοι. Τα έξοδα συντήρησης ενός τέτοιου αεροσκάφους φτάνουν το χρόνο 1 με 1,5 εκατ. € Κατάλαβες τι εννοώ zavi ? Aν δεν ανοίξουν ΟΛΟΙ ΟΙ ΛΟΓΑΡΙΑΣΜΟΙ, να δούμε ΠΟΙΟΣ ΕΧΕΙ ΤΙ, απαγορεύεται στη κ. Ξαφά και τον κ. Δασκαλόπουλο να ΠΙΑΝΟΥΝ στο στόμα τους άλλες κοινωνικές ομάδες εργαζομένων. ΟΤΑΝ ΘΑ ΑΝΟΙΞΟΥΜΕ ΤΟΥΣ ΛΟΓΑΡΙΑΣΜΟΥΣ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΔΕΧΘΟΥΝ ΝΑ ΣΥΝΕΙΣΦΕΡΟΥΝ ΑΝΑΛΟΓΙΚΑ, τότε συζητάμε και για απολύσεις και για ότι θες. ΑΛΛΑ ΜΟΝΟ ΤΟΤΕ φίλε. Δεν θα ξεπουλήσουμε τη χώρα, δεν θα φτάσουμε 1.000.000 ανέργους και δεν θα φέρουμε τον εργασιακό μεσαίωνα για ΧΑΡΗ ΤΟΥΣ, τουλάχιστον όχι χωρίς μάχη. Και δεν δικαιολογώ βεβαίως σε καμιά περίπτωση τις κακοδαιμονίες του δημοσίου. Το έχω πει. Αλλά καλό είναι να βλέπεις και την άλλη πλευρά, αυτούς που πραγματικά ΘΑ ΚΕΡΔΙΣΟΥΝ από τις δικές μας θυσίες και το ξεπούλημα του δημόσιου πλούτου. Και αυτοί δεν θα είναι ούτε εσύ, ούτε ο απεγνωσμένος ελ επαγγελματίες ή ο ιδιωτικός υπάλληλος που ευελπιστεί ότι οι "ιδιώτες" μεγαλοεπιχειρηματίες θα "σώσουν" την κοινωνία. Η κοινωνία που θα παραδώσουμε στα παιδιά μας με το μνημόνιο 2 δεν θα είναι αυτή που φαντάζεσε. Θα είναι αυτή που παρέδωσαν πολλές άλλες χώρες σαν εμάς, πριν απο μας, μετά την επιδρομή του ΔΝΤ, των Τραπεζιτών και των "ιδιωτών επενδυτών".

zavi, το είπα ειρωνικά όπως κατάλαβες. Διότι, δεν μπορεί ο γαίδαρος να λέει τον πετινό κεφάλα. Δηλαδή, δεν μπορεί να τρωκτικά της μιας πλευράς (κρατικοδιαίτoι επιχειρηματιες, ΣΕΒ, εκδότες, μεγαλοδημοσιογράφοι, Ξαφάδες κλπ) να προσπαθούν να ρίξουν τις ευθύνες στα τρωκτικά της άλλης πλευράς (ΓΕΝΟΠ, Φωτόπουλοι κλπ) . Διότι αυτό επιχειρείται σήμερα αν δεν το χεις καταλάβει. Η ομάδα των πρώτων τρωκτικών ζητά τώρα να μεγιστοποιήσει τα κέρδη της επικαλούμενη ως ενόχους ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ τους δεύτερους και αρνούμενη να πληρώσει ούτε ένα ευρώ. Και μαζί με τους δεύτερους να πληρώσει και όλος ο κόσμος. Γιαυτό έδωσα και το link απο το δημοσιεύμα της Guardian. Το έχω ξαναπεί. 40-50 δις καταθέσεων Ελλήνων πολιτών βρίσκονται μόνο στην Ελβετία, χωρίς να υπολογίζουμε offhsore εταιρείες κλπ. ΘΕΛΕΙ ΚΑΘΑΡΣΗ Ο ΜΙΝΕΙΚΟ ? ΑΝΟΙΓΜΑ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΛΟΓΑΡΙΑΣΜΩΝ και μετα βλέπουμε για τις εκτακτες εισφορες κλπ.

