GeorgeS

Συνάδελφοι

Σας παραθέτω ένα link στο οποίο μπορείτε να βρείτε ένα πολύ καλό εγχειρίδιο ηλεκτρικών εγκαταστάσεων από την ΑΒΒ. Υπάρχουν αντίστοιχα της Scnheider, Siemens και άλλων αλλά δεν έχω διαθέσιμα τα link τώρα.

Πάντως το συγκεκριμένο βιβλίο αξίζει να το κατεβάσετε, έχει παραδείγματα, ξεκινάει απο τα βασικά και διαθέτει πληθώρα πινάκων με χαρακτηριστικά καλωδίων, πρότυπα κλπ.

Οι νέοι συνάδελφοι (αλλά και οι παλιοί) πιστεύω θα το βρουν πολύ ενδιαφέρον. Είναι στα Αγγλίκά.

Ρίξτε μια ματιά εδώ :

http://www.abbrs.com.br/catalogo/disjuntores/handbooks/handbook_electrical_devices.pdf

Σωστά. Πάντως είχα μια αμφιβολία διότι σε κάποια έργα, είχαμε χρησιμοποιήσει πίσσα σε στεγανά κουτιά διακλάδωσης για καλώδια σε αρκετά υγρό περιβάλλον. Τώρα μια χαζή ερώτηση. Πως τι ζητάμε αυτή τη ρητίνη και που τι βρίσκουμε ?

Πάντως απ' ότι αντιλαμβάνομαι ακόμα και η πίσσα, μπορεί να μην είναι καλύτερη από τη ρητίνη αλλά εντούτοις αν τοποθετηθεί σωστά (υποθετικά) κάνει τη δουλειά της ε? Θέλω να πω δεν τίθεται θέμα αλλοίωσής της λόγω του θαλλασινού νερού.

Αγαπητέ ss_sk

Νομίζω ότι οι συνάδελφοι αντιλαμβάνονται πως είναι μια τελείως καλοπροαίρετη και χιουμοριστική νότα που τη βλέπουμε μόνο εμείς σε αυτή τη συζήτηση για τις κόκκινες/κίτρινες κάρτες και τα ΤΕΙ, και που δείχνει επίσης ότι ούτε κακίες κρατάμε, ούτε μαλωμένοι είμαστε μεταξύ μας και το λέω πρώτος εγώ που έχω δεχτεί και την κόκκινη.

Είμαι βέβαιος πως αυτό θα δουν και οι συνάδελφοι. Ελπίζω τουλάχιστον. (εχω στείλει και σχετικό pm)

Ενοείται πως δεν υπάρχει καμιά απολύτως μομφή, πολύ σωστά το είπες Σταύρο όπως σωστή και η παρατήρηση του sundance ... ένα σατιρικό καλοπροαίρετο videoaki είναι να διασκεδάσουμε μεταξύ μας (αφού η εν λόγω ενότητα είναι μόνο για μέλη) την αντιπαράθεση στο θέμα των ΤΕΙ.... αν πάντως παρεξηγήθηκε κανείς που δεν νομίζω, απολογούμε.

Το radiasol είναι ένα λογισμικό που απλά σου υπολογίζει την ένταση της προσπίπτουσας ακτινοβολίας στο επίπεδο υπό οποιαδήποτε γωνία και για κάθε μήνα (αν θυμάμαι και ώρα) για πολλές περιοχές στο πλανήτη. Είναι πρόγραμμα ηλιακής μηχανικής ας το πούμε βασισμένο σε μοντέλο (duffie, Beckman).

Για φωτοβολταικά θεωρώ πολύ καλό το PVSYST. Αν και κυκλοφορούν πολλά αρκετά αξιόλογα αλλά δεν τα ξέρω.

ΦΟΒΕΡΗ ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ..

Επιφανείς διαχειριστές του φορουμ με κατάλληλη μεταμφίεση εμπλέκονται σε σχέδιο συνομωσίας κατά των ΤΕΙ που οργανώνεται σε ειδικό γραφείο στα ...ανάκτορα του ΤΕΕ.

Η τρομερή αποκάλυψη εδώ :

http://www.grapheine.com/bombaytv/index.php?module=see&lang=uk&code=9f4cdbe9c0ae7b41feb52932e81a6db5

Y.Γ. ελπίζω να μην παρεξηγηθεί κανείς ..

