GeorgeS

Για τη διατήρηση ποιών "δικαιωμάτων μας" μιλάς dimmihel ? Αυτών που ποτέ δεν είχαμε ?

Η απόφαση του ΙΤΕ 1992 αφορά την ισοτιμία ΤΕΙ με Fachschule. Στη Γερμανία τα Fachoschule δηλαδή τα πανεπιστήμια εφαρμοσμένων επιστημών, έχουν πλήρη επ. δικαιώματα, όπως και όλα τα αντίστοιχα ιδρύματα στην Ευρ. Ένωση. Εδώ βλέπεις να συμβαίνει κάτι τέτοιο ? Οι απόφοιτοι Fachoschule μόνο με την απόκτηση του πτυχίου τους δύναται να γραφτούν μέλη στο ΤΕΕ αποκτώντας άδεια ασκήσεως επαγγέλματος. Για τα ισότιμα με τα Fachoschule Ελληνικά ιδρύματα βλέπεις να συμβαίνει κάτι τέτοιο ? To ΠΔ διάταγμα για τα επ. δικαιώματα των κολλεγίων είναι ΗΔΗ έτοιμο και θα προωθηθεί εντός αρχών του 2009. Για τις σχολές των ΤΕΙ βλέπεις εδώ και 25 χρόνια βλέπεις να συμβαίνει κατι τέτοιο ? Βλέπεις η πολιτεία να μας αντιμετωπίζει δίκαια ? Η διάρθρωση και η θωράκιση της Ανώτατης τεχνικής εκπαιδευσης της χώρας μας ήταν ευθύνη των κυβερνήσεων και του δήθεν τεχνικού συμβούλου της πολιτείας. Με τις παρεμβάσεις του τελευταίου βρισκόμαστε σήμερα σε αυτή τη κατάσταση της πλήρους αποδιοργάνωσης.

Προσέξτε μερικά ενδιαφέρονται στοιχεία Με την υπόθεση C-141/2004 του Ευρ. Δικαστηρίου, ο συνάδελφός μας Μ. Πέρος (απόφοιτος Faschoschule) ΜΟΝΟ με το πτυχίο του (ισότιμο με ΤΕΙ σύμφωνα με ομόφωνη απόφαση του ΥΠΕΠΘ (ΙΤΕ 1992)) να γραφτεί μέλος του ΤΕΕ αποκτώντας ΠΛΗΡΗ επ. δικαιώματα. Στην απόφαση του Ευρ. Δικαστηρίου για τα κολλέγια τονίζεται μεταξύ άλλων : .... 64 Κατά την Επιτροπή, το ΤΕΕ, για να εγγράψει στο μητρώο του τους μηχανικούς που έχουν αποκτήσει τα επαγγελματικά προσόντα τους σε άλλο κράτος μέλος και είναι κάτοχοι διπλώματος κατά την έννοια της οδηγίας 89/48, απαιτεί, αφενός, την επιτυχή συμμετοχή σε εξετάσεις και, αφετέρου, την προσκόμιση βεβαιώσεως ακαδημαϊκής ισοτιμίας του διπλώματος αυτού, η οποία χορηγείται από το ΔΙΚΑΤΣΑ. Η Επιτροπή επικαλείται συναφώς το γράμμα της κοινής υπουργικής αποφάσεως ΕΔ 5/4/3399 και παραπέμπει στις καταγγελίες περί του ότι δεν έχει δοθεί συνέχεια σε δεκάδες αιτήσεων εγγραφής στο ΤΕΕ. 65 Κατά την Επιτροπή, οι απαιτήσεις αυτές αντιβαίνουν στο άρθρο 7, παράγραφος 3, της οδηγίας 89/48, δεδομένου ότι, κατά τη διάταξη αυτή, ενώσεις ή επαγγελματικές οργανώσεις μπορούν να εξαρτούν την απόκτηση της ιδιότητας του μέλους από την ύπαρξη ορισμένων προσόντων μόνον υπό τους όρους που προβλέπει η οδηγία αυτή, ιδίως δε τα άρθρα της 3 και 4. Προσέξτε τώρα τη θέση της Ελληνικής Δημοκρατίας !!!!!!!!!! : 66 Η Ελληνική Δημοκρατία δέχεται ρητώς ότι το ΤΕΕ δεν μπορεί να εξαρτά την εγγραφή στο μητρώο του των μηχανικών που είναι κάτοχοι διπλώματος κατά την έννοια της οδηγίας 89/48 από την επιτυχή συμμετοχή σε εξετάσεις ή από την προσκόμιση βεβαιώσεως την οποία χορηγεί το ΔΙΚΑΤΣΑ. Εφόσον το ΣΑΕΙΤΤΕ, το οποίο είναι αποκλειστικά αρμόδιο προς τούτο, έχει αναγνωρίσει το οικείο δίπλωμα, το ΤΕΕ υποχρεούται να εγγράψει αυτεπαγγέλτως στο μητρώο του τον ενδιαφερόμενο. 67 Αντιθέτως, η Ελληνική Δημοκρατία αμφισβητεί ότι η αιτίαση της Επιτροπής ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα. Η πρακτική του ΤΕΕ έχει μεταβληθεί κατόπιν της εκδόσεως του ΠΔ 165/2000 και για την εγγραφή των ενδιαφερομένων αρκεί πλέον η αναγνώριση του διπλώματος από το ΣΑΕΙΤΤΕ. Είναι λοιπόν απολύτως προφανές, ότι όπως δικαιώθηκε ο Μ. Πέρος, έτσι πλέον στο ΤΕΕ θα μπορούν να εγγραφούν και να αποκτήσουν πλήρη επ. δικαιώματα όλοι οι απόφοιτοι ξένων ιδρυμάτων που εμπίτουν στις διατάξεις της οδηγίας 89/48 όπως αυτή ενσωματώθηκε σε εμας με το ΠΔ 164/2000. Άρα βάση του Συντάγματος περί ισότιτας των πολιτών, και βάση του Κοινοτικού Δικαίου, θα πρέπει και τα ΤΕΙ, εφόσον είναι ΑΕΙ και ισότιμα με άλλες ανώτατες σχολές της αλλοδαπής (Fachschule) να αποκτήσουν ΠΛΗΡΗ επ. δικαιώματα κατά την έννοια της 89/49. Οι απόφοιτοι ξένων πανεπιστημίων ή ΑΕΙ μπορούν πλέον να ακολουθούν το δρόμο του ΣΑΕΙΤΤΕ. Η απάντηση του ΤΕΕ σε όλες αυτές τις εξελίξεις μοιάζει αστεία. Όπως ο Χιτλερ, λίγο πριν πέσει το Βερολίνο, έδινε οδηγίες σε ανύπαρκτες μονάδες, έτσι και το ΤΕΕ ετοιμάζει επική εκστρατεία δικών εναντίων των χωρών μελών της Ε.Ε. Ερώτηση : Μήπως βασικός σύμβουλος στην πρόσφατη ψήφιση του Νομοσχεδίου για τα κολέγια-ΚΕΣ, το οποίο κατέρευσε μετά την απόφαση του Ευρ. Δικαστηρίου, ήταν μέλος του ΤΕΕ ? λέω μήπως ? ...