Αν δεν γίνει άνοιγμα λογαριασμών εγώ τάσσομαι στο πλευρό του Φωτόπουλου (έχεις κανέναν χειρότερο να προτείνεις ? ΕΘΕΛ ίσως ? ). Διότι μόνο αν γίνει άνοιγμα λογαριασμών θα δούμε ποιοί είναι οι πραγματικά ΒΟΛΕΜΕΝΟΙ. Πόσοι έχουν τι και πως το απέκτησαν. Αυτή θα είναι πραγματική κάθαρση. Αν όχι, τότε γιατί να δεχθώ ότι ο φταίει ο Φωτόπουλος ? πόσα να έφαγε μη παράγοντας ? Να πω ότι 20 χρόνια δεν έκανε απολύτως τίποτα (που δεν είναι και αληθές). Να τοδεχθώ για χάρη της κουβέντας ? οκ. 1500ευρωχ12μηνεςχ20χρονια = 360.000 ευρω. Ε όχι ρε φίλε. Ανοίχτε τους λογαριασμούς σας να δούμε τι έχετε όλοι. ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΠΟΣΑ ΕΧΟΥΝ ΚΑΠΟΙΟΙ ΠΟΥ ΣΗΜΕΡΑ ΜΙΛΑΝΕ ΓΙΑ ΤΟ Χ ΔΗΜ. ΥΠΑΛΛΗΛΟ ΣΤΟ ΛΟΓΑΡΙΑΣΜΟ ΤΟΥΣ, ΠΟΥ ΖΗΤΑΝΕ ΕΚΤΑΚΤΗ ΕΙΣΦΔΟΡΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΕΛ. ΕΠΑΓΓ., ΠΟΥ ΚΟΒΟΥΝ ΣΥΝΤΑΞΕΙΣ ΚΑΙ ΜΑΣ ΚΑΝΟΥΝ ΜΑΘΗΜΑΤΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΓΟΡΑ. Να δούμε που πήγαν τα λεφτα και μετά μαζί σας για κάθε Φωτόπουλο. Να δούμε, πληρώνουν αναλογικά με βάση τα όσα ΚΕΡΔΙΣΑΝΕ όλα αυτά χρόνια μέχρι σήμερα ? Αλλιώς ΓΕΝΟΠ ΔΕΗ και ξερό ψωμί (παραλλήρημα παπαστρουμφ )

@vmantas Διαγραφή χρέους εφόσον ο δανειστής δεν δέχετε καμιά διαπραγμάτευση. Όταν δανείζεις πέρνεις κι ένα ρίσκο, τι να κάνουμε τώρα, έτσι είναι.

Άργησα γιατί είχε απεργία το τρόλευ στο στρουμφοχωριό και ο αντικαταστάτης είχε "γονική". ;-P Δεν πληρώνουν φίλε μου. ΔΑΝΕΙΖΟΥΝ. Επιχειρηματική κίνηση κάνουν. ΚΕΡΔΟΣ θα βγάλουν. Και όλα αυτά ότι μας πληρώνουν τάχα μου οι φορολογούμενοι Γερμανοί είναι μέγα ψέμα. Εδώ και 20 χρόνια δεν μας πληρώνει κανένας φορολογούμενος Γερμανός. Business κάνανε. ΤΟΚΟΥΣ πέρνανε. Κέρδος καθαρό. 450 δις έχουμε πληρώσει από το 2000 εως το 2010 σε τόκους και χρεολύσια. 1.5 φορές το δημόσιο χρέος. Άρα δεν πρέπει να μας ενδιαφέρει καθόλου αν θα πάρουν πίσω τα λεφτά τους. Μέτρα λοιπόν μέχρι ένα όριο. Υπάρχει μια κόκκινη γραμμή. Αν δεν θέλουν τότε ΣΤΑΣΗ ΠΛΗΡΩΜΩΝ ΜΕ ΚΑΤΆΡΡΕΥΣΗ ΤΟΥ ΕΥΡΩ ΚΑΙ ΝΕΑ ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΚΡΙΣΗ ! Τολμάνε ? δεν θα μάθουμε ποτέ, γιατί δεν τόλμησε να θέσει αυτό το ερώτημα (διπλωματικά βεβαιως) ο άτολμος πολιτικάντης Jefry Mineiko Papandreas

