GeorgeS

Το έχω ξαναπεί πολλές φορές. Ο ηθικός αυτουργός της ομηρίας μας είναι το ΤΕΕ. Οι πολιτικές ηγεσίες φέρουν την πολιτική ευθύνη της ατολμίας και της υποταγής τους στους εκβιασμούς του δήθεν τεχνικού συμβούλου της πολιτείας. Το ΥΠΕΠΘ πολλές φορές ετοίμασε τα Π.Δ. για τα επ. δικαιώματα, όπως έχει κάνει και τώρα, αυτή τη στιγμή που μιλάμε, αλλά το ΤΕΕ με διάφορες παρεμβάσεις σταματούσε το θέμα. Σήμερα ο Υπουργός Παιδείας εξέθεσε ξανά δημόσια στην εκπομπή του Πρετεντέρη το ΤΕΕ ρωτώντας τον εκπρόσωπο του ΣΥΡΙΖΑ γιατί ο Γιάννης Αλαβάνος, Πρόεδρος του ΤΕΕ και αρχηγός της παράταξης του ΣΥΡΙΖΑ κρατά σε ομηρία τους χιλιάδες αποφοίτους ΤΕΙ. Φυσικά, ο εκπρόσωπος του ΣΥΡΙΖΑ τι να πει, κουβέντα δεν έβγαλε και γύρισε το θέμα στα κολέγια. Διαβάστε λίγο τα link που έδωσα για να δείτε τι λένε κάποιοι μέσα στο ΤΕΕ για το πως κέρδισε ο ψευτοαριστερός Αλαβάνος την προεδρία του ΤΕΕ τρομοκρατώντας τον κόσμο για την επερχόμενη απειλή των ΤΕΙ.

Η απάντηση σε αυτό που έγραψε ο ZaXoYs είναι η εξής : Οι σχολές ηλεκτρολογίας/μηχανολογίας/δομικών έργων/υποδομής κλπ κλπ είναι περισσότερες αριθμητικά και ποσοτικά (αριθμός εισακτέων, εαρινό-θερνινό εξάμηνο) από τις αντίστοιχες πολυτεχνικές. Αποτέλεσμα : 30.000 μέλη η ΕΕΤΕΜ, 100.000 μέλη το ΤΕΕ. Συμπέρασμα : οι άσχετοι ΔΕΝ τελειώνουν έτσι εύκολα τα ΤΕΙ. Εγώ πέρασα ΤΕΙ ηλεκτρολογίας με μέσο όρο 15 αρχές 90΄. Όταν πήρα το πτυχίο μου, θυμάμαι άλλα 2 άτομα αρκίστηκαν μαζί μου. Ειμαι σχεδόν βέβαιος ότι τουλάχιστον ένα 20-30% εγκατέλειψαν τη σχολή. Συμφωνώ με τα όσα λέει ο stayros ότι πολλοί αναγκάζονται να καλύψουν τα κενά με φροντηστηριακά μαθήματα κλπ. Δεν είναι τόσο εύκολο να τελειώσεις 4 χρόνια ένα ΤΕΙ. Αναμφίβολα, υπάρχουν και κάποιοι που πήραν πτυχίο νύχτα. Αυτό συμβαίνει όμως και στα πανεπιστήμια. Γιατί δηλαδή να καταδικάσουμε ανεξαιρέτως όλους τους αποφοίτους ΤΕΙ ?. Ειδικά μάλιστα όταν ΠΟΛΛΟΙ εξ αυτών έχουν ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ με θυσίες και κόπο την αξία τους. Επειδή το θέλει το ΤΕΕ ? ε όχι λοιπόν. Και θα σταθώ σε κάτι που είπε ο/η brikoudi. Μόνο στην Ελλάδα ο φορέας των διπλωματούχων (ΤΕΕ) δείχνει τέτοιο μίσος για τα ΤΕΙ. Πουθενά αλλού στην Ευρώπη δεν συμβαίνει αυτός ο παραλογισμός. Μήπως πρέπει να σας πει κάτι αυτό ?

Μην είστε και τόσο αισιόδοξοι για το εξωτερικό. Δυστυχώς η παγκόσμια κρίση είναι πιο αισθητή έξω παρά στη χώρα μας. Στη Γερμανία για παράδειγμα, το ένα μετά το άλλο τα εργοστάσια κλείνουν και οι μισθοί περικόπτωνται. Και μια τόσο σημαντική απόφαση "να αναζητήσω την τύχη μου εκτός συνόρων" σήμερα έχει πολύ μεγαλύτερο ρίσκο απ ότι πριν 4-5 χρόνια. Θα μου πεις, στην Ελλάδα είναι καλύτερα ? προφανώς όχι. Το ερώτημα είναι, ακόμα και στη Σουηδία ή κάπου αλλού υπάρχει πραγματική ανάγκη για νέους ξένους μηχανικούς ή οι ντόπιοι μηχανικοί φτάνουν και περισσεύουν ?

