GeorgeS

Αν συμφωνήσουμε (που δεν μπορούμε να κάνουμε και διαφορετικά όπως φαίνεται) να αποδεχθούμε το Ευρωπαϊκό Σύστημα τότε ναι, με κάποιες τροποποιήσεις στο περίγραμμα σπουδών, το 5ετές του πολυτεχνείου να αναγνωριστεί ως Master. Ομως, αποδεχόμενοι αυτό θα πρέπει ΑΜΕΣΑ και τα ΤΕΙ να γίνουν πανεπιστήμια εφαρμοσμένων επιστημών και να χορηγούν πρώτο τίτλο σπουδών μηχανικού. Ομως σας ενημερώνω συνάδελφοι ότι ο υφυπουργός κ. Ταλιαδούρος, αρνήθηκε μια τέτοια προοπτική προχθές στη σύσκεψη των Προέδρων ΤΕΙ. Αποτέλεσμα ήταν οι τελευταίοι να αρνηθούν να συζητήσουν με τον υφυπουργό και το νομοσχέδιο για τη τεχνολογία και την έρευνα. Ο κος Ταλιαδούρος, που ύστερα απ όσα είχε δηλώσει την άνοιξη σχετικά με τα επ. δικαιώματα, είχε δώσει ελπίδες σε χιλιάδες πτυχιούχους, χθες, επανέλαβε ξανά την ίδια κασέτα, ακριβώς ότι είχε πει και την άνοιξη. Ούτε ένα "," δεν άλλαξε. Ντροπή για την κυβέρνηση. Από το 2004 συνδεριάζουν, είπε, οι επιτροπές για τα επ. δικαιώματα, και όλο συνεδριάζουν και ξανασυνεδριάζουν. Για τα κολέγια αρκούσαν μόνο 2-3 μήνες αφού έχουν έτοιμο το Π.Δ. για τα επ. δικαιώματά τους. Δυστυχώς οι απόφοιτοι ΤΕΙ, Fachhoschule και ισοτίμων σχολών θα παραμείνουν όμηροι. Αυτή τη φορά και των κολεγίων. Πρόταση : Να συμπράξουν τα ΤΕΙ με πανεπιστήμια του εξωτερικού, όχι μόνο στα μεταπτυχιακά, αλλά και στο βασικό τίτλο σπουδών. Ας γίνουν παραρτήματα ξένων πανεπιστημίων, μπας και δούμε καμιά άσπρη μέρα αφού η κυβέρνηση για ακόμα μια φορά φαίνεται πως υπέκυψε στις παρασκηνιακές πιέσεις γνωστών συντεχνιακών συμφερόντων με θύμα το 50% των ελληνικών δημόσιων ανώτατων ιδρυμάτων.