Λοιπόν συνάδελφοι

Με αφορμή το μύνημα του Stauroy αλλά και άλλων συναδέλφων για φωτοβολταϊκά κλπ, ανέβασα ένα ωραία προγραμματάκι που υπολογίζει την προσπίπτουσα ηλιακή ακτινοβολία για κάθε γωνία κλίσης, για κάθε προσανατολισμό, για κάθε μήνα και για ΚΑΘΕ περιοχή του πλανήτη (ντάξυ κάποιες λείπουν). Το πρόγραμμα απ όσο είδα στηρίζεται στο γνωστό και επιστημονικά έγκυρο μοντέλο των Daffie and Beckman με βάση τους δείκτες αιθριότητας. Αναπτύχθηκε από πανεπιστήμιo στη Βραζιλία και αποτελεί εγγυημένα ένα καλό και χρήσιμο εργαλείο. Διατίθεται free αλλά δεν το βρίσκεται εύκολα οπότε πάτε κατευθείαν εδώ και τελειώνει η υπόθεση

Για την Ελλάδα κάτι νομίζω θέλει να αλλάξεις (ημισφαίριο αν θυμάμαι καλά, δέστετω).

http://www.filesavr.com/radiasol

Σωστά. Βέβαια το όλο θέμα με την απόσταση μεταξύ των πάνελ και των συστημάτων τους έχει να κάνει με τη σκίαση του ενός προς το άλλο και φυσικά με το διαθέσιμο χώρο.

Πάντως νομίζω ότι τελικά δεν πολυαξίζει τον κόπο να επενδύσει κανείς χρήματα για συστήματα παρακολούθησης αφού και ακριβά είναι και συντήρηση θα θέλουν και χώρο πιάνουν και τελικά δεν ξέρω κατά πόσο η πρόσθετη ενέργεια που παράγουν αντισταθμίζει αυτά τα κόστη. Θέλει λίγο ψάξιμο.

Σταυρο καλησπέρα

όταν εννοείς απλού άξονα σύστημα παρακολούθησης εννοείς ως προς την οριζόντια (αζιμούθια αν δεν κάνω λάθος) γωνία παρακολούθησης (Ανατολή, Δύση) ή ως προς τη γωνία κλίσης με βάση το μήνα και το ύψος του ήλιου ?

Δεδομένου μάλιστα ότι οι απώλειες αυτές (αερισμού) εκφράζονται και απο τη σχέση : Qair = 0.33*n*V*(ΔΤ) είναι προφανές ότι αντιπροσωπεύουν σημαντικό ποσοστό των συνολικών απωλειών ειδικά όταν ο όγκος είναι μεγάλος.

Οπου :

n : αλλαγές αέρα/ώρα

V : όγκος χώρου [m3]

ΔΤ: διαφορά θερμοκρασίας ['C]

Sotiris73

Η πίσσα γιατί δεν κάνει ?? σε κλασσικές εγκατάατάσεις σε σπίτια και κήπους βασικά αυτή τη μέθοδο χρησιμοποιούνε. Γεμίζουν με πίσσα τα κουτιά διακλάδωσης. Τι προβλήματα μπορεί να εμφανίσει σε υποβρύχια εγκατάσταση ?

Συνάδελφοι αν κάνω λάθος διορθώστε με

Οι απώλειες από χαραμάδες είναι περίπου από 0.8 ~ 2 αλλαγές την ώρα ανάλογα την κατασκευή (σύγχρονα "σφραγισμένα" κτίρια, περίπου 0.5 ach, παλιά κτίρια χωρίς καλές συναρμογές πάνω από 1, 1.5 και βάλε ). Ετσι τουλάχιστον θυμάμαι (αν θυμάμαι καλά).

Το θέμα είναι, οι αλλαγές λόγω μηχανικού αερισμού, έστω 5 ach δεν προσμετρώνται λογικά στο ψυκτικό/θερμικό φορτίο ? Προφανώς. Λογικό είναι νομίζω οι απώλειες λογω αερισμού να αποτελούν σημαντικότατο ποσοστό στις τελικές απώλειες, για να μην πω σε μερικές περιπτώσεις και το σημαντικότερο.