Προς ΑΡΗ ΧΑΝΙΑ Δεν ξέρω αν εννοείς εμένα, αλλά σε κάθε περίπτωση σε ότι με αφορά πρόσεξε σε παρακαλώ το εξής. Και ειλικρινά εννοώ πρόσεξε τι θα πω. Ουδέποτε προσέβαλα κανένα από τα μέλη εδώ μέσα με τα οποία άλλωστε δεν έχω τίποτα να χωρίσω. Ουδέποτε υποτίμησα τους διπλωματούχους μηχανικούς της αγοράς, ασχέτως των προστριβών μας εδώ, και έχω φίλους και άξιους συνεργάτες όπως και εσύ. Αυτό που δεν ανέχομαι, είναι η συγκάληψη του πραγματικού ενόχου σε ότι αφορά το θέμα της 25ετούς αναβολής έκοδσης των επ. δικαιωμάτων των ΤΕΙ. Μιας αναβολής που μου/μας έχει στερήσει το δικαίωμα άσκησης του επαγγελματός μας αν δεν τον γνωρίζεις. Πόσο μάλλον όταν αυτός ο ένοχος αυτοπαρουσιάζεται ως ο "μοναδικός σωτήρας των αποφοίτων ΤΕΙ" ενώ έχει σκάψει το λάκο τους (δες παραπάνω), πόσο μάλλον όταν παραπλανητικά δηλώνει ότι "οι τεχνολόγοι μηχανικοί έχουν παραπάνω δικαιώματα απο τους διπλωματούχους" (εντυπωσιακό ε?) , πόσο μάλλον όταν συκοφαντεί τους αποφοίτους τους συνεχώς εδώ και τόσα χρόνια (δες δηλώσεις Αντ. ΤΕΕ). Και όπως έχω πει, δεν μιλάω στην τύχη. Παραθέτω πάντα αποσπάσματα δηλώσεων για να τεκμηριώσω την άποψή μου. Ασχέτως πολιτικών πεποιθήσεων, η ανακοίνωσης της συγκεκριμένης παράταξης, μελών του ΤΕΕ, έρχεται να δώσει ακόμα περισσότερο δίκιο στα όσα λέω για το ρόλο του ΤΕΕ. Τα δε αποσπάσματα των κατά καιρούς δηλώσεων διαφόρων ανώτατων στελεχών της διοικούσας του ΤΕΕ είναι ενδεικτικά και σας τα παραθέτω. Ως εκ τούτου, λαμαβνομένων υπόψην και όλων των παραπάνω η λέξη "υποκρισία" για τις δηλώσεις του ΤΕΕ στο θέμα των ΤΕΙ δεν ήταν προσβλητικός χαρακτηρισμός. Ήταν απολύτως ακριβής επιθετικός προσδιορισμός της στάσης του. Πως να το κάνουμε δηλαδή. Απλά ο panos δεν ...το κατάλαβε για δικούς του λόγους... Τώρα μερικοί ενοχλούνται τι να κάνουμε, το ξέρω. Γιαυτό δήλωσα ότι δεν συνεχίζω το θέμα. Την απάντησή μου αυτή, δέξου τη μόνο αν ανάμεσα σε αυτούς που αναφέρεσαι εννοείς και μένα. Στα άλλα που είπες -πέραν εκείνων περί συμπεριφορών- συμφωνώ μαζί σου. Υ.Γ. Για την ιστορία. Η φράση "μεγάλες γελοιότητες" στην αρχή του κειμένου σου σχετικά με τις απόψεις που εκφράζονται εδώ θεωρώ ότι ήταν καλοπροαίρετη και ΔΕΝ είναι ενδεικτική της συμπεριφοράς και της παιδείας σου. ("Πολύ σημαντικό ρόλο έχει και η συμπεριφορά, η παιδεία (την οποία αυτοί που εκφράζονται όπως εκφράζονται ΔΕΝ την έχουν").

Προς ενημερώση και μόνο. (σχόλια όπως είπα δεν κάνω). 1. Μια ενδιαφέρουσα άποψη μερίδας μηχανικών του ΤΕΕ για το ρόλο του ..."αριστερού" Αλαβάνου και το θέμα των επαγγελματικών δικαιωμάτων ΤΕΙ εδω : http://users.auth.gr/~nxaf/Keimena/Epaggelmatika_Dikaiwmata_TEI.doc 2. Η απάντηση της ΕΕΤΕΜ στις εξαγγελίες του ΤΕΕ εδώ : http://www.esos.gr/81/trirovathmia/ptixioyxoi-tee-15-11-2008.htm

