GeorgeS

Απείρως λανθασμένη διατύπωση. Τα ΤΕΙ ΟΥΔΕΠΟΤΕ ζητήσανε να καταργηθούν δικαιώματα των διπλωματούχων έστω κι αν αρκετά από αυτά έχουν δοθεί καταχρηστικά. Ποτέ δεν ασχοληθήκαμε με περικοπές δικαιωμάτων των συναδέλφων μηχανικών και ποτέ δεν ανακατευτήκαμε στα ζητήματά τους. Εμείς αυτό που ζητάμε είναι να αποκτήσουμε το δικαίωμα άσκησης του επαγγέλματός μας. Ζητάμε το αυτονόητα για τα πτυχία μας. Δεν μιλάμε για αναδιανομές ούτε για περικοπές στα δικά σας δικαιώματα και σε καμιά περίπτωση δεν ζητάμε αποκλεισμούς διπλωματούχων. Το "κράξιμο" πέφτει επειδή το ΤΕΕ και οι λοιποί παρατρεχάμενοι δρουν εχθρικά απέναντί μας κατά τρόπο εξοργιστικό εκφράζοντας απόψεις περί δικαιωμάτων που πρέπει να χορηγούνται τάχα μου βάσει σπουδών και βάση μαθημάτων και περιγραμμάτων σπουδών όταν οι ίδιοι είναι οι πρώτοι που έχουν μοιράσει δικαιώματα με το τσουβάλι και όπου νάναι τα οποία δεν έχουν καμιά σχέση ούτε με τα προγράμματα σπουδών ούτε με την ύλη ούτε με τίποτα. Συμφωνώ. Αλλά αυτό δεν μπορεί ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ να αποτελεί το άλλοθι για να παραμένει μια κάστα μηχανικών ΑΦΕΝΤΕΣ με άπειρα δικαιώματα και προνόμια και όλοι οι υπόλοιποι φτωχοί συγγενείς, που βγάζουμε τη δουλειά και παρακαλάμε για μια υπογραφή. Δέχομαι αυτό που λες και πιστεύω ότι το εννοείς. Όμως εδώ υπάρχει ένας φορέας (το ΤΕΕ) που θα έπρεπε να είναι ΚΟΙΝΟΣ φορέας για όλους τους μηχανικούς ΠΕ και ΤΕ και να προασπίζει τα συμφέροντά τους. Τα συμφέροντα του μηχανικού, την αξιοπρέπεια του μισθού και του επαγγέλματος. Ένα άλλο ΤΕΕ δηλαδή που καμιά σχέση δεν έχει με τούτο δω. Δυστυχώς όμως, το ΤΕΕ και ο πρόεδρός του επέλεξαν να μας θεωρούν εχθρούς του επαγγέλματος και να μας πολεμάνε με κάθε μέσο. Ως εκ τούτου οφείλουμε να αμυνθούμε και να προασπίσουμε τις σπουδές και τα πτυχία μας από τη συκοφάντηση και αυτό κάνουμε. Και μιας και μίλησες για "ακόμη φτηνότερο εργατικό δυναμικό μηχανικών-υπαλλήλων σε πολυεθνικές", επέτρεψε μου να εκφέρω και μια προσωπική-πολιτική θέση. Προσωπικά θεωρώ ΜΕΓΑΛΗ ΝΤΡΟΠΗ (και το πιστεύω) για την αριστερά και συγκεκριμένα για τον ΣΥΡΙΖΑ, που υποτίθεται ότι έχει ένα ευρύτερο όραμα για κοινωνική δικαιοσύνη και ισότητα, να φιλοξενεί στις τάξεις της άτομα με ακραίες συντεχνιακές απόψεις και συμπεριφορές που λειτουργούν τόσο εχθρικά απέναντι σε άλλες κοινωνικές ομάδες έχοντας εγκαταλείψει την ιδέα για ενιαία ανώτατη εκπαίδευση χωρίς ταχύτητες και χωρίς διακρίσεις.

Δεν κατάλαβα. Τι επίχειρημα είναι αυτό βρε spy1551 ότι "Δεν ασχολούνται επειδή τους φαίνετα δύσκολο ?". Το δικαίωμα όμως το έχουν. Ε ας το έχουν και οι υπόλοιποι κι ας μην ασχοληθούν αν τους φαίνεται δύσκολο. Επίσης, τι πάει να πεί Myri ότι "ορισμένοι από αυτούς που διαμαρτύρονται (δομικών έργων) έχουν επαγγελματικά δικαιώματα πλέον των γνώσεών τους πχ αρχιτεκτονικά. " ? Δηλαδή οι πολιτικοί μηχανικοί των πολυτεχνείων μηπως δεν έχουν επαγγελματικά δικαιώματα ΠΕΡΑΝ των γνώσεων τους ? οι μηχανολόγοι μηπως δεν έχουν επαγγελματικά δικαιώματα ΠΕΡΑΝ των γνώσεων τους ? όλοες τελικά οι τεχνικές ειδικότητες των πολυτεχνείων δεν έχουν επ. δικαίωματα ΠΕΡΑΝ των γνώσεων τους ? ". Οι ΠΕΡΑΝ των γνώσεων τους λοιπόν κάτοχοι χαριστικών επ. δικαιωμάτων καλά θα κάνουν να μην φωνάζουν για τους υπόλοιπους που προσπαθούν 25 χρόνια να αποκτήσουν ΤΑ ΑΥΤΟΝΟΗΤΑ. Και φυσικά σε καμιά περίπτωση δεν εννοώ να δωθούν χαριστικά δικαιώματα. Δικαιώματα με βάση το χαρακτήρα των σπουδών και ότι ισχύει στη Κοινότητα για ισότιμες σχολές. Αλλά το να διαμαρτύρονται αυτοί που τους έχουν δοθεί χαριστικά άπειρα δικαιώματα σε αντικείμενα για τα οποία δεν έχουν ιδέα, εναντίον αυτών που διεκδικούν το θεμελιώδες δικαίωμα άσκησης του επαγγέλματός τους είναι σχεδόν προκλητικό.

Καλά, αν θες την άποψή μου, η χρήση της λέξης "εξυπνοπούλια" δεν παραβιάζει κανέναν κανόνα (αυτό βεβαια είναι δικιά μου άποψη). Η ελαφρά ειρωνεία είναι αποδεκτή σε κάθε διάλογο στα forum πόσο μάλλον όταν δεν προσβάλει κανένα μέλος του. Δηλαδή αν έλεγα "τα εξυπνοπούλια της Ν.Δ. ή του ΠΑΣΟΚ ή του Χ υπουργείου" σε μια συζήτηση πάλι κίτρινη θα έπερνα ? ... anyway.

Συνάδελφοι μηχανικοί ΤΕ ΠΡΟΣΟΧΗ ΟΛΟΙ. Μπορεί να έχω πάρει κόκκινες και κίτρινες κάρτες για τα όσα έχω πει για το ρόλο του ΤΕΕ σε σχέση με τα ΤΕΙ αλλά νομίζω ότι σήμερα δικαιώνομαι πλήρως. Σας καλώ ΟΛΟΥΣ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΕΤΕ ΤΗ ΝΕΑ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΤΟΥ ΤΕΕ ΓΙΑ ΤΑ ΕΠ. ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΜΑΣ και να κρίνεται μόνοι σας ποιός είναι αυτός που αντιδρά σε κάθε προσπάθεια επίλυσης του σοβρού ζητήματος της επαγγελματικής μας κατοχύρωσης. Μετά από αυτό το Δελτίο Τύπου του Τεχνκού Επιμελητηρίου νομίζω ότι όλοι οι συνάδελφοι μηχανικοί ΤΕ, μπορούν να δουν ξεκάθρα ποιος είναι Ο ΕΧΘΡΟΣ των ΤΕΙ, των πτυχίων μας και της επαγγελματικής μας κατοχύρωσης. Το δελτίο τύπου του ΤΕΕ δείχνει ξεκάθαρα ποιά είναι η στάση του απέναντί μας αφού δεν μπαίνει καν στο κόπο να πει στο τίτλο του "...τεχνολόγων μηχανικών" και σταματάει στο "τεχνολόγων". Εγώ δεν θα σχολιάσω γιατί ήδη δέχθηκα και άλλη κίτρινη κάρτα. Διαβάστε μόνοι σας εδώ και ενημερωθείτε : http://portal.tee.gr/portal/page/portal/PRESS/DELTIA_TYPOY/Tab/20081223epagelm.dikaiomata.doc