Αγαπητέ Evan, αν τα επ. δικαιώματα του μικρού πολυτεχνείου ήταν περισσότερα ή λιγότερα δεν το ξέρω. Ομως για να βγουν αυτοί οι άνθρωποι και να κάνουν πρωτοχρονιάτικα μια πορεία Θεσσαλονικη - Αθήνα σημαίνει ότι κάποιο σοβαρό πρόβλημα υπήρχε. Το πρόγραμμα σπουδών δεν νομίζω ότι ήταν καλύτερο. Καταρχήν είναι αδυνατον να συγκριθεί ένα πρόγραμμα σπουδών 40-50 χρόνια πριν με ένα σημερινό πρόγραμμα σπουδών. Εγώ, κάλεσα τους ηλεκ/γους του φορουμ να δουν το περίγραμα σπουδών του τμήματος ηλεκτρολογίας και να κρίνουν μόνοι τους. Τα ΤΕΙ δεν έχουν να κρύψουν τίποτα. Το πρόγραμμα σπουδών στη διάθεση οποιουδήποτε. Εγώ προσωπικά το βρίσκω μια χαρά για κάποιον που θέλει να ονομάζεται ηλεκτρολόγος μηχανικός. Αντιθέτως πολύ αμφιβάλλω αν ο απόφοιτος του πολυτεχνείου που πέρνει μια κατεύθυνση προς τα ψηφιακά συστήματα ή τους Ηλ. Υπολογιστές πρέπει να ονομάζεται "ηλεκτρολόγος μηχανικός". Για την ψαλίδα που λες νομίζω ότι το θέμα δεν τίθεται αν ένα ΤΕΙ είναι καλύτερο από ένα άλλο. Οι διαφορές τους δεν νομίζω ότι είναι και πολύ μεγάλες. Αν κάτι διαφέρει αυτό είναι το επίπεδο των φοιτητών. Εκεί, σε κάποια ΤΕΙ υπήρχε παλιότερα σημαντική ανομοιομορφία. Ομως αυτό το φαινόμενο περιορίστηκε με την καθιέρωση εξετάσεων για οσους ερχόντουσαν από τα τεχνικά λύκεια. Ολα τα ΤΕΙ όπως και τα πανεπιστήμια έχουν τα προβλήματά τους. Αυτό που εσείς των πολυτεχνείων έχετε στο μυαλό σαςn για τα ΤΕΙ είναι ως ένα μεγάλο βαθμό αποτέλεσμα της συκοφάντησης των ιδρυμάτων που κρατάει χρόνια τώρα και γίνεται συστηματικά από τη γνωστή συντεχνία του ΤΕΕ. Από την εποχή του μικρού πολυτεχνείου, του οποίου οι απόφοιτοι συχνά ήταν καλύτεροι από αυτούς του πολυτεχνείου, μέχρι και σήμερα, το ΤΕΕ μαζί με τα παραμάγαζά του, διάφορους τυχοδιώκτες στην ΕΜΔΥΔΑΣ και άλλους τραγελαφικούς συλλόγους, συκοφαντούν ανηλεώς τα ΤΕΙ. Πρόκειται για κοινούς συκοφάντες που δεν αξίζουν κανένα σεβασμό. Κάποιος συνάδελφος εδώ, είχε δώσει και ένα απόσπασμα για το τι έλεγε γελώντας γνωστό μέλος του ΤΕΕ σε δημόσια συνεδρίαση του τελευταίου. Πρόκεται για αλητεία εις βάρος των ιδρυμάτων και της αναβάθμισης της Ελληνικής Ανώτατης τεχνικής εκπαίδευσης. Εσείς ειλικρινά δεν βλέπετε την κοροιδία ? Ασχέτως αν σας βολεύει 'η είναι υπέρ σας, βάλτετω στην άκρη αυτό μια στιγμή. Δεν βλέπετε ότι ακόμα και αυτή η ιστορία με τα master είναι διπρόσωπη ? Οτι απο τη μια λέει δήθεν "οχι" στο Ευρ. σύστημα και αρνείτε την εφαρμογή του για τους άλλους και από την άλλη βάσει αυτού του συστήματος ζητάει ότι ζητάει. Δεν είναι υποκρισία αυτό ? Δεν βλέπετε ότι οι εξαγγελίες του ΤΕΕ για επικες δικαστικές εκστρατείες κατά των ιδρυμάτων και των χωρών προέλευσής τους είναι ανοησίες και κοροιδία πρωτίστως προς τα μέλη του, εσάς ? Θα το πάρουν με τις πέτρες στην Ευρώπη. Δηλαδή δεν τα βλέπετε αυτά ? ειλικρινά αναρωτιέμαι ώρες ώρες. Το ΤΕΕ τώρα ανακάλυψε τα κολέγια ? Δημόσια Υπηρεσία είναι. Τώρα πήρε χαμπάρι ότι η χώρα θα καταδικαζόταν ? Επίσης ρώτησα. Μήπως στο πρόσφατο νομοσχέδιο για τα ΚΕΣ υπήρχε και σύμβουλος του ΤΕΕ, λέω μήπως ????? Τα παραμύθια του ΤΕΕ αλλού.

Evan δεν τα ξέρεις καλά τα πράγματα. Ποιος σου είπε ότι δεν υπήρχαν προβλήματα με το μικρό πολυτεχνείο ?!?!?!?!?!? Θα σου θυμίσω ότι πρωτοχρονιά οι πτυχιούχοι του μικρού πολυτεχνείου είχαν πραγματοποιήσει με τα πόδια, μια μεγάλη πορεία από Θεσσαλονική για Αθήνα διαμαρτυρόμενοι για την στάση του Πολυτεχνείου και των φορέων του απέναντί τους. Λίγο καιρό μετά το μικρό πολυτεχνείο έκλεισε. Φυσικά και είμαστε εξοργισμένοι που μετά από τόσα χρόνια δεν υπάρχουν επαγγελματικά δικαιώματα όπως προέβλεπε ο Νόμος. Σου θυμίσω όμως, ότι τόσο το Ινστιτούτο Τεχνολογικής Εκπαίδευσης, το Συμβούλιο Τεχνολογικής Εκπαίδευσης και όλα τα αρμόδια όργανα του ΥΠΕΠΘ, ετοίμασαν πολλές φορές τα επ. δικαιώματα των ΤΕΙ και τα προώθησαν για ψήφιση. Σε ΟΛΕΣ τις περιπτώσεις το θέμα πάγωνε ύστερα από απειλές, εκβιασμούς και παρεμβάσεις του ΤΕΕ, το οποίο είχε συμφέρον ώστε να υπάρχει ΠΑΝΤΑ αυτή η εκκρεμότητα και να μην λύνεται ένα τόσο σοβαρό πρόβλημα. Γιαυτό σήμερα κανείς από εμάς δεν αναγνωρίζει το ΤΕΕ ως σοβαρό και αντικειμενικό σύμβουλο της πολιτείας αλλά ως μια αναχρονιστική συντεχνία της οποίας τις αγκιστρώσεις πληρώνουμε σήμερα. Δεν ήξερε το ΤΕΕ ότι θα έρθει και στη χώρα μας η κοινοτική νομοθεσία ? Τι έκανε ? ΤΙΠΟΤΑ. Διατηρούσε αυτό το φαύλο καθεστώς επι χρόνια. Οπότε, οι ανοησίες περί ΅επιπέδου" σπουδών, οι μεγαλόστομες ανακοινώσεις για επικές δικαστικές εκστρατείες, οι στημένες παραιτήσεις και όλα τα τραγελαφικά που ανακοινώνει και πράττει δεν πείθουν κανέναν. Ως δήθεν τεχνικός σύμβουλος, και ΝΠΔΔ, ήξερε πολύ καλά τι γίνεται στην Ευρώπη, αλλά δεν έκανε καμιά κίνηση να θωρακίσει το ελληνικό σύστημα. Τώρα, δια μέσω άναρθρων κραυγών και διαμαρτυριών από τη μια διαφωνεί και από την άλλη επικαλείται το ίδιο το Ευρ. Σύστημα (με το οποίο διαφωνεί) για την αναγνώριση των διπλωμάτων ως master. Σοβαρότητα μηδέν.