Για το "γελοίοι" το δέχομαι μόνο λόγω δημόσιας συζήτησης αν και πολλάκις έχει χρησιμοποιηθεί στο παρελθόν χωρίς κανείς να πάθει ..."υπερκόπωση". Ομοίως και για το "υποκριτές" αν και απολύτως αντιπροσωπευτικό κατ' εμέ. Αναρωτιέμαι όμως από πότε η λέξη "υποκριτής", "υποκρισία", "υποκριτικός" και λοιπά παράγωγα μπαίνει με "******" ενώ λέξεις όπως "άσχετοι", "κατώτερης νοημοσύνης", και λοιπές του αυτού επιπέδου εκφράσεις διακινούνται ελεύθερα κατά καιρούς και κατά περίπτωση. Εν πάσει περιπτώσει, δεν το συνεχίζω. Επισημαίνω μόνο την υπέρμετρη ευαισθησία που επιδεικνύεται (με "αι") πάλι.... κατά περίπτωση. Επίσης, τα "********" δεν ήταν χαρακτηρισμοί. Εσύ τους εξέλαβες ως τέτοιους. Ήταν, συντακτικώς, αντιπροσωπευτικότατοι επιθετικοί προσδιορισμοί της φύσης αυτών που παρουσιάζονται ως ο "μοναδικός" φορέας που "αναβάθμισε το ρόλο των τεχνολόγων μηχανικών" όταν πριν κάμποσο καιρό οι ίδιοι δήλωναν : "To TEE...ανθίσταται στο να μπαίνουν στο επάγγελμα άσχετοι , αμόρφωτοι , απαίδευτοι, όπως κατά κανόνα βγαίνουν απο τα Τ.Ε.Ι με εξαιρέσεις βέβαια ." (TEE, Πρόεδρος Αντιπροσωπείας 2003). Σχεδόν αυταπόδεικτοι απο τα ...συμφραζόμενα, λοιπόν. Αυτά.... έτσι για την ιστορία. Σταματαώ εδώ όμως, μην ενοχλείστε.

Μην ασχολείστε με ****** και ****** που από τη μία έχουν σκάψει το λάκο μας τόσα χρόνια και απο πάνω λένε ότι "μας βοήθησαν κιόλας"... [highlight=red:72f87e130c]Οι χαρακτηρισμοί σου έχουν καταντήσει κουραστικοί.[/highlight:72f87e130c] panos.

Από την δευτερολογία του ΤΕΕ προς τον ΥΠΕΠΘ (12/11): "Επισημαίνουμε για μια ακόμη φορά, ότι το ΤΕΕ είναι ο μόνος φορέας που, με τις ποικίλες παρεμβάσεις του τα τελευταία χρόνια, έχει αναβαθμίσει το ρόλο των τεχνολόγων μηχανικών, με πραγματικό αντίκρισμα στις αμοιβές τους και αυτό το γνωρίζουν καλά οι απόφοιτοι των ΤΕΙ που καθημερινά ασκούν το επάγγελμά τους." Καλύτερα να μην σχολιάσω....