Αναμφίβολα υπάρχουν αυτοί που εκμεταλλεύονται και καπηλεύονται καταστάσεις όπως είπε ο chilor. Πάντα υπήρχαν, πάντα θα υπάρχουν. Ομως, οι χιλιάδες μαθητές-φοιτητές και εργαζόμενοι (ναι ναι ήταν και πολλοί τέτοιοι) που βγήκαν στους δρόμους, βγήκαν αυθόρμητα και χωρίς καθοδήγηση. Η δολοφονία του μικρού Αλέξη ήταν η αφορμή για το ξέσπασμα μιας συσσωρευμένης οργής, μια οργής ασαφούς μεν, στη βάση της οποίας όμως πιστεύω πως ενδόμυχα βρίσκεται η αντίδραση απέναντι σε μια κοινωνία, σε ένα σύστημα που νοσεί, που βάζει τα κέρδη πάνω από τον άνθρωπο, που επιδοκιμάζει την οικονομική βαρβαρότητα και καθιστά νόμο, το νόμο της ζούγκλας της "αγοράς". Μπορεί να μην είναι ξεκάθαρο σε όλους, νομίζω όμως ότι είναι ολίγον τι βιωματικό. Ακριβώς με τον ίδιο τρόπο που και εμείς βιώνουμε, διαισθανόμαστε ότι η διαφθορά είναι σχεδόν καθεστώς αλλά δεν αντιδρούμε, και πως να αντιδράσουμε άλλωστε. Είναι η αντίδραση σε μια κοινωνία που σιγά σιγά εγκαταλείπει κάθε ανθρωπιστική αξία και αμερικανοποιείται ακόμα και σε επίπεδο μαζικής-κοινωνικής ψυχολογίας. Η αντίδραση σε μια κοινωνία που εγκαταλείπει στη συλλογικότητα και επικροτεί τον ατομικισμό, εν τέλει τη μοναξιά και την απαξίωση, συνθήκες άριστες για την ανάπτυξη βίας και παρεκτροπών. Τώρα για μένα η κατάργηση της μονιμότητας στο Δημόσιο θα ήταν το μεγαλύτερο έγκλημα που μπορεί να υπάρξει κατά των εργασιακών δικαιωμάτων. Η μονιμότητα στο δημόσιο εξασφαλίζει τον εργαζόμενο από δυσμενείς μεταθέσεις, από αναίτιες απολύσεις, από υποταγή σε εκβιασμούς και χίλια δύο άλλα. Αναγνωρίζω ότι υπάρχουν προβλήματα στο δημόσιο, όμως σε ΚΑΜΙΑ περίπτωση αυτά δεν θα επιλυθούν με την καθιέρωση ενός καθεστώτος τρόμου στους δημοσίους υπαλλήλους. Αν καταργηθεί η μονιμότητα, τότε ο κάθε διευθυντής ο κάθε γενικός γραμματέας ο κάθε διαπλεκόμενος με ανώτερη θέση θα μπορεί να ελέγχει τον οποιοδήποτε, να διώχνει με "διευθυντικό δικαιώμα" όποιον δεν του κάνει τα χατίρια και πάει λέγοντας. Ακλόνητη θέση μου λοιπόν είναι ΟΧΙ ΣΤΗ ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΤΗΣ ΜΟΝΙΜΟΤΗΤΑΣ. Υπάρχουν άλλοι τρόποι για να βελτιωθεί η λειτουργία του δημόσιου τομέα και όχι η τρομοκρατία.

Εγώ θα ήθελα να εστιάσω σε αυτό που πιστεύω πως αποτελεί υπόβαθρο αυτής της εξέγερσης. Σε μια βαθύτατα ασθενούσα κοινωνία όπου η διαφθορά δεν αποδεικνύεται εύκολα αλλά επιδεικνύεται στο φόντο της οικονομικής και πολιτικής δραστηριότητας και γίνεται αισθητή στη συνείδηση καθενός, οι έννοιες του δικαίου, της ηθικής και των αρχών μπερδεύονται με τα αντίθετά τους. Σε μια πολιτεία που επιτρέπει και ενισχύει νομικά και θεσμικά την ύπαρξη golden boys, τα κάθε λογής σκάνδαλα των εκατομμυρίων ευρώ, τα στελέχη με 30.000 ευρώ μισθό το μήνα και από την άλλη τις απολύσεις με "διευθυντικό δικαίωμα", κάθε κάλεσμα για λιτότητα, για περικοπές στις κοινωνικές παροχές, την "ανάγκη" μεσαιωνικών τύπου σχέσεων εργασίας δεν μπορεί να γίνει πιστευτό ούτε αποδεκτό. Προσωπικά διαφωνώ πλήρως με την καταστροφή της περιουσίας των απλών πολιτών σε κάθε της εκδοχή. Οι στόχοι όμως που αντιπροσωπεύουν συμβολικά τη νοσηρότητα του συστήματος και το ίδιο το σύστημα καλώς φλέγονται. Έχει αποδειχθεί πως οι ειρηνικές πορείες δεν προκαλούν ούτε σταγόνα ιδρώτα στα αφτιά της κάθε εξουσίας και των ανώτερων αφεντικών της που απολαμβάνουν τα υπερκέρδη στο βωμό μιας καταρρέουσας οικονομίας που οι ίδιοι δημιούργησαν και στήριξαν. Λυπούμαι που το λέω, αλλά η μόνη φωνή που μπορούν πλέον να ακούσουν οι έχοντες και υπερκατέχοντες εν μέσω πλήρους αλλοτρίωσης είναι η φωνή της εξέγερσης. Οι χιλιάδες εργαζόμενοι των 700 ευρώ, των ελαστικών σχέσεων εργασίας, οι άνεργοι και οι χιλιάδες μαθητές-φοιτητές που ακόμα δεν ξέρουν αλλά διαισθάνονται ποιο θα είναι το μέλλον τους δεν πείθονται από τις ανακοινώσεις κανενός Γκαργκάνα, κανενός Αλογοσκούφη κανενός από τους πλουσιοπάροχα αμοιβόμενους εκπροσώπους της εκάστοτε εξουσίας για την ανάγκη ύπαρξης κοινωνικής γαλήνης που τελικά εξυπηρετεί πρωτίστως ένα ολοένα και πιο αυταρχικό, σκληρό και αντικοινωνικό σύστημα. Σε διατεταγμένη υπηρεσία, οι μαστροποί του ανθρώπινου πόνου, μεγαλοδημοσιογράφοι παρουσιαστές, αφέντες της ενημέρωσης και, μηδενός εξαιρούμενου, μέτοχοι σε μεγάλα εκδοτικά block, συγγενείς με υιούς και κόρες εφοπλιστών, γαμπρούς και μπατζανάκηδες πολιτικών και μεγαλοεκδοτών, δικαίως φέρουν στο μέτωπό τους το τίτλο του "****** ρουφιάνε δημοσιογράφε". Η καθοδήγηση της κοινής γνώμης γίνεται από αυτούς. Τον λόγο πλέον τον έχει ένα αναδυόμενο κίνημα, ακόμα χωρίς σαφές ιδεολογικό υπόβαθρο, ενίοτε παρεκτρεπόμενο προς ανόητες πράξεις, τουλάχιστον όμως αγνό εν τη γεννέση του, απρόσβλητο ακόμα από το μικρόβιο της καθημερινής ρουτίνας, το μικρόβιο όλων εμάς που είμαστε απλοί θεατές μιας παρακμάζουσας κοινωνίας στην οποία προσπαθούμε να επιβιώσουμε έχοντας καταθέσει τα όπλα και έχοντας αποδεχθεί πως ..."η ασθένεια δεν θεραπεύεται" αποτελώντας έτσι μέρος αυτής...