Τη στιγμή που η χούντα του ΠΑΣΟΚ έστελνε τα ΜΑΤ για να διαλύσουν τη μεγάλη συγκέντρωση με τόνους χημικών, η ΜΕΓΑΛΗ ΠΑΡΕΑ επιχειρηματιών και κομματικών φίλων άνοιγε σαμπάνιες σε πολυτελές ξενοδοχείο στο Λονδίνο και αποφάσιζε πως θα λεηλατηθεί και από ποιούς ο δημόσιος πλούτος της χώρας. Εδώ (από δημοσιευμα της Guardian) : http://www.iefimerida.gr/news/10873/%CE%BC%CF%85%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CF%83%CF%85%CE%BD%CE%AC%CE%BD%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CE%BB%CE%BF%CE%BD%CE%B4%CE%AF%CE%BD%CE%BF-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B9%CF%82-%CE%B9%CE%B4%CE%B9%CF%89%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%AE%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82

Τα καλώδια Μέσης Τάσης είναι συνήθως N(A)2XSY με μόνωση από δικτυωμένο πολυαιθυλένιο και μανδύα από PVC. Το χρώμα τους είναι κόκκινο και η εγκατάστασή τους γίνεται σε ξεχωριστή σχάρα. Στη Χ.Τ. τα καλώδια είναι συνήθως ΝΥΥ μονοπολικά ή πολυπολικά. Εξαρτάται από την ισχύ. Συνήθως μέχρι τα πεδία διανομής είναι μονοπολικά. Από τα πεδία μέχρι τους πίνακες ορόφων είναι πολυπολικά γιατί σε συνήθεις κτιριακές εφαρμογές δεν έχεις πολύ υψηλά φορτία χωρίς αυτό να σημαίνει ότι έτσι είναι πάντα. Από τους τοπικούς πίνακες ορόφων (δηλ. τους τοπικούς πίνακες φωτισμού κίνησης) τα καλώδια είναι συνήθως ΝΥΜ (φορτία ρευματοδοτών, κίνησης κλπ, για εσωτερικούς χώρους) ή ΝΥΑ (αν πρόκειτε για χωνευτές εγκαταστάσεις εντός σωλήνα). Συνήθως ΝΥΜ όμως ή ΝΥΥ αν πρόκειτε για εξωτερικούς χώρους με υγρασία.

Εξαιρετική επεξέγηση. Ως καθηγητής κάποτε προσπαθούσα να το εξηγήσω αλλά το έθεσες πολύ ωραία.

NAI gvarth ! Αυτό το lispaki κάνει δουλειά. ΟΜΩΣ το άλλο που είχε αναφερθεί παλιότερα εδώ ήταν ακόμα πιο προχωρημένο. Μπορούσες να διαλέξεις αν η αρίμηση θα είναι με "αριθμούς" ή με "γράμματα" αν θα είναι εντός συμβόλων (π.χ. παρενθέσεις, αγκίλες κλπ). Μάλιστα την ερώτηση την είχα κάνει πάλι εγώ αλλά δεν μπορώ να το βρω γκρρρ..

Παιδιά ερώτηση επείγουσα : Έχω ένα αρχιτεκτονικό σχέδιο σε AutoCAD στο οποίο υπάρχουν 1000 φώτα ας πούμε (block) και μερικά άλλα μηχανήματα (επίσης block). Υπάρχει κάποιο αρχειάκι, lisp (υποθέτω) με το οποίο να μπορώ, με ένα κλικ είτε στο block είτε απλά με απλό κλικ, να βάλω αυτόματη αρίθμηση ? Δηλαδή πατώντας ενα κλικ να βγαίνει το "1" στο δεύτερο κλικ το "2" κοκ ? Παλιά είχε ξανατεθεί το θέμα αλλά δεν μπορώ να το βρω. Ευχαριστώ