Πολύ ωραία τοποθέτηση cna. Δυστυχώς στην Ελλάδα ο κλάδος των μηχανικών βρίσκεται σε εμφύλιο πόλεμο. Μοναδικό φαινόμενο στην Ευρώπη και ενδεικτικό της υποκουλτούρας που μας χαρακτηρίζει. Το ίδιο σχεδόν σύστημα εφάρμοσε η Γερμανία χωρίς προβλήματα και χωρίς παραπομπές στα Ευρ. Δικαστήρια. Οταν βρισκόμαστε σε μια χώρα που οργάνωσε και συνεχίζει να οργανώνει "βιαστικά" και χωρίς προοπτική ένα εκπαιδευτικό σύστημα ανωτάτων σχολών κατά πως ορίζουν σύμφεροντα που καμιά σχέση δεν έχουν με την ουσία της "παιδείας" τότε δεν θα μπορούσαμε να περιμένουμε και πολλά περισσότερα από αυτά που έχουμε ...καταφέρει. Βρισκόμαστε σε μια χώρα, όπου το 50% των πτυχιούχων μηχανικών βρίσκονται χωρίς επ. δικαιώματα και σε συνεχή αντιπαράθεση με το άλλο 50% που έχει περισσότερα απ όσα ίσως έπρεπε. Ένα τραγικό και βραδυκίνητο σύστημα αναγνώρισης τίτλων (τέως ΔΙΚΑΤΣΑ) και έναν ακόμα τραγικότερο φορέα "επιλεγμένων" μηχανικών, το ΤΕΕ. Το σύστημα της ανώτατης τεχνικής εκπαίδευσης έχει αποτύχει παταγωδός. Τα ελληνικά πανεπιστήμια δεν έχουν να επιδείξουν κανένα σχεδόν σημαντικό ερευνητικό έργο, ούτε σε ποιότητα, ούτε σε συχνότητα σε σχέση με άλλα καλά πανεπιστήμια της Ε.Ε. Η απόφαση του Ευρ. Δικαστηρίου ήταν αναμενόμενη. Ασχέτως αν συμφωνούμε ή όχι μας αξίζει. Διότι αν οι κυβερνήσεις, τα υπουργεία, οι αρμόδιες αρχές, ο υποτιθέμενος δήθεν τεχνικός σύμβουλος της πολιτείας δεν φρόντισαν τόσα χρόνια να δημιουργήσουν και να θωρακίσουν ένα σύγχρονο εκπαιδευτικό σύστημα ανώτατης εκπαίδευσης με συνεργαζόμενα και αλληλέγγυα ιδρύματα, ότι και να μας πει η Ε.Ε. έχει δίκιο. Οπως σωστά λες cna η Γερμανία αποτελεί παράδειγμα για την τεχνική εκπαίδευση. Και να σημειώσω ότι στη Γερμανία υπήρξαν σχολές που προτίμησαν να κρατήσουν τον Γερμανικό τίτλο παρά να χρησιμοποιήσουν τη λέξη "university" για την οποία γίνεται τόσος ντόρος. Τέτοια αυτοπεποίθηση έχουν τα ιδρύματά τους. Εδώ, αντιθέτως, κάποιοι προσπαθούν να διατηρήσουν την "...απόδειξη" της "...ανωτερότητάς" τους απλά απαγορεύοντας και περιορίζοντας όλους τους άλλους από το να αποδείξουν την δική τους.

Ήδη για ...το γέλιο της αρκούδας είναι και οι δήθεν προφορικές εξετάσεις που δίδονται στο ΤΕΕ και πέφτουν τα τηλέφωνα "ο τάδε είναι δικός μας, περάστε τον " κλπ. Ελλαδιστάν pappos όπως λες.

Το θέμα είναι ότι από αυτή την απόφαση είναι βέβαιο ότι όταν εφαρμοστεί κάποια πανεπιστημιακά τμήματα και το σύνολο των ΤΕΙ της χώρας στην επαρχία θα ερημώσουν. Το ΤΕΕ συνεχίζει να ζει σε άλλους πλανήτες ως συνήθως λέγοντας ότι θα προσφύγει κατά των χωρών και των ιδρυμάτων στις χώρες αυτές. Με τέτοιες ανοησίες ασχολούνται εκεί μέσα αλλά μάλλον για λόγους εντυπωσιασμού τα λένε. Η κυβέρνηση ψήφισε ένα νομοσχέδιο το οποίο αργά ή γρήγορα θα καταρρεύσει αφού η απόφαση του Ευρ. Δικαστηρίου το ανατρέπει τελείως. Ειδικά για τα ΤΕΙ της χώρας η μόνη λύση όπως είπα είναι είτε να γίνουν πανεπιστήμια εφαρμοσμένων επιστημών, όπως στη Γερμανία, είτε να κλείσουν, είτε να εσνωματωθούν με τα πανεπιστήμια. Σε ότι αφορά τα μαθήματα nik, αυτό που λες εμένα με βρίσκει εν μέρη αντίθετο διότι υπάρχει η εξής άποψη. Υποθέτουμε ότι αυτός που τέλειωσε μηχανικός στην Αγγλία, δεν έχει διδαχθεί π.χ. αντισεισμική προστασία στο βαθμό που την έχει ίσως διδαχθεί ο έλληνας. Ε και ? τι σημαίνει αυτό ? Οτι δεν είσαι σε θέση να μάθει μόνος του αν χρειαστεί ? το ελληνικό πολυτεχνείο θα τον μάθει ? Υποτίθεται ότι έχει κριθεί άξιος επιστήμονας και είναι σε θέση να εμβαθύνει τις γνώσεις του μόνος του αν χρειαστεί. Δηλαδή, ο έλληνας ηλεκ/γος μηχανικός του 1980 που δεν έχει διδαχθεί ποτέ συστήματα Η/Υ, ψηφιακά και δομημένη καλωδίωση/τηλεπικοινωνίες γιατί να έχει δικαίωμα σε αυτό το κλάδο ? μήπως πρέπει να δώσει κι αυτός μερικά μαθήματα ? Ή μήπως ένας χειρούργος που δεν διδάχθηκε μια νέα επαναστατική τεχνική όταν ήταν στο πανεπιστήμιο δεν θα πρέπει ποτέ να την εξασκήσει ? Ο έλληνας ηλεκτρολόγος μηχανικός του ΕΜΠ που πάει στην Αμερική μήπως πρέπει να "δώσει μαθήματα" σε κάποιο αμερικάνικο πολυτεχνείο αφού δεν έχει διδαχθεί ποτέ το αμερικάνικο ηλεκτρικό σύστημα ? Προφανώς όχι. Θεωρούνται επιστήμονες και έχουν τις βάσεις να τα μάθουν με σεμινάρια με εξειδίκευση με επιμόρφωση κλπ χωρίς να δίνουν εξετάσεις στο ΤΕΕ που άλλωστε και επι της ουσίας δεν θεωρείται και κανένας σοβαρός επιστημονικός φορέας. Δεν μπορείς δηλαδή έναν Ευρωπαίο μηχανικό 50 χρονών με εμπειρία να τους λες ότι "κοίτα, για να ασκήσεις εδώ το επάγγελμα σου πρέπει τώρα να δώσεις 2 μαθήματα στο πολυτεχνείο ή εξετάσεις στο ΤΕΕ ασχέτως αν έχεις περάσει όλες τις εξετάσεις στη χώρα σου", την στιγμή που απ όσο ξέρω καμιά άλλη Ευρ. χώρα δεν θα το ζητήσει από σένα στην ίδια περίπτωση. Οπως ομως είπα διαφωνώ εν μέρη. Διότι από την άλλη συμφωνώ ότι η επιστημονική επάρκεια πριν ασκήσεις ένα επάγγελμα πρέπει να είναι εξασφαλισμένη, ειδικά όταν κινδυνεύουν ζωές. Ομως μια τέτοια επιβεβαίωση για 2η φορά από τη χώρα υποδοχής αυτή τη φορά σημαίνει -όπως πολύ σωστά παρατήρησε ο cna-, ότι η μια χώρα δεν εμπιστεύεται τα αναγνωρισμένα πανεπιστήμια της άλλης. Ετσι ξαναγυρνάμε από την αρχή με ένα ΔΙΚΑΤΣΑ σε κάθε χώρα. Οι Γερμανοί μηχανικοί μπορούν να πουν " ααα το ΕΜΠ τελείωσες ? ωραία, δώσε τώρα 10 μαθήματα και μάλιστα στα Γερμανικά και ξαναπέρνα". Είναι τελικά τι παραδοχές κάνουμε ως ΕΝΙΑΙΑ πια Ευρωπαϊκή Ένωση και δεν μπορεί να υπάρχουν διαφοροποιήσεις. Αν αυτό είναι σωστό ή λάθος είναι μια άλλη πονεμένη ιστορία.