Ενδιαφέρον θέμα. Αν πρόκειται για κλασσικό Υποσταθμό κτιρίου, συνήθως τα Πεδία Μέσης Τάσης είναι ρυθμισμένα κατάλληλα από τον κατασεκυαστή (ΑΒΒ, Schneider, Siemens κλπ) ή από τον πινακά που τα μοντάρει (σπανιότερα). Κατά συνέπεια, πρακτικά, ζητάς από αυτόν που παραγγέλνεις τα πεδία να στα ρυθμίσει δεδομένου ότι οι χαρακτηριστικές καμπύλες της ΔΕΗ είναι σχεδόν πάντα οι ίδιες για τέτοιες περιπτώσεις. Παρ όλα αυτά, επειδή και εγώ δεν τα ξέρω πολύ καλά αυτά, θα επανέλθω με νεότερα σε λίγες μέρες, καθώτι ασχολούμε με κάτι σχετικό αυτό το καιρό.

Βλέπω μεγάλη γκρίνια για το προσχέδιο σχετικά με τους ενεργειακούς επιθεωρητές. Φυσικά και είναι απαράδεκτο, ειδικά για τους μηχανικούς ΤΕ. Το μεγάλο ερώτημα είναι, ποιός το συνέταξε ? Ψάξτε λίγο και θα βρείτε τα εξυπνοπούλια που ήταν στην επιτροπή που το εισηγήθηκε και σε ποιό φορέα ανήκουν... καλά μαντέψατε όμως.. Μέλος του ΤΕΕ το συνέταξε. Σχετικά με το θέμα : Παρέμβαση (ορθότατη) της ΔΑΚΕ μηχανικών ΤΕ (δεν έχει σημασία η παράταξη, αλλά το τι λέει που μας βρίσκει όλους σύμφωνους) : http://eetem-viotia.blogspot.com/2008/12/blog-post.html Παρέμβαση του διακεκριμένου επιστήμονα και προέδρου του ΤΕΙ Πάτρας του Δρ. Καπλάνη : http://jaisopos.blogspot.com/2008/12/blog-post_658.html Μερικές παρεμβάσεις βουλευτών εδώ : http://3.bp.blogspot.com/_YiF_O7_6tgk/SUK-xxFvOOI/AAAAAAAAADo/1NCaJJ5cnrA/s1600-h/varvitsiotis-+ypan.jpg http://1.bp.blogspot.com/_YiF_O7_6tgk/SUvFpBszi5I/AAAAAAAAAFI/oEO0t6yKy0M/s1600-h/paremvasi+augenaki+p.1.bmp Παρέμβαση Προέδρου τμήματος Μηχανολόγων ΤΕΙ Πειραιά, Δρ. Ι. Καλδέλλη (εξαιρετική τοποθέτηση, αξίζει να τη διαβάσετε) : http://jaisopos.blogspot.com/2008/12/blog-post_21.html και πλήθος άλλων παρεμβάσεων. Άντε να δούμε πότε θα τελειώνουμε με αυτούς εκεί πέρα μια και καλή. Κίτρινη κάρτα για 6 μήνες λόγω του ειρωνικού χαρακτηρισμού "εξυπνοπούλια" προς τα μέλη της επιτροπής που συνέταξε το προσχέδιο, Χάρης.

Είχα πει να μην απαντήσω ξανά, αλλά δεν άντεξα. Αστοχία Νο1 : Τα ΤΕΙ και τα Πολυτεχνεία ανήκουν στην ΙΔΙΑ βαθμίδα εκπαίδευσης, είναι ανώτατα ιδρύματα και μαζί αποτελούν την τριτοβαθμια εκπαίδευση της χώρας μας. Μπορείς λοιπόν να συζητάς αν το πορτοκάλι της τάδε παραγωγής είναι καλύτερο από το πορτοκάλι της άλλης παραγωγής για τη παρασεκυή προστοκαλάδας, αλλά δεν μπορείς να τα συγκρίνεις με τις μπανάνες. Αστοχία Νο 2: Δεν ξεκινησαν οι "τειτζήδες" την ισοπέδωση. Δεν χρειάζεται λοιπόν να ανησυχείς για τις πρωτιές. Οταν μας εξηγήσεις γιατί οι ηλεκ/γοι έχουν δικαιώματα μηχ/γων, οι μηχ/γοι έχουν δικαιώματα ηλεκ/γων, όλοι μαζί έχουν άπειρα δικαιώματα ηλεκτρονικών, αυτοματιστών, τηλεπικοινωνιών, μηχανικών υπολογιστών, ενεργειακών και ότι τραβάει η ψυχή σου χωρίς να έχουν διδαχθεί ποτέ τίποτα και όταν επίσης μας πεις γιατί οι πολιτικοί μηχανικοί έχουν περισσότερα δικαιώματα σε ηλεκτρολογικά από ότι οι ηλεκτρολόγοι μηχανικοί ΤΕΙ, μπορείς ξανά να αναρωτηθείς από που ξεκινάει η ισοπέδωση. Μήπως από τη σχολή που τέλειωσες και τον φορέα της ? λέω, μήπως. Αστοχία Νο3 : Δεν τίθετε θέμα ισοτιμίας αλλά αναγνωριστιμότητας. Που την κρίνει όμως ποιός ??? Η αγορά και οι επαγγελματικοί σύλλογοι και όχι το ΤΕΕ. Και δεν μιλάμε για επ. ευκαιρίες. Μιλάμε για επ. δικαιώματα. Δώσε μου το δικαίωμα να ασκήσω το επάγγελμά μου και μετά έλα να συγκριθούμε στην αγορά και στα εργοτάξια να δούμε ποιός είναι καλύτερος. Γιατί πληροφοριακά σε ενημερώνω ότι συχνά συνάδελφοι του πολυτεχνείου αποδεικνύονται πολύ πιο ανεπαρκείς έξω στη δουλειά από ότι συνάδελφοι των ΤΕΙ και το αντίστροφο. Ας έρθει λοιπόν ο μηχανολόγος του ΕΜΠ που έχει άπειρα δικαιώματα υπογραφής Υποσταθμών ή διανομής ηλ. ενέργειας, να δούμε τι ξέρεις σε σχέση με μένα που είμαι ηλεκ/γος μηχανικός ΤΕ και ΔΕΝ έχω ακόμα αυτό το δικαίωμα. Τι λες ? θα έρθει ? πολύ αμφιβάλλω. ΕΥΣΤΟΧΙΑ Νο1 : Κατεστημένο. Συντεχνίες κλπ κλπ. Καλά ναι. Όταν τελειώσεις το ΕΜΠ αλλά και όποια σχολή (συμπεριλαμβανομένων και των ΤΕΙ) και πας να δουλέψεις και δεις ότι δεν ξέρεις που παν τα τέσσερα αγαπητέ ηλεκτρολόγε, μηχανολόγε, ενεργειακέ, μηχανικέ υπολογιστών, μηχανικές παραγωγής, μηχανικέ τηλεπικοινωνιων και ότι άλλο τίτλο τιμής θες, μετά ξανακάνε τις συγκρίσεις με το ΜΙΤ. Δεν κατάλαβα τι ακριβώς λες. Να ξεκινήσουν κύκλοι μαθημάτων απο τα δημοτικά ώστε από μικρά να διδασκόμαστε την πανεπιστημονική ανωτερότητα των διπλωματούχων και να τους προτιμάμε στις δουλειές? Να ξεκαθαρίσουμε κάτι. Δεν ζητάμε τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα με του πολυτεχνείου. Αυτό ΠΟΤΕ λες να το καταλάβετε ? γιατί βλέπω ότι ΔΕΝ. Το ξαναλέω ακόμα μια φορά. Ζητάμε τα επαγελλματικά δικαιώματα που έχουν οι ισότιμες με εμάς σχολές στην Ευρ. Ένωση και οι απόφοιτοί τους. Εγλω ως ηλεκ/γος μηχανικός ΤΕ δεν ζητάω δικαιώματα ούτε μηχανικού υπολογιστών, ούτε αρχιτέκτονα, ούτε πυρηνικού φυσικού. Τώρα, τα παράπονα σου, όχι στα ΤΕΙ, αλλά στο ΤΕΕ που γνώριζε εξ αρχής τι θα γίνει, συμμετείχε στα νομοσχέδια για τα ΚΕΣ εν πλήρη γνώση των Ευρ. αποφάσεων που θα έβγαιναν και τόσα χρόνια, ως δήθεν τεχνικός σύμβουλος της πολιτείας, ΠΟΤΕ' δεν ασχολήθηκε με αυτό το πρόβλημα ώστε να σήμερα να μην φωνάζεις ούτε εσύ, ούτε εμείς.