Τα ΤΕΙ ήταν 3.5 χρόνια, τα ΑΤΕΙ έγιναν 4 χρόνια. Για να ξεκαθαρίσουμε τα πράγματα λίγο. Ο Νομος 1404 προβλέπει έκδοση Π.Δ. για τα επ. δικαιώματα των ΝΕΟΙΔΡΥΘΕΝΤΩΝ τμημάτων Τ.Ε.Ι. που θεωρούνται ως αναβαθμισμένα σε σχέση με τα ΚΑΤΕΕ (και αυτό είναι αλήθεια). Ο Νόμος μιλάει για Π.Δ. των ΤΕΙ και ΌΧΙ των ΚΑΤΕΕ. Ο Ν 1404/83 είναι ΙΔΡΥΤΙΚΟΣ Νόμος, δεν είναι συμπλήρωμα του νόμου για τα ΚΑΤΕΕ. Αν τον διαβάσει κανείς δεν μιλάει για μετονομασία, μιλάει για "ίδρυση των παρακάτων τμημάτων και σχολών". Επίσης, ο Ν 1404/83 δεν ΟΡΙΖΕΙ ΠΟΥΘΕΝΑ ότι τα ΤΕΙ ανήκουν στην ανώτερη βαθμίδα. Λέει ότι τα ΤΕΙ ανήκουν στην τριτοβάθμια εκπαίδευση έχοντας εξαλείψει τον όρο "ανώτερη" που υπήρχε στο Νόμο για τα ΚΑΤΕΕ. Αφήνει λοιπόν εκεί ένα νομικό κενό. Ατύπως η πολιτεία, ακριβώς με τον ίδιο τρόπο που θεωρεί ότι ισχύουν τα βασ. δικαιώματα σε ότι αφορά τα επαγγελματικά, ακριβώς με αυτό το τρόπο θεώρησε τα ΤΕΙ ως Ανώτερες σχολές. Η αλήθεια είναι ότι αυτό ποτέ δεν διευκρινίστηκε στον ιδρυτικό νόμο. Η χώρα αλλιώς δήλωνε τα ΤΕΙ στην Ευρώπη και αλλιώς εδώ. Χαρακτηριστικό το παράδειγμα του Π.Δ. 384 για τους δομικών έργων. Το ΣΤΕ και το ΙΤΕ μελέτησαν το Π.Δ. θεωρώντας τις Ευρωπαϊκές ισοτιμίες όπου τα ΤΕΙ δεν ανήκουν στην ανώτερη εκπαίδευση διότι αυτή απλά δεν υφίσταται. Ομως. η ελληνική πολιτεία, εκδικάζοντας την υπόθεση στο ΣτΕ έλαβε υπόψην την ελληνική νομοθεσία και το Σύνταγμα. Αρα, το 2001 έρχεται η θεσμική κατοχύρωση αυτού που ΗΔΗ ΗΤΑΝ ΔΗΛΩΜΕΝΟ στην Ευρώπη αλλά όχι στην Ελλάδα. Ο Ανώτατος χαρακτήρας των Ιδρυμάτων κατά το δυαδικό σύστημα των Γερμανικών και Αυστριακών σχολών ο οποίος έχει ήδη μερικώς αναγνωριστεί και στην Ελλάδα απο το 1994 με την απόφαση του ΙΤΕ περί ισοτιμίας ΤΕΙ - Fachhochschule (Πανεπιστημίων Εφαρμογής) στη Γερμανία. Το πρόβλημα λοιπόν δεν είναι με τα 3.5 ετών ΤΕΙ και τα 4ετή ΤΕΙ αλλά με τα ΚΑΤΕΕ. Βέβαια, λόγω των ισοτιμιών τα ΚΑΤΕΕ λαμβάνουν ότι ισχύει και για τα ΤΕΙ αλλά δευτερογενώς. Ο νόμος του 2001 περί ανωτατοποίησης ΔΕΝ είναι ΙΔΡΥΤΙΚΟΣ Νόμος αλλά ΣΥΝΕΧΕΙΑ του 1404/83. Αυτά για τα ΤΕΙ. Τώρα, αν το πολυτεχνείο ήταν και το 2008 5ετές και το 2000 πενταετές και το 1970 πενταετές, άρα δηλ. τίποτα δεν έχει αλλάξει, τότε ΓΙΑΤΙ ξαφνικά σήμερα ζητείται η αναγνώριση του διπλώματος ως master ? Μήπως γιατί αυτό επιτάσσει το νέο Ευρωπαϊκό μοντέλο ? Προφανώς ναι. Ομως το νέο ευρωπαϊκό μοντέλο επιτάσσει ακριβώς με τον ίδιο τρόπο να δοθούν και στα ΤΕΙ τα επ. δικαιώματα που ισχύουν για τις ισότιμες με αυτά σχολές. Αρα, ή αποδεχόμαστε συνολικά το ευρωπαϊκό μοντέλο ή δεν το αποδεχόμαστε καθόλου. Αν δεν το αποδεχτούμε, τότε ναι, οι απόφοιτοι μηχανικοί ΤΕΙ, θα πρέπει να έχουν λίγο πιο περιορισμένα επ. δικαιώματα από τους διπλωματούχους χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν θα πρέπει να τους δίνεται η ευκαιρία και η δυνατότητα κάποια στιγμή να τα αποκτήσουν (με εμπειρία, ειδικά σεμινάρια, εχτρα σπουδές) Αν το αποδεχτούμε, τότε ας αναγνωριστεί το δίπλωμα του πολυτεχνείου ως master και ας δοθεί στα ΤΕΙ ότι ισχύει για τις ισότιμες με αυτά σχολές στην Ε.Ε. Είναι τόσο απλό και δεν μπορώ να καταλάβω γιατί δεν το βλέπετε μερικοί. Τώρα το τι λέει το ΤΕΕ για το θέμα, είναι ανάξιο κάθε σχολίου.

το TEE είναι οι εξαιρετικοί συνάδελφοι 'Ολοι οι αλλοι διπλωματούχοι έχουν αυτό που εσύ δεν έχεις. Δηλαδή τι έχουν; Όταν θα πάρεις τα δικαιώματα που δεν έχεις σε τι πλαίσιο θα τα ασκήσεις; Μέγα λάθος. Οι εξαιρετικοί συνάδελφοι που αναφέρομαι είναι αυτοί που δουλεύουν και εργάζονται κάθε μέρα στα εργοτάξια και στα γραφεία. Αυτοί που δεν κάνουν διακρίσεις και αντιμετωπίζουν ισότιμα και με σεβασμό τους επίσης σκληρά εργαζόμενους μηχανικούς των ΤΕΙ και συνεργάζονται μαζί τους, ανταλλάσουν απόψεις και είναι απαλλαγμένοι από τα κόμπλεξ ανωτερότητας. Τους υποκριτές και τη γραβατοφορεμένη κουστωδία της διοικούσας του ΤΕΕ των δημοσίων σχέσεων και της μίζας, με το ψευτοαριστερίστικο προσωπείο και τις φασίζουζες συντεχνιακές νοοτροπίες δεν τους συγκαταλέγω ανάμεσα σε αυτούς. Δεν κατάλαβα τι εννοείς "σε τι πλαίσιο" θα τα ασκήσεις ?

Τι να κάνουμε... δεν είμαστε τόσο έξυπνοι όλοι . Να σου πω και κάτι (2ο edit) . Νομίζω ότι δεν αξίζει καν ούτε ο σχολιασμός-παρατηρήσεις που έκανα στην ανακοίνωση γιαυτό τώρα που το σκέφτομαι τον διαγράφω κιόλας. Έτσι κι αλλιώς οι ανακοινώσει του ΤΕΕ είναι ανάξιες σχολίων όπως και τα συγκεκριμένα μέλη που τις βγάζουνε. Αρκετά.