Λοιπόν αγαπητέ Evan 1. Ως προς το περίγραμμα σπουδών : Το περίγραμμα σπουδών στα ΤΕΙ είναι μια χαρά. Αλήθεια στο λέω. Προς απόδειξη καλώ όσους ηλεκτρολόγους βρίσκονται ανάμεσά μας να δούν ο περίγραμμα σπουδών και τη διδακτέα ύλη του τμήματος Ηλεκτρολογίας εδώ : http://ikaros.teipir.gr/H-L/html/anprospou.html Ρίξε μια προσεκτική ματιά και πες μου σε τι υστερεί από ένα πανεπιστημιακό πρόγραμμα. Επίσης, το συγκεκριμένο πρόγραμμα το παρακολουθούν ΟΛΟΙ ανεξαιρέτως. Στα πολυτεχνεία, ανάλογα με τη ροή-κατευθυνση που θα πάρεις μπορεί να ΥΣΤΕΡΕΙΣ ως ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΟΣ σε σχέση με έναν μηχανικό ΤΕΙ. Μπορεί να ειδικευθείς στους Ηλεκ. Υπολογιστές ή στις τηλεπικοινωνίες, άρα θα είσαι ουσιαστικά, μηχανικός τηλεπικοινωνιών γιατί στη πραγματικότητα στο πολυτεχνείο θα διδαχθείς λιγότερα αμιγώς ηλεκτρολογικά μαθήματα αν δεν πάρει την ενεργειακή κατεύθυνση. Πραγματικά ρίξε μια ματιά να δεις. 2. Συμφωνώ εν μέρει στο θέμα των καθηγητών. Άνθρωποι με σπουδές και μεταπτυχιακό (όχι διδακτορικό) και με μεγάλη εμπειρία σε έργα και εργοστάσια, μπορεί να είναι ουσιαστικά πολύ καλύτεροι γνώστες από κάποιον που δεν έχει δει ποτέ του μια βιομηχανική μονάδα γιατί κάθεται στο γραφείο του και γράφει papers. Άλλωστε, όπως και στη Γερμανία, τα ΤΕΙ είναι πανεπιστήμια ΕΦΑΡΜΟΣΜΕΝΩΝ επιστημών. Κατά συνέπεια οι σπουδές τους είναι πιο κοντά στο επάγγελμα που ασκείται καθημερινά, άρα δικαιούνται πλήρη επ. δικαιώματα. Ομως, δεν μπορώ να μην συμφωνήσω μαζί σου ότι πράγματι, Ανώτατα Ιδρύματα πρέπει να έχουν καθηγητές με διδακτορικό. Δεν αντιλέγω. Απλά κάνω αυτή τη παρατήρηση ως θέμα ουσίας και όχι τπικών προσόντων. 3. Μέχρι στιγμής όλα τα τμήματα Ηλεκ/γων, μηχ/γων, Ενεργειακών μηχανικών, Δομικών έργων κλπ των ΤΕΙ και οι ισότιμοί τους από Γερμανία, ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ επαγγελματικά δικαιώματα. Είναι ξεκρέμαστοι επαγγελματικά και όμηροι των γνωστών παρεμβάσεων του δήθεν τεχνικού συμβούλου του κράτος που φρόντισε επί τόσα χρόνια η χώρα μας, σε επίπεδο τεχνικής ανώτατης εκπαίδευσης, να μείνει στο μεσαίωνα. Εγώ προσωπικά, αν και ιδεολογικά έχω αντιρρήσεις με πολλά που γίνονται στην Ευρ. Ενωση, βλέπω ότι η χώρα μας και χιλιάδες απόφοιτοι ΤΕΙ δεν πρόκειται ποτέ να βρουν το δίκιο τους μέσα στην ίδια τους τη χώρα. Αφού το ΤΕΕ αποδείχθηκε παντελώς ανίκανο τόσα χρόνια να συμφωνήσει σε μια λύση και έσπειρε τη διχόνοια και τον διχασμό ανάμεσα σε μηχανικούς πολυτεχνείων και ΤΕΙ, αντί να θωρακίσει το ελληνικό σύστημα ανώατατης τεχνικής εκπαίδευσης, εκβιάζοντας άτολμες πολιτικές ηγεσίες και κάνοντας κατάχρηση της εξουσίας τους οδηγώντας το 50% των σχολών μηχανικών της Ανώτατης εκπαίδευσης να βρίσκονται χωρίς επ. αντίκρισμα, εε ναι, ας βάλει το Ευρ. Δικαστήριο μια τάξη.