Αγαπητέ Geoddr Χαίρομαι που βρίσκω ακόμα έναν συνάδελφο που δουλευει το εν λόγω πρόγραμμα. Εχω εμβαθύνει αρκετά πιά στο πρόγραμμα. Για τις διατομές των καλωδίων, αυτό έχει να κάνει με την μέθοδο εγκατάστασης του καλωδίου που επιλέγεις. Βάλε μονοπολικά καλώδια, επέλεξε μέθοδο "31" δηλ. σε σχάρες και θα δεις ότι θα βγάζει όλες τις διατομές 240αρια, 300αρια κλπ. αλλιώς όντως σταματάει μέχρι την 120. Για την αντιγραφή που λες, απλά αντιγράφεις (με copy) τον πίνακά σου και τον κάνεις επικόλιση. Δεν μπορείς να αντιγράψεις "σελίδα" να το πω έτσι. Επίσης πρέπει να σου πω ότι το πρόγραμμα έχει και διάφορες άλλες εντολές που δεν φαίνονται καθώτι στηρίζεται στο παλιό jcad σχεδιαστικό (αν και δεν είναι ότι καλύτερο). Γράψε commands στη γραμμή εντολών και μετά list και πατα εντερ εντερ θα σοου ανοίξει ένα παραθυράκι όπου θα δεις τις εντολές. Εγω αυτό που δεν έχω βρει ακόμα είναι το πως που ελέγχει την επιλεκτικότητα (discimination) των διακοπτών αν και ακόμα διαβάζω τα σχετικά εγχειρίδια της ΑΒΒ και της Merlin Gerin για να κατανοήσω καλύτερα κάποια πράγματα. Για ότι άλλο θες πές μου. --- Oups διόρθωση 4 ώρες μετά. Τώρα είδα ότι είπες ότι ΔΕΝ είχες πρόβλημα με τα 120αρια καλώδια... χεχε

Σύναδελφοι Μηχανικοί ΤΕ Παρεμβαίνω γιατί είχαμε σημαντική εξέλιξη που αφορά των μέλλον μας και την άσκηση του επαγγέλματος μας με αξιοπρέπεια. Πρέπει να σας ενημερώσω ότι χθές Παρασκευή 19/12/2008 εγκρίθηκαν από το ΣΑΤΕ , ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ, ΟΜΟΦΩΝΑ τα επαγγελματικά δικαιώματα για τα τελευταία 12 τμήματα των ΤΕΙ, κατά κύριο λόγω τμημάτων που ανήκουν στις Σχολές Τεχνολογικών Εφαρμογών (ΣΤΕΦ). Ειδικότερα για τα τμήματα : 1. Μηχανολογίας 2. Ηλεκτρολογίας 3. Ενεργειακής Τεχνολογίας 4. Αυτοματισμού 5. Ναυπηγικής 6. Γεωτεχνολογίας και Περιβάλλοντος 7. Τεχνολογιών Αντιρρύπανσης 8. Φυσικών Πόρων και Περιβάλλοντος 9. Τεχνολογίας Πετρελαίου και Φυσικού Αερίου 10. Κλωστοϋφαντουργίας 11. Οχημάτων 12.Τεχνολογίας Αεροσκαφών Φυσικά αυτό είναι ένα μεγάλο βήμα αλλά ακόμα ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΤΙΠΟΤΑ, μέχρι να υπογραφούν από τους συναρμόδιους Υπουργούς και τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας. Τώρα λοιπόν που η πολιτεία έκανε το καθήκον της έστω και καθυστερημένα για να δούμε όλοι ποιός ΘΑ ΑΠΟΔΕΙΧΘΕΙ ΞΑΝΑ Ο ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΣ ΕΧΘΡΟΣ ΤΩΝ ΤΕΙ, αυτός που θα κινήσει γη και ουρανό για να συνεχιστεί η επαγγελματική μας ομηρία και να παγώσουν πάλι όλα, όπως έχουν παγώσει τα Π.Δ. των Δομικών έργων, Έργων Υποδομής και Τοπογραφίας. Για το περιεχόμενο του σχεδίου των Π.Δ. δεν υπάρχει ακόμα καμιά ενημέρωση. Ξέρουμε απλά ότι εγκρίθηκε.

Φαίνεται πως ο Αλαβάνος και το ΤΕΕ έχουν μείνει πια μόνοι και τελείως έρημοι στις απαρχαιωμένες λογικές τους χωρίς καμιά υποστήριξη από πουθενά. Η Αριστερά -εξαιρείται ένα μικρό τμήμα της που περιφέρεται πέριξ Αλαβάνων, κλπ- τόσο μέσα όσο και έξω απο το ΤΕΕ στηρίζει την ΕΝΙΑΙΑ ανώτατη πανεπιστημιακή εκπαίδευση χωρίς διαχωρισμούς ΑΕΙ - ΤΕΙ. Δείτε τη σχετική ανακοίνωση αριστερής παράταξης για το ρόλο του Αλαβάνου στο ΤΕΕ (link στα προηγούμενα). Ο Υπουργός παιδείας (μέλος της κυβέρνησης της Ν.Δ.) έδειξε πρόσφατα, όχι μια, αλλά πολλές φορές, τον πραγματικό ένοχο για την έλλειψη επαγγελματικών δικαιωμάτων των αποφοίτων ΤΕΙ που δεν είναι άλλος απο το ΤΕΕ. Ο Απ. Κακλαμάνης (του ΠΑΣΟΚ) στην επίκαιρη ερώτηση 18 βουλευτών του ΠΑΣΟΚ είχε επίσης ονοματήσει δημόσια μέσα στο κοινοβούλιο το ΤΕΕ ως την συντεχνία εκείνη που αρνείται να λυθεί το πρόβλημα των χιλιάδων αποφοίτων ΤΕΙ. Σήμερα, ο Ευάγγελος Βενιζέλος στην εφημερίδα ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ δήλωσε : " - Μπροστά σε αυτή την κατάσταση υπάρχει μία σειρά από πράγματα που πρέπει να γίνουν τόσο σε εθνικό όσο και σε κοινοτικό επίπεδο: - Η συμμόρφωση της Ελλάδας στις οδηγίες για τα επαγγελματικά δικαιώματα πρέπει να είναι πλήρης. Πλήρης συμμόρφωση όμως σημαίνει και αυστηρή και σοβαρή χρήση των αντισταθμιστικών μέτρων που προβλέπουν οι οδηγίες με τη μορφή πρακτικής άσκησης ή εξετάσεων. - Προέχει, βεβαίως, η κατοχύρωση των επαγγελματικών δικαιωμάτων των πτυχιούχων όλων των τμημάτων των ελληνικών πανεπιστημίων και ΤΕΙ που ακόμη δεν έχουν αναγνωρισμένα δικαιώματα. Οποιαδήποτε καθυστέρηση είναι πλέον απαράδεκτη και προκλητική." και συνεχίζει : "...Το κρισιμότερο είναι όμως άλλο: Ολη αυτή η κατάσταση επιβάλλει να αντιμετωπίσουμε συστηματικά και με ριζοσπαστική διάθεση το συνολικό ζήτημα της ελληνικής δημόσιας τριτοβάθμιας εκπαίδευσης: Την οργάνωση και την αποστολή του λυκείου, τον τρόπο εισαγωγής στην τριτοβάθμια εκπαίδευση, τις διαθέσιμες θέσεις σε κάθε σχολή και κάθε τμήμα, το μέλλον των ΤΕΙ που πρέπει να μετατραπούν σε πανεπιστήμια ή να συνενωθούν με υφιστάμενα κ.ο.κ. "