Αν είσαι μηχανικός ΤΕ μέλος ΕΕΤΕΜ, τα δίνει η ΕΕΤΕΜ τζάμπα. Αλλιώς από κανένα σύλλογο ηλεκτρολόγων ίσως ? Προφανώς και από ΔΕΗ.

Τραγικό. Δεν κατάλαβα γιατί πρέπει όταν αγοράζεις ένα laptop σόνι και καλά να αποδέχεσαι και τα Vista ??? τα οποία είναι απείρως τραγικά ως λειτουργικό ειδικά για μηχανικούς. XP και πάλι ΧP.

Προς ενημέρωση : Από το BHMA : " Η απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου ξεκαθαρίζει μια σειρά από θέματα που αφορούν την ενσωμάτωση της κοινοτικής οδηγίας στο εθνικό δίκαιο της χώρας. Οπως αναφέρεται: - Τα κολέγια δεν ανήκουν στο ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα και συνεπώς δεν τίθεται ζήτημα παραβίασης του άρθρου 16 του Συντάγματος. Οπως τονίζεται στην απόφαση του δικαστηρίου, η εκπαίδευση που παρέχεται βάσει συμφωνιών δικαιοχρήσεως και τα διπλώματα που χορηγούνται μετά το πέρας τέτοιων σπουδών, εντάσσονται πλήρως στο εκπαιδευτικό σύστημα του κράτους-μέλους όπου είναι εγκατεστημένο το ίδρυμα που χορηγεί το δίπλωμα, ανεξαρτήτως του κράτους-μέλους στο οποίο πραγματοποιήθηκαν οι σπουδές. Στην απόφαση αναφέρεται ακόμη ότι το άρθρο 16 του Ελληνικού Συντάγματος δεν μπορεί να τύχει εφαρμογής προκειμένου περί σπουδών παρεχομένων βάσει συμφωνιών δικαιοχρήσεως, εφόσον αυτές δεν εντάσσονται στο ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα. - Ολες οι επαγγελματικές Ενώσεις και τα Επιμελητήρια της χώρας υποχρεώνονται να εγγράφουν τους αποφοίτους κολεγίων στα μητρώα τους χωρίς να απαιτούν εξετάσεις ή ισοτιμίες από τον ΔΟΑΤΑΠ (πρώην ΔΙΚΑΤΣΑ) . Σε ανακοίνωση την οποία εξέδωσε χθες η ηγεσία του Τεχνικού Επιμελητηρίου Ελλάδος (ΤΕΕ) αναφέρει ότι θα στραφεί δικαστικά κατά των χωρών που συνεργάζονται με ελληνικά κολέγια. Κάτι το οποίο βεβαίως μπορεί να ακολουθηθεί από νέο κύκλο προσφυγών για αποζημιώσεις, ποινικές ευθύνες κτλ. από την πλευρά των αποφοίτων κολεγίων. *** Σχόλιο (δικό μου) : καλά κρασιά κύριοι του ΤΕΕ, στάχτη στα μάτια του κόσμου. *** - Ο ειδικός Οργανισμός (Συμβούλιο Αναγνώρισης Επαγγελματικής Ισοτιμίας Τίτλων Τριτοβάθμιας Εκπαίδευσης- ΣΑΕΙΤΤΕ) του υπουργείου Παιδείας δεν έχει καμία αρμοδιότητα να ελέγχει αν το εκπαιδευτικό ίδρυμα στο οποίο έγιναν οι σπουδές ανήκει ή όχι στην τριτοβάθμια εκπαίδευση, ή αν ο διπλωματούχος από αυτό σπουδαστής διαθέτει την απαραίτητη επαγγελματική πείρα κτλ. Το μόνο που μπορεί να κάνει το ΣΑΕΙΤΤΕ, σύμφωνα με την ίδια απόφαση, είναι η εξακρίβωση των στοιχείων τα οποία αποδεικνύονται χωρίς καμία αμφισβήτηση από τις βεβαιώσεις και τα συναφή έγγραφα που έχουν εκδώσει οι αρχές του «μητρικού» κράτους πανεπιστημίου που συνεργάζεται με κολέγιο στην Ελλάδα. Αλλάζει το τοπίο για ΑΣΕΠ και προσλήψεις Ανακατατάξεις στον δημόσιο τομέα αλλά και στους διαγωνισμούς του ΑΣΕΠ που δεν δέχονται αποφοίτους κολεγίων - παραρτημάτων ευρωπαϊκών πανεπιστημίων ως υποψηφίους «πανεπιστημιακής εκπαίδευσης» θα φέρει η χθεσινή καταδίκη της Ευρωπαϊκής Ενωσης. Με την απόφαση του ΔΕΚ οι κάτοχοι αυτών των πτυχίων θα πρέπει να έχουν πλέον όλα τα προνόμια που προβλέπονται για τους πτυχιούχους ΑΕΙ (δηλαδή αυξημένες αποδοχές και επαγγελματική εξέλιξη). Με την απόφασή του, το Δικαστήριο διαπίστωσε ότι η Ελλάδα παραβιάζει την κοινοτική νομοθεσία απαγορεύοντας στις δημόσιες υπηρεσίες της τη μετάταξη σε ανώτερο κλιμάκιο ατόμων που διορίστηκαν με βαθμό χαμηλότερο από εκείνον που θα τους εξασφάλιζε ο τίτλος «πανεπιστημιακή εκπαίδευση». Μάλιστα, όπως λέει ο κ. Εμμ. Αμαργιαννάκης, πρόεδρος του κολεγίου ΙdΕF, το οποίο συμπράττει με τα δημόσια γαλλικά πανεπιστήμια της Σορβόννης, ανοίγεται πλέον και μια άλλη προοπτική για τους δημοσίους υπαλλήλους. Σε πολλές χώρες της ΕΕ (Αγγλία, Γαλλία κ.ά.) η προϋπηρεσία σε τομείς όπως η ασφάλιση ή η οικονομία δίνει στον ενδιαφερόμενο δικαίωμα εγγραφής σε πανεπιστημιακά προγράμματα. Οπως εξηγεί ο κ. Αμαργιαννάκης, όποιος έχει απολυτήριο λυκείου συν πέντε χρόνια προϋπηρεσίας σε αντίστοιχους τομείς έχει δικαίωμα εγγραφής στο δεύτερο έτος γαλλικού πανεπιστημίου. Αν ολοκληρώσει με επιτυχία τα προγράμματά του, μπορεί να θεωρηθεί υπηρεσιακά «πανεπιστημιακής εκπαίδευσης. "