Δεν καταλαβαίνω γιατί λέτε ότι το επίπεδο στο ένα ΤΕΙ είναι μέτριο, στο άλλο πολύ καλο, στο άλλο έτσι κι έτσι. Τι σόι θεωρίες είναι αυτές ? Το ίδιο ισχύει για τα πολυτεχνεία και τα πανεπιστήμια. Δεν μπορούμε να μιλάμε με προσωπικές αξιολογήσεις παρά μόνο με βάση το σύστημα που εφαρμόζεται ή που θα εφαρμοστεί. Αν το πολυτεχνείο και ο δήθεν τεχνικός σύμβουλος της πολιτείας δέχονται το νέο ευρωπαϊκό σύστημα αναγνώρισης τίτλων σπουδών και βάσει αυτού ζητάνε να αναγνωριστεί το δίπλωμα του πολυτεχνείου (του όποιου πολυτεχνείου, ασχέτως επιπέδου) ως master, τότε το πτυχίο ΤΕΙ πρέπει να αναγνωριστεί ως βασικός, πρώτος τίτλος σπουδών μηχανικού. Αυτό λέει η λογική, αυτό είναι και το σωστό. Το πτυχίο των ΤΕΙ και των Fachhoschule, που αναγνωρίζεται σε όλη την Ευρώπη, ΔΕΝ μπορεί να υποβαθμίζεται και να μην αναγνωρίζεται στη χώρα μας επειδή μια συμμορία δεν μπορεί να απαγκιστρωθεί από τις συντεχνιακές της λογικές. Το δήθεν ενδιαφέρον της για το "επίπεδο" των σπουδών είναι ένα προσχηματικό παραμύθι που δεν πείθει κανέναν πια.

Ναι ξέρω τι εννοεί "διασφάλιση ποιότητας". Τους 100αδες εξ Ιταλίας αρχιτέκτονες και πολιτικούς μηχανικούς -στρατιές της δεκαετίας 80- που έχουν διοριστεί στο Δημόσιο και δεν ξέρουν που παν τα τέσσερα. Οπως ξέρω και το ..."επίπεδο" των προφορικών εξετάσεων για την άδεια άσκησης επαγγέλματος. Γιατί άραγε κατάργησε τις 8ωρες εξετάσεις το 1983 αν θυμάμαι καλά ? για να αναβαθμίσει την ...ποιότητα? Τεσπά δεν είναι αυτό το θέμα μας. Σε κάθε περίπτωση εγώ νομίζω ότι, ή δέχεσαι το Ευρωπαϊκό σύστημα και ταυτόχρονα αποδέχεσαι θετικά και αρνητικά για ΟΛΟΥΣ ή διαφωνείς και στέκεσαι στο ύψος σου διατηρώντας το πρόγραμμα σπουδών σου και τα διπλώματα που δίνεις παραμένωντας συνεπής απέναντι στα πιστεύω σου. Αλλιώς, ζήτα το master και άσε τα περί ποιότητας και τις επικές εκστρατείες για αλλού.

"Δεν αναγνωρίζει τίποτα"? "Δεν θεωρεί τις εξελίξεις δίκαιες "? . χεχεχε ελεος βρε chilor μου. Οποιος διαφωνεί, διαφωνεί. Το ΤΕΕ λέει : "διαφωνώ μεν, αλλα οκ τι να κάνουμε, δεν πειράζει, ΔΕΧΟΜΑΙ το σύστημα και ΒΑΣΕΙ ΑΥΤΟΥ ΖΗΤΑΩ να αναγνωριστεί το δίπλωμά πολυτεχνείου ως master". Μια χαρά συμφωνεί απλά ζητά διαπραγματευτικό αντάλλαγμα. Σιγά τώρα που το ΤΕΕ ενδιαφέρθηκε ποτέ για το επίπεδο και την ποιότητα σπουδών. Αυτά να τα πει αλλού. Κι αν δεν πιστεύετε τα ΤΕΙ (ας τα εξαιρέσω λόγω της γνωστης "κόντρας"), μήπως αμφισβητεί και την ποιότητα και των γερμανών μηχανικών των Fachhoschulen ? Προφανώς. Το παραμύθι του ΤΕΕ περί ποιότητας σπουδών όπως και οι άλλες παραλληρηματικές εξαγγελίες του για κάτι σεισμούς και κάτι διαπλανητικές δικαστικές εκστρατείες μόνο γέλια προκαλούν. Από τη στιγμή που καλώς ή κακώς το ΤΕΕ αποδέχεται το Ευρωπαϊκό σύστημα ζητώντας ΒΑΣΕΙ ΑΥΤΟΥ (του Ευρ. Συστήματος), το ξαναλέω ΒΑΣΕΙ ΤΟΥ Ευρ. Συστήματος, να αναγνωρισθούν τα διπλώματα ως master τότε όλα τα άλλα είναι σκέτη υποκρισία. Δεν μπορεί να επικαλείται το Ευρ. Σύστημα ως επιχείρημα της αναγνώρισης των διπλωμάτων ως master και παράλληλα να απορρίπτει την εφαρμογή του για όλους τους άλλους. Απορώ πως τα λέτε βρε παιδί μου όλα αυτά. Ειλικρινά δηλαδή.