Αυτό βέβαια αν έχεις μηχανικό σύστημα εξαερισμού. Τώρα σε σπίτια δεν υπάρχουν τέτοια συστήματα οπότε περιοριζόμαστε μόνο στις χαραμάδες, αλλά ΑΝ έχουμε δίκτυο εξαερισμού με π.χ. 2 ach τότε σίγουρα οι απώλειες αυτές θα αντιπροσωπεύουν σημαντικό ποσοστό των συνολικών. Νομίζω ότι δεν έκανε κανένα λάθος zachoshaf εκτός ίσως από το να εξαερίσεις το σπίτι

Αγαπητέ Zavi

Τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά. Αν δεν μπορώ ΝΟΜΙΜΑ να ασκήσω το επάγγελμά μου, να υπογράψω μια στοιχειώδη μελέτη της ειδικότητάς μου, τότε τι "δικαίωμα στην αγορά" έχω ? Επίσης μην ξεχνάς και τους συναδέλφους μας στο Δημόσιο οι οποίοι εν όψη της πανεπιστημιακής αναγνώρισης των κολεγίων θα βρεθούν σε δυσμενέστερη θέση από αυτούς που τέλειωσαν καποιο τέτοιο κολέγιο. Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα.

Κάποιες φήμες πάντως λένε πως το ΤΕΕ, εκτάκτως, αρχίζει να σκέφτεται την καθιέρωση γραπτών εξετάσεων για ΟΛΟΥΣ. Είναι φήμες μέχρι στιγμής αλλά ακόμα κι αν είναι αλήθεια προσωπικά είμαι πολύ επιφυλακτικός (για να μην πω σίγουρος) πως μάλλον, θα πρόκεται για κάποια νέα έμπνευση που σίγουρα θα κινείτε σε βάρος των ΤΕΙ και των πτυχίων μας όπως άλλωστε όλες οι δράσεις του ΤΕΕ μέχρι σήμερα. Οψόμεθα.

Αγαπητέ

Καταρχήν θα σου πρότεινα να κατεβάσεις το Simaris της siemens να το δεις. Επίσης πιστεύω ότι σε κάποιο torrent θα βρεις και το DOCwin που το θεωρώ καλύτερο. Ετσι κι αλλιώς και τα δύο free είναι απλά η ΑΒΒ δεν το έχει στην ιστοσελίδα της.

Για σχεδιαστικό εγώ χρησιμοποιώ το κλασσικό autocad με κάποιο plug in γνωστής εταιρείας. Ο συνάδελφός μας iliekater όμως έχει φτιάξει ένα αξιολογότατο plugin με έτοιμα σύμβολα για ηλεκτρολόγους-μηχανολόγους που ΠΡΟΣ ΤΙΜΗΝ ΤΟΥ μας το παρέχει δωρεάν και δεν έχει να ζηλέψει και πολλά από τα εμπορικά προγραμματάκια του είδους.

Ρίξε μια ματιά εδώ :

http://www.michanikos.gr/ftopic1097.html

οπως και εδώ :

http://www.michanikos.gr/ftopic3495.html

Αγαπητέ theofile

Το πρόγραμμα το διανέμει η ΑΒΒ αλλά δεν το διαθέτει στο internet. Επειδή τα έχω ψάξει όλα θεωρώ πως είναι αρκετά καλό αν και υστερεί λίγο στο σχεδιαστικό μέρος και πρέπει ΟΠΟΣΔΗΠΟΤΕ να προσθέσουν κι άλλα στοιχεία (ρελλέ, διακόπτες κλπ) για να ειναι ολοκληρωμένο όπως επίσης και τη δυνατότητα για παραλληλισμένα UPS κλπ. Αυτό ισχύει και για τα άλλα δύο παρόμοια προγράμματα της Schneider και της Siemens (αυτά δεν υποστηρίζουν χρήση UPS).

Προς το παρόν δεν υπάρχουν διαθέσιμα για download στο internet, πλην της Siemens. Αν ομως θες να πάρεις μια γεύση μπορείς να κατεβάσεις το SIMARIS (το αντίστοιχο της Siemens) έκδοση 4.1. αν δεν κάνω λάθος. Είναι παρόμοιο και αρκετά εύχρηστο και το μόνο που διατίθεται free στο διαδίκτυο προς το παρόν.