Οι δικοι μας "παλαιοι" στην ΕΤΕΜ ειναι αγγελουδια? Μην τα ισοπεδωνουμε ολα Δεν σε πιάνω τι θες να πεις ? Τι έκανε η ΕΕΤΕΜ ? είπε μήπως ποτέ να κλείσουν τα πολυτεχνεία ή να μην έχουν επ. δικαιώματα οι διπλωματούχοι μηχανικοί ? Δεν κατάλαβα. Το πράγμα είναι ξεκάθαρο. Από τη μια υπάρχουν τα ΤΕΙ και οι άτολμες πολιτικές ηγεσίες που όμως προσπάθησαν κατά καιρούς να λύσουν το θέμα. Και από την άλλη υπάρχει το ΤΕΕ το οποίο ΔΕΝ θέλει να αποκτήσουμε επ. δικαιώματα και λειτουργει εχθρικά απέναντι στα ΤΕΙ και τους αποφοίτους του. Είναι τόσο απλό. Και μάλιστα η εχθρότητα του ΤΕΕ απέναντι στα ΤΕΙ και τους χιλιάδες πτυχιούχους των, αποδεικνύεται ξανά κατά τρόπο πανηγυρικό από τα πρόσφατα γεγονότα, αποκορύφωμα των οποίων η θεσμική παρεκτροπή του προέδρου του ΤΕΕ που τώρα τρέχει να ανασκευάσει με νέες επιστολές προς εφημερίδες (Κόσμος του Επενδυτή) τα όσα είπε.

Το θέμα είναι απλό συνάδελφοι. Όπως συμβαίνει σε όλες τις ευνομούμενες κοινωνίες οι πτυχιούχοι μηχανικοί των ΤΕΙ θα έπρεπε να έχουν συγκεκριμένα επαγγελματικά δικαιώματα αντίστοιχα της εκπαιδευτικής βαθμίδας των ιδρυμάτων και της ειδικότητός τους. Δυστυχώς το Τεχνικό Επιμελητήριο Ελλάδος πρωτοστατούντος του προέδρου του "κυρίου"¨Αλαβάνου είναι ο ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΥΠΕΥΘΥΝΟΣ για την επαγγελματική ομηρία των χιλιάδων πτυχιούχων μηχανικών ΤΕΙ. Κανείς να μην έχει αμφιβολία. Το ΤΕΕ και οι κάθε λογής Αλαβάνοι λειτουργούν επιθετικά προς τα ΤΕΙ σε ότι αφορά τα επαγγελματικά δικαιώματα και όχι μόνο. Μην ψάχνετε αλλού για ενόχους. Μην παρασύρεστε σε θεωρητικές συζητήσεις περί "συνολικών ευθυνών" των πάντων, περί συστήματος, περί παιδείας κλπ. Αποπροσανατολίζουν εσκεμμένα και μεταθέτουν τις ευθύνες σε αόριστες έννοιες όπως "η πολιτεία", "το σύστημα" κλπ. Ποιός είναι ο στόχος ? Το ΤΕΕ να διατηρεί την παντοδυναμία του παρέχοντας άπειρα δικαιώματα εδώ και εκεί, και οι υπόλοιποι να καθόμαστε να συζητάμε περί ανέμων και υδάτων 30 χρόνια τώρα. Αποκλειστικός στόχος στην παρούσα φάση είναι ΜΟΝΟ η έκδοση των επαγγελματικών δικαιώματων μας και τίποτα άλλο. Και σε αυτό το στόχο ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ ΕΧΘΡΟΣ είναι το Τεχνικό Επιμελητήριο. Μετά μπορούμε να συζητήσουμε οτιδήποτε. Συνημμένα : 1. Ανακοίνωση ΟΣΕΠ ΤΕΙ για το κατάντημα του Αλαβάνου εδώ : http://www.alfavita.gr/anakoinoseis/ank21_11_08_2110.php 2. ΜΕτά το ΤΕΙ Αθήνας, κινητοποιήσεις σε ΤΕΙ ΗΠειρου και Καβάλας εδώ : http://www.esos.gr/81/trirovathmia/tei--kinitipiseis-22-11-2008.htm 3. H ανακοίνωση της ΕΕΤΕΜ για το κατάντημα Αλαβάνου : http://www.eetem.gr/docs/anak_2008_11_14_b.doc Σημείωση : Το έγκλημα του ΤΕΕ είναι ότι θέλει τη διχόνοια ανάμεσα στους πτυχιούχους και διπλωματούχους μηχανικούς. Ας μην το παρακολουθήσουμε σε αυτή την εκτροπή του.