Εμμέσως λοιπόν αναγνωρίζει το "δίκαιο" της αναγνώρισης του 3.5ετούς ή 4ετούς κύκλου σπουδών των ξένων αλλά και ελληνικών (φαντάζομαι) ιδρυμάτων ως βασικό τίτλο μηχανικού. Δηλαδή, εγώ καταλαβαίνω ότι λέει πως τα 5 έτη περιλαμβάνουν αφενός μεν το βασικό κορμό σπουδών, αφετέρου τον μεταπτυχιακό, διότι το Master είναι μεταπτυχιακός τίτλος. Άρα λοιπόν το Master είναι τίτλος ΜΕΤΑ το πτυχίο (μεταπτυχιακό). Συνεπώς και επειδή βάση της κείμενης Νομοθεσίας το ΜΔΕ ή αλλιώς Master δεν μπορεί να έχει διάρκεια μικρότερη του ενός έτους, ο δήθεν τεχνικός σύμβουλος της πολιτείας θα πρέπει να αναγνωρίσει τον 4ετή κύκλο σπουδών ή των 3.5 κύκλο (βλέπε Fachhoschchule) ως βασικό τίτλο μηχανικού και να εγγράψει στα μητρώα του άπαντες αποφοίτους αυτού του συστήματος εξ Ε.Ε συμπεριλαμβανομένων και των ΤΕΙ. Εκτός αν για να εγγράψει μέλη του απαιτεί την ύπαρξη Master, δηλαδή 3.5+1 ή 4+1. Άλλο αυτό.

Εγώ πάντως έκανα τη διαφορά. Παραγγείλαμε Ti-Soft αντί για 4Μ. Να δούμε μηπως τραβάμε τα μαλιά μας στο τέλος όμως

Γιατί ρε παιδιά σόνι και καλά 4Μ ? Δεν το έχω καταλάβει αυτό το πράγμα. Σε τι ακριβώς βοηθάει ένα γραφείο να έχει της 4Μ. Εγώ τόσα χρόνια χεράκι, computeraki και excell και ένα σχεδιαστικό στο AutoCAD μια χαρά είμαι. Τουλάχιστον για ηλεκτρολογικά και κλιματισμό μικρών γραφείων. Ειλικρινά έχω αυτή την απορία.

Αν κανείς κρίνει από τη δήλωση του Υπουργού την άνοιξη-αρχές καλοκαιριού στις Σέρρες και τις απόψεις του εδικού γραμματέα, κ. Κυριαζή, τότε φαίνεται πως η μετεξέλιξη των ΤΕΙ σε Πανεπιστήμια εφαρμσομένων επιστημών δεν είναι μέσα στις προθέσεις του Υπουργείου. Ομως, φαίνεται πως ο κ. Κυριαζής θέτει το θέμα της συγχώνευσης ΤΕΙ - Πανεπιστημίων. Η πραγματικότητα είναι ότι τα ΤΕΙ σήμερα λειτουργούν ως Πανεπιστήμια. Ολο τους το θεσμικό πλαίσιο και το 4ετές του χρόνου σπουδών τα έχει κάνει να πλησιάσουν πολύ τα πανεπιστήμια. Αν και το εκπαιδευτικό μας σύστημα βασίζεται εν πολλοίς στο Γερμανικό μοντέλο, οι πληροφορίες λένε πως το ΥΠΕΠΘ θέτει το θέμα της συγχώνευσης κάτι που θα συζητηθεί μεθαύριο και στη Σύνοδο των Προέδρων στη Λάρισα. Με βάση τα ευρωπαϊκά δεδομένα, μια λύση υπάρχει. Η' τα ΤΕΙ να γίνουν Πανεπιστήμια εφαρμοσμένων επιστημών, όπως ήδη τα αναγνωρίζουν ατύπως πολλοί σήμερα (βλέπε δηλώσεις Ε. Βενιζέλου, Λ. Γρηγοράκος αν. καθηγητής Ιατρικής, κ.α.), ή θα πρέπει να συγχωνευτούν με τα πανεπιστήμια. Δεν υπάρχει άλλος δρόμος. Στο θέμα των επ. δικαιωμάτων και εκεί η λύση είναι μονόδρομος. Μετά την απόφαση του Ευρ. Δικαστηρίου, τα επ. δικαιώματα των ΤΕΙ πρεπει να είναι τα ίδια με εκείνα των Πανεπιστημίων. Οι καιροί άλλαξαν και πλέον είμαστε στην Ενωμένη Ευρώπη. Αυτό το πράγμα πρέπει να το καταλάβει και ο απαρχαιωμένος, ανεπικαιρος και μουσειακής πλέον "αξίας" βασιλόφρων δήθεν τεχνικός σύμβουλος της πολιτείας. γνωστός και ως ΤΕΕ. Οι μηχανικοί ΤΕΙ-Πολυτεχνείων πρέπει να έχουν έναν κοινό φορέα εκπροσώπισης, έναν κοινό φορέα μηχανικών με κοινά αιτήματα και δράσεις υπερ του τεχνικού κόσμου και όχι έναν εμφύλιο πόλεμο που κρατά δεκαετίες. Το θέμα του ρόλου των ΤΕΙ ως πανεπιστημίων εφαρμοσμένων επιστημών ή η συγχώνευσή τους με τα πανεπιστημία θα είναι το πρώτο θέμα της ατζέντας μεθαύριο παρουσία της πολιτικής ηγεσίας του ΥΠΕΠΘ. Να δούμε τι θα πουν για τα επ. δικαιώματα, καθώς η περίοδος χάριτος τελείωσε.