Βέβαια μην ξεχνάτε ότι όλα αυτά χρησιμοποιούν αποκλειστικά και μόνο υλικά των εταιρειών τους. Επίσης θα έπρεπε να αποτελούν παράδειγμα για τις εταιρείες 4Μ και ΤιSoft που έχουν ξεμείνει στα λογιστικά φύλλα τα οποία δεν δουλεύουν και τόσο καλά. Και βέβαια δεν κάνουν τόσο για σχεδιασμό αφού καθότι χρησιμοποιούν μόνο διακόπτες ισχύος και διακόπτες φορτίου στις βιβλιοθήκες τους.

Συνάδελφε, με καθυστέρηση ενός χρόνου και βάλε, αλλά επειδή μπορεί να ενδιαφέρει κι άλλους, για το σχετικό πρόγραμμα δεστε εδώ :

http://www.ent.ohiou.edu/~juwt/HTMLS/fluent/fluent6/tg/tg_index.htm

και εδώ :

http://mae.ucdavis.edu/kollmann/me298/FLUENT/flgs.pdf

Αγαπητέ [email protected]

Αντιλαμβάνομαι πλήρως τι λες και κυρίως την ουσία αυτού που λες και δεν έχω λόγο να διαφωνήσω. Το φορουμ είναι πρωτίστως, κι έτσι πρέπει, ένας χώρος συζήτησης πάνω σε επιστημονικά, τεχνικά και επαγγελματικά ζητήματα που συναντάμε όλοι μας καθημερινά στη δουλειά. Είμαι ο πρώτος που πιστεύει στην άμεση παροχή και λήψη βοήθειας σε απορίες και ερωτήματα (και οχι μόνο) καθώτι, βαθύτατα πιστεύω πως μόνο με αυτό το τρόπο, της αλληλοβοήθειας, μπορούμε να γίνουμε όλοι λίγο καλύτεροι. Και το φορουμ ειναι ένας τρόπος προς αυτό, τουλάχιστον σε ότι αφορά τα τεχνικά θέματα.

Ομως ο χώρος αυτός, όπως και όλα τα φορουμ, φιλοξενεί και περιοχές άλλων συζητήσεων, πέραν των αμιγώς τεχνικών ζητημάτων, μια εξ αυτών και η παρούσα.

Η συζήτηση για τα ΤΕΙ δεν είναι ανευ ουσίας. Κάθε άλλο. Αποκαλύπτει το πραγματικά μεγάλο πρόβλημα που έχουμε με την άσκηση του επαγγέλματος όλοι οι πτυχιούχοι μηχανικοί ΤΕΙ. Αποκαλύπτει το πρόβλημα που ο γνωστός φορέας προσπαθεί χρόνια να αποκρύψει μαζί με την ενοχή και την ευθύνη του. Αυτό συζητάμε. Είμαι βεβαιος πως πολλοί συνάδελφοι διπλωματούχοι αγνοούσαν το μέγεθος της έντασης του προβλήματος αφού αφενός μεν δεν το βιώναν αφετέρου δεν τους αφορούσε. Η μεγάλη συμμετοχή και η σχεδόν εξεγερτικη ( με συνέπεια τις κίτρινες, κόκκινες κάρτες και παρατηρήσεις) στάση αποκαλύπτει αφενός μεν το μέγεθος του ζητήματος αφετέρου αν θες και κάτι πολύ θλιβερότερο. Την διχόνοια που έχει καλλιεργηθεί στον τεχνικό κόσμο. Και άποψή μου είναι ότι αυτή η διχόνοια καλλιεργήθηκε, διατηρήθηκε και γιγαντώθηκε από την προσβλητική στάση του ΤΕΕ απέναντί μας όπως αποδεικνύεται και με την τελευταία του ανακοίνωση. Μια ανακοίνωση που προέρχεται από επίσημο φορέα μηχανικών και ΔΕΝ μπορούμε να μην την σχολιάσουμε αφού μας αφορά άμεσα.

Ειδικά τώρα που το όλο θέμα είναι πιο επίκαιρο από ποτέ μετά την έκδοση των σχεδίων Π.Δ. για τις ειδικότητές μας. Οπως σωστά σημειώνεις στην Ελλάδα ζούμε. Και στην Ελλάδα συχνά χρειάζεται να έχεις ένα χαρτί αναγνωρισμένο και με αξία για να κάνεις κάποια πράγματα ασχέτως αν είσαι καλός ή όχι.