Αγαπητέ nic, η αλήθεια είναι ότι το εκπαιδευτικό μας σύστημα είναι σχεδόν παρανοϊκό και ανεπίκαιρο. Οι ειδικότητες των ΤΕΙ είναι προσδιορισμένες με ακρίβεια αλλά υστερούν μερικές φορές σε επίπεδο. Δηλαδή : α) Ηλεκτρολόγος μηχανικός ΤΕΙ = ο μηχανικός που ασχολείται επικεντρώνεται και μαθαίνει καλά 4 χρόνια μόνο το εντικείμενο της ηλεκτρολογίας, ηλεκτρικών εγκαταστάσεων διανομής παραγωγής μεταφοράς ενέργειας κλπ β) μηχανικός τεχνολογίας πετρελαίου = μηχανικός, ο οποίος έχει επικεντρωθεί στην γνώση μελέτης εφαρμογών που σχετίζονται με το πετρέλεαιο γ) μηχανικός αυτοματισμού = μηχανικός που έχει επικεντρωθεί 4 χρόνια σε όλο το φάσμα των αυτοματισμών. δ) δομικών έργων = μηχανικός που έπικεντρώνεται 4 χρόνια σπουδών στα δομικά έργα γ) έΡγων Υποδομής = μηχανικός που επικεντρώνεται 4 χρόνια στα έργα υποδομής κ.ο.κ. Πρόσεξε τώρα τι γίνεται. Από τη μια έχουμε αυτή την ειδίκευση στα ΤΕΙ μου μοιάζει μερικές φορές με αντικείμενο μεταπτυχιακού, από την άλλη έχουμε μια γενικότητα και αοριστία, αυτη των πολυτεχνείων όπου μια ειδικότητα οπωσ ο πολιτικός μηχανικός, υπογράφει ηλεκτρολογικά, πυρηνικούς αντιδραστήρες και ότι ναναι χωρίς φυσικά να έχει τις γνώσεις. Το ίδιο οι ηλεκτρολόγοι του πολυτεχνείου. Έχουν άπειρα δικαιώματα για ηλεκτρολογικά, μηχανολογικά, ηλεκτρονικούς υπολογιστές, τηλεπικοινωνίες αλλά τελικά δεν έχουν διδαχθεί ούτε τα μισά απο αυτά. Το σύστημα λοιπόν νοσεί γενικώς. Αν οι ηέκτρολόγοι του πολυτεχνείου δεν ήταν ταυτόχρονα και μηχανολόγοι, και πληροφορικάριοι και μηχανικοί υπολογιστών και μηχανικοί τηλεπικοινωνιων και ότι άλλο υπάρχει στις ροές τους, και ήταν ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΟΙ ΜΗΧΑΝΙΚΟΙ, τότε πράγματι ίσως δεν υπήρχε λόγος να υπάρχει αντίστοιχο ΤΕΙ ή ίσως δεν είχαν αυτοί λόγο ύπαρξης (μεγάλο ερώτημα). Πρόσεξε τώρα να δεις. Η ραγδαία εξέλιξη της τεχνολογίας (και μόνο αυτή) καθιστά τα ΤΕΙ ποιό "σύγχρονες" σχολές σε σχέση με τα πολυτεχνεία. Ασχέτως αν δεν λειτουργούν πάντα όπως θα έπρεπε. Ο ηλεκτρολόγος μηχανικός για παράδειγμα, έχει σήμερα τόσα πολλά να μάθει για την ηλεκτρολογία και τις τεχνολογίες που δεν τον φτάνουν τα 4 χρόνια. Άλλωστε μην ξεχνάς ότι κάπως έτσι χωρίστηκαν οι ηλεκτρολόγοι από τους μηχανολόγους στο πολυτεχνείο. Το ίδιο και στα οικοδομικά. Γέφυρες, κατασκευές, οδοποιίες, κτίρια, σπίτια, νομοθεσίας, ειδικές κατασκευές, έργα υποδομής, φράγματα κλπ ΔΕΝ μπορούν να διδαχθούν ΟΛΑ σε ΙΚΑΝΟΠΟΙΗΤΙΚΟ βαθμό μέσα σε 5 χρόνια. Γιαυτό και εδώ, ίσως το μοντέλο των ΤΕΙ θεωρητικά να είναι καλύτερο. 4 χρόνια δομοστατικός μηχανικός μια ειδικότητα. 4 χρόνια, μηχανικός έργων υποδομής άλλη ειδικότητα. Οπότε τελικά εμβαθύνεις στο αντικείμενο που σπουδάζεις. Το εκπαιδευτικό μας σύστημα θέλει αναθεώρηση από την αρχή. Για μένα θα έπρεπε να υπάρχουν μόνο ανώτατες πανεπιστημιακές σχολές στο πρότυπο των ΤΕΙ (ΟΧΙ όμως ΤΕΙ) με 4ετή κύκλο βασικών σπουδών που θα σπάει σε 4 χρόνια βασικές σπουδές +1 χρόνο ειδίκευση-έρευνα, χωρίς ροές και κατευθύνσεις και με υποδομές πολυτεχνείων. Δηλαδή, η σχολή πρέπει να προσδιορίζει ακριβώς το αντικείμενο σπουδής σου. Τι πάει να πει " Ηλεκτρολόγος μηχανικός ΚΑΙ μηχανικός Η/Υ" , αυτό το ΚΑΙ "μηχανικό Η/Υ" πως προκύπτει ? δηλαδή 2 επιστήμες από 2.5 χρόνια ή κάθε μια ? 2 επιστήμες σε 5 έτη ? και μάλιστα και με όλα τα δικαιώματα του μηχανολόγου ? αυτά είναι γελοιότητες που μόνο ο Αλαβάνος τις ασπάζεται. Πάντως νομίζω ότι κάποιες ειδικότητες των ΤΕΙ θα πρέπει να καταργηθούν. Και γενικώς συμφωνώ πως το δυαδικό σύστημα δεν έχει να προσφέρει κάτι στην Ελλάδα. Νομίζω πως τα ΤΕΙ έχουν πολύ λίγα, και τα πολυτεχνεία περισσότερα απο αυτά που πρέπει. Η λύση είναι ενιαία πανεπιστημιακή εκπαίδευση χωρίς διακρίσεις ΤΕΙ - πανεπιστημίων. Και όντως όπως λες nic ή θα πρέπει τα ΤΕΙ να κλείσουν ή τα πολυτεχνεία. Για μένα κανέναν από τα δύο δεν λειτουργεί όπως θα έπρεπε. Στο πρακτικό θέμα των επαγγελματικών δικαιωμάτων αυτό που λες ΔΕΝ μπορεί να ισχύει. Εφόσον είμαστε στην Ε.Ε. δεν είναι δυνατόν οι πτυχιούχοι μηχανικοί ΤΕΙ που σπούδασαν στην Ελλάδα να έχουν λιγότερα δικαιώματα από τους μηχανικούς ισοτίμων με τα ΤΕΙ σχολών χωρών μελών της Ε.Ε. Δηλ. δεν μπορεί ό απόφοιτος ενός γερμανικού ΤΕΙ να έρχεται στη χώρα μας και να έχει περισσότερα δικαιώματα από τον απόφοιτο ενός ελληνικού Ιδρύματος. Αυτό ελπίζω να το καταλαβαίνεις. Τώρα αν τα δικαιώματα των ΤΕΙ στην Ευρώπη είναι τα ίδια ή παρόμοια μα αυτά των πολυτεχνείων στην Ευρώπη, γιαυτό δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι. Το μόνο που θα πρέπει να κάνουμε είναι να αναθεωρήσουμε το εκπαιδευτικό μας σύστημα ισως. Μην κάνετε παράθεση ολόκληρου του αμέσως προηγούμενου μηνύματος για λόγους οικονομίας του forum. Παράθεση κάνετε όταν θέλετε να κάνετε αναφορά σε τμήμα μιας δημοσίευσης ή να απαντήσετε σε δημοσίευση παλιότερη από την αμέσως προηγούμενη. Αντί για κλικ στη λέξη "παράθεση" κάντε κλικ στη λέξη "απάντηση" στο τέλος της ιστοσελίδας. Ευχαριστώ, Χάρης.

Στα 20 χρόνια ? Μήπως καλύτερα στα 40 όταν θα έχει βγει στη σύνταξη ? (ή θα είναι ήδη σε κάποιο νεκροταφείο?). Θα επαναλάβω για ακόμα μια φορά. Μιλάμε για επαγγελματικά δικαιώματα, όχι ακαδημαϊκά. Όπως είπε και ο stayros, αν έχω άδεια να υπογράψω μέχρι 100 kW, αυτό σημαίνει ότι ΔΕΝ έχω την επάρκεια να υπογράψω και 101 kW ?. Αυτά είναι αστεία πράγματα. Μερικοί συνεχώς μπερδεύεται τα επαγγελματικά δικαιώματα με τα ακαδημαικά δικαιώματα. Ένας ηλεκτρολόγος μηχανικός κάνει μελέτη. Χρειάζεται τρία πράγματα να ξέρει : α) τη θεωρία β) την αγορά γ) το πρακτικό μέρος. Παράδειγμα : Υπολογισμός καλωδίου τροφοδοσίας μοτερ α) Θεωρία : Υπολογισμός διατομής καλωδίου β) Αγορά : Τυποιημένες τιμές καλωδίων κατασκευαστών, κόστος ανά μονάδα μήκους κλπ. γ) Πράξη : τρόπος εγκατάστασης, υλικά που θα χρειαστούν, προβλήματα που θα προκύψουν, κόστος κλπ. Λοιπόν, τι να τον κάνω τον "πανεπιστήμονα" όταν το μόνο που ξέρει να μου κάνει σε μια μελέτη είναι να μου βγάλει μια διατομή 56.8234 mm2 γιατί δεν έχει ιδέα της αγοράς,της τυποποίησης και καμιά απολύτως εμπειρία της εγκατάστασης. Ένας τέτοιος μελετητής ΕΙΝΑΙ ΑΧΡΗΣΤΟΣ. (τελεία). Διότι η ΣΟΒΑΡΗ μελέτη απαιτεί αφενός μεν τη θεωρία, αφετέρου καλή γνώση της αγοράς και φυσικά αναλυτικές οδηγίες εγκατάστασης καλωδίων, σχαρών, διαδρομές κλπ. Το ίδιο στον κλιματισμό. Βγάζεις το ψυκτικό φορτίο, έστω 50.000 btu/h. Ξέρεις να προτείνεις μονάδα, τύπο,μοντέλο, πλεονεκτήματα-μειονεκτήματα έναντι άλλων τεχνολογιών, εγκατάσταση, προβληματα υλοποίησης κλπ ή είσαι μονάχα "πανεπιστήμονας" του γραφείου που το παίζει αφεντικό πολυτεχνίτης και δεν έχει ιδέα για όλα τα άλλα. Διότι εδώ, προσέξτε, ΔΕΝ μιλάμε για μια ερευνητική θεωρητική εργασία, που θα πάει να δημοσιευτεί σε κάποιο επιστημονικό περιοδικό, μιλάμε για μια μελέτη καθαρά ΠΡΑΚΤΙΚΟΥ περιεχομένου που κάποιος θα κληθεί να υλοποιήσει. Σε ότι αφορά λοιπόν το επίπεδο μελετών της καθημερινής δουλειάς, οι μηχανικοί ΤΕΙ και Πολυτεχνείου δεν έχουν καμιά διαφορά. Αρα, τι 20 και 30 και 50 χρόνια ? Αυτός που τελειώνει το πολυτεχνείο μπορεί πιο εύκολα να κάνει μια θεωρητική εργασία για κάποιο περιοδικό παρά να ασκήσει το επάγγελμα στην πράξη. Να έρθει στο εργοτάξιο να μας πει ΤΙ ? αφου δεν ξέρει τίποτα όταν πάρει το πτυχίο του. Για μένα, τα επ. δικαιώματα ΤΕΙ, πολυτεχνείων πρέπει να είναι σχεδόν τα ίδια με μικροδιαφορές. Αμφότεροι θα τα αποκτούν μετά από κοινές εξετάσεις που θα διοργανώνει ανεξάρτητος φορέας (σίγουρα όχι το ΤΕΕ και οι Αλαβάνοι). Οι απόφοιτοι πολυτεχνικών σχολών θα πρέπει να έχουν απευθείας πρόσβαση στην έρευνα ενώ οι απόφοιτοι ΤΕΙ μόνο κατόπιν προπαρασκευαστικού κύκλου ή αν είναι κάτοχοι μεταπτυχιακού στην ειδικότητά ειδίκευσης.