Λοιπόν συνάδελφοι Σε κτίριο γραφείων με ψευδοδάπεδο και αρκετές θέσεις εργασίας (γραφεία) σκέφτομαι να εγκαταλέιψω την κλασσική διανομή με καλώδια και να δοκιμάσω ένα "νέο" (τρόπος του λέγειν) σύστημα, το παλιό κλασσικό με τους ροηφόρους αγωγούς. Αντι δηλαδή να έχω σχάρες με αμέτρητα καλωδια ΝΥΜ να έχω μια κεντρική γραμμή με busway και να πέρνω από εκεί "αριστερά - δεξία" τα φορτία. Τέτοια μελέτη δεν έχω ξανακάνει όμως. Εχεις ασχοληθεί κανείς ? οικονομικά μήπως συμφέρει καλύτερα ? η διαστασιολόγηση πως γίνεται ? (λαμβάνονται το μέγιστο συνολικό ρεύμα ? ή ανά 15 μέτρα μειώνεται π.χ. η διατομή των μπαρών (λογικό) ?) οι γραμμές ασφαλίζονται τοπίκά πάνω στο busway ? (ναι προφανώς) ... Τι λέτε ?

Οπως είπε και ο stayros το ΝΥΜ μπορεί αν "εντιχοιστεί" εντός σοβά. Τα πρότυπα δεν είναι τόσο σαφή και ίσως το απαγορεύουν αν και για το ΝΥΜ δεν ειμαι τόσο σίγουρος. Πάντως σκέψου ότι το κλασσικό πλακέ καλώδιο που θεωρείται ΝΥΜ, το καρφώνουν στο ταβάνι με τα γνωστά καρφάκια "σίκο" (μεγάλη ταλαιπωρία), έχει μια μόνο στρώση μόνωσης (το "κανονικό" ΝΥΜ έχει διπλή επένδυση) και μέχρι σήμερα δεν έχει δημιουργηθεί απ όσο ξέρω κάποιο πρόβλημα. Πρόσφατα έμαθα ότι το πλακέ, δεν είναι πλέον αποδεκτό. Στις κατοικίες εφαρμόζεται εδώ και χρόνια η εξής τακτική : Σκάψιμο τοίχων, ( 1 μάτι το τούβλο) , σωλήνες πλαστικές ή σπιράλ, καλώδια ΝΥΑ εντός των σωλήνων αυτών, κουτάκια διακλάδωσης πλαστικά, άντε λίγο και την κολώνα στις άκρες για να πιάσει η λάσπη και να κολήσει το σπιράλ (καλά ντε μην φωνάζετε οι πολιτικοί μηχανικοί), και μετά κοτετσόσυρμα ή πλαστικό πλέγμα από πάνω για να πιάσει καλά ο σοβάς και να μην ριγματώσει (δεν το κάνουν όλοι). Οι παροχές με ΝΥΥ και εν συνεχεία με ΝΥΑ (χωρίς διακοπή, απογύμνσωη μόνωσης) σε σωλήνες πλαστικούς μέχρι τον πίνακα. Αν υπάρχει ενδοδαπέδια όδευση, εγώ χρησιμοποιούσα σωλήνες sibi με ΝΥΥ καλώδια, αλλά άλλοι βάζουν ΝΥΜ. Το πρόβλημα του ΝΥΜ θεωρητικά είναι ότι "σκληραίνει" και "σκάει" η μόνωσή του αν είναι εντοιχισμένο σε σοβά ή εκτεθιμένο έξω. Στη πράξη άυτό συμβαίνει μετά από αρκετό καιρό και δεν έχουν δημιουργηθει σοβαρά προβλήματα. Συμβαίνει όμως. Τώρα βεβαια, καλό είναι να ακολουθούμε τα πρότυπα, γιαυτό φταχτήκαν άλλωστε, αλλά καμιά φορά ο μηχανικός μπορεί να παρεκλίνει ελαφρώς αν γνωρίζει τι κάνει.... π.χ. να σου δώσω ένα παράδειγμα. Στις ενισχυμένες πρίζες του σπιτιού στη κουζίνα (συνήθως 2 ανα κύκλωμα) κανονικά πρέπει να ρίξουμε ΝΥΑ σε σωλήνες 2.5 mm2 διατομή. Ε, αν μας έχει τελειώσει το 2.5αρι της γείωσης μπορούμε να την ρίξουμε με 1.5μμ2 δεν χάθηκε ο κόσμος. Διότι αν ξέρεις ότι έχεις ρελλέ διαροής, καλή γείωση κλπ πάνω από 13Α από τον αγωγό γείωσης (τόσο θεωρητικά αντέχει το 1.5μμ2) δεν θα περάσει μάλλον ποτέ. Σε κάθε περίπτωση πρέπει να εφαρμόζουμε τους κανονισμούς. Δεν το συζητάω. Ομως δουλειά του μηχανικού είναι επίσης, όταν βρεθεί στη "δύσκολη" στιγμή να μπορεί να δώσει τη λύση και να εκτιμήσει όλες τις συνέπειες, τη σοβαρότητά τους ώστε να πάρει μια απόφαση που ίσως μπορεί να παρεκκλίνει και λίγο απο τους κανονισμούς. Αν με ακούσει ο φίλος μου ο Γιώργος ο Σαρρής θα με αρχίσει τώρα χεχε αλλά είπαμε : δεν ξεχνάμε να ακολουθούμε τα πρότυπα και τους κανονισμούς.