Συζητάμε και φέρνουμε στο προσκήνιο λοιπόν το αίτημά μας για δικαίωμα στην εργασία. Αυτό ζητούμε από την πολιτεία. Να μας δώσει το δικαίωμα αν είμαστε καλοί στη δουλειά μας να μπορούμε να ασκήσουμε το επάγγελμα που σπουδάσαμε.

Είναι μια συζήτηση για τα κακώς κείμενα, μια συζήτηση πάνω στο μεγαλύτερο πρόβλημα όλων των μηχανικών ΤΕΙ και δεν θα μπορούσε να μην υπάρχει σε ένα φορουμ για μηχανικούς.

Σίγουρα δημιουργεί εντάσεις και όλοι επαναλαμβανόμαστε. Αυτός όμως είναι ο διάλογος, λέμε και ξαναλέμε αλλά κάποια στιγμή με τον καιρό όσα ειπώθηκαν επανεκτιμώνται στο σύνολό τους από τον καθένα μας και βλέπουμε πια όλη την εικόνα του προβλήματος, τα δίκαια και τα άδικα, μέσα από τις απόψεις όλων όσων εκφράστηκαν όπως εκφράστηκαν.

Οπα, είναι έτσι αλλά όχι ακριβώς έτσι

Υπάρχει ένα παραθυράκι στο δημόσιο. Ο κώδικας σου δίνει το δικαίωμα (τουλαχιστον ο παλιός) να ζητήσεις άδεια για άσκηση εργασίας μετά το πέρας της δουλειάς σου στην Υπηρεσία. Η άδεια αυτή χορηγείται μετά από απόφαση του Υπηρεσιακού Συμβουλίου (αν δεν κάνω λάθος) και ΕΙΝΑΙ ΟΛΙΓΟΩΡΗ. Σου επιτρέπει δηλαδή, να κάνεις και κάποια δουλειά η οποία νομίζω είναι 4-6 ώρες την βδομάδα το πολύ. Δεν το θυμάμαι όμως, γιατί έχει περάσει πολύς καιρός που είχα ασχοληθεί με κάποιον συνάδελφο.

Η ΕΕΤΕΜ η αλήθεια είναι ότι τόσο καιρό υπολειτουργούσε για να μην πω κοιμόταν όρθια. Τώρα τελευταία έχει όντως μια δράση. Για να δούμε. Το κακό με την ΕΕΤΕΜ είναι ότι παραμένει ανοργάνωτη. Το site είναι απαράδεκτο και δεν υπάρχει καμιά ενημέρωση για τις κινήσεις της, παρά περιστασιακά, οπότε τα μέλη της ούτε ενημέρωση έχουν, ούτε γνωρίζουν τι γίνεται. Ας ελπίσουμε ότι αυτά θα αλλάξουν με τη νέα χρονιά.

Τόσο η 4Μ όσο και η Ti-soft δουλεύουν λίγο με μια πεπαλαιωμένη φιλοσοφία, αυτή των λογιστικών φύλλων. Στα ξένα προγράμματα για παράδειγμα θερμική ανάλυση όλο το μοντέλο χτίζεται σε γραφικό περιβάλλον οπου ορίζονται απευθείας τα δομικά στοιχεία και το κτίριο και έχεισ άμεση εικόνα του τι γίνεται με τα δωμάτια και τις ζώνες. Δείτε πως δουλεύει το Ecotect για παράδειγμα που είναι ένα καταπληκτικό πρόγραμμα αλλά δυστυχώς δεν έχει βάση δεδομένων για Ελλάδα, παρά μόνο για Αθήνα.

Επίσης, ckiriako, milto και stayro και λοιποί συνάδλεφοι που είστε και ηλεκτρολόγοι, δείτε λίγο πως δουλεύει το SIMARIS της Siemens ή το DOCWin της ABB σε τελείως γραφικών περιβάλλον με πολύ πιο έξυπνο τρόπο από αυτό των λογιστικών φύλλων της 4Μ και TiSoft.

Βέβαια δεν λέω, το PanelCad είναι ΟΝΤΩΣ καλό πρόγραμμα αλλά θέλει μια προσθήκη ενός τέτοιου εργαλείου όπως επίσης και την επιλεκτικότηα που ούτε η 4Μ ούτε η TiSoft την έχουν πάρει πολυ στα σοβαρά (καθώτι ζούμε στην Ελλάδα).