Ενφιαφέρον θέμα. Αν έχουν γίνει όλοι οι έλεγχοι που αναφέρεις και το πρόβλημα εμφανίζεται τις τελευταίες μέρες και μάλιστα και σε διαφορετική περιοχή αυτό οδηγεί την σκέψη μου μάλλον προς το δίκτυο της ΔΕΗ. Μήπως η ποιότητας ισχύος του δικτύου ΔΕΗ παρουσιάζει προβλήματα με αποτέλεσμα άστοχα τριπαρίσματα των διακοπτών ισχύος ? Οι εγκαταστάσεις έχουν Μ/Σ ή πέρνουν απευθείας απο χαμηλή τάση ?

Βρε Χάρη μου, ειλικρινά τώρα, ασχέτως των διαφωνιών που έχουμε και συζητάμε εδώ, είναι δυνατόν να διερωτάσαι περί της σοβαρότητος μιας τέτοιας αστειότητος ? (συγνώμη αλλά η λέξη αστειότητα είναι ότι επιεικέστερο μπορεί να βρει κανείς για να χαρακτηρίσει τη συγκεκριμένη θέση του Αλαβάνου). Ποιά διώροφα? Εσύ πιστεύεις ότι υπάρχει έστω και μια πιθανότητα τα διώροφα να αντιπροσωπεύουν το 85% των κατασεκυών ? Με τις άλλες ειδικότητες δηλαδή τι ? ειλικρινά δηλαδή, έλεος.

Αν κατάλαβα καλά μιλάς για το πιστοποιητικό ηλεκτρολόγου εγκαταστάτη προς τη ΔΕΗ. Η τιμή του στην πιάτσα, ΔΥΣΤΥΧΩΣ, κυμαίνεται από 50-100 ευρώ. Τώρα αν το έχουν ανεβάσει λίγο δεν ξέρω γιατί έχω πολύ καιρό να ασχοληθώ. Να ακούσουμε και τις απόψεις των άλλων συναδέλφων αν ξέρουν.

Άσκηση για το σπίτι : Ο διπλωματούχος ηλ. μηχανικός έχει δικαίωμα υπογραφής-επίβλεψης ΑΠΕΡΙΟΡΙΣΤΟΥ ισχύος πάσης φύσεως ηλεκτρολογικής και μηχανολογικής εγκατάστασης. Ζητείται να βρεθεί το δικαίωμα υπογραφής σε ισχύ, τεχνολόγου ηλ. μηχανικού λαμβάνοντας υπόψην ότι τα δικαιώματα του τελευταίου αντιστοιχούν στο 85% αυτών του διπλωματούχου. (μονάδες : 1000). Η άσκηση θα δώσει απάντηση σε άλυτα ζητήματα των "νέων μαθηματικών" που ανακάλυψε το ΤΕΕ. Χορηγείται απευθείας master σε όποιον υπολογίσει με ακρίβεια το αποτέλεσμα.

TEE : "...σε ότι αφορά τους απόφοιτους τεχνολογικών σχολών, έχουν το 85% των δικαιωμάτων των διπλωματούχων μηχανικών, ποσοστό που προσδιορίζεται με βάση τον συνολικό όγκο των εργασιών μηχανικού." ΤΕΕ : "Επισημαίνουμε για μια ακόμη φορά, ότι το ΤΕΕ είναι ο μόνος φορέας που, με τις ποικίλες παρεμβάσεις του τα τελευταία χρόνια, έχει αναβαθμίσει το ρόλο των τεχνολόγων μηχανικών, με πραγματικό αντίκρισμα στις αμοιβές τους και αυτό το γνωρίζουν καλά οι απόφοιτοι των ΤΕΙ που καθημερινά ασκούν το επάγγελμά τους." Άυριο πρωί όλοι εκκλησία να ανάψουμε ένα κεράκι στον ...μοναδικό φορέα που κάθε φορά παρεμβαίνει ώστε να αναβαθμιστεί ο ρόλος των χιλιάδων αποφοίτων ΤΕΙ. (ύφος απάντησης ανάλογο του ύφους της δήλωσης)

Χαίρομαι που ακούω ότι ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ γίνονται ηλεκτρολογικές μελέτες για σπίτια διότι όταν δούλευα στο συγκεκριμένο χώρο η μελέτη ήταν η εξής. Φωνάζουμε τον ηλεκτρολόγο, μπαίνει με το σπρέι, σημαδεύει στον τοίχο πρίζες-διακόπτες και ξεκινάμε. Για τέτοιου είδους έργα, ιδιωτικές κατοικίες, την αμοιβή -αν δε κάνω λάθος- την καθορίζει η ...αγορά. Εκτιμώ ότι δεν θα είναι και πολύ σπουδαία. Φαντάσου ότι το πιστοποιητικό ηλεκτρολόγου το "πουλούσανε" 50 ευρώ πριν 1-2 χρόνια. Η μελέτη σε τι επίπεδο θα είναι ? Θα κάνεις σχέδια ασθενών-ισχρυρών, μονογραμμικό πίνακα κλπ ? ή κάποιο σκαρίφημα, μια τεχνική περιγραφή κλπ ? Η' απλά θα φτιάξεις-υπογράψεις το γνωστό πιστοποιητικό του ηλεκτρολόγου που ζητάει η ΔΕΗ ? Δυστυχώς, όταν συζητήθηκε στην επιτροπή για το ΕΛΟΤ 384 το θέμα της μελέτης, δόθηκε μεγάλη μάχη τότε για το αν θα πρέπει να είναι υποχρεωτική η ηλ. μελέτη (σχέδια κλπ) για κατοικίες αλλά υπερίσχυσε η άποψη ότι ΔΕΝ είναι υποχρεωτική σε τέτοιο επίπεδο.