ckiriako ξέρεις τι γίνεται.... συχνά πάω σε έργα στα οποία έχω το laptop και θέλω επιτόπου να scannarw πχ ένα σχέδιο, ένα διάγραμμα, μια μπροσούσα, οτιδήποτε για να το δω μετά στο γραφείο. Δεν ξέρω πόσο καλό σκαννάρισμα κάνεις με το χέρι και επειδή έχω διάφορα ταξίδια δεν μπορώ να κουβαλάω το επιτραπέζιο μαζί. Περισσότερο για τέτοια δουλειά το θελω.

Γνωρίζει κανείς ρε παιδιά αν υπάρχει κάποιος καλός scanner χειρός, δηλαδή να σαρώσεις εσύ ένα έντυπο αντί να το τοποθετήσεις στον γνωστό επιτραπέζιο scanner ? Επίσης, μήπως ξέρετε αν υπάρχει κανά λογισμικό που να σου μετατρέπει σχέδια από pdf, σε dwg ή dxf ? ευχαριστώ

Βγήκε η απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου για τα επ. δικαιώματα των κολεγίων. Μόνο 6 μήνες έχει η Ελληνική κυβέρνηση να βγάλει το σχετικό Π.Δ. .. Τα ελληνικά ΤΕΙ περιμένουν ήδη 25 χρόνια! "Αντίθετες προς την κοινοτική νομοθεσία έκρινε το Δικαστήριο των Ευρωπαϊκών Κοινοτήτων τις ελληνικές διατάξεις περί αναγνωρίσεως των διπλωμάτων τριτοβάθμιας εκπαίδευσης (απόφαση του Δικαστηρίου στην υπόθεση C-274/05 Επιτροπή κατά Ελληνικής Δημοκρατίας). H υπόθεση αφορά την αναγνώριση σπουδών που πραγματοποιήθηκαν στο πλαίσιο «συμφωνιών επικυρώσεως» (γνωστών και ως «συμφωνιών δικαιοχρήσεως») σε ιδιωτικό εκπαιδευτικό ίδρυμα στην Ελλάδα και επικυρώνονται από αρμόδια αρχή άλλου κράτους-μέλους. Το Δικαστήριο απεφάνθη ότι η Ελλάδα, μη αναγνωρίζοντας τα διπλώματα που χορηγήθηκαν από τις αρμόδιες αρχές άλλου κράτους μέλους κατόπιν σπουδών που πραγματοποιήθηκαν στην Ελλάδα βάσει συμφωνίας δικαιοχρήσεως, ενήργησε κατά παράβαση των κανόνων του κοινοτικού δικαίου περί αναγνωρίσεως των διπλωμάτων. Σύμφωνα με το Δικαστήριο, μόνον το κράτος μέλος εντός του οποίου χορηγήθηκε ένα δίπλωμα μπορεί να ελέγξει τις προϋποθέσεις βάσει των οποίων χορηγήθηκε το δίπλωμα αυτό. Πιο αναλυτικά, κατόπιν καταγγελιών που υπέβαλαν 37 ιδιώτες, η Επιτροπή άσκησε ενώπιον του Δικαστηρίου προσφυγή λόγω παραβάσεως κατά της Ελλάδας, καθόσον έκρινε ότι η ελληνική νομοθεσία δεν είναι σύμφωνη, σε ορισμένα σημεία, με την κοινοτική οδηγία. Σημειώνεται ότι το κοινοτικό δίκαιο έχει καθιερώσει ένα γενικό σύστημα αναγνωρίσεως των διπλωμάτων τριτοβάθμιας εκπαιδεύσεως που πιστοποιούν επαγγελματική εκπαίδευση ελάχιστης διάρκειας τριών ετών. Πρόκειται για την Οδηγία 89/48/ΕΟΚ του Συμβουλίου, της 21ης Δεκεμβρίου 1988, σχετικά με ένα γενικό σύστημα αναγνωρίσεως των διπλωμάτων τριτοβάθμιας εκπαιδεύσεως που πιστοποιούν επαγγελματική εκπαίδευση ελάχιστης διάρκειας τριών ετών (ΕΕ 1989 L19, σ.16), η οποία μεταφέρθηκε στην ελληνική έννομη τάξη το 2000. Με βάση τα παραπάνω, η Επιτροπή προσάπτει στην Ελλάδα, πρώτον, ότι αρνείται συστηματικά την αναγνώριση των διπλωμάτων τα οποία έχουν απονεμηθεί κατόπιν σπουδών που πραγματοποιήθηκαν στο πλαίσιο «συμφωνιών επικυρώσεως» (γνωστών και ως «συμφωνιών δικαιοχρήσεως»), βάσει των οποίων σπουδές που πραγματοποιούνται σε ιδιωτικό εκπαιδευτικό ίδρυμα στην Ελλάδα επικυρώνονται από αρμόδια αρχή άλλου κράτους μέλους, η οποία, βάσει προγενέστερης συμφωνίας των δύο ιδρυμάτων, χορηγεί το δίπλωμα στους σπουδαστές που παρακολούθησαν αυτό το πρόγραμμα σπουδών. Το Δικαστήριο υπενθυμίζει συναφώς ότι το γενικό σύστημα αναγνωρίσεως των διπλωμάτων τριτοβάθμιας εκπαιδεύσεως στηρίζεται στην αμοιβαία εμπιστοσύνη μεταξύ των κρατών μελών όσον αφορά τα επαγγελματικά προσόντα που αναγνωρίζουν. Το σύστημα αυτό δεν προβλέπει την αναγνώριση διπλώματος λόγω της ουσιαστικής αξίας της εκπαιδεύσεως που πιστοποιεί το δίπλωμα αυτό, αλλά θέτει τεκμήριο περί του ότι τα προσόντα του αιτούντος ο οποίος έχει δικαίωμα να ασκεί νομοθετικά κατοχυρωμένο επάγγελμα σε ένα κράτος μέλος, είναι επαρκή για την άσκηση του ιδίου αυτού επαγγέλματος στα λοιπά κράτη μέλη. Ετσι, όπως σημειώνεται, εναπόκειται αποκλειστικά στις αρχές οι οποίες