Αγαπητέ ckiriako

Πήραμε ένα πακέτο που περιλαμβάνει μερικές pro εκδόσεις (panel cad, klima cad, duct cad) και κάποιες standard εκδόσεις (thermo cad, monosis) κλπ.

Τώρα αρχίζω και εγώ να το μαθαίνω. Πριν προχωρήσουμε στην τελική επιλογή ρώτησα κυρίως 2 συναδέλφους ηλεκτρολόγους που έχουν τεχνικά γραφεία και ασχολούνται με δημόσια έργα και μου είπαν ότι το panel cad είναι ανώτερο από αυτό της 4Μ. Για το κλιματισμό, απλά άκουσα μια καλή κριτική τίποτα παραπάνω.

Από τα πρώτα που είδα, τα δύο προγράμματα 4Μ και ΤιSoft ακολουθούν την ίδια φιλοσοφία των λογιστικών φύλλων.

Βεβαίως αυτό που δεν βλέπω και δεν έχω δει σχεδόν ΠΟΤΕ' σε καμιά μελέτη είναι η μελέτη επιλεκτικότητας. Δεν ξέρω για την 4Μ (ας μας πει κάποιος) αλλά η μελέτη επιλεκτικότητας στο panel cad, υπάρχει μεν, αλλά σε πρώιμο στάδιο, δηλ. κυρίως για ασφάλειες τήξεως.

Αυτό το θεωρώ ΒΑΣΙΚΟΤΑΤΟ μειονέκτημα και για την 4Μ (φαντάζομαι) και για την Ti-Soft.

Θα επανέλθω στο μέλλον με νεότερα.

Εμείς πάντως αγοράσαμε τελικά το λογισμικό της Ti-Soft, που για τα ηλεκτρολογικά θεωρείται ανώτερο (από κάποιους) σε σχέση με της 4Μ. Δεν έχω ακόμα άποψη για τα μηχανολογικά (κλιματισμός, αεραγωγοί). Θα είχε ενδιαφέρον αν κάποιος συνάδελφος μπορούσε να κάνει μια σύγκριση.

Αυτό που προέχει τώρα είναι η συνέχιση του αγώνα με 2 κεντρικούς άξονες :

1. Άμεση υπογραφή των σχεδίων Π.Δ. για τα επαγγελματικά μας δικαιώματα έστω και με καθυστέρηση 25 ετών.

2. Μετεξέλιξη των ΤΕΙ σε Πανεπιστήμια Εφαρμοσμένων Επιστημών, θέμα που δεν θα ήταν πρώτης προτεραιότητας αλλά καθίσταται πλέον αναγκαίο λόγω της αναγνώρισης ως πανεπιστημίων όλων των κολεγίων που θα δημιουργηθούν ή ήδη υπάρχουν στη χώρα και κατάταξη των αποφοίτων τους στον κλάδο ΠΕ.

Σημαντική παρατήρηση : Τόσα χρόνια το ΤΕΕ αντί να ασχολείται με τη θωράκιση της χώρας απέναντι στην επερχόμενη αναγνώριση των κολεγίων ως πανεπιστήμια, πράγμα που το γνώριζε πολύ καλά, ασχολιόταν με το πως δεν θα πάρουν ΠΟΤΕ' επ. δικαιώματα οι πτυχιούχοι ΤΕΙ. Εχω πει ότι θα έρθει η ώρα που η διοικούσα του ΤΕΕ θα πρέπει να απολογηθεί πρώτα στα μέλη της για τα όσα εν γνώση της δεν πρόβλεψε εσκεμμένα ή όχι.

Επίσης, θα πρέπει να μας ξεκαθαρίσει η πολιτική ηγεσία του ΣΥΡΙΖΑ ποιά είναι η θέση της για τα ΤΕΙ καθώτι ως γνωστόν ο Ιωάννης Αλαβάνος που κάνει αυτές τις εμπρηστικές και απαράδεκτες δηλώσεις κατά των ΤΕΙ είναι αδερφός του Αλέκου Αλαβάνου και εκλέχτηκε στο ΤΕΕ με τη στήριξη της παράταξης του ΣΥΡΙΖΑ. Να ξέρουμε δηλ. ποιούς θα μαυρίσει σύσσωμος ο κλάδος στις επόμενες εκλογές (αν όχι όλους).