συνάδελφοι είναι λογικό οι πιο νέοι να ρωτάτε τι συντελεστή ταυτοχρονισμού να χρησιμοποιήσω και λοιπά αλλά όπως σωστά είπε κάποιος όλα αυτά είναι ΜΟΝΟ ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ. Η πιο ασφαλής και σίγουρη και τελικά η πιο ορθή επιλογή είναι να εξετάζεις την κάθε περίπτωση ξεχριστά. Μετά απο εμπειρία 14 χρόνων σας λέω το εξής. Υπάρχουν ηλεκτρικές εγκαταστάσεις (π.χ. κτίριο γραφείων τράπεζας) όπου ο συντελεστής ταυτοχρονισμού ειναι σχεδόν 0.9. Διότι όλα τα φώτα είναι συνεχώς αναμένα, όλοι οι υπολογιστές (άντε το 90%) είναι συνεχώς σε λειτουργία και το μόνο που αλλάζει είναι ο ταυτοχρονισμός των φορτίων απο κάτι εκτυπωτές, φωτοτυπικά κλπ. Αντιθέτως σε μια κατοικία (λαμβάνοντας κάθε ρευματοδότη περίπου στα 0.5Α ήτοι 110W) ο συντελεστής αυτός πέφτει συχνά και κάτω από το 0.5 ! Επίσης όταν έχουμε πολύ μεγάλα φορτία, όπως ηλ. κουζίνα για κατοικίες ΤΑ ΕΞΑΙΡΟΥΜΕ απο τον συνολική εκτίμηση του συντελεστή ταυτοχρονισμού και τα αντιμετωπίζουμε ξεχωριστά. Ενας τρόπος (ανάμεσα στους πολλούς) είναι ο εξής - απλό παράδειγμα : Εγκατάσταση : 10 λαμπτήρες (φωτισμός) των 60W 2 TV, 150W 1 PC, 300W (αν είστε παιχνιδάδες βάλτε κάτι παραπάνω) 10 ρευματοδότες, 110W έκαστος 1 τοστέρια , 1200W 1 καφετιέρα, 500W λοιπά φορτία , 200W ηλεκτρική κουζίνα 2.5 kW (ετεροχρονισμένη) ηλ. θερμοσίφωνας 3 kW αθροίζουμε την εγκατάσταση πλην κουζινα και θερμοσίφωνα. Εγκατάση : 3900 W θεωρούμε ταυτοχρονισμό 0.5 ήτοι 2000W Koυζίνα και θερμοσίφωνας υπάρχει περίπτωση θα δουλέψουν μαζί ? ΟΧΙ τότε προσθέτουμε το ένα εκ των 2 (ηλ. θερμ.) ήτοι 2000+3000 = 5000W NAI τότε, ΑΝ τα φορτία μας θα ήταν σε ταυτόχρονη λειτουργία μεγαλύτερη από 1-2 ώρες (δεν θυμάμαι τι προβλέπουν τα πρότυπα αντοχής καλωδίων), τότε θα έπρεπε να προσθέσουμε και τα 2 φορτία μαζί, δηλ. η αναμενόμενη ζήτηση θα ήταν 2000W+3000W+2500W = 7500W. αυτό όμως δεν συμβαίνει όπως σωστά είπε κάποιος πριν διότι ο θερμοσίφωνας θα κόψει από θερμοστάτη μετά 15 λεπτα περίπου. Άρα η φόρτιση του καλωδίου θα μειωθεί. Με το παραπάνω πρόχειο παράδειγμα , θέλω να σας πω ότι πρέπει να ΑΞΙΟΛΟΓΕΙΤΕ την εγκατάση κάθε φορά ως μηχανικοί, όταν το κάνετε αυτό, θα βάλετε στην αποθήκη τα βιβλία και τους πίνακες με τους εν λόγω συντελεστές και θα ξέρετε και ΓΙΑΤΙ κάνατε αυτές τις θεωρήσεις κάθε φορά.