Ανακοίνωση-απάντηση του ΤΕΙ Αθήνας για τις δηλώσεις του προέδρου του ΤΕΕ, ..."κυρίου" Αλαβάνου. ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΚΟ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟ ΙΔΡΥΜΑ (Τ.Ε.Ι) ΑΘΗΝΑΣ ΤΜΗΜΑ ΓΡΑΜΜΑΤΕΙΑΣ ΠΡΟΕΔΡΟΥ - ΑΝΤΙΠΡΟΕΔΡΩΝ & ΓΕΝΙΚΟΥ ΓΡΑΜΜΑΤΕΑ Ταχ. Δ/νση : Αγ. Σπυρίδωνα, 122 10 ΑΙΓΑΛΕΩ Βαθμός Ασφαλείας : Τηλέφωνο : 210 53 85 560-3 Ημερομηνία : Αιγάλεω 18-11-2008 E-mail : [email protected] Αριθμ. Πρωτοκ. : FAX : 210 5911590 Βαθμός Προτεραιότητας : ΕΞ. ΕΠΕΙΓΟΝ Πληροφορίες : ΘΕΜΑ : «Επιστολή διαμαρτυρίας » ΠΡΟΣ : Εφημερίδα «Ο ΚΟΣΜΟΣ ΤΟΥ ΕΠΕΝΔΥΤΗ» ΣΧΕΤ. : ΚΟΙΝ. : -ΜΜΕ - Υπουργό Εθνικής Παιδείας & Θρησκευμάτων κ. Ευριπίδη Στυλιανίδη -Υφυπουργό Εθνικής Παιδείας & Θρησκευμάτων κ. Σπυρίδωνα Ταλιαδούρο -Γενικό Γραμματέα ΥΠΕΠΘ κ. Δημήτριο Πλατή -Ειδικό Γραμματέα Τομέα Πανεπιστημιακής Εκπαίδευσης κ. Αθανάσιο Κυριαζή -Σύμβουλο Υφυπουργού κ. Σ. Ταλιαδούρου κ. Κωνσταντίνο Σούτσα -κ.κ. Προέδρους & Αντιπροέδρους ΤΕΙ της χώρας Μνημείο λιβελλογραφίας αποτελούν οι απόψεις του Προέδρου του ΤΕΕ στο κείμενο «να κλείσουν τα ΤΕΙ», που δημοσιεύθηκε στο φύλλο της εφημερίδας «Ο ΚΟΣΜΟΣ ΤΟΥ ΕΠΕΝΔΥΤΗ» της 15ης -11-2008,. Υπερβαίνοντας τα εσκαμμένα ο κύριος πρόεδρος του ΤΕΕ δεν διστάζει να αποκαλέσει «επικίνδυνους για τη δημόσια ασφάλεια» τους αποφοίτους των ΤΕΙ, «μαϊμού» τα πτυχία τους και «εθνικό μειοδότη» τον Υπουργό Παιδείας και όλα αυτά για την προάσπιση των συντεχνιακών διεκδικήσεων των μελών του ΤΕΕ, ενόψει χορηγήσεως επαγγελματικών δικαιωμάτων στους αποφοίτους των ΤΕΙ, υποχρέωση που η Πολιτεία ήλθε μετά από πολύχρονη απουσία της να καλύψει. Κατά την άποψή του η Ελλάδα δεν έχει ανάγκη ειδικοτήτων Ανωτάτης Εκπαίδευσης προερχόμενων από σπουδές στα ΤΕΙ, απαξιώνοντας με την ιδιότυπη λογική του, φυσικοθεραπευτές, αισθητικούς, ηλεκτρονικούς, νοσηλευτές και όλες τις ειδικότητες των Τμημάτων των Σχολών των Τεχνολογικών Ιδρυμάτων, ζητώντας, εν έτει 2008, να υποβαθμιστούν αυτές σε επίπεδο Μέσων Τεχνικών Σχολών. Η Διοίκηση του ΤΕΙ Αθήνας δε θα παρακολουθήσει τον πρόεδρο του ΤΕΕ στη θεσμική εκτροπή του. Άλλωστε, είναι πλέον σαφές ότι, το πραγματικό του κίνητρο δεν είναι η περιφρούρηση της πανεπιστημιακής εκπαίδευσης, αλλά η παρεμπόδιση της εγγραφής νέων επιστημόνων στο ΤΕΕ. Η Διοίκηση του ΤΕΙ Αθήνας αρκείται μόνο στο να επισημάνει ότι η στελέχωση όλων των επιχειρήσεων με αποφοίτους ΤΕΙ και η καταξίωσή τους στην αγορά εργασίας αποτελούν αδιάσειστη απόδειξη της σαθρότητας των απόψεων του Προέδρου του ΤΕΕ. Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΤΟΥ Τ.Ε.Ι. ΑΘΗΝΑΣ ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΝΙΝΟΣ ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ

Προς Χάρη : Αγαπητέ Χάρη έχω δηλώσει πολλές φορές ότι οι αναφορές μου στο ΤΕΕ ΔΕΝ αφορούν τους διπλωματούχους μηχανικούς μέλη του που, όπως έχω πολλάκις αναφέρει, πολλοί εξ αυτών είναι συνεργάτες και συνάδελφοι και ενίοτε πολύ καλοί στη δουλειά τους. Ούτε φυσικά αναφέρομαι σε σένα ή σε άλλους συναδέλφους εδώ. Αυτό θεωρώ ότι είναι απολύτως ξεκάθαρο και νομίζω το έχω πει αρκετές φορές. Να το ξεκαθαρίσω ακόμα μια φορά. Μιλάω για το ρόλο και τη δράση του ΤΕΕ ως θεσμικού οργάνου σε ότι αφορά το θέμα των ΤΕΙ και εκεί δεν μπορώ παρά να μην σημειώσω τα κακώς κείμενα. Για τις "σκληρές" εκφράσεις δέχομαι την παρατήρησή σου. Όσο για τον Αλαβάνο, πρόεδρο του ΤΕΕ επισημαίνω απλά το ενδιαφέρον που είχε η τοποθέτηση συγκεκριμένης παράταξης στο ΤΕΕ ότι ένα απο τα βασικά συνθήματα για την εκλογή του ήταν ο "κίνδυνος των ΤΕΙ". Γεγονός, που αν αληθεύει, είναι ενδεικτικός των προτεραιοτήτων του ΤΕΕ... γεγονός που με τη σειρά του και με δεδομένη την ιστορία, μας κάνει να μην του έχουμε καμία απολύτως εμπιστοσύνη. Σε ότι αφορά τα λεγόμενα του Άγγελου σε γενικές γραμμές συμφωνώ. Παρατηρώ όμως ότι είναι μια θεωρητική τοποθέτηση για το "τι θα ήταν σωστό" και "τι όχι". Δυστυχώς, το αν τα ΤΕΙ θα έπρεπε να γίνουν πολυτεχνικές σχολές ή αν θα έπρεπε να κλείσουν ή αν θα πρέπει να γίνουν Πανεπιστημια Εφαρμοσμένων επιστημών (κατά το Γερμανικό μοντέλο) παραμένει προς συζήτηση. Ομως αγαπητέ Άγγελε δεν μας λες ποια είναι η θέση σου για τους αποφοίτους των ΤΕΙ οι οποίοι σήμερα βρίσκονται σε επαγγελματική ομηρία ιδιαιτέρως δε με δεδομένες τις επερχόμενες αλλαγές σε όλες τις χώρες μέλη της Ε.Ε. Καλώς ή κακώς αυτό ήταν στο εκπαιδευτικό σύστημα της χώρας μας και από αυτό αποφοίτησαν χιλιάδες πτυχιούχοι μηχανικοί πολλοί εξ αυτών έχουν αποδείξει την αξία τους. Γιαυτό ζητάμε απο την πολιτεία να μας κατοχυρώσει τα επ. δικαιώματα που έχουν οι ισότιμοι με εμάς στην Ευρ. Ένωση. Επισημαίνω επίσης ότι έχεις λάθος ως προς την χρήση του όρου μηχανικός. Βάση νόμου χρησιμοποιούμε τον όρο "μηχανικός" αφού και τα πτυχία μας γράφουν πάνω "πτυχιούχος μηχανικός -ειδικότητα-" αλλά και με Νόμο κατατασσόμαστε στην κατηγορία "ΤΕ Μηχανικών" στο Δημόσιο. Και το πιο σημαντικό, ότι πολλοί από εμάς έχουμε αποδείει εμπράκτως ότι δεν είμαστε μηχανικοί μόνο κατ όνομα αλλά και επι της ουσίας.

Τίποτα δεν μπερδεύω. Εσύ τα μπέρδεψες Χάρη. Μιλάω για τον Γιάννη Αλαβάνο, πρόεδρο του ΤΕΕ που βγήκε με την στήριξη της παράταξης του ΣΥΡΙΖΑ.