χορηγούν τα διπλώματα να ελέγχουν, βάσει των κανόνων που διέπουν το σύστημά τους επαγγελματικής εκπαιδεύσεως, αν πληρούνται οι απαιτούμενες προϋποθέσεις για τη χορήγηση των διπλωμάτων, καθώς και οι προϋποθέσεις που αφορούν τη φύση του ιδρύματος στο οποίο πραγματοποίησε τις σπουδές του ο κάτοχος του διπλώματος. Αντιθέτως, το κράτος μέλος υποδοχής δεν μπορεί να ελέγξει τις προϋποθέσεις βάσει των οποίων χορηγήθηκαν τα διπλώματα. Το Δικαστήριο απορρίπτει την άποψη της Ελλάδας – η οποία συνίσταται στην εφαρμογή των διατάξεών της (ως διατάξεων του κράτους μέλους εντός του οποίου πραγματοποιήθηκαν οι σπουδές) – καθόσον, όπως εξηγεί, η άποψη αυτή θα είχε ως αποτέλεσμα άτομα με σπουδές ισότιμου επιπέδου να αντιμετωπίζονται κατά διαφορετικό τρόπο, δηλαδή αναλόγως του κράτους μέλους εντός του οποίου πραγματοποίησαν τις σπουδές τους. Το Δικαστήριο επισημαίνει επίσης ότι οι σπουδές δεν πρέπει οπωσδήποτε να έχουν πραγματοποιηθεί σε πανεπιστήμιο ή σε ανώτατο εκπαιδευτικό ίδρυμα. Το Δικαστήριο αποφαίνεται, συνεπώς, ότι η Ελλάδα, μη αναγνωρίζοντας τα διπλώματα που χορηγήθηκαν από τις αρμόδιες αρχές άλλου κράτους μέλους κατόπιν σπουδών που πραγματοποιήθηκαν στην Ελλάδα βάσει συμφωνίας δικαιοχρήσεως, ενήργησε κατά παράβαση των κανόνων του κοινοτικού δικαίου περί αναγνωρίσεως των διπλωμάτων. Όσον αφορά τα «αντισταθμιστικά μέτρα», διευκρινίζεται ότι η οδηγία – χωρίς να υποχρεώνει τα κράτη μέλη να αναγνωρίζουν αυτόματα και άνευ όρων τα διπλώματα – επιτρέπει στο κράτος μέλος υποδοχής να επιβάλλει, σε ορισμένες περιπτώσεις, πρακτική άσκηση προσαρμογής ή δοκιμασία επάρκειας, η επιλογή μεταξύ των οποίων ανήκει, καταρχήν, στον αιτούντα την αναγνώριση του διπλώματος. Η οδηγία προβλέπει παρεκκλίσεις από την αρχή αυτή, πλην όμως το Δικαστήριο κρίνει ότι η εκ μέρους της Ελλάδας κατάργηση του δικαιώματος επιλογής αντισταθμιστικού μέτρου σε περισσότερες περιπτώσεις από όσες επιτρέπει η οδηγία συνιστά παράβαση της οδηγίας αυτής. Εξάλλου, σημειώνεται, βάσει των εθνικών διατάξεων ανατίθεται σε ειδικό οργανισμό (Συμβούλιο Αναγνωρίσεως Επαγγελματικής Ισοτιμίας Τίτλων Τριτοβάθμιας Εκπαίδευσης ή ΣΑΕΙΤΤΕ) η αρμοδιότητα να ελέγχει, αφενός, αν το εκπαιδευτικό ίδρυμα στο οποίο πραγματοποιήθηκαν οι σπουδές ανήκει στην τριτοβάθμια εκπαίδευση και αφετέρου, αν ο αιτών διαθέτει την απαραίτητη επαγγελματική πείρα, στην περίπτωση που η διάρκεια της εκπαιδεύσεως υπολείπεται κατά ένα τουλάχιστον έτος αυτής που απαιτείται στην Ελλάδα για την άσκηση του ίδιου επαγγέλματος. Το Δικαστήριο διαπιστώνει ότι η διάταξη αυτή αντιβαίνει στην οδηγία. Οπως αναφέρει, ο οργανισμός αυτός είναι αρμόδιος να προβαίνει στην εξακρίβωση στοιχείων τα οποία αποδεικνύονται, κατά τρόπο που δεν επιδέχεται αμφισβήτηση, από τις βεβαιώσεις και τα συναφή έγγραφα που έχουν εκδώσει οι αρμόδιες αρχές του κράτους μέλους προελεύσεως. Τέλος, το Δικαστήριο επισημαίνει την ύπαρξη παραβάσεως της οδηγίας όσον αφορά το ότι στο δημόσιο τομέα, δεν είναι δυνατή η μετάταξη σε ανώτερο ιεραρχικό και/ ή μισθολογικό κλιμάκιο των ατόμων που διορίσθηκαν – ως κάτοχοι διπλώματος που χορηγήθηκε εντός άλλου κράτους μέλους – με βαθμό χαμηλότερο από αυτόν με τον οποίο θα μπορούσαν να έχουν διορισθεί αν τα διπλώματά τους είχαν αναγνωρισθεί σύμφωνα με την οδηγία. " Από τη τελευταία παράγραφο είναι προφανές ότι πρέπει ΑΜΕΣΑ, τα ΤΕΙ της χώρας να μετεξελιχθούν σε Πανεπιστήμια Εφαρμοσμένων Επιστημών κατά το Γερμανικό πρότυπο!. Η κατηγορία ΤΕ πρέπει να γίνει ΠΕ17 όπως ισχύει και στο ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα. Δυστυχώς η κυβέρνηση άλλα έλεγε για τα κολέγια και άλλα της βγήκαν από το Ευρ. Δικαστήριο. Εν γνώση της προφανώς.

Οι πτυχιούχοι των ΤΕΙ τι να πούνε δηλαδή ? Επιτέλους ας θεσπιστεί ένα ενιαίο σύστημα πιστωτικών μονάδων για όλη την Ανώτατη εκπαίδευση να τελειώνουμε.