Δεν μπορώ να χάσω κάτι που δεν έχω αγαπητέ Αρη. Άλλωστε, θεωρώ τον "συνομιλητή" (ΤΕΕ) ως εξ ορισμού ψεύτη και υποκριτή, οπότε τον αντιμετωπίζω ανάλογα. ... Δεν έχω τίποτα με τους διπλ. μηχανικούς που πολλοί εξ αυτών όπως έχω πει είναι αξαιρετικοί συνάδελφοι και επιστήμονες και καλοί συνεργάτες.

...

Συνάδελφοι Έχουμε αναλάβει μια μελέτη στη Λάρισα, για τον εκσυγχρονισμό μιας βιομηχανικής μονάδας. Μήπως έχει κανείς κάποιο σχέδιο με την αρίθμηση των θερμικών και των βοηθητικών επαφών. Αν θυμάμαι καλά, υπάρχει μια τυποποίηση αλλά τα σχέδια που μας δώσανε δεν ήταν σαφή. Ευχαριστώ

Δεν είμαι τόσο σίγουρος γιαυτό. Δεν ξέρω αν ήταν λάθος. Διότι καθώς η επιστήμη προχωράει και η γνώση αυξάνεται χρειάζεται μια εξειδίκευση. Από το 1950 μέχρι το 2008, αναπτύχθηκαν τα ηλεκτρονικά, οι τηλεπικοινωνίες, οι υπολογιστές, τα δίκτυα, οι αυτοματισμοί και χίλια δυο άλλα. Το ίδιο και στο τομέα της μηχανολογίας. Άρα, από μι άποψη καλώς χωρίστηκαν οι ηλεκ/γοι απο τους μηχ/γους, αν αυτό εννοείς. Για την ίδρυση νέων σχολών συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Βέβαια όλες οι νέες σχολές διπλ. μηχανικών ιδρύονται με τις ευλογίες του ΤΕΕ, μην το ξεχνάς αυτό. Σχετικές αποδείξεις έχω παραθέσει σε παλαιότερα μυνήματα για τα Ιωάννινα και τον Βόλο. Βέβαια τίθεται ένα ερώτημα. Είναι η τριτοβάθμια εκπαίδευση των πολιτών μόνο για την άσκηση επαγγέλματος ? Δηλ. η μόρφωση πρέπει να συνδέεται με την παραγωγή ? Δεν είναι αναφέρετο δικαίωμα κάθε πολίτη ? Πριν μερικά χρόνια, είχε πάει μια φίλη μου στην Κούβα για μια έρευνα. Οταν γύρισε, μου είπε ότι ο λαός εκεί, παρά τα οικονομικά προβλήματα, είναι γενικά πολύ μορφωμένος. Μέχρι και ο ταξιτζής στο δρόμο μπορεί να είναι τπυχιούχος πανεπιστημίου. Ο αριθμός ιατρών που βγάζει η Κούβα κάθε χρόνο είναι πολλαπλάσιος των αναγκών της. Ερώτημα : Η μόρφωση να συνδέεται με τη παραγωγή ή όχι ? Αλλά αυτό είναι ένα τεράστιο θέμα. Πίσω από αυτή τη πολιτική βρισκόταν πάντα το ΤΕΕ. Να μην τα ξαναλέμε. Το ΤΕΕ ήταν και είναι εχθρός των ΤΕΙ. Επιθυμούσε πάντα τη διαιώνιση του προβλήματος, υποβαθμισμένες σχολές χωρίς επ. δικαιώματα, απόλυτες συντεχνιακές λογικές. Ήταν πάντα μέσα σε κάθε κυβέρνηση. Μπορεί την πολιτική ευθύνη να φέρουν Ν.Δ. και ΠΑΣΟΚ, αναμφίβολλα, ηθικός αυτουργός όμως είναι το ΤΕΕ. Ξέρεις τι λες ? Λες ότι η κυβέρνηση δεν έκανε όλα αυτά για τα ΤΕΙ. Τα έχει κάνει για τα πολυτεχνεία ? Αν τα έχει κάνει, τότε η πολιτεία δεν είχε κανένα λόγο να μην τα κάνει για τα ΤΕΙ. Ο μόνος που είχε σοβαρό λόγο να μην γίνουν όλα αυτά είναι το ΤΕΕ. Ο ένοχος αποκαλύπτεται όπως κι αν το δεις. Η αλήθεια όμως είναι ότι η πολιτεία έκανε κάποια πράγματα. Δεν μπόρεσε να κάνει τίποτα στο θέμα των επ. δικαιωμάτων. Το ΤΕΕ για μένα, λειτουργεί με μια φασίζουσα νοοτροπία, προπαγανδιστικά και είναι κρίμα που αρχηγό και πρωτεργάτη σε όλο αυτό έχει τον Αλαβάνο.