αγαπητέ aeragogos εγώ βασικά ψάχνω κάτι πολύ απλό. Μιας ηλεκτρονική έκδοση του "χάρτινου εργαλείου" που υπάρχει στην αγορά. Δηλ. ε΄χω μια κλιματιστική, με Χ παροχή, θέλω 5 m/sec στον κυρίως αεραγωγό, x/4 παροχής εδώ, χ/3 εδώ κοκ. Τι διαστάσεις θέλω σε ορθογωνική διάταξη και τι σε κυκλική ?.. αυτό το απλό.

Αν και δεν είμαι αρχιτέκτονας, αλλά βλέποντας τους συναδέλφους μου αρχιτέκτονες, την πίεση χρόνου και τις αμοιβές που υπάρχουν, εκτιμώ ότι το BIM είναι πολύυυυυυυυυ μακριά ακόμα. Να προσθέσω επίσης, ότι είχα δει μια παρουσιάση του Revit στο γραφείο η οποία ήταν ομολογουμένως εντυπωσιακή. Τελικά όμως, αν και αγοράσαμε το πρόγραμμα, ουδείς συνεργάτης το δούλεψε ποτε... AutoCAD και ξανά AutoCAD. Επίσης, να πω και τη μάυρη μου αλήθεια. Είδα ότι οι αρχιτεκτόνισες επειδή ψιλοβαριούνται τα computer, εν αντιθέσει με εμας τα αγοράκια, καμιά διάθεση δεν είχαν να το πολυψάξουν, ειδικά με την πίεση της δουλειάς. Γυναίκες.... τσκ τσκ..

Συνάδελφοι Όσοι έχετε το βιβλίο του Ασημακόπουλου "κλιματισμός" πιθανόν έχετε και εκείνο το βοήθημα που αναλόγως της ταχύτητας αέρα, παροχής μας δείχνει τις διαστάσεις των αεραγωγών σε ορθογωνική και κυκλική διάταξη. Μήπως υπάρχει κανά προγραμματάκι που να κάνει αυτή τη δουλειά ? ξέρει κανείς ?

Συμφωνώ paktomenos. Παρ' όλα αυτά υπάρχει μια αλήθεια σε όλο αυτό. Οχι και να κάνουμε εικόνισμα τον εργοδότη που από θέση εξουσίας το παίζει "κάποιος". Αρκετά με τους γραβατοφορεμένους "συμβούλους", "διευθυντές" "τα golden boys" και τα "στελέχη" των εταιρειών. Οντως, όχι τόσο καλό, αλλά εν πολλοίς αληθινό.Το νόημα είναι σωστό. Ουστ, κοπρόσκυλα εκμεταλλευτές. Και βάζω και αυτούς του κλάδου μας μέσα. Τους "μεγαλομηχανικούς" των δημοσίων σχέσεων και της συναλλαγής. Κι αυτοί στηρίζουν τους μισθούς των 600-700 ευρώ. Κανένας σεβασμός στα αφεντικά αυτού του τύπου.

Ο υπουργός παιδείας όπως και ο υφυπουργός Ταλιαδούρος είχαν πει ότι μέχρι τέλος Οκτώβρη, άντε τέλος του έτους, θα είχανε λύσει το μείζον αυτό ζήτημα των επ. δικαιωμάτων. Προφανώς και αυτοί έχουν υποκύψει προς το παρόν, στις πιέσεις της γνωστής συμμορίας. Οσο για το ΥΠΕΧΩΔΕ, μην περιμένετε και πολλά. Ο Σουφλιάς και ο άλλος που είναι εκεί και πότε κάνει τον πρύτανη πότε τον υφυπουργό, δεν ενδιαφέρονται να λυθεί το θέμα.