Αν είναι για data room, δεν σε απασχολούν οι αντιστάσεις, θες μόνο ψύξη όλο το χρόνο.

Α μιλάς για πολύ μικρή εγκατάσταση, 2.5 kW ηλεκτρικά σημαίνει περίπου 20-24.000 btu/h ψύξη, οπότε θες ένα UPS γύρω στα 3.5-4 kVA. Προφανώς μιλάς για κάποιο μικρό δωματιάκη με κάποιο Rack.

Όχι, δεν χρειάζεται να είναι της ίδιας εταιρείας. Μπορείς να διαλέξεις όποια εταιρεία θες. Αυτό που πρέπει να προσέξεις είναι να έχουν την ίδια τάση βραχυκύκλωσης 4 ή 6% συνήθως και την ίδια συνδεσμολογία τυλιγμάτων, δηλαδή Dyn5 ή Dyn11 (που είναι οι συνηθέστερες). Μπορεί επίσης να έχουν διαφορετική ισχύ (αλλά όχι μεγαλύτερη από κάποια αναλογία) το οποίο δεν το χω δοκιμάσει ποτέ. Καλό είναι να έχουν την ίδια ισχύ, ίδια τάση βραχυκύκλωσης και ίδια συνδεσμολογία.

UPS σε κλιματιστικά δεν συνιθίζεται, αλλά όλα γίνονται. Τι ισχύ έχει ο κλιματισμός (ηλεκτρική) και περί τι εγκατάστασης πρόκειτε ?

Πρόσεξε λίγο. Το σύστημα σε καμιά περίπτωση δεν πρέπει να πέσει. Ποιό σύστημα όμως ? Τα κρίσιμα φορτία. Δηλαδή ας υποθέσουμε ότι εχεις ένα data center με 10 blade servers (κρίσιμο φορτίο). Αυτοί ΦΥΣΙΚΑ και πρέπει να υποστηρίζονται απο UPS και μάλιστα συνήθως απο 2 UPS (N+1). O χώρος αυτός ας υποθέσουμε ότι κλιματίζεται από κλιματιστική μονάδα close control. H εγκατάσταση έχει ως εξής. Οι blade servers και κάθε άλλο κρίσιμο φορτίο υποστηρίζονται απο το UPS (άρα σε περίπτωση διακοπής παραμένουν εν λειτουργία). To ίδιο το UPS τώρα υποστηρίζεται από το Η/Ζ του data center, το οποίο υποστηρίζει επίσης και τον κλιματισμό close control. Άρα σε μια διακοπή τι γίνεται ? Τα κρίσιμα φορτία συνεχίζουν να τροφοδοτούνται από το UPS και ο κλιματισμός "πέφτει" για 1-2 λεπτά εω ότου πάρει μπροστά το Η/Ζ. Μετά από 1-2 λεπτά το data center λειτουργεί όπως πριν με τη διαφορά ότι η κύρια πηγή τροφοδοσίας είναι πλέον το Η/Ζ (σε κρίσιμες εγκαταστάσεις βάζουμε και 2ο Η/Ζ -φιλοσοφία Ν+1- ). Το μόνο που έπεσε δηλαδή ήταν ο κλιματισμός για 1-2 λεπτά. Καμιά άλλη διακοπ'η σε υπολογιστικά συστήματα, BMS κλπ δεν έγινε. Ο λόγος που δεν ρίχνουμε και το close control πάνω στο UPS είναι ότι επειδή συνήθως ο κλιματισμός είναι ένα πολύ μεγάλο φορτίο θα μας προκύξει ένα υπερδιαστασιολογημένο και μεγάλο σε ισχύ UPS (+καλώδια) που αυξάνει δραματικά το κόστος χωρίς να υπάρχει κανένας λόγος. Επισπροσθέτως, υπερδιαστασιολογημένο UPS σημαίνει και μεγαλύτερη γεννήτρια καθώς το Η/Ζ πρέπει πολύ χονδρικά να είναι σε ισχύ περίπου 1.5 φορές την ισχύ του UPS. Nέο κόστος λοιπόν. Βάλε και τις κατά πολύ μεγαλύτερες διατομές καλωδίων, ξανά άλλο κόστος. Και όλα αυτά για το τίποτε. Πες μας όμως για τι εγκατάσταση μιλάς ? Μην ξεχνάς ότι η αυτονομία του UPS είναι συνήθως 8-10 λεπτά, άντε 15' το πολύ.