Έθεσες ένα πολύ μεγάλο θέμα αγαπητέ Αλέξανδρε559.

Προσωπικά πιστεύω πως τελικά πρέπει κάποτε να καταλήξουμε σε έναν κοινό φορέα εκπροσώπησης για όλους τους μηχανικούς, πολυτεχνείων και ΤΕΙ. Να γίνει επιτέλους πράξη αυτό που και εσύ είπες και πολλοί άλλοι λένε "ενιαία ανώτατη εκπαίδευση" χωρίς διαχωρισμούς και διακρίσεις. Ο Φορέας αυτός φυσικά ΔΕΝ μπορεί να είναι το ΤΕΕ έτσι όπως είναι σήμερα και όπως λειτουργεί. Για να είμαστε όμως ρεαλιστές η ιδανική λύση του κοινού φορέα για όλους τους μηχανικούς δυστυχώς δεν φαίνεται να έχει τύχη αφού το ΤΕΕ έχει επιβάλει τις διχαστικές και διασπαστικές του απόψεις στις τάξεις των διπλωματούχων και έχει καλλιεργήσει κλίμα εμφυλίου πολέμου και διχόνοιας απέναντί μας.

Άρα θα συμφωνήσω μαζί σου ότι στην ΠΑΡΟΥΣΑ φάση προέχει η επιμελητηριακή αναγνώριση της ΕΕΤΕΜ για όλους εμάς, αφού η κατάργηση του ΤΕΕ και η θέσπιση ενός νέου φορέα για όλους τους μηχανικούς, με ταυτόχρονη και ισότιμη συμμετοχή εκπροσώπων ΤΕΙ και διπλωματούχων, είναι δύσκολο να επιτευχθεί και για τους πρόσθετους λόγους της πολυετούς συκοφάντησης σε βάρος μας στα πολυτεχνεία της χώρας. Όπως χρειάστηκαν τόσες δεκαετίες για να αφήσουμε πίσω μας τα κατάλοιπα του εμφυλίου πολέμου, έτσι χρειάζεται πολύς χρόνος για να ξεπεραστεί το καρκίνωμα της εμφύλιας διαμάχης που έχει σπείρει στον τεχνικό κόσμο το Τεχνικό Επιμελητήριο. Στη Γερμανία, οι μηχανικοί δεν έχουν τέτοιες αντιπαλότητες μεταξύ τους. Είτε έχουν τελειώσει πολυτεχνεία είτε ΤΕΙ ανήκουν όλοι στον ίδιο φορέα, το ίδιο και σε όλες τις χώρες. Μόνο στην Ελλάδα συμβαίνουν αυτά τα τραγελαφικά.

Η ένταξη κάποιων συναδέλφων στο ΤΕΕ αφορά μια διαφορετική προσέγγιση που επέλεξαν κάποιοι συνάδελφοί μας για την αναγνώριση των επ. δικαιωμάτων τους κατά παρόμοιο τρόπο με αυτόν που πέτυχε ο συνάδελφός μας που προσέφυγε στο Ευρωπαϊκό δικαστήριο (και δικαιώθηκε) και σε καμία περίπτωση δεν σημαίνει επιδοκιμασία των τακτικών του ΤΕΕ, το αντίθετο μάλιστα. Είναι "χαστούκι" εκ των έσω θα έλεγα.

Οι τελευταίες δηλώσεις όμως του ΤΕΕ για τα σχέδια Π.Δ. αποκαλύπτουν τις πραγματικές του προθέσεις και αυτό είναι φανερό σε όλους. Γιαυτό οπως είπα κανέναν διάλογο δεν πρέπει να έχουμε με το ΤΕΕ και τον αυτοαποκαλούμενο "αριστερό" πρόεδρό του, που κατά τη γνώμη μου, η παρουσία του ΔΕΝ ΤΙΜΑ ούτε την Αριστερά ούτε τους αγώνες της.

Σε ότι αφορά τις κυβερνήσεις έχεις δίκιο K.S. Για να δούμε τώρα αν ο Στυλιανίδης και η κυβέρνηση θα πράξουν το χρέος τους απέναντι στις προεκλογικές τους δεσμεύσεις ή θα υποκύψουν στις απαιτήσεις του ΤΕΕ και του "κυρίου" Αλαβάνου Ιωάννη.