Είναι και παραείναι δυνατόν. Ζούμε σε καιρούς εργασιακού μεσαίωνα υπό την πλήρη ανοχή και ...στήριξη των κυβερνήσεων. Καταργήσανε το 8ωρο, δώσανε το λεγόμενο "Διευθυντικό δικαίωμα" (απολύσεις με συνοπτικές διαδικασίες), καταργούνε ότι κερδίθηκε με αγώνες. Δυστυχώς irida, αυτός είναι ο εργασιακός κόσμος που ζούμε. Η ανεργία που βιώνεις είναι απαραίτητο συστατικό του. Ο βασικός νόμος της προσφοράς και της ζήτησης. Μεγάλη ζήτηση εργασίας, μικρή προσφορά. Αποτέλεσμα : μισθοί πείνας και στρατιές σκλάβων. ...

Δυστυχώς τα πράγματα στην αγορά εργασίας δεν είναι εύκολα. 2 Μήνες με τα σημερινά δεδομένα δεν είναι παρα πολύ. Συνέχισε να ψάχνεις και να παρακολουθείς και τους διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ. Παράλληλα προσπάθησε να μάθεις κάποια προγράμματα που συνήθως τα δουλεύουν. π.χ. AutoCAD. Δεν ξέρω τι άλλο θα βοηθούσε. Ισως και κανένα proficiency ειδικά για τον ΑΣΕΠ.

Η κατάσταση στο Ελλαδιστάν είναι επιεικώς τραγική. Τα Ανώτατα και δημόσια ιδρύματα της χώρας, ΤΕΙ, βρίσκονται χωρίς επ. δικαιώματα. Τι να λέμε τώρα. Το θέμα των επ. δικαιωμάτων των ΤΕΙ σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να συνδέεται με αυτά των κολεγίων. Τα ΤΕΙ είναι αναγνωρισμένα ανώτατα ιδρύματα της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης και όχι κάποιο ΚΕΣ που λειτουργεί έξω από το εκπαιδευτικό σύστημα. Τώρα, γιατί δεν έχουν επ. δικαιώματα την απάντηση την ξέρουμε. Η σκοταδιστική αυτοκρατορία του ΤΕΕ δεν άφησε ποτέ την άτολμη πολιτεία να λύσει το φλέγον αυτό ζήτημα και κρατάει την ανώτατη εκπαίδευση στο μεσαίωνα. Άποψή μου επίσης είναι, ότι το ΤΕΕ θα προτιμήσει να δωθούν επ. δικαιώματα στα ΚΕΣ και τα κολέγια παρά στα ΤΕΙ. Διότι, ακριβώς επειδή τα κίνητρά του είναι άκρως συντεχνιακά και καμιά σχέση δεν έχουν με τη διασφάλιση της ποιότητας στην εκπαίδευση, τα κολέγια δεν το πολυαπασχολούν ακόμα. Δεν έχουν τεχνικές σχολές μηχανικών, οπότε μικρό το κακό προς το παρών. Εδώ είμαστε και θα δείτε τι θα γίνει.

Εγώ θα ήθελα να ρωτήσω κάτι. Όλες αυτές οι υποθέσεις ή θεωρίες που ξεφεύγουν από την "γνωστή" ιστορία όπως την έχουμε μάθει ή δεν εμφανίζονται σε αυτήν, έχουν κάποια επιστμονική τεκμηρίωση ? Δηλαδή, υπάρχει κάποια σχετική εργασία σε αναγνωρισμένο επιστημονικό περιοδικό ? Δεν τις αμφισβητώ, απλά ρωτάω αν υπάρχουν σχετικές δημοσιεύσεις τις οποίες μπορεί κάποιος να επικαλεστεί. Zaxoys συμφωνώ απόλυτα σε αυτό που είπες. Ρώτησα επειδή μου έκανε εντύπωση η παρατήρηση του συναδέλφου περί μείωσης της θερμοκρασίας. Και μάλιστα μου έκανε εντύπωση γιατί στην εν λόγω εργασία συνάντησα και εκεί μια άποψη ότι η θερμοκρασία θα μειωθεί τελικά.

Αληθεύει αυτό αγαπητέ sundance ?? Όντως η θερμοκρασία μειώνεται ?? γιατί σε μια εργασία που είχα κάνει όλα τα δεδομένα έδειχναν το αντίθετο. Ενδιαφέρον θέμα.