Οπα παιδιά. UPS που να τροφοδοτεί close control συστήματα ΔΕΝ ΣΥΝΙΣΤΑΤΑΙ και ως εκ τούτου δεν υπάρχουν τέτοιες εγκαταστάσεις εκτός ίσως από τη ΝΑSA ή ειδικές εφαρμογές. Προσέξτε λίγο. Συνήθως τα close control συστήματα ψύξης εγκαθίστανται σε εφαρμογές μηχανογραφικών κέντρων, data ή άλλου ειδικού τύπου εγκαταστάσεις. Στις περιπτώσεις αυτές ΣΠΑΝΙΟΤΑΤΑ (εως ποτέ) δεν τροφοδοτούνται απο UPS αλλά από μονάδες Ηλεκτροπαραγωγών ζευγών (H/Z). Αυτός είναι ο κανόνας και έχει λογική. To ίδιο H/Z, υποστηρίζει και το UPS.

Φτιάχνεις τα δικά σου βασικά σύμβολα, όπως ρευματοδότες, τηλεπικοινωνικοί υποδοχείς, διακόπτες, μπουτόν, ασφάλειες, μικροαυτόματοι, 3-4 βασικά είδη φωτιστικών και τα έχεις πάντα διαθέσιμα. Μια φορά θα το κάνεις. Μετά κάθε φορά προσθέτεις σιγά σιγά νέα σύμβολα. Τα κάνεις είτε block, είτε w(rite)block, (την διαφορά δεν την θυμάμαι τώρα). Αυτός είναι ο πλέον ανώδυνος και οικονομικός τρόπος. Τώρα στην αγορά υπάρχουν διάφορα πακέτα με έτοιμα σύμβολα και βοηθήματα (π.χ. ηλεκτρικές γραμμές, αυτόματη αρίθμηση κλπ) αλλά εχουν κόστος (όχι πολύ μεγάλο όμως). Δυστυχώς όταν έψαχνα και εγώ στο internet για free βιβλιοθήκες δεν βρήκα κάτι να με εντυπωσιάσει. Οι περισσότερες ήταν με τη μορφή των blocks (οπως σου περιέγραψα παραπάνω) αλλά το μεγάλο πρόβλημα ήταν ότι το 90% αυτών των free πακέτων έχουν σύμβολα από ηλεκτρική και ηλεκτρολογία εως αρχιτεκτονικά και το ακόμα πιο μεγάλο πρόβλημα για μένα ήταν ότι το 99% εξ αυτών χρησιμοποιούν αμερικάνικους συμβολισμούς και όχι ευρωπαϊκούς.

Νομίζω πως κανείς δεν μπορεί να απαντήσει στο ερώτημα του θέματος "τα όρια της ανθρώπινης γνώσης". Το μόνο βέβαιο είναι πως υπάρχουν και δεν μπορούν να ξεπεραστούν. Κάποιοι, μπορούν να πάνε ένα βήμα παραπέρα, όπου συνήθως διαπιστώνουν το χάος ή την αρμονία και παύουν να μιλούν πολύ, γνωρίζοντας πως και αυτό που θα πουν είναι πλέον πολύ σχετικό. Κάποτε είχα διαβάσει σε ένα βιβλίο για τις "ψυχεδελικές ουσίες" ότι για να αντιληφθεί κανείς την πολυπλοκότητα της δομής της σκέψης, το πολυσύνθετο των διαφορετικών οπτικών γωνιών, την απειροστή ποικιλία των συναισθημάτων, αρκεί να δοκιμάσει (δεν το συνιστώ) ένα απο τα ψυχωσιομιμητικά σκευάσματα (κατά την ψυχιατρικήν) ή κοινώς trip στη καθομιλουμένη (lsd). Οι εμπειρίες κάνουν αναφορά για έναν τελειώς διαφορετικό τρόπο λογικής σκέψης, για πόρτες που ανόιγουν στη συναίσθηση και την αντιληπτικότητα που δεν μπορούσες να φανταστείς πριν, για νέα συναισθήματα που βιώνονται για πρώτη φορά. Κατά συνέπεια, είναι αδύνατον να προσδιορίσουμε τα όρια της γνώσης ούτε καν τον τρόπο που αντιλαμβανόμαστε τον αισθητό κόσμο γύρω μας. Στο τέλος τέλος, ούτε και να κρίνουμε, πέραν ίσως απο αυτό που επιβάλλεται από τη συμβατική λογική προκειμένου να μπορούμε να συνυπάρξουμε με συμβατικούς (αλλά ανγκαίους όρους) και συμβατικές επιστήμες.