2016, επειδή δεν τα ξέρεις καλά τα πράγματα. Το ΤΕΕ έχει κάνει εγκλήματα που δεν τα γνωρίζεις Ξεκάθαρα πράγματα. Οταν τα ΤΕΙ ζητούσαν να αναβαθμιστούν το ΤΕΕ έλεγε όχι. Όταν τα ΤΕΙ πήγαν να βάλουν νέο εξάμηνο σπουδών, το ΤΕΕ ήταν πάλι αρνητικό και μέσω του συλλόγου των Αρχιτεκτόνων προσέφυγε στο ΣτΕ (κατά ΤΕΙ Πάτρας) για να ΜΗΝ αναβαθμιστεί το περίγραμμα σποιυδών. Όταν τα ΤΕΙ ζητήσανε να μπει η εφαρμοσμένη έρευνα και οι συμπραξεις μεταπτυχιακών, το ΤΕΕ πάλι αρνητικό ήταν. Οταν το ΥΠΕΠΘ μαζί με ΣτΕ το 1994 και το ΙΤΕ ετοίμασαν τη λύση του προβλήματος των επ. δικαιωμάτων, το ΤΕΕ πάλι αρνήθηκε και μπλόκαρε τη διαδικασία απειλώντας Θεούς και δείμονες. Σε όλα αρνητικό. 25 χρόνια χωρίς επ. δικαιώματα είναι πολλά για να μην φταίει κανείς ε? Και να είσαι σίγουρος ότι τόσο το ΠΑΣΟΚ όσο και η ΝΔ προσπάθησαν κατά καιρούς. Ξέρεις ποιον βρήκαν μπροστά τους ? Το ΤΕΕ. Το ΤΕΕ ήθελε υποβαθμισμένες σχολές για να μην μπορούν ποτέ να διεκδικήσουν τα αυτονόητα και να βασιλεύει αυτό μόνο του. Και τόσα άλλα που δεν τα θυμάμαι τώρα. Ασε λοιπόν τώρα... Μπορεί όλα όσα λες για την Ε.Ε. τις πολυεθνικές κλπ να είναι σωστά (και εγω συμφωνώ) αλλά μην υποτιμάς τη δράση του ΤΕΕ σε βάρος των ΤΕΙ. Μπορώ να σου φέρω 10αδες υποθέσεις και από το δημόσιο, να δεις το ρόλο του. Άσε λοιπόν... ειδικά για το ΤΕΕ ασε... Ωραίος "αριστερός" είναι ο Αλαβάνος εκεί μέσα...

"Η λεγόμενη ηγετική ομάδα του ΤΕΕ λόγω του θεσμικού ρόλου του ΤΕΕ είναι η περισσότερο ήπια όσο αφορά τα επαγγελματικά δικαιώματα και τα ΤΕΙ. Βρίζεται λάθος ανθρώπους. " χαχαχα έλεος βρε 2016. Έλεος, ειλικρινά.

Προσωπικά δεν μετανοιώνω καθόλου για τα όσα έχω καταλογίσει στο ΤΕΕ. Προσωπική μου άποψη είναι ότι, η συντεχνία αυτή έχει καταστρέψει την Ανώτατη Τεχνική Εκπαίδευση και έχει καταδικάσει σε ομηρία και αποκλεισμό χιλιάδες αποφοίτους ελληνικών ιδρυμάτων. Αντιθέτως, έχει τιγκάρει τα μητρώα της με 1000αδες ασχέτους απο το εξωτερικό και έχει τώρα το θράσος να μιλαει για "επίπεδο σπουδών" ? Λες ότι "η άσκηση του επαγγέλματος του μηχανικού είναι οριοθετημένη με συγκεκριμένο πλαίσιο. Με Επιμελητήριο, εγγραφές κλπ".. ε και ? Αυτό είναι ένα πλαίσιο μόνο για λίγους που φτάχτηκε με καθαρά συντεχνιακές αρχές. Γιατί μας το παρουσιάζεις ως "σωστό" ?. Ποιός είπε ότι είναι αντικειμενικό? Και η Χούντα έλεγε "αυτό είναι το πλαίσιο άσκησης των πολιτικών φρονημάτων σας". Τι με αυτό ?. Ολοι εμείς διαφωνούμε με αυτό το πλαίσιο και μαζί μας χιλιάδες επιστήμονες και άνθρωποι σε όλη την Ε.Ε. Το αποδεχόμαστε αναγκαστικά επειδή ακόμα ισχύει... μέχρι να καταρρεύσει. Απλά πράγματα.