Το καλύτερο απ όλα είναι να βρεις μια έτοιμη μελέτη και να την αναλύσεις βήμα βήμα. Εκεί θα δεις και τα βασικά σύμβολα και το πως γίνεται η διανομή. Ξεκίνα με κάτι απλό και μετά πας στα δύσκολα. Κάποιο βιβλίο θα βοηθησει σίγουρα (συνήθως έχουν παραδείγματα από μελέτες μέσα). Τώρα για τα ηλεκτρολογικά σύμβολα και το σχέδιο αν θες τη γνώμη μου είμαστε ακόμα μακριά και φταίμε και εμείς. Εκτός από τα πολυ βασικά ο καθένας χρησιμοποιεί ότι σύμβολο θέλει και το ορίζει στο υπόμνημα. Κοίταζα 4 μελέτες από 4 διαφορετικά γραφεία και ο καθένας είχε διαφορετικό σύμβολο για το χρονοδιακόπτη, για το ρελλέ διαρροής έντασης κλπ. Αν θέλεις μπορώ να σηκώσω εγώ μια μελέτη που είχα κάνει (το μονογραμμικό δηλαδή ενός πίνακα με υποπίνακες να το δεις). Αλλά σίγουρα θα βρεις πολλά παρόμοια σε βιβλία. Τώρα για οτιδήποτε πιο "συγκεκριμένο" εδώ είμαστε, ρώτα ότι θες...μαζί με σένα θυμόμαστε, και ....γιατί όχι, μαθαίνουμε κιόλας.

Λίγα λες. Σύμβουλοι και "φυτευτοί" Γεν. Διευθυντές σε γνωστό Οργανισμό και τράπεζες έχουν κλειστά συμβόλαια των 240 και 280.000 ευρω ετησίως και όλη τη μέρα περιφέρονται κάνοντας δημόσιες σχέσεις. Στα meetings (που έχει τύχει να βρεθώ) αναπτύσουν θεωρίες και ...ασυναρτησίες για να δικαιολογήσουν τη θέση τους. Το 70% εξ αυτών είναι παντελώς άσχετοι και ανίκανοι. Μολύβι δεν έχουν πιάσει στα χέρια τους. Anyway...κι ύστερα λέμε ότι φταίνε οι ..."τρομοκράτες".

Συνάδελφοι με αφορμή το πρόσφατο μύνημα του συναδέλφου μας με τη γεννήτρια, αλλά και από επίσης πρόσφατο περιστατικό όπου νέος συνάδελφος μελετητής έβαλε μόνο +5-10% στην ισχύ του Η/Ζ, σας παραθέτω, ειδικά για τους νέους συναδέλφους μερικά ενδιαφέροντα στοιχεία για τη μελέτη και τη σωστή διαστασιολόγηση Η/Ζ όσο αφορά την υποστήριξη UPS. Εξηγώ τη βασική δομή ενός UPS εισοδος 230/400V---> μετατροπέας AC/DC -----> μπαταρίες --------> (130-250-380V)μετατροπέας DC/AC ------> έξοδος 230/400V. Ας δούμε λίγο απλοποιημένα ένα παράδειγα. Έστω ότι θέλω να υποστηρίξω με Η/Ζ ένα UPS 70kVA. Βήματα : 1. 70 kVA UPS σημαίνει 70*0.8 = 56 kW 2. Aπόδοση inverter n=0.9 (μας τη δίνει ο κατασκευαστής) άρα η είσοδος στη βαθμίδα του inverter του UPS, δηλαδή η ισχύς από τις μπαταρίες είναι P=56/0.9 = 63 kW. 3. Ισχύς φόρτισης μπαταριών (εξαρτάται από το σύστημα) περίπου Pb=2 kW. Άρα, P=63+2 = 65 kW (θέλει αναλυτικό υπολογισμό) 4. Απόδοση του rectifier, δηλαδή του μετατροπέα AC/DC , n'=0.9 άρα πάμε σε ισχύ εισόδου στο UPS : P' = P/0.9 = 73 kW Κατά συνέπεια προκύπτει ότι στα 56kW εξόδου του UPS ( ή 70 kVA) απαιτείται 73 kW ισχύς εισόδου. Τούτο σημαίνει ότι απαιτείται ένα H/Z τουλάχιστον 30% πάνω από την ονομαστική ισχύ του UPS. Δηλαδή ένα H/Z περίπου 90-100 kVA. Φανταστείται λοιπόν, να είχαμε υπολογίζει τα καλώδια με την ονομαστική ισχύ τι σφάλμα θα είχαμε. Και καλά στις μικρές ισχύς, στις μεγάλες όμως τα ρεύματα θα ήταν σημαντικά μεγαλύτερα απ ότι θα περιμέναμε. Αξίζει επίσης να σημειωθεί, ότι λόγω των υψηλών αρμονικών o ουδέτερος που τροφοδοτεί το UPS ποτέ μικρότερος από τη διατομή των φάσεων. Λαθος που έχω δει σε άλλη εφαρμογή είναι καλώδιο 3x35+16+16 αντι για 5x35. Επίσης αν το UPS είναι λίγο παλαιότερα τεχνολογίας, ο ουδέτερος πρέπει να είναι 1.5 φορές μεγαλύτερος από τη διατομή των φάσεων (σε 3Φ). ---------- Υ.Γ. Παρά τη φιλότιμη προσπάθεια 2 συναδέλφων σχετικά με το ΙΕΕΕ δεν τα καταφέραμε. Οποιος έχει πρόσβαση στα πρότυπα (standards) του IEEE xplore ας στείλε ενα pm

Ο βασιλιάς έχει πάντα δίκιο. Κατά πως φαίνεται το βασιλόφρων Τεχνικό Επιμελητήριο Ελλάδος έχει αποφανθεί περί της σοφίας των Βασιλικών Διαταγμάτων και μάχεται υπερ της διατήρησής τους επ άπειρον. Τα βασιλικά διατάγμα είναι όπως η Βίβλος ή το Κοράνι γιαυτούς. Ιερά κείμενα που δεν χρήζουν αμφισβήτησης. Εμπνευσμένα με Θεία Χάρη, διαχρονικά και πάντα επίκαιρα. pannos : " Οι πολιτκός μηχανικός...είναι σε θέση όχι μόνο να κατανοήσει τις αρμοδιότητες των άλλων μηχανικών αλλά να τις παράξει απο την αρχή για δεδομένης σπουδαιότητας έργα " Δηλαδή βρε pano μου, οι άλλοι μηχανικοί δεν είναι σε θέση ? Εγώ νομίζω ότι ο καθένας στην ειδικότητά του. Οι τοπογράφοι στα τοπογραφικά και οι πολ. μηχανικοί στα στατικά και στις κατασκευές.