Αγαπητέ μου Γιώργο Ειμουν σίγουρος για την παρατήρηση σου . Φυσικά και το σωστό είναι να βάλεις 2.5 mm2 ωστε να είσαι σύμφωνος με το κανονισμό και τα πρότυπα. Σε καμία περίπτωση δεν παροτρύνω κάποιον να παρεκλίνει από τα πρότυπα και τους κανονισμούς αλλοίμονο. Εφερα αυτό το παράδειγμα απλά για να δείξω ότι ο μηχανικός πρέπει να γνωρίζει το ΓΙΑΤΙ λέει έτσι ο κανονισμός και στη δύσκολη στιγμή που πρέπει ΠΑΣΗ ΘΥΣΙΑ (τονίζω τη λέξη πάση θυσία, δηλαδή δεν έχει άλλη επιλογη) να βρει μια λύση να ξέρει που μπορεί -αν μπορεί- να παρεκλίνει και γιατί μπορεί, αν αυτό καθίσταται απολύτως αναγκαίο. Επαναλμβάνω ξανά ότι σε κάθε περίπτωση οι κανονισμοί και τα πρότυπα πρέπει να εφαρμόζονται και να τηρούνται. Να μην παρεξηγηθώ. Με την ευκαιρεία να πω ότι σε μια έρευνα που είχε κάνει γνωστή πετρελαϊκή εταιρεία, είχε δείξει ότι το 90% των ατυχημάτων οφείλεται εν πολλοίς στο ότι σε κάποιο στάδιο πριν γίνει το ατύχημα, είτε κάποιος δεν εφάρμοσε τις προβλεπόμενες διαδικασίες, είτε κάποιος παρέκλινε από κάποιο κανονισμό ή πρότυπο.

Συνάδελφοι, εννοείται ότι η υπομονή μας έχει εξαντληθεί. Ηταν σημαντικό να δούμε τι θα λέει αυτή η απόφαση. Την πρωτοβουλία για τις δράσεις την έχει ξεκινήσει ο αγωνιστής συνάδελφός μας ***** τον οποίο και εγώ τον γνώρισα μέσα απο το blog του. Νομίζω ότι θα πρέπει να κανονιστεί κάποια νέα συνάντηση σύντομα η οποία θα ανακοινωθεί στο : http:*************************** Ας το βάλουμε σαν θέμα στο blog. Συνδέσεις προς άλλα fora, blogs κ.λπ. στα οποία γίνονται προσβλητικές αναφορές σε μέλη του forum θα διαγράφονται. Χάρης

kasimo, τι νομίζεις ότι αν γίνουν ιδιωτικά θα δουλέψεις σαν άνθρωπος ? μάλλον σαν σκλαβος θα δουλέψεις. Ο μύθος της απόλυτης ιδιωτικής οικονομίας κατέρευσε διεθνώς. Δες ειδήσεις. Στο ερώτημα. Εγώ σε 2-3 πολυκατοικίες που είμουν επιβλεψη στο συνεργείο των ηλεκτρολόγων, βάζαμε σωλήνα Φ100 ή Φ80 σκληρή πλαστική (αποχετευσης) με τα ανάλογα φρεατια, σύρμα μέσα στη σωλήνα για το τράβηγμα των καλωδίων από το πεζοδρόμιο μέχρι το χώρο κατανεμητή του ΟΤΕ. Δεν είδα να είχαμε κανένα π΄ροβλημα ποτέ.

Δυστυχώς αγαπητέ stayros, το ΤΕΕ, ο δήθεν τεχνικός σύμβουλος της πολιτείας, εχει σπείρει εδώ και 25 χρόνια κλίμα διχόνοιας ανάμεσα στα τριτοβαθμια ιδρύματα και τους αποφοίτους τους κρατώντας την Τριτοβάθμια τεχνική εκπαίδευση στο σκοτάδι της κυριαρχίας του. Δεν θα το καταλάβουν όσο και να το εξηγήσουμε. Πιστεύω δε, ότι ακριβώς επειδή οι απόφοιτοι του mitsos university της ομόνοιας θα είναι αρχικά λίγοι -άρα μικρό το κακό-, το ΤΕΕ θα τους δεχθεί ως μέλη του και θα τους εγγράψει κανονικά χωρίς πολλές γκρίνιες μέχρι να σκεφτεί τι άλλο μπορεί να σκαρώσει. Ισως να κάνει το δύσκολο στην αρχή για να μην τσαντιστούν τα μέλη του (κράτατο αυτό), αλλα θα τους γράψει. Εμείς είμαστε πολλοί όμως, άρα πρόβλημα. Καλύτερα οι απόφοιτοι των κολλεγίων (σιγά, πόσες σχολές μηχανικών θα δημιουργηθούν) παρά τα ΤΕΙ θα πουν. Εδώ είμαστε και θα δεις τι θα γίνει. Μακάρι να βγω ψεύτης. Οι ανακοινώσεις που βγάζει για επικές διαγαλαξιακές και πανευρωπαϊκές μάχες στα δικαστήρια είναι επιεικώς αστείες. Οπως αστειότητες είναι και οι παρατηρήσεις για την απόφαση του Δικαστηρίου στις οπόιες σημειώνει ότι ... "η χώρα μας παρουσιάζει ιδιαιτερότητες τις οποίες καμιά άλλη (πλην της Ιταλίας) δεν έχει στον ευρωπαϊκό χώρο (σεισμοί κλπ., ανεπάρκεια κανονισμών, προδιαγραφών, ελέγχων) . Οτι ναναι, οι σεισμοί τους μάραναν.... τα έχουν χάσει τελείως.