Παρ όλο που το κάνω με λύπη γιατί συμπαθώ κάποιες ιδέες του Σύριζα και ιδεολογικά συμφωνώ σε πολλά, δυστυχώς ο Αλαβάνος γελοιποιήθηκε χθές στη Βουλή σε ότι αφορά το θέμα των ΤΕΙ και πήρε την απάντηση που του άρμοζε, δυστυχώς : Απόσπασμα απάντησης Υπουργού Παιδείας : "...Επίσης δεν καταλαβαίνω τον ισχυρισμό σας για τα επαγγελματικά δικαιώματα στην επίκαιρη ερώτηση. Εμείς πρώτοι επισημάναμε ότι 350.000 νέοι άνθρωποι βρίσκονται σήμερα εγκλωβισμένοι στην ετεροαπασχόληση ή την ανεργία γιατί οι προηγούμενες Κυβερνήσεις δεν κατοχύρωσαν τα επαγγελματικά δικαιώματα δημοσίων Πανεπιστημίων και ΤΕΙ. Και στο σημείο αυτό θέλω να σας κάνω και έκκληση αν θέλετε κ. Αλαβάνο, για συνέπεια σε αυτά τα οποία λέμε. Η δική σας παράταξη ελέγχει το Τεχνικό Επιμελητήριο Ελλάδας και ο επικεφαλής της παράταξής σας εκεί, ο αδελφός σας ο κ. Αλαβάνος, είναι αυτός ο οποίος σήμερα δεν δέχεται να συναινέσει στην αναγνώριση των επαγγελματικών δικαιωμάτων των ΤΕΙ. Δεν μπορεί από τη μια να μας κατηγορείτε για μη κατοχύρωση της δημόσιας εκπαίδευσης και μη κατοχύρωση των επαγγελματικών δικαιωμάτων των αποφοίτων των ΤΕΙ και από την άλλη με δική σας πολιτική απόφαση και ευθύνη, για να πάρετε τις συντεχνιακές ψήφους κάποιου κομματιού της κοινωνίας, να αρνείστε τη συνέπεια σε αυτό το ζήτημα." Πλέον εκτός από το ΚΚΕ, τον Απ. Κακλαμάνη, τον Ε. Βενιζέλο, τους 10δες βουλευτές, καθηγητές, επιστήμονες και τις χιλιάδες του κόσμου, χθες και ο Υπουργός έδωσε το όνομα του σκοταδιστικού φορέα που χαρίζει επιλεκτικά επ. δικαιώματα σε κάποιους και 25 χρόνια εμποδίζει με τις παρεμβάσεις του την επίλυση σοβαρών ζητημάτων στο χώρο της Ανώτατης τεχνικής εκπαίδευσης. Ολοι πλέον αρχίζουν και ονοματίζουν το καρκίνωμα της Ανώτατης Τεχνικής εκπαίδευσης που ακούει στο όνομα Τεχνικό Επιμελητήριο Ελλάδος, υποτιθέμενος "τεχνικός" σύμβουλος της πολιτείας. Την Τρίτη ο Αλαβάνος, πρόεδρος του "Τ"ΕΕ μαζί με κάτι πρυτάνηδες και αντιπρυτάνηδες και πιθανόν διάφορους άλλους παρατρεχάμενους θα δώσει συνέντευξη για την Ανώτη Εκπαίδευση. Ισως να εξαγγείλει την έναρξη της επικής εκστρατείας κατά της Ευρ. Ένωσης και να καλέσει σε πανστρατιά τα μέλη του με αμοιβή νέο μοίρασμα επ. δικαιωμάτων π.χ. μηχανολόγοι να κάνουν στατικά, ηλεκτρολόγοι να κάνουν τοπογραφικά, πολιτικοί μηχανικοί να πέρνουν κατευθείαν διδακτορικο από το 3ο έτος, βραβεία Νόμπελ σε όσους αποφοιτούν με 7 και πάνω και άλλα τέτοια. Για να δούμε. Και για να μην παρεξηγηθώ, αναφέρομαι στη συγκεκριμένη ομάδα που ελέγχει το ΤΕΕ και οχι σε όλα ταα μέλη του, πολλοί εκ των οποίων είναι εξαιρετικοί συνάδελφοι και λαμπροί επιστήμονες.

Ωραία διάγγελμα, σαν του Αλαβάνου μοιάζει. Πολύ σοβαρό ζήτημα τι να πω. Γιαυτό ο πολιτικός μηχανικός έχει δικαιώματα ηλεκτρολόγου, ο μηχανολόγος δικαιώματα ηλεκτρολόγου, ο ηλεκτρολόγος δικαιώματα μηχανολόγου, ο διοίκησης και παραγωγής δικαιώματα μηχανολόγου, ο μηχανολόγος δικαιώματα δοιίκησης και παραγωγής, και γενικά όλοι έχουν όλα χωρίς έλεγχο με άσχετα προγράμματα σπουδών και ότι ναναι.... δεν χαρίζονται λες ε? Πολύ σοβαρά το αντιμετωπίζεται το θέμα ρε παιδιά... εύγε. Η πραγματικότητα αποδεικνύει περίτρανα την πλήρη ασυνέπεια των λόγων σας με τα έργα σας.