Λοιπόν Το ποιό laptop ή σταθερό είναι καταλληλότερο για εφαρμογές σχεδίασης , autocad κλπ έχει να κάνει με πολλά πράγματα. Τα γνωστά τα ξέρετε, καλός επεξεργαστής, μνήμη κλπ. Ομως, σημαντικό ρόλο παίζει η κάρτα γραφικών. Τα περισσότερα σχεδιαστικά δουλευουν με το πρότυπο OpenGL, ακόμα και το Autocad. Μόνο η τελευταία έκδοση του (2009 αν δεν κάνω λάθος) μεταπήδησε στο DriectX. και αυτό έχει δημιουργήσει μια σύγχηση. Σχετικά με τις κάρτες γραφικών, είχα παραθέσει μια σύντομη αναφορά εδώ αν βοηθάει : http://www.michanikos.gr/viewpost.php?p=10696 Εγώ πάντως, σε κάποια προγράμματα (βλέπε ECOTECT) κλπ είχα και έχω μικροπροβλήματα στη σωστή απεικόνιση γιατί έχω directX κάρτα.

Νομίζω πως μπορείς. Εγώ, με πτυχίο ηλεκτρολόγου μηχανικού ΤΕΙ, δίδαξα για 3 περίπου χρόνια σε ιδιωτική σχολή και παράλληλα σε ΙΕΚ του ίδιου Ομίλου μαθήματα τεχνολογίας και πληροφορικής. Βέβαια τότε είχα το ECDL που δεν το είχαν πολλοί (κάπου 6-7 χρόνια πριν). Νομικά τι πρόβλημα να έχεις ? πάντως θυμάμαι ότι είχα βγαλει ένα άλλο μπλοκάκι γιαυτή τη δουλειά. Κάτι είχε κάνει ο λογιστής μου, και είχα και μια δεύτερη σφραγίδα. Τώρα τι να σου πω, δεν το είχα σκεφτεί ποτέ αν νομικά στέκει αλλά δεν νομίζω να έχεις πρόβλημα.

Πυροβολικό ε? και εγώ επίσης (μαυρίλα) 247 σειρά, 199 αυτοκινούμενη μοίρα βαρέως πυροβολικού και πολλαπλών εκτοξευκτών πυραύλων (ΠΕΠ), Νομός Έβρου, Αλεξανδρούπολη. Ειδικότης : μάχιμος πυροβολήτης. "Αποστολή μου στο πόλεμο η υπεράσπιση της πυροβολαρχίας μου στο χώρο τάξης αυτής νοτιοδυτικά του χωριού Κοίλα....." (πάνε 11 χρόνια κοντά αλλά ακόμα τα θυμάμαι).

lol .. έτσι pappos, αλλά απ' ότι φαίνεται σιγά σιγά αυτοαναφλέγεται από μόνο του. Πάντως, όπως τουλάχιστον έχουν σήμερα τα πράγματα και δεδομένου ότι μιλάμε για ιδιωτικά πανεπιστήμια και όχι για ιδιωτικά ανώτατα ιδρύματα ή σχολές με ότι αυτό συνεπάγεται για τα επ. δικαιώματα τους, τίθεται ένα σοβαρό ερώτημα. Θέλουν μόνο ιδιωτική και δημόσια πανεπιστημιακή εκπαίδευση και παράλληλα αποκλειστικά και μόνο δημόσια τεχνολογική εκπαίδευση ? δεν βλέπω να μιλάει κανείς για ιδιωτικά ΤΕΙ ας πούμε. Η' πάμε σε μια ενιαία ανώτατη πανεπιστημιακή εκπαίδευση με τα ΤΕΙ ως τεχνολογικά πανεπιστήμια ? Η΄ θα παραμείνουμε εμείς και οι ισότιμοι με μας (Fachoschule) πάλι ο φτωχός συγγενής (βλέπε επ. δικαιώματα, κατηγορίες ΠΕ, ΤΕ κλπ) ?

Βασικά το θέμα των ΤΕΙ δεν είναι και τόσο άλλο θέμα διότι οι απόφοιτοί τους αλλά και τα ίδια τα ιδρύματα επηρεάζονται άμεσα απο την ύπαρξη ιδιωτικών πανεπιστημίων. Και σε ρωτάω το εξής : Ο απόφοιτος ιδιωτικού πανεπιστημίου/κολλεγίου σε ποιό κλάδο θα κατατάσσεται στο δημόσιο ? ΠΕ ή ΤΕ ? Το πιο πιθανόν θα είναι να μπαίνει σε κλάδο ΠΕ άρα επηρεάζει άμεσα και μένα διότι ως γνωστών άλλα προνόμια έχει αυτός ο κλάδος. Τα ιδιωτικά πανεπιστήμια λοιπόν, θα ειναι ισότιμα με τι ? με τα ΑΕΙ της χώρας ή με τον πανεπιστημιακό τόμεα των ΑΕΙ ? Γιαυτό πρέπει άμεσα να λυθεί το θέμα των επ. δικαιωμάτων και να μετεξελιχθούν τα ΤΕΙ σε πανεπιστημία εφαρμοσμένων επιστημών ή τεχνολογικά πανεπιστήμια. Μάλιστα είναι πιθανό τα επ. δικαιώματα των ιδιωτικών κολλεγίων να βγουν νωρίτερα από ότι εκείνα των ΤΕΙ (αν βγουν ποτέ). Το τρομερό θα είναι ότι παρά τα 25 χρόνια αγώνων, πιέσεων, προσπαθειών από υπουργούς επ. δικαιώματα για τα ΤΕΙ δεν βγήκαν λόγω των γνωστών παρεμβάσεων. Θα βγούν όμως για τα ιδιωτικά πανεπιστήμια και κολλέγια λίαν συντόμως. Τον βρώμικο και υποκριτικό ρόλο του ΤΕΕ σε αυτή την υπόθεση των ιδιωτικών πανεπιστημίων ας μην τον ξεχνάνε οι συνάδλεφοι.

Η ιδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων χωρίς πρώτα να έχει λυθεί κυρίως το θέμα των ΤΕΙ θα είναι καταστροφική για τη δημόσια ανώτατη εκπαίδευση. Εφόσον θα υπάρχει ιδιωτικό πανεπιστήμιο (που θα φέρει και το όνομα "πανεπιστήμιο") όλα τα ΤΕΙ και πιθανότατα και πολλά επαρχιακά Πανεπιστήμια και κάποιες πολυτεχνικές σχολές σταδιακά θα κλείσουν. Γιατί να πάω στη Ξάνθη να σπουδάσω με ότι συνεπάγεται αυτό, οταν θα υπάρχει το ιδιωτικό πανεπιστήμια δίπλα από το σπίτι μου ? Γιατί να κάτσω να διαβάσω για πανελλήνιες ? Και επειδή τα ιδιωτικά πανεπιστήμια τελικά θα εφαρμοστούν αργά ή γρήγορα, όπως σωστά είπε ο stayros, αυτό που μένει είναι η επίλυση των προβλημάτων των ελληνικών πανεπιστημίων συμπεριλαμβανομένων και των ΤΕΙ πρώτων πρώτων.