Το EPLAN εμένα μου φάνηκε αρκετά δύσκολο, δεν ξέρω. Το Caddy είνα όντως καλό. Το θέμα είναι να είναι και πρακτικό. Αν δουλεέυεις με αρχιτέκτονες που σου στέλνουν σε Autocad (όπως συμβαίνει συνήθως), φτιάχνεις 30-40 σύμβολα στο autocad και είσαι έτοιμος. ΜΕτά από πολλές δοκιμές κατέλειξα να χρησιμοποιώ μόνο Autocad πια.

Δυστυχώς φίλε μου όλα εξαρτώνται από τα φορτία του κάθε διαμερίσματος. Πλέον για διαμερίσματα άνω των 80 τμ. επιλέγουμε 3Φ παροχή χωρίς να είναι κανόνας. Σε ότι αφορά τις γραμμές και τους ρευματοδότες/γραμμή. Όλα είναι σχετικά. Σε κτίρια γραφείων συνιστώ 4 ρευματοδότες ανα γραμμή καθότι το φορτίο είναι συνήθως ένας υπολογιστής γραφείου με την οθόνη του ήτοι περίπου 250-350W + 60W περίπου ο εκτυπωτής. Για οικίες προφανώς μπορείς να βάλεις περισσότερους ρευματοδότες καθώς σε αυτούς συνδέονται πολύ χαμηλής ισχύος συσκευές όπως επιδαπέδια φωτιστικά (το πολύ 60-100W), ηλεκτρονικές συσκευές (αμλητέας ισχύος) κλπ. Αντιθέτως στις ενισχυμένες γραμμές (απλά έτσι λέγονται) στο πάγκο της κουζίνας, επειδή τα φορτία είναι μεγάλα (π.χ. τοστιέρα 1500W κλπ) συνίσταται 2 ρευματοδότες ανά γραμμή, χωρίς να είναι ο κανόνας επαναλαμβάνω. Σε ότι αφορά στο σχέδιο, αυτό είναι πάλι πολύ σχετικό. Ο καθένας έχει δικό του μοντέλο σχεδιασμού. Ακόμα και εγώ που έχω κάνει πάνω απο 500 σχέδια σε άλλα δείχνω αναλυτικά γραμμές, σε άλλα σημεία, έχω αλλάξει και εγώ κάμποσες φορές το τρόπο παρουσίασης όπως και άλλοι συνάδελφοι. Το ζητούμενο είναι το σχέδιο να είναι κατανοητό και σαφές, τα υπόλοιπα είναι λεπτομέρειες. Τα βιβλία που κυκλοφορούν στην αγορά δυστυχώς δεν είναι πρακτικά. Ο φίλος μου ο Ντοκόπουλος έχει γράψει 1000 σελίδες εκ των οποίων ζήτημα αν οι 20-30 είναι παραδείγματα. Ο δε Σελούντος στο κλιματισμό έχει γράψει 2 τόμους, επίσης των 1000ων σλίδων και ζήτημα είναι αν έχει ένα ολοκληρωμένο παράδειγμα μέσα. Θεωρίες και μπλα μπλα. Το έχω ξαναπεί και στο παρελθόν, έχουμε έλλειψη πρακτικών βιβλίων.