Χαίρομαι γιατί μόνος σου αποκαλύπτεις την ουσία των πραγμάτων. Απλά δεν έχετε ξεκαθαρίσει μερικά πράγματα στο μυαλό σας. Ξέχασες όμως να αναφέρεις ότι ο Νόμος προβλέπει επίσης και την έκδοση Π.Δ. για όλες τις σχολές των ΤΕΙ.. Πως σου διέφυγε αυτό ? Επί της ουσίας. Η εφαρμογή της γνώσης ΣΗΜΑΙΝΕΙ και ΜΕΛΕΤΗ αγαπητέ. Μελέτη με την έννοια της καθημερινής εφαρμής της γνώσης και της επιστήμης. Η μελέτη κλιματισμού ενός γραφείου ή η ηλεκτρολογική μελέτη ΔΕΝ ΣΥΝΙΣΤΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΝΕΑΣ ΓΝΩΣΗΣ, ΑΛΛΑ ΕΦΑΡΜΟΓΗ ΤΗΣ ΗΔΗ ΥΠΑΡΧΟΥΣΑΣ. Αυτό πότε λέτε να το κατανοήσετε ? Μόνος σου το είπες , δες : "τα Ιδρύματα του πανεπιστημιακού τομέα δίνουν έμφαση στην προαγωγή και ανάπτυξη της επιστήμης, της τεχνολογίας και της τέχνης, στην παραγωγή νέας γνώσης... Αν δεν ξέρετε να ερμηνεύσετε το παραπάνω και νομίζετε ότι η μελέτη θέρμανσης ενός σπιτιού είναι ...."ανάπτυξη της επιστήμης και νέα γνώση" τότε υπάρχει μεγάλο πρόβλημα στα πολυτεχνεία. Εμείς δεν διεκδικούμε τον τίτλο του ερευνητή που όντως προάγει την επιστήμη και αναπτύσει νέα γνώση. Εμείς ζητούμε τα αυτονόητα δικαιώματα μας ως Τριτοβάθμια Ιδρύματα. Δηλ. ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΑ (και όχι ακαδημαικά) δικαιώματα. Μελέτης-Επίβλεψης έργων της ειδικότητάς μας. Λυπάμαι που το λέω αλλά έχετε χάσει το μπούσουλα. Και δεν το λέω προσωπικά για σένα αγαπητέ. Τα πολυτεχνεία εμβαθύνουν στα επιστημονικά αντικείμενα (όσα τέλος πάντων εμβαθύνουν) με σκοπό την έρευνα και την ανάπτυξη της επιστήμης. ΠΟΛΥ ΚΑΚΩΣ σας εχουν μάθει ότι αυτός ο ρόλος σημαίνει αποκλειστικότητα και στη μελέτη θερμομόνωσης ενός δωματίου 20 τετραγωνικών μέτρων. Το πιο πετυχημένο παράδειγμα είναι η Γερμανία. Οι μηχανικοί των εκεί ισότιμων πολυτεχνείων συμμετέχουν ενεργά στην έρευνα. Ολες οι καινοτομίες των Γερμανικών μηχανικών, της Siemens και τόσων άλλων εταιρειών είναι προϊόν Έρευνας. Οι μηχανικοί των ΤΕΙ, ασχολούνται με μελέτες, επιβλέψεις, ακόμα και ανάπτυξη καινοτόμων τεχνικών. Τώρα, αν στην Ελλάδα ΔΕΝ υπάρχει έρευνα, ούτε βιομηχανία ΔΕΝ ΕΧΕΤΕ ΚΑΝΕΝΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑ να λέτε ότι "για να βιδώσεις μια λάμπα, πρέπει να έχεις διπλωμα πολυτεχνείου". Για ποιους λόγους δεν έχουμε στη χώρα μας έρευνα και τεχνολογική ανάπτυξη πάτε ρωτήστε τον αποτυχημένο δήθεν τεχνικό σύμβουλο της πολιτείας, το ΤΕΕ, να σας πει τι έχει κάνει τόσα χρόνια...

Ok τελικά τα κατάφερα. Μάλλον η ώρα ήταν χεχε..

Νόμος 3549/07 (συνέχεια του Νόμου του 2001 περί Ανώτατης Εκπαίδευσης) Διάρθρωση των Α.Ε.Ι. 1. α) Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα (Α.Ε.Ι.), κατά την έννοια του άρθρου 16 παράγραφος 5 του Συντάγμα− τος, είναι τα ιδρύματα της ανώτατης εκπαίδευσης, η οποία αποτελείται από δύο παράλληλους τομείς: αα) τον πανεπιστημιακό τομέα, ο οποίος περιλαμβάνει τα Πανεπιστήμια, τα Πολυτεχνεία και την Ανωτάτη Σχολή Καλών Τεχνών και ββ) τον τεχνολογικό τομέα, ο οποίος περιλαμβάνει τα Τεχνολογικά Εκπαιδευτικά Ιδρύματα (Τ.Ε.Ι.) και την Ανώτατη Σχολή Παιδαγωγικής και Τεχνο− λογικής Εκπαίδευσης.

Αγαπητέ ckiriako το link για τη νο 34 σε μένα δεν δουλεύει καλά. Η οδηγία νο 34 οδηγεί σε ένα τεράστιο τιτλο αρχείου (95&amp96amp....) που δεν κατεβαίνει και δεν ανοίγει κιόλας. Any idea ?

lol Νέος όρος για τα ΤΕΙ.. ΑΤΕΙ= Ανώτατο Τεχνολογικό Εκπαιδευτικό Ιδρυμα. O όρος δεν είναι δόκιμος καθώτι τα ΤΕΙ έτσι κι αλλιώς είναι Ανώτατα Ιδρύματα, είναι δηλαδή ΑΕΙ. Σύμφωνα με το Νόμο, τα ΑΕΙ της χώρας αποτελούνται από τα Πανεπιστήμια και τα ΤΕΙ. Επίσης είναι λάθος να μιλάμε για ΑΕΙ και ΤΕΙ. Από το 2001 μιλάμε πλέον για Πανεπιστήμια και ΤΕΙ αφού και οι δύο τύποι Ιδρυμάτων είναι ΑΕΙ.